StreetPress 04/07/2012 à 18h08

AgoraVox : le déclin d’un site de journalisme-citoyen à la française

Street Press"
Robin d Angelo | StreetPress

AgoraVox n’est pas encore mort mais s’est transformé en une plateforme qui centralise les théories conspirationnistes. Une dérive qui s’explique par un manque d’argent, mais aussi par une philosophie du Web 2.0 très utopique.


Capture d’écran de la page d’accueil d’AgoraVox le 4 juillet 2012 

« “Moi j’ai créé ça en 2005, c’est trop loin. Allez, merci beaucoup et au revoir.” Biiiiiiiiip »

Aïe ! Joint par StreetPress, le biologiste et essayiste Joel de Rosnay nous raccroche littéralement à la figure lorsqu’on lui demande ce qu’il pense du site d’information AgoraVox, son « bébé » qu’il a lancé en 2005. L’embarras pointe chez le cofondateur d’AgoraVox, « le premier site de journalisme-citoyen. »

Valorisé à plus de 10 millions d’euros en 2007, AgoraVox était pourtant la grosse « hype » du web-journalisme au milieu des années 2000, qui devait amorcer l’émergence d’un cinquième pouvoir : celui des blogueurs-citoyens. Mais, en 2012, le site d’info participatif est devenu le principal « concentrateur » hexagonal des théories conspirationnistes.

Une dérive conspirationniste

A la une d’AgoraVox jeudi 21 juin, jour de la Fête de la musique, cette tribune qui prend la défense du négationniste feu Roger Garaudy dans laquelle l’auteur, qui signe sous le pseudo Teddy Bear, qualifie de « tentative » le génocide des juifs pendant la Seconde Guerre mondiale :

« On peut comprendre l’attachement que l’on peut accorder à cette sombre période en la sacralisant, quitte à gonfler quelques chiffres, au risque qu’ils soient contestés. »

Jeudi 28 juin, vous pouviez vous délecter d’un « reportage sur la conférence dissidente VIH/sida » où le VIH est qualifié de « virus tout à fait hypothétique » :

« Le sida est uniquement une construction médicale regroupant un certain nombre de maladies connues dans un “package” vendu au public et utilisé pour le contrôle par la peur. »

Plus « kawaii », un article du 20 juin intitulé « Les ovnis : un phénomène mal traité » où l’auteur assure que « des psychiatres de renommée internationale » cautionnent les témoignages sur « les apparitions d’êtres à l’allure non-humaine, la paralysie des témoins, la télépathie, […] la téléportation, l’apparition d’hommes en noir. »

« Une dérive conspirationniste ? Mais ça, c’est votre avis ! » Joint par StreetPress, Carlo Revelli, cofondateur et toujours boss d’AgoraVox, réagit au quart de tour à l’évocation des articles « über-touchy » publiés sur son site. Revelli répète à l’envie ce qui fait selon lui la philosophie d’AgoraVox :

« Est-ce qu’il faut que le journalisme soit encadré, un peu encadré, pas du tout encadré ? Le débat, il est là. Moi, personnellement, je pense qu’il faut que ce soit le moins encadré possible. »

Et d’expliquer pourquoi tous ces papiers ont leur place sur AgoraVox :

« Des articles – peut-être conspirationnistes pour vous – sont très bien documentés sur le 11 Septembre. Le problème, c’est que ce sont des sujets pas bien traités dans les médias traditionnels. »

Utopie 2.0

AgoraVox, c’est une philosophie – celle de son cocofondateur Joel de Rosnay, 75 ans, auteur de l’essai « La Révolte du pronétariat » (Fayard). Avant Twitter, les « Indignés » ou WikiLeaks, le chercheur spécialisé dans la prospective prophétisait une « e-révolution […] entre les grands pouvoirs politiques et industriels et la société civile. » Son corolaire dans les médias :

« Une lutte des classes entre les ’’infocapitalistes’’ détenteurs des contenus et des réseaux de distribution et les ’’pronétaires’’, nouveaux producteurs et acheteurs de biens produits par eux-mêmes en ligne sur les réseaux ».

AgoraVox devait devenir un de ces « médias des masses » – « les seuls médias véritablement démocratiques » – grâce à sa politique éditoriale : sur le site, tout le monde peut devenir rédacteur, et la modération des pages est laissée à la discrétion des contributeurs. Le tout garanti 100% sans journaliste.

A l’origine, un « cinquième pouvoir émergent »

Au milieu des années 2000, AgoraVox est au top de la pop : le site tourne autour de 40 000 visiteurs uniques par jour. Tandis que son fondateur Carlo Revelli assure dans une interview à Ecrans « qu’AgoraVox a été valorisé, au moment de la présidentielle [2007, ndlr] entre 10 et 15 millions d’euros. » Un fleuron qu’on vous dit.

Médiatiquement, la machine s’emballe : Canal+ s’interroge sur « la fin des journalistes » ; Libération s’enthousiasme pour un « cinquième pouvoir émergent ». Et le journaliste d’investigation Denis Robert s’enflamme pour AgoraVox.

Denis Robert sur AgoraVox

Joint par StreetPress, le journaliste, blogueur et réalisateur de webdocs Tristan Mendès France se souvient de la « grosse période AgoraVox », entre 2006 et 2008 :

« Tous les blogueurs qui avaient la cote étaient obligés d’y aller. Ça multipliait nos vues. On se servait du “page rank” d’AgoraVox pour notre référencement. Généralement, on repostait les articles de nos blogs. »

AgoraVox attrape dans ses filets Jean-Michel Aphatie, Corinne Lepage ou encore Nicolas Dupont-Aignan.

Quatre ans après, le constat est amer : « On est typiquement dans la bonne idée de départ qui tourne mal », convient Guy Birenbaum, seize articles sur AgoraVox et animateur du « Journal du Net » sur Europe 1. Il regrette qu’il faille « se fader trois papiers complotistes, un négationniste et des diffamations pour trouver une perle rare ». Que s’est-il passé ?

  • La fondation AgoraVox n’a pas marché ;
  • le modèle du semi-participatif s’est imposé ;
  • un exode de blogueurs ;
  • les « conspis » ont phagocyté le site.

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Publié initialement sur
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  • 164 réactions
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  • lemiere
    lemiere
    sf
    • Posté à 18h22 le 04/07/2012
    • Internaute 104285
      sf

    eh oui...sans parler d’articles un peu étranges, je n’ai plus de portable ( sans blague ?), ou d’articles visiblement écrits à la maison...à la base du travail de journalisme, il y a l’enquête et la recherche de faits...
    mais bon, ça permet de lire des choses jamais lues ailleurs même si parfois c’est inquiétant...

    • Xoloscuintle
      Xoloscuintle répond à lemiere
      Aide-soignante
      • Posté à 20h40 le 04/07/2012
      • Internaute 25906
        Aide-soignante

      Non pas sans blague nous n’en avons pas et de toute façon ca passe ou j’habites dans les montagnes. Donc on peux s’en passer ....Bref après tout chacun choisi en fonction de ces gouts, couleurs, liberté non ?

      • Charles Mouloud
        Charles Mouloud répond à Xoloscuintle
        Bras gauche de la Vénus de (...)
        • Posté à 17h33 le 05/07/2012
        • Internaute 12542
          Bras gauche de la Vénus de (...)

        Et de plus, les petits hommes gris qui passent leurs vacances en montagnes ne se font pas chier par leurs meufs qui leur demandent de ramener du pain au polonuim pour le dîner du soir. Pas de réseau, et vive la soupe au choux !

    • I.P
      I.P répond à lemiere
      Il manque Hulk en baskets
      • Posté à 22h35 le 05/07/2012
      • Internaute 25391
        Il manque Hulk en baskets

      Est ce qu’il y a des articles sur les chiens tués par les employés municipaux ?

  • la choukette
    la choukette
    libre penseur si possible
    • Posté à 18h40 le 04/07/2012
    • Internaute 90914
      libre penseur si possible

    « Une dérive conspirationniste »

    ah celui là aussi il faut qu’il disparaisse

    en même temps tout organe de presse non financé par un lobby industriel ou bancaire doit être éradiqué c’est ça ?

    • Elred
      Elred répond à la choukette
      Pléonasme
      • Posté à 20h24 le 04/07/2012
      • Internaute 132515
        Pléonasme

      Oui, « conspirationniste » (ou « complotiste ») c’est un peu un mot joker pour discréditer quelque idée que ce soit qui ne plaisent pas à ceux qui écrivent l’article. Police de la pensée à l’oeuvre, pensée unique, politique éditorialiste (lire/voir Chomsky, Lepage, Stiegler), toussa toussa...

      Concernant l’article en lui même, mon avis se résumera à ça :
      « Rue89 : le déclin d’un site d’information alternative »...

      • LuLabY
        LuLabY répond à Elred
        Putain immaculée
        • Posté à 14h27 le 05/07/2012
        • Internaute 105890
          Putain immaculée

        D’autant plus que ce serait a mon avis plus interessant de parler des theses dites « conspirationnistes » (pour mieux les demonter si ainsi il doit en etre) que de : « comment ne pas renverser son cafe en marchant » ou « en fait, les nanas qui portent pas de soutifs n’ont pas les seins qui tombent » etc etc... mais effectivement, on risque moins de perdre ses actionaires en publiant des articles du 2º type.

        edit : on conseillera donc a agoravox de s’encoquiner avec le nouvelobs pour devenir chaque jour un peu plus fade.

        edit 2 : je ne suis jamais allée sur agora, mais le refus de remise en question de la part de rue89 au sujet de son propre contenu m’exaspere profondement .

      • lemiere
        lemiere répond à Elred
        sf
        • Posté à 17h41 le 05/07/2012
        • Internaute 104285
          sf

        ben non, les articles de agoravox font souvent etat de complots...
        11 septembre mort de merah mort de ben laden...
        ils sont bien conspirationnistes ! C’ en’est pas le problème car il faut bien des articles conspirationnistes pour dénoncer d’éventuels complots .
        mais prenons, un titre comme « les américains savaient ou se trouvaient ben laden. »..peut être DES américains savaient où il se trouvaient, mais le démontrer au travers d’analyse de texte sur internet laisse songeur...

         
        • Elred
          Elred répond à lemiere
          Pléonasme
          • Posté à 00h25 le 06/07/2012
          • Internaute 132515
            Pléonasme

          Comprenez bien le sens de mon commentaire. Je reproche à Rue89 sa dérive éditorialiste, sa tendance à donner dans le spectaculaire et à participer à ce flood quotidien d’information qui noie l’information dont le citoyen aurait besoin pour s’informer dans une idéologie unique, bien pensante et bien délimitée.

          Le conspirationnisme n’est pas un problème si on prend le temps d’expliquer pourquoi. Si votre objectif est de discréditer ces thèses (cela semble l’être pour la Rue), ça marchera jamais si vous vous contentez de pointer du doigt ceux qui y croient...

          Je déplore également le fait que Rue89 n’informe plus. J’ai connu ce site à une époque où l’information qu’il donnait était pertinente, alternative, indépendante. Il y a bien un ou deux articles sympa de temps en temps, mais depuis le rachat par le Nouvel Obs, la politique éditorialiste du site est tellement affichée que c’en est presque aussi désespérant que les mass media...

          Enfin, je critique le mésusage des mots. « Conspirationniste », ou « complotiste » devient aussi vide de sens que « raciste » et se transforme en un mot magique qui a elle seule justifierait que la personne concernée ne vaille même pas la peine qu’on débatte avec elle... Hors sans débat ou avis divergent auquel confronter nos idées, il n’y a pas d’information, de tolérance, d’ouverture d’esprit ou d’élévation de la pensée, il n’y a que la complaisance dans nos certitudes et c’est très néfaste d’un point de vue intellectuel. Et c’est un exercice auquel s’adonne à coeur joie le « monde de l’information » aujourd’hui...

        1 autres commentaires
      • crotedeunékipudéfaisse
        crotedeunékipudéfaisse répond à Elred
        Moyenne, zéro et j'adore ça
        • Posté à 18h04 le 05/07/2012
        • Internaute 187290
          Moyenne, zéro et j'adore ça

        Excellent commentaire. Vous me l’avez retiré de la bouche.
        En fait, je crois que la rue s’est transformée en impasse car quand il s’agit de traiter des conspirationnistes, ça sent tellement la diabolisation que les articles (et de fait, leurs auteurs) perdent toute crédibilité.
        Merci de l’avoir si bien formulé

      • metuselah
        metuselah répond à Elred
        Derrière toi
        • Posté à 10h20 le 06/07/2012
        • Internaute 122896
          Derrière toi

        oui c’est le mot qui, dès qu’il est prononcé, te colle à la peau et te marque à vie.
        il y en a qq uns comme ça, si on te les affuble, c’en est fini de toi : comme conspirationniste, complotiste, secte (très à la mode dans les années 90), islamiste (très à la mode depuis 2 ans), antisémite, terroriste (très à la mode la dernière décennie)

        oui ca commence à sentir bizarre sur rue 89, car il y a un deuxième article qui parle de conspirationniste avec Thierry Meyssan et Dieudonné un peu plus haut

    • Venera84
      Venera84 répond à la choukette
      http://vallesmarineris. (...)
      • Posté à 22h52 le 04/07/2012
      • Internaute 125864
        http://vallesmarineris. (...)

      C’est ça. Et s’il pouvait en être de même de la connerie...

    • Cestclair
      Cestclair répond à la choukette
      Il ya un loup
      • Posté à 07h16 le 05/07/2012
      • Internaute 186981
        Il ya un loup

      C’est La Grande Conspiration des banquiers et des industriels ! ! ! ! ! ! ! ! !

      Bons délires... sur rue89, un bon fond de commerce, qui ne dérive pas de sa trajectoire rose bonbon... grâce à Perdriel !

    • Stephane MOT
      Stephane MOT répond à la choukette
      Author & Chief AtoZ Officer
      • Posté à 13h06 le 06/07/2012
      • Internaute 17943
        Author & Chief AtoZ Officer

      Marrant, j’ai l’impression d’etre sur AgoraVox : des threads trolles sur des pages, des groupements de votes positifs pour soutenir les copains en detresse, des tonnes de sur-commentaires pour noyer les critiques... et des qu’on parle de conspiration les Truthers qui ressortent leur argu de vente.

  • Nationaliste89
    Nationaliste89
    En France
    • Posté à 18h53 le 04/07/2012
    • Internaute 189546
      En France

    Ce qui pousse au conspirationnisme, c’est de voir que :

    -Libération est détenu par Rothschild
    -Le nouvel obs et rue89 par Claude Perdriel
    -Le Monde par Xavier Niel et Matthieu Pigasse
    -Les inrocks par Matthieu Pigasse
    -Le Figaro par Dassault
    -Le Point par Pinault
    -Paris-Match par Lagardère
    etc..

    • lonesome
      lonesome répond à Nationaliste89
      un parmi tant d'autres
      • Posté à 20h01 le 04/07/2012
      • Internaute 165032
        un parmi tant d'autres

      les plâtres lambert par le pen

      • non renseigné
        non renseigné répond à lonesome
        ici et maintenant
        • Posté à 22h17 le 04/07/2012
        • Internaute 188652
          ici et maintenant

        L’héritage et les royalties oui, l’entreprise je suis pas sur, elle aurait dû couler depuis le temps.

      • Corellien
        Corellien répond à lonesome
        Mutin
        • Posté à 23h09 le 04/07/2012
        • 185166
          Mutin

        Et oui, Marine Le Pen, candidate des Patrons et spéculateurs
        « On trouvera ici un des objectifs des sociétés Valois Patrimoine et Wandrille, gérées par Edouard Ferrand qui est également conseiller FN de Bourgogne : faire profiter les clients situés dans les plus hautes tranches d’impôt des dispositifs d’exonération fiscale existants mis en place notamment par la droite dans le secteur immobilier. “
        Anti-système...and my ass is chiken ?

      • Merak
        Merak répond à lonesome
        pré retraité
        • Posté à 12h37 le 07/07/2012
        • Internaute 59409
          pré retraité

        La tuile !

    • Xoloscuintle
      Xoloscuintle répond à Nationaliste89
      Aide-soignante
      • Posté à 20h11 le 04/07/2012
      • Internaute 25906
        Aide-soignante

      Exactement mais ils continuent à nous barber car agoravox fait plus que ces journaux qui ne sont pas libres et bossent pour l’ETat. Aucune indépendance a attendre d’eux. Ils sont liés par des gens pas très catholiques ou cathodiques. Ils sont jaloux aussi .....

    • Xoloscuintle
      Xoloscuintle répond à Nationaliste89
      Aide-soignante
      • Posté à 20h45 le 04/07/2012
      • Internaute 25906
        Aide-soignante

      pour la liberté d’expression et la déontologie voici une interwiew d’une journalistes du Monde diplomatique encore un bon journal :

      Deontologie et 4 ème pouvoir
      Shalom

    • Léo82
      Léo82 répond à Nationaliste89
      quidam procrastinateur
      • Posté à 14h05 le 05/07/2012
      • Internaute 118888
        quidam procrastinateur

      t’as qu’à lire L’Humanité !

      ah oui merde c’est vrai t’es un faf ! bah reste sur la daube de Minute alors.

      • GWERN
        GWERN répond à Léo82
        Ex militant du vaste mouvement (...)
        • Posté à 15h43 le 05/07/2012
        • Internaute 60684
          Ex militant du vaste mouvement (...)

        Ou plutôt lire :
        Fakir
        CQFD
        Article 11

         
        • Léo82
          Léo82 répond à GWERN
          quidam procrastinateur
          • Posté à 15h59 le 05/07/2012
          • Internaute 118888
            quidam procrastinateur

          ou l’Humanité, je persiste ! dernier quotidien national d’opinion vraiment à gauche ;)

        1 autres commentaires
      • crotedeunékipudéfaisse
        crotedeunékipudéfaisse répond à Léo82
        Moyenne, zéro et j'adore ça
        • Posté à 18h08 le 05/07/2012
        • Internaute 187290
          Moyenne, zéro et j'adore ça

        Pourquoi ? L’Huma n’est pas un canard de propagande peut-être ?

         
        • Léo82
          Léo82 répond à crotedeunékipudéfaisse
          quidam procrastinateur
          • Posté à 19h36 le 05/07/2012
          • Internaute 118888
            quidam procrastinateur

          oui oui, d’ailleurs un certain J.Staline a encore écrit une belle tribune ce matin, très pertinente et très fine.

          plus sérieusement, ça veut dire quoi « un journal de propagande » ?
          tout journal est journal de propagande si tant est qu’il diffuse des idées, des points de vues, des opinions.

          au moins quand tu lis l’huma tu sais à quel point de vue tu auras à faire. ce qui n’est pas le cas de la presse pseudo de gauche mais qui est plutot sociale libérale de bon ton. mais qui passe aux yeux du grand public pour une presse d’opinion de gauche.
          en tout cas on y lit des choses qu’on ne voit pas dans les autres quotidiens.

        1 autres commentaires
    • antropophage housse
      antropophage housse répond à Nationaliste89
      gendre iléal
      • Posté à 15h17 le 05/07/2012
      • 183680
        gendre iléal

      Pourquoi ton sud est-il sombre, le fafounet de forum ?

  • Fantomax
    Fantomax
    génie du mal
    • Posté à 18h55 le 04/07/2012
    • Internaute 157606
      génie du mal

    Oui mais au moins ils ne mettent pas du sport partout, eux.

    • Cyprien Luraghi
      Cyprien Luraghi répond à Fantomax
      ICYP.FR !
      • Posté à 21h01 le 04/07/2012
      • Internaute 101150
        ICYP.FR !

      Ils sont marrants à publier cette tribune après les articles de Riché dézinguant Balme et Oulala...

      C’est oublier un peu vite que dans les catacombes de Rue89, il y a pas mal de billets et d’articles tout aussi répugnasses. Je pense par exemple à la tribune raciste et sexiste de Sabine Aussenac... amie personnelle de Redecker − elle le revendique −, publiant sur des sites comme celui de Riposte Laïque, entre autres.

      Et je ne compte pas les légions de la horde velue des conspirationnistes − voire des négationnistes − qui étalent leurs fantasmes mortifères en toute liberté dans les commentaires depuis un quinquennat.

      Ils devraient balayer la merde sur leur paillasson avant de critiquer les autres, je trouve. Parce que l’arroseur risque fort de se retrouver arrosé, un de ces quatre matins. Et je serais le premier à trouver ça légitime et à me fendre la pipe, quand ça leur arrivera comme une tarte à la crème lancée à pleine vitesse en pleine poire.

      • Fantomax
        Fantomax répond à Cyprien Luraghi
        génie du mal
        • Posté à 21h50 le 04/07/2012
        • Internaute 157606
          génie du mal

        Ah, Aussenac. Elle nous manque.

        Du coup on voit presque plus Amonhumbleavis.

         
        • Cyprien Luraghi
          Cyprien Luraghi répond à Fantomax
          ICYP.FR !
          • Posté à 21h56 le 04/07/2012
          • Internaute 101150
            ICYP.FR !

          Elle existe toujours, Aussenac : elle a écrit un billet tout à fait futile (ni raciste, ni sexiste) sur le Huffington Post, l’autre jour. Écrit avec ses pieds, s’entend : c’est à se demander comment des nullités pareilles parviennent à se faire publier dans des canards ayant pignon sur rue.

          • Fantomax
            Fantomax répond à Cyprien Luraghi
            génie du mal
            • Posté à 22h02 le 04/07/2012
            • Internaute 157606
              génie du mal

            Ah ben oui, non seulement elle est parfaitement réac et à côté de la plaque, mais en plus elle est totalement sans intérêt.

            La Rue n’a jamais fait son mea culpa, mais on sent bien qu’ils ne sont pas fiers de ce cadavre dans leur placard numérique, qu’ils voudraient qu’on oublie, qu’on pardonne, qu’on tourne la page.

            Mais rien à faire, on est des teigneux.

            • Cyprien Luraghi
              Cyprien Luraghi répond à Fantomax
              ICYP.FR !
              • Posté à 22h09 le 04/07/2012
              • Internaute 101150
                ICYP.FR !

              J’ai la mémoire longue et tenace. Et des cadavres puants dans leur placard, ils en ont plus d’un. Et j’insiste : pas que dans leurs articles : dans les commentaires aussi. Après tout ils n’arrêtent pas de nous rabâcher que s’ils nous censurent dès qu’on pète de traviole, c’est parce qu’ils sont responsables de l’intégralité du contenu de leur placard, hein.

              Y a pas à tortiller, on est des teigneux...

              • inspecteur crouton
                inspecteur crouton répond à Cyprien Luraghi
                modéré
                • Posté à 22h23 le 04/07/2012
                • Internaute 118828
                  modéré

                Ils sont encore tous chez toi les commentateurs vedette je suppose, à c’te heure...

                • Cyprien Luraghi
                  Cyprien Luraghi répond à inspecteur crouton
                  ICYP.FR !
                  • Posté à 22h27 le 04/07/2012
                  • Internaute 101150
                    ICYP.FR !

                  Ouaip. Mais pas Amonhumbleavis : on s’était pris de bec y a belle lurette, elle et moi. Alors elle ne vient plus. Logique ; -)

                  • inspecteur crouton
                    inspecteur crouton répond à Cyprien Luraghi
                    modéré
                    • Posté à 22h47 le 04/07/2012
                    • Internaute 118828
                      modéré

                    Ah celle là dans le genre teigne, faut dire...

                    Moi c’est passque j’ai oublié mon mot de passe.

                  • inspecteur crouton
                    inspecteur crouton répond à Cyprien Luraghi
                    modéré
                    • Posté à 22h47 le 04/07/2012
                    • Internaute 118828
                      modéré

                    Mouflon.

                    • Cyprien Luraghi
                      Cyprien Luraghi répond à inspecteur crouton
                      ICYP.FR !
                      • Posté à 22h51 le 04/07/2012
                      • Internaute 101150
                        ICYP.FR !

                      Boah : j’suis pas mal non plus, dans le genre teignassou ; -)
                      Comme le dit très justement le proverbe népalais « il faut au moins deux bûches pour allumer un feu ».

        8 autres commentaires
      • I.P
        I.P répond à Cyprien Luraghi
        Il manque Hulk en baskets
        • Posté à 22h37 le 05/07/2012
        • Internaute 25391
          Il manque Hulk en baskets

        Tiens, tu as eu le courage de faire quatre paragraphes, moi j’ai juste envie de vomir...
        Bienvenue sur ORTF89 qui décide qui a le droit de publier quoi et comment, sinon gare.

  • sandy keelow
    sandy keelow
    développeur
    • Posté à 19h22 le 04/07/2012
    • Internaute 131307
      développeur

    Il n’y a pas que des conspirationnistes sur Agoravox, ils rejoignent les ufologues , et les amateurs (plutôt adeptes) de tout ce qui est paranormal (Near Death Experience etc...) qui n’apportent par ailleurs aucune nouvelle info dans 99% des cas et se basent même souvent sur des traductions erronées, les articles vraiment intéressants et étayés n’ont jamais été leur signe distinctif...
    Je pense que des gens sérieux qui voudraient s’exprimer sur ces sujets peuvent le faire sans AgoraVox, un scientifique qui voudrait présenter ses dernière découvertes n’irait pas le faire au bistrot du coin ^^...

    • anti96
      anti96 répond à sandy keelow
      en vie
      • Posté à 20h37 le 04/07/2012
      • Internaute 83002
        en vie

      Je suis passé sur Rue89 pour voir ce qu’ils disaient de l’amende record que va verser le laboratoire GlaxoSmithKline, aux Etats-Unis. Voilà que je tombe sur ce brulot. Par contre, rien sur le scandale sanitaire à 3 miliards (fin des poursuites réglées à l’amiable hein !) des potos de l’autre coté de l’atlantique.

      Et puis qualifier twitter de journalisme.... whaou !

      Alors peut etre qu’agora vox est très hétéroclyte, parfois dans le mauvais sens, mais le grand formatage y a beaucoup moins lieu et puis c’est un site qui force à l’esprit critique, au moins :) !

      • sandy keelow
        sandy keelow répond à anti96
        développeur
        • Posté à 01h41 le 05/07/2012
        • Internaute 131307
          développeur

        Qualifier Twitter de journalisme ? Qui ? Où ? Quand ? J’ai beau chercher...

        Rue89 pas plus qu’aucun autre site n’a vocation a traiter la totalité de l’information disponible en tout cas si ça devait se faire ils auraient du mal à rester gratuit ^^, l’amende de glaxosmithkline même la TV en a parlé alors bon...
        AgoraVox ne force pas du tout à l’esprit critique, si vous l’avez avant d’entrer tant mieux sinon tant pis...
        Remarquez c’est un peu comme Rue89 le plus intéressant est souvent dans les commentaires sur AgoraVox ^^ mais si vous faites une remarque scientifique ou simplement logique on vous traitera au mieux de scientiste de manière quasi pavlovienne...

  • It08
    It08
    Etudiant
    • Posté à 19h20 le 04/07/2012
    • Internaute 155451
      Etudiant

    On peut se demander pourquoi Rue89 fait la chasse aux sorcières (conspirationnistes).

    Ils font quoi de mal à part dire (pour une partie) des conneries, exactement ?

    • Epimethée
      Epimethée répond à It08
      Pas loin
      • Posté à 13h11 le 05/07/2012
      • Internaute 122050
        Pas loin

      Honnêtement, on peut comparer l’effet des théories conspirationnistes à celles de la paranoïa chez un individu.
      C’est à dire que la cause fondamentale mais cachée car perçue uniquement par le sujet devient le seul outil d’explication du réel. C’est à dire donc que toute la réalité se retrouve rangée selon un principe magique qui peut finalement se résumer à une équation morale : il y a la conspiration corrompue et tentaculaire qui finit par occuper tout l’espace du réel (faites le calcul du nombre de personnes qu’il faudrait impliquer dans le scénario conspirationniste du 11 septembre, on dépasse facilement le million...) face à un petit groupe, pur, d’élus qui ont compris ce système et le combattent.
      Nous sommes dans un univers si ce n’est religieux du moins organisé selon une forme de causalité magique tendant à la psychiatrie. Si le convoi d’arme passe, c’est leur faute, si il ne passe pas, c’est qu’ils l’ont voulu... C’est facile ensuite de sélectionner l’info...

      Ce qui est amusant, c’est que depuis la fin de la Révolution française, la thèse du grand complot est un lieu commun réactionnaire. Face à la corruption de la masse, on va donc structurer une résistance des purs et je n’ai pas besoin de revenir à l’Allemagne des années 30 pour vous expliquer à quel point ce type de vocabulaire est inquiétant.

      Bref, en plus de supprimer une bonne partie de la complexité du réel en lui fantasmant un sens, ce qui peut être gratifiant psychologiquement puisque ça entretient l’illusion de la compréhension, le conspirationnisme propose en opposant les purs et les corrompus un système paranoïaque et excluant.

      Pire encore, en proposant une « autre vérité », et faut voir certaines sources, hélas, les théories conspirationnistes entretiennent une dégradation épistémologique d’autant plus difficile à démonter que le fondement du savoir conspirationniste est, si l’on veut, théologique ou téléologique. Soit on accepte la conspiration et tout est organisé, soit on la refuse et on lui appartient donc, si ce n’est consciemment du moins comme esclave ou marionnette.

      Même si je me demande aussi pourquoi on a deux articles par jour là dessus, et que tel est pris qui croyait prendre, je pense que le catéchisme conspirationniste est un vrai virus de l’esprit.

      • olivepsy
        olivepsy répond à Epimethée
        Herzien
        • Posté à 17h59 le 05/07/2012
        • Internaute 65584
          Herzien

        « (faites le calcul du nombre de personnes qu’il faudrait impliquer dans le scénario conspirationniste du 11 septembre, on dépasse facilement le million...) »

        C’est donc pour cela que les américains ont tué plus d’un million d’irakiens et des milliers d’afghans...C’était le millions de conspirationnistes arabes impliqués dans les attentats du 11 septembre...

        Il y a les théories du complot et les théories fumeuse des pseudos savants aveuglés par leur nombrilismes...

         
        • Epimethée
          Epimethée répond à olivepsy
          Pas loin
          • Posté à 11h03 le 07/07/2012
          • Internaute 122050
            Pas loin

          Il y a une différence évidente entre un civil pris dans l’histoire et un agent actif impliqué dans un scénario de manipulation. Lorsqu’on dépasse le million de participants requis, je me permets de rigoler.
          Et je ne fais pas de politique, je ne compte pas les morts, je m’intéresse à l’histoire..

          Un body count n’est pas un argument...

        1 autres commentaires
      • comité de sécurité des commentaires
        comité de sécurité des commentaires répond à Epimethée
        PROPRIETE DE RUE89
        • Posté à 18h08 le 05/07/2012
        • Internaute 148442
          PROPRIETE DE RUE89

        il y a deux erreurs à ne pas commettre au sujets des conspirations :
        1, Voir des conspirations partout.
        2. Croire qu’il n’en existe nulle part.

         
        • Epimethée
          • Posté à 11h11 le 07/07/2012
          • Internaute 122050
            Pas loin

          Nous somme bien d’accord, ce n’est pas le sujet de ma réponse d’ailleurs.
          L’histoire des théories du complot, ou même de la théorie du Complot, depuis Joseph de Maistre avance dans la littérature et contamine doucement la société depuis l’extrême droite, je pense par exemple aux cagoulards de l’époque, même si la gauche est touchée de plus en plus.
          Au dela de l’histoire politique, l’histoire de cette idée est plutôt révélatrice... Et je pense qu’elle appartient au domaine, au choix, de la fiction ou du mythe.

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