Enquête 03/07/2012 à 19h15

A Tombouctou : « Nous ne faisons qu’appliquer la charia »

Claude-Olivier Volluz | Journaliste

Dans le nord du Mali, des salafistes jihadistes détruisent des mausolées de saints musulmans. La population a tenté de s’interposer. En vain.


Capture d’écran d’une vidéo montrant des salafistes en train de détruire un ancien mausolée à Tombouctou, le 1er juillet 2012 (STR/AFP)

« Ce sont des fanatiques. Ils saccagent tout notre patrimoine et ils commencent à détruire aussi nos précieux manuscrits. Ce sont des barbares, rien ne les arrête. Aujourd’hui, Tombouctou c’est pire que l’Afghanistan et la Somalie. »

Le cri du cœur d’Oumar Cissé, un habitant de Tombouctou joint par téléphone, n’y changera rien. Ce jeune artiste-peintre de 26 ans, neveu du maire de la ville déchu de ses pouvoirs par les salafistes d’Ansar Dine, a pourtant mis toute son énergie pour tenter de préserver ce qui pouvait l’être encore. En vain :

« On est sortis dans la rue pour manifester notre mécontentement. Les salafistes nous ont tiré dessus avec leurs Kalachnikov et ils menacent maintenant de nous égorger si on ose encore s’interposer. La population est terrorisée. »

Menacés, certains membres de sa famille ont déjà fui en toute hâte. Le jeune homme envisage de les rejoindre dans les prochains jours. Dans la ville, l’atmosphère est devenue étouffante :

« Ce n’est plus tenable sur le plan moral, physique mais aussi intellectuel. Pour l’instant, il nous est impossible de nous opposer à ces intégristes fanatiques. Ils nous affaiblissent. Mais la population est en rage. On s’achemine vers une guerre civile. »

Des dizaines de milliers de manuscrits précieux

Les habitants de Tombouctou souffrent en silence. La majorité d’entre eux sont des musulmans soufis, adeptes d’une approche plus ésotérique et contemplative de l’islam, à mille lieues des thèses rigoristes des salafistes.

La confrontation est brutale dans la « cité des 333 saints », ancienne ville marchande, très prisée des intellectuels qui venaient de loin, dès le XVe siècle, pour suivre les cours dispensés dans sa prestigieuse université islamique.

Tombouctou recèle de nombreux trésors. Une collection de plusieurs dizaines de milliers de manuscrits, dont certains datant de l’ère préislamique, et seize tombeaux de saints soufis, véritables œuvres d’art architecturales, qui ont valu à la ville d’être inscrite au patrimoine mondial de l’Unesco en 1988. Mais les temps ont changé. Les fanatiques ont succédé aux érudits. Et ce sont eux qui édictent les règles désormais.

« Nous allons tous les raser »

Contactés par Rue89, les salafistes d’Ansar Dine affirment leur détermination à poursuivre la destruction de tous les mausolées de la ville. Le porte-parole du groupe, Sandah Ould Bou Amama, dans une déclaration exclusive à Rue89 – la première donnée à un média occidental depuis ces événements –, se vante :

« Nous allons tous les raser. Et nous avons bientôt terminé. Nous ne faisons qu’appliquer la charia qui ne tolère pas qu’une tombe soit plus élevée qu’une autre. De plus, ces mausolées sont adorés en dehors de Dieu le tout puissant et ils servaient aussi de lieux de pèlerinage commercial. Tout cela est interdit. »

Selon plusieurs témoignages recueillis dans la ville, les destructions ont débuté bien avant les mises en garde de l’Unesco qui, le 28 juin, a reclassé les trésors de la ville sur la liste du patrimoine mondial en péril. Armés de pelles et de pioches, aux cris de « Allah Akbar » (Dieu est grand), les salafistes d’Ansar Dine ont commencé à profaner les lieux saints de l’islam soufi dès le mois d’avril, dans l’indifférence de la communauté internationale.

Dans le nord du Mali, ces derniers événements ont creusé encore un peu plus le fossé qui sépare les salafistes jihadistes du reste de la population.

« Même leurs femmes et leurs enfants les désavouent en public », témoigne, sous couvert d’anonymat, un intellectuel touareg de Kidal, autre fief malien d’Ansar Dine et ville d’origine du leader du mouvement, Iyad Ag Ghali, un ancien rebelle touareg converti aux thèses rigoristes des salafistes.

« Nous allons instaurer la charia dans tout le Nord-Mali »

Notre témoin ne sort presque plus. Il nous répond via sa messagerie e-mail sur son téléphone portable, seul relais qui lui reste pour garder le contact avec le reste du monde :

« Notre vie est bouleversée. Il n’y a plus de fête, plus de vie sociale, plus d’école. Que des medersas [écoles coraniques, ndlr]. Les centres de soins sont vides. Dans la plupart des quartiers, l’électricité est coupée dès la fin d’après-midi. Nous n’avons quasiment plus d’eau courante. Les femmes
ne sortent plus. Et si elles le font, elles sont obligées de se couvrir de la tête aux pieds. »

Ici aussi, la charia version salafiste est imposée en force. Et ce sont les terroristes les plus célèbres qui font la leçon lors de leurs très rares interventions publiques. Notre témoin :

« Iyad Ag Ghali [leader d’Ansar Dine, ndlr] est le seul habilité à prendre la parole en public avec Mokhtar Belmokhtar [l’un des plus influents émirs d’Al Qaeda au Maghreb islamique, ndlr]. Et lorsqu’ils le font, c’est pour donner des leçons d’application de la charia. »

Le porte-parole d’Ansar Dine, Sandah Ould Bou Amam, confirme à Rue89 cette convergence de vue :

« Nous avons avec les membres d’Aqmi les mêmes liens que tout bon musulman devrait avoir avec eux. Nous allons instaurer la charia dans tout le Nord-Mali. »

Le rôle des Touaregs indépendantistes

Le mouvement est déjà bien amorcé. Le 27 juin dernier à Gao, les Touaregs indépendantistes du MNLA (Mouvement national de libération de l’Azawad), seuls remparts contre le salafisme rampant dans le nord du Mali, ont subi un très lourd revers face à un autre groupuscule jihadiste, le Mouvement pour l’unicité et le jihad en Afrique de l’Ouest (Mujao).

Officiellement, le MNLA n’a reconnu que quatre victimes dans ses rangs et plusieurs blessés. En réalité, le bilan est bien plus lourd, selon le témoignage d’un combattant touareg indépendantiste qui requiert l’anonymat, tant ses informations divergent avec celles données par sa direction :

« Il y a eu au moins vingt morts dans nos rangs et de nombreux blessés, dont notre secrétaire général Bilal Ag Achérif [évacué au Burkina Faso et dans un état stable, ndlr]. Nous avons perdu beaucoup d’armes et de munitions dans les positions que nous avons abandonnées à Gao et Tombouctou. Nous n’avons plus aucun relais dans ces deux villes. »

Ansar Dine tente actuellement d’entrer en négociation avec le MNLA afin de calmer la colère d’une population de plus en plus excédée par les méthodes radicales des salafistes.

Mais les Touaregs indépendantistes répondent pour l’instant par la négative, en attendant des jours meilleurs :

« Le MNLA s’organise minutieusement afin de préparer dans un futur proche une contre-offensive sans merci contre les islamistes. Mais nous n’avons pas de moyens adéquats. Nous ne pourrons rien faire de sérieux sans l’aide logistique et financière de la communauté internationale. »

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  • PaulDe
    PaulDe répond à Guiome414
    assis
    • Posté à 01h01 le 05/07/2012
    • 183692
      assis

    c’est toute la réflexion qu’il reste à un mécréant qui, après avoir lu le coran, a réalisé que les musulmans de la rue, nos gouvernants soucieux de paix sociale, et les organisations internationales avides de subventions, nous mentent :

    je suis un mécréant qui court pour sa vie
    un mécréant qui se sent responsable de la perte de liberté des générations futures

    alors forcément, lorsque la population de Tomboutcou est terrorisée par ses propres enfants, le temps n’est plus aux nuances, nous nous pouvons encore agir localement au lieu de s’endormir dans déni intellectuel, fort riche certes, mais criminel par lâcheté. Tombouctou en 2012 ne dit pas merci aux Guiome414 de ce monde.

    • Guiome414
      Guiome414 répond à PaulDe
      Archimaginatif
      • Posté à 12h10 le 05/07/2012
      • Internaute 150103
        Archimaginatif

      AhAhAh !
      En tous cas, avec votre ramassis de conneries et votre verbiage, vous faites bien marer tous les guiome414 de ce monde et eux vous disent merci !

      Retournez donc sur fdessouche.fr vous monter le bourrichon entre fachos, ici vous ne convaincrez personne avec vos assertions complètement absurdes.

      Ou encore, tenez, courrez donc à Tombouctou pour, tel le Charles Martel du nouveau millénaire, arrêter les sarrasins aux portes de l’occident.
      Ça nous fera des vacances.

  • Zeki
    Zeki répond à Pierrrrre
    Curieux de tout
    • Posté à 16h11 le 04/07/2012
    • Internaute 64085
      Curieux de tout

    A l’epoque de Marco Polo 10% de la population de Lisbonne avait des origines africaines. Et cela n’a nullement empêché le portugal de coloniser et de deporter des africains et d’imposer sa culture et sa langue comme au Brésil.
    Il faut le pouvoir pour changer une société et pour l’instant son évolution est dictée depuis un bureau de la BCE et non d’une obscure mosquée salafiste.

  • darien revient
    darien revient répond à Pierrrrre
    georges
    • Posté à 16h36 le 04/07/2012
    • Internaute 188752
      georges

    Pierrre, je vous ai répondu mais cette réponse est publiée en page 5 des commentaires publics sans que je ne comprenne pourquoi alors qu’elle vous était spécifiquement destinée. si vous avez le temps, prenez en connaissance.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à darien revient
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 18h47 le 04/07/2012
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « je vous ai répondu mais cette réponse est publiée en page 5 des commentaires publics »

      ► L’indentation des commentaires est merdique.
      Elle permet difficilement de savoir à quel commentaire répond telle réponse.
      De plus, impossible, ainsi que vous m’y invitez, d’atteindre directement la page 5.. il me faut d’abord accéder à la page 3.. puis ensuite à la page 4, et enfin à la page 5..
      J’ai signalé cet inconvénient (notamment quand on veut remonter à la page 1000, ce qui est parfois mon cas), mais R89 ne considère pas ce problème comme digne d’intérêt.

  • Karavi
    Karavi répond à Pierrrrre
    obsolescence programmée ((
    • Posté à 18h42 le 04/07/2012
    • Internaute 113192
      obsolescence programmée ((

    Il n’y a pas « les islamistes », à mettre tous, de tous les pays, dans un même panier.

    Les gens sont victimes de leurs coutumes, et les coutumes sont dictées, au nom de la religion,par des tyrans assoiffés de pouvoir.

    Les formes d’islam ne sont pas toutes les mêmes selon le lieu Lien.
    Les populations ont du mal à abandonner les habitudes religieuses, mais même si des faits semblables se répètent dans diverses parties du monde, au nom de l’islam ;
    nous n’aimerions pas être catalogués en leur nom, sous prétexte que nous avons reçu deux gouttes d’eau sur la tête, étant bébé, si d’odieux crimes venaient à être commis par des cathos.

    Le point commun, à part le fait qu’il s’agisse souvent d’extrémistes religieux qui veulent conquérir, et imposer le joug aux peuples voisins, souvent au prix du sang.
    Ces insensés peuvent aller jusqu’au génocide et destruction culturelle.
    Ceci est condamnable et inadmissible.

    Dans le cas des peuples opprimés qui se défendent pour combattre un dictateur, on ne peut que se réjouir, car c’est plutôt une avancée.
    Le but recherché est de se débarrasser d’un dictateur, s’ils pouvaient également se débarrasser de cette religion, ce serait une évolution.

    Mais les méchants, ce sont souvent les plus puissants, les mieux armés ; ici, incontestablement, ceux qui s’en prennent à la liberté.
    La destruction d’un patrimoine culturel est un crime.

  • Fleetwood75
    Fleetwood75 répond à Pierrrrre
    Spirit of Ecstasy
    • Posté à 10h55 le 06/07/2012
    • 180917
      Spirit of Ecstasy

    Ils ont des alliés fidèles sur notre territoire, Martine et la joyeuse bande du Ps ;)

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Fleetwood75
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 12h42 le 06/07/2012
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « Ils ont des alliés fidèles sur notre territoire, Martine et la joyeuse bande du Ps »

      ► Je n’ai pas vu non plus Sarko faire grand chose pour réguler le flux migratoire

  • levasedeklovisse
    levasedeklovisse répond à Féline
    Patriote
    • Posté à 14h37 le 04/07/2012
    • Internaute 170565
      Patriote

    Parceque vous avez des doutes sur ces gens ? ?
    Une religion basée sur le sectarisme, la haine des non musulmans, la violence ne peut engendrer que des monstres !

     
    • jojopolitico
      jojopolitico répond à levasedeklovisse
      Cadre
      • Posté à 14h43 le 04/07/2012
      • Internaute 148063
        Cadre

      Ils n’ont pas de doutes. Pour la plupart, on leur explique (impose) que c’est une religion d’amour et paix, et que l’intégration est gagnée d’avance.
      Donc de ce point de vue, c’est vrai que les craintes évoquées ici n’ont que peu de sens.

      • Fleetwood75
        Fleetwood75 répond à jojopolitico
        Spirit of Ecstasy
        • Posté à 10h57 le 06/07/2012
        • 180917
          Spirit of Ecstasy

        Avé diversité les enfants ! ! ! ! ! !

    2 autres commentaires
  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 19h44 le 03/07/2012
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    c’est une épine empoisonné dans le talon de l’Algérie, la Mauritanie, la Tunisie, le Maroc..

    si ces pays ne réagissent pas violemment, ils seront cuit....

    Il va y avoir des kubba dit marabout qui vont disparaitre par milliers. des petits bijoux et des lieux dit saints de croyances, des lieux réputés pour guérir.

    (Oui, chaque culture a son Lourdes ☺ )

    • Apollo13
      Apollo13 répond à pablico
      no pasaran
      • Posté à 21h09 le 03/07/2012
      • Internaute 189369
        no pasaran

      « Il va y avoir des kubba dit marabout qui vont disparaitre par milliers. des petits bijoux et des lieux dit saints de croyances, des lieux réputés pour guérir. »

      Les Musulmans ont parfaitement raison.

      Parmi les 5 pilliers de l’Islam, le plus important est le Tawhid, qui n’est pas la Croyance en Dieu, mais en l’UNICITÉ de Dieu.
      Toute tentative d’associer quoi que se soit à Allah est une hérésie qui salit et dénature la pureté de l’Islam.
      Tout Mausolée islamique ou Temple Musulman qui vénère autre chose que Allah, c’est-à-dire un Saint, un Prophète ou un homme par exemple, doit être détruit.

      Dans le Saint Coran, le Livre Parfait, car soufflé MOT À MOT par l’Ange Gabriel en Arabe au Prophète Mohamed, les Musulmans sont appelés dès qu’ils sont suffisamment nombreux et forts à combattre et anéantir ces hérésies (les associateurs, « shirk ») :

      « Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés. »
      Le Saint Coran - 9 : 29

      « Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes. »
      Le Saint Coran - 2 : 193

      « Certes, ceux qui ne croient pas à nos versets, nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leur peaux auront été consumées, nous leur donnerons d’autre peaux en échange afin qu’ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage »
      Le Saint Coran - 4 : 56

      « Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. »
      Le Saint Coran - 9 : 5

      « Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants. »
      Le Saint Coran - 3 : 85

      « Quant à ceux qui n’ont pas cru, Je les châtierai d’un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l’au-delà ; et pour eux pas de secoureurs. »
      Le Saint Coran - 3.56

      « Quant aux Infidèles, rien ne les sauvera de la colère de Dieu, ni leur biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l’abri de la punition d’Allah. Ils seront du combustible pour le Feu. »
      Le Saint Coran - 3.10

      « Et tuez les associateurs, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : la tentation est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. »
      Le Saint Coran - 2 : 19

      « Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur. »
      Le Saint Coran - 4 : 89

      Plus de détails sur le Tawhid :
      Lien

      Expliqué également dans les grandes mosquées de France :
      Lien

      • Psicarpax
        Psicarpax répond à Apollo13
        Voleur de miettes
        • Posté à 21h28 le 03/07/2012
        • 175858
          Voleur de miettes

        « Dieu est une hypothèse dont je n’ai pas [eu] besoin. »
        Pierre-Simon de Laplace

         
        • Apollo13
          Apollo13 répond à Psicarpax
          no pasaran
          • Posté à 21h51 le 03/07/2012
          • Internaute 189369
            no pasaran

          « Je prie Dieu qu’il veille sur tes jours. Aie-Le toujours présent à ta pensée, ainsi que ton père et ta mère. »
          Pierre-Simon de Laplace - lettre à son fils - 17 juin 1809

          Il mourut en chrétien, entouré de deux prêtres catholiques, après avoir reçu les derniers sacrements de l’Église.
          Lien

          • Psicarpax
            Psicarpax répond à Apollo13
            Voleur de miettes
            • Posté à 22h55 le 03/07/2012
            • 175858
              Voleur de miettes

            Dans Laplace, il y a à prendre et à laisser...

          • Nepigo
            Nepigo répond à Apollo13
            robot-singe - blog.nepigo.net
            • Posté à 22h55 le 03/07/2012
            • Internaute 16957
              robot-singe - blog.nepigo.net

            Comme quoi la peur de la mort peut conduire à tous les renoncements, toutes les trahisons et tous les rêves d’éternel.

            Pour les amateurs d’anti-sarkozisme primaire que l’entartage d’un BHL n’effraierait pas, la destruction des mausolées peut être vue comme une conséquence du prurit missionnaire et pétrolier des deux susdits : l’effondrement du régime de Khadafi a jeté sur les routes des milliers de combattants islamistes originaires de la région qui ont eu le temps de passer par les arsenaux du colonel, les plus importants d’Afrique : on parle de 10.000 missiles sol-air disparus (souvenir non vérifié d’une émission récente de rendez-vous avec x)...

            Une remarque, aussi, qui m’est venue à la lecture des premiers articles sur le sujet en avril : ces mausolées auraient peut-être eu une chance de survie si le débat était resté confiné au sein de la ville, entre les salafistes et les habitants ; mais maintenant que les médias occidentaux les ont désignés comme enjeu de culture planétaire, ils n’ont plus aucune chance... M’étonnerait pas que la destruction du dernier bâtiment soit bien mise en scène. Pas de réponse simple à proposer, évidemment...

            • Geminy
              Geminy répond à Nepigo
              grillon du foyer
              • Posté à 19h45 le 04/07/2012
              • Internaute 163383
                grillon du foyer

              Laplace était surtout un opportuniste qui , à l’instard de Talleyrand, à su sentir le vent tourner quand il le fallait. Rien d’étonnant qu’il ait eu des positions philosophiques à géométrie variable.

          • comité de sécurité des commentaires
            • Posté à 09h27 le 04/07/2012
            • Internaute 148442
              où est AUTIST?

            tu peux prier mickey mouse aussi, lui au moins existe, il vit à disneyland

        • Crepitus
          Crepitus répond à Psicarpax
          Retraité
          • Posté à 09h31 le 04/07/2012
          • Internaute 85789
            Retraité

          Il existe une autre formulation, Poincaré, le mathématicien, avait dit dans cours du collège de France : « L’hypothèse dieu n’étant pas nécessaire, vous n’en tiendrez pas compte. “

        6 autres commentaires
      • Deïr Yassin
        Deïr Yassin répond à Apollo13
        Intolérable depuis 1948
        • Posté à 21h54 le 03/07/2012
        • Internaute 151422
          Intolérable depuis 1948

        « Les musulmans ont parfaitement raison »

        Ces Illuminés ne représentent ni l’Islam ni les Musulmans !

        « Parmi les 5 piliers de l’Islam, le plus important est le Tawhid »

        N’importe quoi ! Le Tawhid n’est même pas un des 5 piliers de l’Islam, ceux-ci sont :
        1. la shahada (la profession de foi) : la plus importante. Celle-ci atteste du Tawhîd. 2. la prière 3. l’aumône 4. le jeune du ramadan 5. le pélerinage à la Mecque

        Soit vous êtes un « sous-marin » qui tente de dénigrer l’islam - vous n’êtes ni le premier ni le dernier - en tentant de faire passer pour la normalité ce qui relève du pur fanatisme soit vous êtes un des ces Illuminés vous-même, et là vous démontrez parfaitement qu’ils n’ont qu’une connaissance rudimentaire de la religion musulmane !
        Je penche pour la première thèse.

         
        • Apollo13
          Apollo13 répond à Deïr Yassin
          no pasaran
          • Posté à 22h02 le 03/07/2012
          • Internaute 189369
            no pasaran

          « Ces Illuminés ne représentent ni l’Islam ni les Musulmans ! “

          Ces ‘illuminés’ sont des Musulmans, qui appliquent à la lettre ce que le Prophète Mohamed, Guide Spirituel et Messager d’Allah, leur commande de faire dans le Saint Coran.

          ––––––––––––––––––––––––-

          ‘N’importe quoi ! Le Tawhid n’est même pas un des 5 piliers de l’Islam, ceux-ci sont : 1 ; la shahada (la profession de foi) : la plus importante. Celle-ci atteste du Tawhid. 2. la prière 3. l’aumône 4. le jeune du ramadan 5. le pélerinage à la Mecque’

          La Chahada, est l’attestation de foi de l’UNICITÉ de Dieu (tawhid) et de la prophétie de Mohamed : c’est le pillier le plus important de l’Islam.

          • Deïr Yassin
            Deïr Yassin répond à Apollo13
            Intolérable depuis 1948
            • Posté à 22h40 le 03/07/2012
            • Internaute 151422
              Intolérable depuis 1948

            Je vous cite de votre premier commentaire :
            « Parmi les 5 piliers de l’Islam, le plus important est le Tawhid ».

            Vous avez beau essayer de vous racheter en recopiant mes propos et en faisant du blahblah : C’est évident, vous n’avez aucune connaissance de l’Islam, ni de la théologie en général, j’ai bien peur, pour pouvoir confondre dogme (le Tawhid) et devoir (le shahada).

            Continuez vos âneries, les pseudo-savants à deux balles version orientalistes, on est habitué et personne est dupe !

            • Warung Kopi
              Warung Kopi répond à Deïr Yassin
              Perdu à la traduction
              • Posté à 01h26 le 04/07/2012
              • Internaute 77170
                Perdu à la traduction

              C’est un Eurabien, ne perdez pas votre temps, il se contente de faire du copié-collé à partir de sites du style Islamization Watch ou Faith Freedom.

            • Capitaine Lama
              Capitaine Lama répond à Deïr Yassin
              Demain dès l'aube
              • Posté à 01h52 le 04/07/2012
              • 178822
                Demain dès l'aube

              Oui, ce commentateur est un idiot, mais j’ai personnellement étudié l’Islam auprès d’un brillant universitaire afghan lors de mes études. Je n’ai surement pas tout compris, mais il en était arrivé au même conclusion : l’Islam est l’une des plaies de l’humanité.
              Je lui avais demandé : ’’vous croyez vraiment que le christianisme est mieux ? ’’
              Sa réponse : ’’Je ne connais pas aussi bien, mais je suis très ouvert à la démonstration’’.
              Les doctrines fondées sur la foi et sur des vieux textes ne peuvent que conduire au fanatisme et à la destruction des hommes et des cultures. Ces fous ne sont pas moins musulmans qu’un modéré.
              Qui a le pouvoir de les exclure de la communauté des musulmans ?

              • Zeki
                Zeki répond à Capitaine Lama
                Curieux de tout
                • Posté à 16h21 le 04/07/2012
                • Internaute 64085
                  Curieux de tout

                Les doctrines n’ont pas besoin d’etre anciennes pour conduire à l’extrémisme fanatique imposé comme dogme salvateur.

                • Capitaine Lama
                  Capitaine Lama répond à Zeki
                  Demain dès l'aube
                  • Posté à 17h12 le 04/07/2012
                  • 178822
                    Demain dès l'aube

                  Oui, il y a plein de religions et sectes récentes qui sont complètement con et dangereuse aussi.

                  • Zeki
                    Zeki répond à Capitaine Lama
                    Curieux de tout
                    • Posté à 20h06 le 04/07/2012
                    • Internaute 64085
                      Curieux de tout

                    Le terme doctrine englobe des ideologies que tout le monde n’associe pas à la sphère religieuse comme le neoliberalisme.

                    • Capitaine Lama
                      Capitaine Lama répond à Zeki
                      Demain dès l'aube
                      • Posté à 21h15 le 04/07/2012
                      • 178822
                        Demain dès l'aube

                      Vous avez raison, je vous ai lu trop vite. Vous remarquerez qu’il est tout de même plus facile de critiquer le capitalisme dans une société capitaliste que la foi dans une société religieuse.

                      • Zeki
                        Zeki répond à Capitaine Lama
                        Curieux de tout
                        • Posté à 14h30 le 05/07/2012
                        • Internaute 64085
                          Curieux de tout

                        C’est une question, selon moi, de contexte (intensité et risque associé aux conflits, un pouvoir est comme un chien il ne mords jamais aussi facilement que quand il est aux abois) comme de degré de religiosité : à l’époque du McCarthysme, il ne faisait pas bon tenir des discours gauchisants et Chaplin ou Welles ont bel et bien du fuir le pays.

                        Actuellement nous pouvons critiquer les excès néolibéraux car, selon moi, leur finalité est de preparer la société à un système politico-économique de type fasciste (où les corporations régissent le politique au prétexte de la sauvegarde de nos emplois évidemment) selon les théories fabiennes d’effondrement du capitalisme et du communisme ouvrant la 3ème voie, la révolution bourgeoise « éclairée ».
                        Par contre vous n’entendrez personne exposer le cartel des banques centrales, sa volonté historique de réaliser ce supersocialisme à la fabian society et ses méthodes d’action au travers des taux d’intérets défini lors de réunions informelles, du moins avant que l’opinion publique ne soit acquise à cette évolution.

                        Vous n’entendrez d’ailleurs pas plus dire qu’il y a autant de vent dans la croyance en dieu que dans le papier argent, comme vous ne lirez pas plus d’intellectuel appelant à vider les église/mosquée/synagogue/temple chez les religieux qu’à vider son compte en banque chez les adeptes de la religion du veau qui n’est plus trop d’or mais en papier. Cantonna, qui s’y est risqué, a expérimenté la capacité de réaction des prélats modernes.

                        La religion comme constitution cosmique inclus les plans pour son interprétation et application totalitaire. La capitalisme comme religion porte lui les germes pouvant à terme acheter l’individu, sa pensée et ses opinions exprimées.

            • comité de sécurité des commentaires
              • Posté à 09h28 le 04/07/2012
              • Internaute 148442
                où est AUTIST?

              5 piliers pour supporter du vent....

          • illiera Trevisa
            illiera Trevisa répond à Apollo13
            dépressive
            • Posté à 12h31 le 04/07/2012
            • Internaute 74681
              dépressive

            Bien qu’athée...merci d’avoir répondu à cette personne en rappelant les 5 piliers de l’islam... je les avais appris en 2ème année d’histoire dans les années 80 , il faut croire que ce monsieur n’a pas suivi le même cursus que moi...

        • Nemed
          Nemed répond à Deïr Yassin
          • Posté à 00h49 le 04/07/2012
          • Internaute 60703

          Oui c’est ce que vous appelez un sous-marin. C’était évident rien qu’à sa façon d’énoncer ses propos.

          Aucun musulman ne parlerait comme lui.

          Il n’y a que les racistes / ignorants / naïfs-moutons qui pensent que les musulmans s’expriment et pensent comme ça.

          • kodiak
            kodiak répond à Nemed
            myope
            • Posté à 07h20 le 04/07/2012
            • Internaute 148655
              myope

            Ce qui est chiant c’est que le troupeau augmente peu à peu grâce à ce genre de trolleries dégoûtantes.

        • Lionel06
          Lionel06 répond à Deïr Yassin
          Dessoucheur
          • Posté à 11h33 le 04/07/2012
          • Internaute 30683
            Dessoucheur

          Appollo13 est le nouveau pseudo de notre StackOverFlow (alias A. B. Breivik pour les intimes, ex-Masterman, ex-Watching You, ex-Platonique), celui qui ne sait pas un mot d’arabe mais se prétend expert en musulmanie.

          Un idéologue de bas étage, islamophobe, pro-FN et suprémaciste chrétien.

          • Deïr Yassin
            Deïr Yassin répond à Lionel06
            Intolérable depuis 1948
            • Posté à 12h11 le 04/07/2012
            • Internaute 151422
              Intolérable depuis 1948

            Haha, Lionel. J’ai été regarder son compte et en voyant qu’il venait de l’ouvrir, je me suis dit la même chose. J’ai failli le mentionner mais je me suis dit qu’il valait mieux attendre d’être sûre. D’autant plus qu’il n’a pas pondu du MEMRI cette fois-ci.
            Il s’agit probablement de ShitOverflow.

          • Zeki
            Zeki répond à Lionel06
            Curieux de tout
            • Posté à 20h11 le 04/07/2012
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Supremaciste chrétien ? J’en doute... fondamentaliste sioniste plutot, les cathos tradi haïssent encore plus les juifs que les musulmans... vatican2 les a remonté.

            • Lionel06
              Lionel06 répond à Zeki
              Dessoucheur
              • Posté à 16h13 le 06/07/2012
              • Internaute 30683
                Dessoucheur

              Si si, sous d’autres pseudos il fait les louanges de la religion catholique avec la même ferveur qu’il s’acharne à diaboliser la religion musulmane.

              La plupart de ces messages sont passés par la trappe de la censure, mais lisez celui-ci (au temps où il s’appelait Hertz) : Lien

              • Zeki
                Zeki répond à Lionel06
                Curieux de tout
                • Posté à 16h59 le 06/07/2012
                • Internaute 64085
                  Curieux de tout

                C’est justement ce qui le décrédibilise.
                Un fondamentaliste chrétien aura généralement plus d’atomes crochus avec un fondamentalmiste musulman qu’avec idéologue sioniste du clash des civilisation.
                Pourtant en discutant avec lui, je l’ai testé sur le sujet et j’ai conclus de son absence de réaction au fake.

                C’est peu connu mais, ce ne sont pas les musulmans qui se sont ingérés dans le culte catholique les conduisant par exemple à retirer l’exorde « Oremus et pro perfidis Judaeis » lors de la réforme liturgique de vatican2 sous l’influence des sionistes Jules Isaac ou de John Maria Oesterreicher.

                L’antijudaisme traditionnel est un discours reposant, au dela de la xénophobie universelle, sur la critique socio-économique de la position réelle ou supposée de l’archétype du juif et étendu aux juifs réels ou supposés mais bati avant tout avec la critique religieuse du talmudisme.
                Il suffit pour s’en convaincre de lire un tradi catholique comme leon de poncins pour bien comprendre qu’un catho tradi dont la détestation cadre moins avec les oppositions religieuses que politiques permet légitimement de suspecter un fake ou un sous-marin sioniste. L’hypothèse d’un catho tradi qui a oublié ses fondamentaux est possible mais improbable voire incohérente du fait de la distance mesurée entre talmudisme et catholicisme, bien moindre qu’entre mahometisme (voire mosaisme des karaites ou des samaritains) et christianisme. Qui plus est quand l’islam n’a jamais rien imposé à l’église catholique romaine.

                Après, je peux me tromper mais j’ai malgré tout constaté l’émergence du moteur sensé être « présentable » de la fachosphère : les « identitaires » (comme riposte sioniste etc) qui ne sont que des sionistes instrumentalisant et canalisant la classique xénophobie exclusivement contre l’archétype de l’arabo-musulman. De la même manière il sera difficle de m’enlever de l’esprit qu’en plus de la stratégie électoraliste payante, louis aliot fait honneur à ses origines maternelles conformément à son idéologie de souchien en dirigeant le fhaine contre le même bouc-émissaire que les néoconservateurs à la française.

          • baltha
            baltha répond à Lionel06
            etudiant
            • Posté à 02h24 le 06/07/2012
            • 184847
              etudiant

            « Appollo13 est le nouveau pseudo de notre StackOverFlow (alias A. B. Breivik pour les intimes, ex-Masterman, ex-Watching You, ex-Platonique) »
            il en a eu bien plus que ça, des pseudos, qu’a t’il dit comme connerie cette fois pour se voir supprimer son compte ?

        • taLuFt
          taLuFt répond à Deïr Yassin
          La Rue Meurt
          • Posté à 12h54 le 04/07/2012
          • 185429
            La Rue Meurt

          Bien sûr qu’il s’agit d’un « sous-marin », sinon il ne nous enverrait pas systématiquement vers un site qui s’appelle « L’Islam mine l’Europe »...

          • baltha
            baltha répond à taLuFt
            etudiant
            • Posté à 02h41 le 06/07/2012
            • 184847
              etudiant

            c’est pas un sous marin, c’est une iceberg.
            c’est le seul raciste de ce site qui maitrise si peu ce qu’il pense et ecrit( écrit il vraiment ? pense t-il vraiment ? ou ne serais-ce au juste que copié collé de site plus moins délirant ?) qu’il se voir se faire supprimer tout ces comptes depuis des mois.

        21 autres commentaires
      • Féline
        Féline répond à Apollo13
        fée
        • Posté à 21h55 le 03/07/2012
        • Internaute 111221
          fée

        « Dans le Saint Coran, le Livre Parfait, car soufflé MOT À MOT par l’Ange Gabriel en Arabe au Prophète Mohamed »

        Quand j’étais petite, il y avait un jeu qui s’appellait le « téléphone arabe » (avec le politiquement correct actuel, je me demande si les enfants y jouent encore ou si ça a changé de nom) : il était toujours très drôle de comparer la déformation entre la phrase initiale et la phrase finale.

        Quelque chose me dit que la première partie a commencer il y a 13 siècles et, avec un nombre incroyable de participants, ne s’est jamais arrêtée depuis...

        Quand même, une partie qui dure 13 siècles : je serai curieuse de comparer le discours initial avec le discours final. Pas vous ?

         
        • Apollo13
          Apollo13 répond à Féline
          no pasaran
          • Posté à 21h58 le 03/07/2012
          • Internaute 189369
            no pasaran

          « Quand même, une partie qui dure 13 siècles : je serai curieuse de comparer le discours initial avec le discours final. Pas vous ? “

          La Religion est une Croyance.
          Soit vous y Croyez, soit vous n’y Croyez pas.

        • Blue_tail_fly
          Blue_tail_fly répond à Féline
          Dans l'Air du Taon
          • Posté à 22h50 le 03/07/2012
          • Internaute 123618
            Dans l'Air du Taon

          Très bonne question pour toutes les religions, pour le Christianisme aussi. Rien qu’au départ, il y a déjà au moins quatre évangiles. Puis, il y a des variantes (Catholicisme, Protestantisme, Orthodoxie, Evangélismes, etc.), les traductions ... On trouve même des évangiles « compilés » qui réunissent une partie choisie de chaque Evangile. Pourquoi cette diversification ? C’est la vie !

          • comité de sécurité des commentaires
            • Posté à 09h33 le 04/07/2012
            • Internaute 148442
              où est AUTIST?

            il y a 4 évangiles approuvés par l’église, et plus d’une dizaine occultés car présentants des positions morales trop progressistes ou mettant en lumière le manque d’historicité des autres.

            • baltha
              • Posté à 02h50 le 06/07/2012
              • 184847
                etudiant

              c’est meme assez méconnue du grand publique, je ne sais plus ou et plus quand, il y a eu quelques conciles pour déterminer quel textes seraient dans la bible et quelle texte en sortiraient.

        • EowYnS
          EowYnS répond à Féline
          étudiante
          • Posté à 09h44 le 04/07/2012
          • Internaute 165106
            étudiante

          J’adore cette comparaison et oui, de même que le christianisme est passé par des phases de lumières et des phases d’obscurantisme, L’Islam n’y échappe pas.
          Ce que ces fanatiques ne digèrent pas dans Tombouctou, c’est son symbole de cet Islam tolérant qui en a fait sa grandeur au pendant plusieurs siècles (entre le 8e et le 15e s je crois),un Islam qui pronait l’éducation, la réflexion, étudiait la philosophie, la poésie, l’astronomie, la médecine et avait créé des « maisons de la sagesse » réputées dans tout l’orient qui regroupaient les meilleurs spécialistes de toutes religions, échangeant les connaissances et les diffusant à travers leurs voyages. Ils ont ainsi directement contribué à faire ressurgir Aristote dans notre moyen-age obscur.
          A l’époque, quiconque voulait étudier les sciences sérieusement devait apprendre l’arabe comme nous aujourd’hui l’anglais.

          Puis vinrent la reconquista et les croisades.
          Immédiatement après, l’invasion mongole.
          Retranchés derrière la défense de leurs terres coute que coute, cette vision d’un Islam tolérant et tourné vers la Connaissance s’est effacé pour faire place à un Islam obscur et rigoriste. Pendant ce temps, l’Occident se développait et nourri des enseignements orientaux qui ont toujours fasciné jusqu’à Voltaire, et l’écart entre L’orient et l’occident s’est toujours plus profondément agrandi.
          Cette histoire là, on ne leur apprend pas à l’école, les hommes qui les gouvernent trouvent leur compte dans cet obscurantisme défaitiste, ça leur permet d’agir en toute impunité.

          Quelques géniales lectures, toutes d’Amin maalouf, écrivain franco-libanais élu à l’Académie Française en 2011 :
          - Léon l’Africain : la biographie d’un musulman cosmopolite en plein âge d’or de l’islam
          - les croisades vues par les arabes
          - les identités meurtrières : une reflexion sur l’identité

          • Apollo13
            Apollo13 répond à EowYnS
            no pasaran
            • Posté à 21h28 le 04/07/2012
            • Internaute 189369
              no pasaran

            « Ce que ces fanatiques ne digèrent pas dans Tombouctou, c’est son symbole de cet Islam tolérant qui en a fait sa grandeur au pendant plusieurs siècles (entre le 8e et le 15e s je crois),un Islam qui pronait l’éducation, la réflexion, étudiait la philosophie, la poésie, l’astronomie, la médecine et avait créé des “ maisons de la sagesse ” »

            L’Islam n’a jamais rien fait de tout cela.

            L’Islam est apparu au VII Siècle dans un Carrefour Civilisationnel d’une extrême richesse pour l’époque (chrétiens d’Orient, nestoriens, syriaques, byzantins, Arabes Chrétiens, perses, etc..) ces échanges ont permis la diffusion du savoir grec (traduction des oeuvres d’Aristote, de Platon, de Galien, d’Hipparque, etc... du grec vers l’Arabe), permettant la diffusion du Savoir et de la Connaissance.

            Au fur et à mesure que l’Islam a gagné du terrain par les Jihad islamiques, toute cette Culture, ce Savoir, a fini par s’éteindre, ces Civilisations ont été progessivement soumises à la dhimmitude, (extinction par la chute de l’empire chrétien byzantin : Constantinople 1453), ce qui a plongé définitivement le monde islamique dans l’obscurantisme.
            L’Islam interdit strictement toute innovation (’bida), car tout est déjà dicté dans le Coran et la Sounna.
            Aujourd’hui, un athée dans la plupart des pays Musulmans est soit victime de discriminations, soit condamné à la prison, soit à la peine de mort.

            • cldjr
              cldjr répond à Apollo13
              Consultant
              • Posté à 07h53 le 05/07/2012
              • Internaute 151648
                Consultant

              C’est effectivement ce qui vient d’arriver a un petit employé d’etat Indonesien qui a affiché sur sa page Facebook qu’ il était athée. Un tribunal civil vient de le condamner à 2 ans de prison et la perte de son emploi !

        7 autres commentaires
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