Enquête 03/07/2012 à 19h15

A Tombouctou : « Nous ne faisons qu’appliquer la charia »

Claude-Olivier Volluz | Journaliste

Dans le nord du Mali, des salafistes jihadistes détruisent des mausolées de saints musulmans. La population a tenté de s’interposer. En vain.


Capture d’écran d’une vidéo montrant des salafistes en train de détruire un ancien mausolée à Tombouctou, le 1er juillet 2012 (STR/AFP)

« Ce sont des fanatiques. Ils saccagent tout notre patrimoine et ils commencent à détruire aussi nos précieux manuscrits. Ce sont des barbares, rien ne les arrête. Aujourd’hui, Tombouctou c’est pire que l’Afghanistan et la Somalie. »

Le cri du cœur d’Oumar Cissé, un habitant de Tombouctou joint par téléphone, n’y changera rien. Ce jeune artiste-peintre de 26 ans, neveu du maire de la ville déchu de ses pouvoirs par les salafistes d’Ansar Dine, a pourtant mis toute son énergie pour tenter de préserver ce qui pouvait l’être encore. En vain :

« On est sortis dans la rue pour manifester notre mécontentement. Les salafistes nous ont tiré dessus avec leurs Kalachnikov et ils menacent maintenant de nous égorger si on ose encore s’interposer. La population est terrorisée. »

Menacés, certains membres de sa famille ont déjà fui en toute hâte. Le jeune homme envisage de les rejoindre dans les prochains jours. Dans la ville, l’atmosphère est devenue étouffante :

« Ce n’est plus tenable sur le plan moral, physique mais aussi intellectuel. Pour l’instant, il nous est impossible de nous opposer à ces intégristes fanatiques. Ils nous affaiblissent. Mais la population est en rage. On s’achemine vers une guerre civile. »

Des dizaines de milliers de manuscrits précieux

Les habitants de Tombouctou souffrent en silence. La majorité d’entre eux sont des musulmans soufis, adeptes d’une approche plus ésotérique et contemplative de l’islam, à mille lieues des thèses rigoristes des salafistes.

La confrontation est brutale dans la « cité des 333 saints », ancienne ville marchande, très prisée des intellectuels qui venaient de loin, dès le XVe siècle, pour suivre les cours dispensés dans sa prestigieuse université islamique.

Tombouctou recèle de nombreux trésors. Une collection de plusieurs dizaines de milliers de manuscrits, dont certains datant de l’ère préislamique, et seize tombeaux de saints soufis, véritables œuvres d’art architecturales, qui ont valu à la ville d’être inscrite au patrimoine mondial de l’Unesco en 1988. Mais les temps ont changé. Les fanatiques ont succédé aux érudits. Et ce sont eux qui édictent les règles désormais.

« Nous allons tous les raser »

Contactés par Rue89, les salafistes d’Ansar Dine affirment leur détermination à poursuivre la destruction de tous les mausolées de la ville. Le porte-parole du groupe, Sandah Ould Bou Amama, dans une déclaration exclusive à Rue89 – la première donnée à un média occidental depuis ces événements –, se vante :

« Nous allons tous les raser. Et nous avons bientôt terminé. Nous ne faisons qu’appliquer la charia qui ne tolère pas qu’une tombe soit plus élevée qu’une autre. De plus, ces mausolées sont adorés en dehors de Dieu le tout puissant et ils servaient aussi de lieux de pèlerinage commercial. Tout cela est interdit. »

Selon plusieurs témoignages recueillis dans la ville, les destructions ont débuté bien avant les mises en garde de l’Unesco qui, le 28 juin, a reclassé les trésors de la ville sur la liste du patrimoine mondial en péril. Armés de pelles et de pioches, aux cris de « Allah Akbar » (Dieu est grand), les salafistes d’Ansar Dine ont commencé à profaner les lieux saints de l’islam soufi dès le mois d’avril, dans l’indifférence de la communauté internationale.

Dans le nord du Mali, ces derniers événements ont creusé encore un peu plus le fossé qui sépare les salafistes jihadistes du reste de la population.

« Même leurs femmes et leurs enfants les désavouent en public », témoigne, sous couvert d’anonymat, un intellectuel touareg de Kidal, autre fief malien d’Ansar Dine et ville d’origine du leader du mouvement, Iyad Ag Ghali, un ancien rebelle touareg converti aux thèses rigoristes des salafistes.

« Nous allons instaurer la charia dans tout le Nord-Mali »

Notre témoin ne sort presque plus. Il nous répond via sa messagerie e-mail sur son téléphone portable, seul relais qui lui reste pour garder le contact avec le reste du monde :

« Notre vie est bouleversée. Il n’y a plus de fête, plus de vie sociale, plus d’école. Que des medersas [écoles coraniques, ndlr]. Les centres de soins sont vides. Dans la plupart des quartiers, l’électricité est coupée dès la fin d’après-midi. Nous n’avons quasiment plus d’eau courante. Les femmes
ne sortent plus. Et si elles le font, elles sont obligées de se couvrir de la tête aux pieds. »

Ici aussi, la charia version salafiste est imposée en force. Et ce sont les terroristes les plus célèbres qui font la leçon lors de leurs très rares interventions publiques. Notre témoin :

« Iyad Ag Ghali [leader d’Ansar Dine, ndlr] est le seul habilité à prendre la parole en public avec Mokhtar Belmokhtar [l’un des plus influents émirs d’Al Qaeda au Maghreb islamique, ndlr]. Et lorsqu’ils le font, c’est pour donner des leçons d’application de la charia. »

Le porte-parole d’Ansar Dine, Sandah Ould Bou Amam, confirme à Rue89 cette convergence de vue :

« Nous avons avec les membres d’Aqmi les mêmes liens que tout bon musulman devrait avoir avec eux. Nous allons instaurer la charia dans tout le Nord-Mali. »

Le rôle des Touaregs indépendantistes

Le mouvement est déjà bien amorcé. Le 27 juin dernier à Gao, les Touaregs indépendantistes du MNLA (Mouvement national de libération de l’Azawad), seuls remparts contre le salafisme rampant dans le nord du Mali, ont subi un très lourd revers face à un autre groupuscule jihadiste, le Mouvement pour l’unicité et le jihad en Afrique de l’Ouest (Mujao).

Officiellement, le MNLA n’a reconnu que quatre victimes dans ses rangs et plusieurs blessés. En réalité, le bilan est bien plus lourd, selon le témoignage d’un combattant touareg indépendantiste qui requiert l’anonymat, tant ses informations divergent avec celles données par sa direction :

« Il y a eu au moins vingt morts dans nos rangs et de nombreux blessés, dont notre secrétaire général Bilal Ag Achérif [évacué au Burkina Faso et dans un état stable, ndlr]. Nous avons perdu beaucoup d’armes et de munitions dans les positions que nous avons abandonnées à Gao et Tombouctou. Nous n’avons plus aucun relais dans ces deux villes. »

Ansar Dine tente actuellement d’entrer en négociation avec le MNLA afin de calmer la colère d’une population de plus en plus excédée par les méthodes radicales des salafistes.

Mais les Touaregs indépendantistes répondent pour l’instant par la négative, en attendant des jours meilleurs :

« Le MNLA s’organise minutieusement afin de préparer dans un futur proche une contre-offensive sans merci contre les islamistes. Mais nous n’avons pas de moyens adéquats. Nous ne pourrons rien faire de sérieux sans l’aide logistique et financière de la communauté internationale. »

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    Juif errant
    • Posté à 19h26 le 03/07/2012
    • 181210
      Juif errant

    Début des hostilités Otan/Onusiennes ?

    • Féline
      Féline répond à .666
      fée
      • Posté à 20h38 le 03/07/2012
      • Internaute 111221
        fée

      On se le demande...

      Il faut avouer que les relations entre les islamistes et l’OTAN ne sont pas très claires. En tout cas, elles donnent le tournis :

      Dans les années 70, les islamistes sont des méchants qui prennent le pouvoir en Iran.

      Dans les années 80, les islamistes sont des gentils qui luttent contre l’horrible URSS.

      Dans les années 90-2000, les islamistes sont des méchants qui détruisent les statuts de Bouddha, les métros européens et les immeubles américains.

      Dans le tout début des années 2010, les islamistes sont des gentils qui libèrent les peuples du maghreb et du proche-orient des méchants dictateurs.

      Aujourd’hui, les islamistes sont des méchanst qui détruisent le patrimoine africain.

      Et demain, méchants ou gentils ? Faites vos jeux...

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Féline
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 07h39 le 04/07/2012
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « Il faut avouer que les relations entre les islamistes et l’OTAN ne sont pas très claires. En tout cas, elles donnent le tournis : »

        ► On se doutait bien que tout ça était à cause de l’OTAN qui pourtant a une position trés claire :

        « Dans les années 70, les islamistes sont des méchants qui prennent le pouvoir en Iran. »

        ► Iran qui depuis est devenue un élément de danger international

        ––––––––

        « Dans les années 80, les islamistes sont des gentils qui luttent contre l’horrible URSS. »

        ► Oui, les ennemis de nos ennemis étant nos amis...
        Et à cette époque, l’ennemi le plus dangereux étant le communisme expensionniste

        ––––––-

        « Dans les années 90-2000, les islamistes sont des méchants qui détruisent les statuts de Bouddha, les métros européens et les immeubles américains. »

        ► Réaction on ne peut plus logique

        –––––––

        « Dans le tout début des années 2010, les islamistes sont des gentils qui libèrent les peuples du maghreb et du proche-orient des méchants dictateurs. »

        ► Simple pragmatisme facile à comprendre

        ––––––

        « Aujourd’hui, les islamistes sont des méchants qui détruisent le patrimoine africain. »

        ► Et pourtant, porté par un pleutre pacifisme, on les laisse faire

        ––––––

        « Et demain, méchants ou gentils ? Faites vos jeux... »

        ► Demain ? ce sera le tour à la France... et ils seront gentils, pour tous ceux qui tiennent à la vie.
        Et il sera impossible d’en éradiquer l’implantation qui progresse et se consolide chaque jour en France.

         
        • emmanuel24
          emmanuel24 répond à Pierrrrre
          • Posté à 07h55 le 04/07/2012
          • Internaute 39678

          Vous m’avez ouvert les yeux,il est certain,qu’un jour ces salafistes,vont venir détruire nos mosquées, heureusement vous serez là.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à emmanuel24
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 07h58 le 04/07/2012
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « il est certain,qu’un jour ces salafistes,vont venir détruire nos mosquées »

            ► Sauf qu’en France, pour l’instant, ce sont nos églises, et non des marabouts, qui habillent le paysage de nos villages.

            • Jerome_B
              Jerome_B répond à Pierrrrre
              • Posté à 09h42 le 04/07/2012
              • Expert 81512

              Ah bon ? ? ? ? ? ? ? Je croyais qu’on était envahis par les islamistes ...... on m’aurait menti ? ? ? ? ? ? ? ?

          • A déménagé le 13 juillet 2012
            • Posté à 14h36 le 04/07/2012
            • Internaute 2907

            il y a déjà eu à Bruxelles (capitale de l’Europe) l’incendie d’une mosquée chiite par un sunnite (mars 2012)

            par ailleurs, il y a eu lors des émeutes de 2005 en France plusieurs incendies d’églises (et aucun de mosquées)

        • kodiak
          kodiak répond à Pierrrrre
          myope
          • Posté à 07h58 le 04/07/2012
          • Internaute 148655
            myope

          Répondez ou périssez !

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à kodiak
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 07h59 le 04/07/2012
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            ► Vivre

        • Rhetoric-killer
          Rhetoric-killer répond à Pierrrrre
          dommage contextuel
          • Posté à 08h34 le 04/07/2012
          • 183041
            dommage contextuel

          C’est sûr que la France est dans une situation assez proche du Mali, de l’Afghanistan, etc. Je me disais bien aussi que les nord-africains qui bossent au marteau-piqueur et autres joyeusetés qui tuent un homme pour ses 54 ans étaient là pour renverser la France (pays qui dispose d’un certain arsenal militaire nucléarisé, en même temps qu’une culture millénaire, un droit de veto à l’ONU, et j’en passe).. ouh la ! Vite, ils arrivent.. ils vont d’ailleurs tous voter socialiste, cette antifrance qui nous gouverne pour mieux les infiltrer..

          Votre rhétorique de la trouille en barre est plus pathétique qu’un sarkozy explosé dans un débat contre ’un nul’, c’est dire.. La droite n’a vraiment que ça, la peur du futur, la peur des autres, et son dégoût pour tout ce qui ne lui ressemble pas.

          Sachez mon cher que si un jour par un extraordinaire concours de circonstances les musulmans prenaient le pouvoir on pourrait toujours se consoler en se disant qu’au moins le Coran, à l’inverse des Evangiles, traite de l’homme comme un être libre et digne, et non comme un servile trouillard qui pour être ’sauvé’ doit suivre sans discuter Christ et balancer tous les ’désobéissants’.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Rhetoric-killer
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 08h50 le 04/07/2012
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « le Coran, à l’inverse des Evangiles, traite de l’homme comme un être libre et digne »

            ► C’était la pensé du jour d’un « analyste culturel », de gauche, bien entendu.

            • Ishtar
              Ishtar répond à Pierrrrre
               ? ?
              • Posté à 09h19 le 04/07/2012
              • Internaute 26226
                 ? ?

              Pour une fois je ne suis pas loin de vous donner raison sur ce coup-là.Penser que le Coran serait meilleur que les Evangiles est tout simplement ....crétin.

              • comité de sécurité des commentaires
                comité de sécurité des commentaires répond à Ishtar
                où est AUTIST?
                • Posté à 09h25 le 04/07/2012
                • Internaute 148442
                  où est AUTIST?

                penser qu’un livre dicté par un être imaginaire à un analphabète ,pour qu’il soit rédigé des décennies plus tard par des héritiers de l’escroquerie puisse être d’un quelque intérêt m’a toujours fait sourire, qu’il soit en hébreux, grec, latin ou arabe classique, ne change rien à l’imposture.

                • Ishtar
                  • Posté à 11h13 le 04/07/2012
                  • Internaute 26226
                     ? ?

                  Tout à fait.
                  de même que laisser au FN le soin de « combattre » ( tout est relatif bien sûr ! !) les entorses à la laicité est une erreur historique des partis en tête de gondole.
                  Demander par exemple que la viande soit étiquetée selon le mode d’abattage pour éviter les problèmes sanitaires vous met définitivement dans une case estampillée extrême droite alors que beaucoup demandent sans souci de la nourriture qualifiée de bio dans un but d’acheter suivant la traçabilité du produit.Pourquoi ne peut-on pas choisir une viande sans être qualifié de sympathisant FN ? On est désormais jugé selon des critères politico-religieux et ça me pèse chaque jour un peu plus.

                  Les religions de tous poils nous envahissent !

            • Jerome_B
              Jerome_B répond à Pierrrrre
              • Posté à 09h43 le 04/07/2012
              • Expert 81512

              Bien entendu, les gens de gauche sont tous des islamistes ...... moi d’ailleurs, ma femme porte la burka depuis que je me suis mis à voter à gauche ..........

              • hiaw
                hiaw répond à Jerome_B
                Sur Terre
                • Posté à 19h14 le 04/07/2012
                • Internaute 79779
                  Sur Terre

                Ba moi j’ai une casquette de racaille

            • Rhetoric-killer
              Rhetoric-killer répond à Pierrrrre
              dommage contextuel
              • Posté à 09h48 le 04/07/2012
              • 183041
                dommage contextuel

              Il faut lire ses textes quand on veut juger d’une religion.. Pour ma part c’est une activité récurrente, j’ai toujours quelques classiques et autres à lire sur le sujet de l’esprit. Et je suis mieux informé comme ça que par les ’éléments de langage’ distribués à l’ump, ou les conversations de comptoir de rade.. chacun sa culture, la mienne est ainsi que nul ne me l’a incrusté de mensonges.. Quant à la gauche, oui, elle parle d’espoir, la droite de peur, et je m’en carre parce que je ne vote pas.. (je suis donc impartial, eh oui !) vous aurez toujours l’air plus c.. avec vos ’opinions’ commandées par le système sympathique.

              • FDCraie
                FDCraie répond à Rhetoric-killer
                Censuré.
                • Posté à 10h07 le 04/07/2012
                • Internaute 121689
                  Censuré.

                « chacun sa culture, la mienne est ainsi que nul ne me l’a incrusté de mensonges »

                Voilà sans doute une des phrases les plus stupides qui soit, surtout pour quelqu’un qui aurait des lectures....

                • Rhetoric-killer
                  Rhetoric-killer répond à FDCraie
                  dommage contextuel
                  • Posté à 18h14 le 04/07/2012
                  • 183041
                    dommage contextuel

                  les affirmations gratuites et non argumentées sont, c’est sûr, d’une crédibilité redoutable..

                  • FDCraie
                    FDCraie répond à Rhetoric-killer
                    Censuré.
                    • Posté à 11h40 le 05/07/2012
                    • Internaute 121689
                      Censuré.

                    Par sa transmission même la culture est déformée, ainsi vous avez cru au père noël et à la petite souris, ainsi ont vous a menti.

                    Alors vos affirmations non argumentées, vous voyez bien la valeur qu’elles ont.

                    • Rhetoric-killer
                      Rhetoric-killer répond à FDCraie
                      dommage contextuel
                      • Posté à 19h36 le 05/07/2012
                      • 183041
                        dommage contextuel

                      on peut jouer longtemps à ’c’est toi qui l’es/qui l’es pas’, mais ça qu’une valeur cour de récré : .. Je suis adressé par des bornés le nez sur leur premier degré..

                      J’ai pitié, tiens,
                      un peu de lecture

              • Ishtar
                Ishtar répond à Rhetoric-killer
                 ? ?
                • Posté à 13h05 le 04/07/2012
                • Internaute 26226
                   ? ?

                Il ne s’agit pas d’avoir peur seulement de garder un oeil critique.Certains ont fait au début du siècle la loi sur la séparation de l’église et de l’état pour que religion et gouvernement ne soient plus liés.
                ça serait dommage qu’on fasse machine arrière en fermant les yeux sur les abus des religions juive et musulmane alors même que nous avons réussi à limiter les influences de la religion chrétienne au début du XXème siècle ! ! !

          • Ishtar
            Ishtar répond à Rhetoric-killer
             ? ?
            • Posté à 09h21 le 04/07/2012
            • Internaute 26226
               ? ?

            Je me méfie par réflexe de toutes les religions et du Coran aussi ! ! comment penser qu’une religion permet d’être plus libre qu’une autre ? Il n’y a pas de hiérarchie là-dedans

            • Rhetoric-killer
              Rhetoric-killer répond à Ishtar
              dommage contextuel
              • Posté à 18h04 le 04/07/2012
              • 183041
                dommage contextuel

              **(J’en profite pour repondre aux autres aussi)**

              Qu’on comprenne : je ne suis pas en train d’encenser les religions, qui pour ce jour sont des outils dépassés par rapport à notre système de pensée et de connaissance.. Elles ne peuvent effectivement plus que servir de grossière propagande obscurantiste, entretenue par les militants de l’ignorance.

              Quand je parle de ’l’homme’, ce n’est pas du genre masculin opposé au féminin, c’est l’homme, l’être humain dans son ensemble, quoi. (pour cheriemimie)

              Nous sommes tous quoiqu’il en soit le produit dérivé de ces cultures, chrétienne pour les uns, musulmane pour les autres.. Et nous chrétiens sommes imprégnés d’une doctrine asservissante, qui a commencé par faire régner mille ans d’obscurantisme le plus crasse, dont la fonction première a consisté à nous aligner sur le grand orgasme juif : la culpabilité. (péché originel) , alors que la naissance du Coran s’est trouvée consacrée par de brillants siècles, l’apogée de la culture arabe, celle-là même qui a sauvé ce que les chrétiens cherchaient absolument à enterrer : les philosophes et les mathématiciens grecs.. Un détail de l’histoire, peut-être.. ?

              Donc, non, je n’ai pas peur d’une ’invasion,’ on a bien plus à gagner qu’à perdre au contact des civilisations, quand on est un peuple fort.. Où a-t-on déjà vu homme fort avoir peur de rencontrer sa différence ? Ce sont les pleutres qui se contractent. Et qui veut nous enfermer entre nous veut faire de nous un peuple des mêmes pleutres qu’il est lui (et qu’elle est elle : marine la pine)

              • Ishtar
                Ishtar répond à Rhetoric-killer
                 ? ?
                • Posté à 20h48 le 04/07/2012
                • Internaute 26226
                   ? ?

                « », alors que la naissance du Coran s’est trouvée consacrée par de brillants siècles, l’apogée de la culture arabe, « »

                Des gens comme Omar Khayyam et Avicenne et bien d’autres comme les savants arabes de l’Espagne musulmane ont brillé à une époque où l’Occident médiéval peinait à s’affirmer en terme de culture et de savoir.

                Tout en étant d’accord sur l’apport des savants musulmans au monde occidental médiéval,je suis persuadée que cela n’empêche pas d’avoir un regard critique sur les religions d’où qu’elles viennent.
                Omar Khayyam lui-même était très critique sur sa propre religion,l’islam....force est de constater que si nous n’y prenons garde,la tendance sera de plus en plus en faveur d’une place démesurée accordée aux religions en ce XXIème siècle.Et l’islam est loin de faire exception en la matière tant la place qu’il occupe dans le quotidien des fidèles est contraignante.D’ailleurs je ne vous rejoins pas sur le fait que l’islam serait une religion qui laisse dignité et liberté aux adeptes.Un musulman en arabe signifie bien « soumis à Dieu » si je ne m’abuse ?
                Enfin,si les chrétiens sont eux aussi asservis c’est en raison de la notion de péché bien sûr mais aussi en raison de pratiques mises en place depuis des siècles comme la place prépondérante du prêtre qui est entre le fidèle et Dieu. et l’obéissance inconditionnelle imposée à tous par l’église. pour la hierarchie religieuse, féodale et patriarcale.Le catholicisme étant parmi les religions chrétiennes la plus respectueuse de ces principes qui privent l’homme de son libre arbitre..
                Encore une fois,nous avions en France coupé les liens avec la religion avec la séparation de l’église et de l’état.En revanche aujourd’hui on constate un retour du religieux dans la société.Il ne s’agit pas de rejeter les cultures différentes des nôtres,il s’agit de ne pas laisser l’islam prendre la place que l’église a eu tant de réticence à abandonner.

                • Rhetoric-killer
                  Rhetoric-killer répond à Ishtar
                  dommage contextuel
                  • Posté à 09h09 le 05/07/2012
                  • 183041
                    dommage contextuel

                  Pour lever tout malentendu : je ne suis pas islamophile. Je ne suis du reste pas religiophile. Les formules de soumission à Dieu sont la marque de fabrique des trois monothéismes à vocation universelle (soit, désireuses de s’étendre à l’unanimité des hommes, trahissant par là leurs appétits temporels). C’est sur une certaine idée de l’homme que les évangiles s’abaissent au-dessous de tout, celle du servile qui doit admettre, cafarder et obéir, pour servir sa société et ses prêtres, tendances qu’on ne retrouve nulle part en Coran.

                  Tout à fait d’accord sans ça : le moins ces monstres du passé interfèrent, le mieux luminent les cieux. A condition encore d’avoir une solution de rechange sur le même plan. Parce que le matérialisme positiviste, le scienticisme systématique (des sciences qui ne savent raisonner qu’en termes de quantités mesurables, rien dans la qualité) a surtout montré son mépris de l’homme et de la nature.

            • Albedo
              Albedo répond à Ishtar
              • Posté à 14h23 le 05/07/2012
              • Internaute 7121

              Oui et non : les religions polythéistes par exemple laissent en général nettement plus de place à la liberté et moins au dogme.

          • Chérimimie
            Chérimimie répond à Rhetoric-killer
            bacchante
            • Posté à 10h18 le 04/07/2012
            • Internaute 148166
              bacchante

            le Coran, à l’inverse des Evangiles, traite de l’homme comme un être libre et digne

            Ouais, et qu’en est-il des femmes dignes et libres ?
            Votre coran est un texte ridicule et obscurantiste, à prendre comme un prêchi-prêcha archaïque pour décérébrés.
            Continuer donc d’analyser.

            • Rhetoric-killer
              Rhetoric-killer répond à Chérimimie
              dommage contextuel
              • Posté à 18h05 le 04/07/2012
              • 183041
                dommage contextuel

              (voir ma reponse à Ishtar, aussi pour vous)

              • jojopolitico
                jojopolitico répond à Rhetoric-killer
                Cadre
                • Posté à 18h46 le 04/07/2012
                • Internaute 148063
                  Cadre

                Ok mais vous dites :
                « sont des outils dépassés par rapport à notre système de pensée et de connaissance »
                –> Je ne vois pas en quoi.
                –> La religion n’est pas un « outil ». Au sens propre c’est l’art de régir, les rapports entre un fidèle et Dieu.

                Aussi, toujours au sens propre, la religion ne devrait pas avoir d’impact sur la société des hommes, chacun pratiquant la religion pour ce qu’elle est.

                Comme vous le soulignez avec beaucoup d’ardeur, lorsque les hommes de foi chrétienne on employé la religion à des fins perverses, cela a donné les pires horreurs de notre histoire.

                Cependant la religion chrétienne n’a jamais légitimé le meurtre ou le combat « Jésus a dit, qui tuera par l’épée périra par l’épée », ce sont les hommes qui ont fait ce choix.
                Nous avons trouvé une solution pour que cela n’arrive plus, séparer le religieux et le pouvoir, et ça marche super bien.

                Maintenant vous qui parlez avec tant d’amour de la « Religion » musulmane, pouvez vous m’expliquer, comment une « religion » peut-elle inclure un système de loi comme la charia ? ? ?

                Un système de loi (j’ai oublié le terme) vise à régir les rapports entre les hommes mais pas entre les hommes et Dieu.

                Alors j’en conclut que l’Islam est bien plus qu’une religion.

                De plus, dans l’Islam, distinguer la religion et la loi est une hérésie, donc comment cela se passera t-il dans l’avenir ?

                Vous parlez avec beaucoup d’amour de la religion du barbu, mais vous n’hésitez pas à dire des âneries sur le christianisme.
                Cela me laisse penser que vous n’êtes pas neutre dans le débat (combat ?).

                Aussi je vous laisse à vos affirmations et bonne soirée

                • Rhetoric-killer
                  Rhetoric-killer répond à jojopolitico
                  dommage contextuel
                  • Posté à 09h34 le 05/07/2012
                  • 183041
                    dommage contextuel

                  « pouvez vous m’expliquer, comment une “ religion ” peut-elle inclure un système de loi comme la charia ? ? ? “
                  De la même façon que le christianisme (catholicisme) a mis au point une Inquisition quand il revendiquait de régner temporellement sur ses ouailles.. Les arabes n’ont pas encore acquis notre distance avec la religion, ça ne fait aucun doute. Mais nous-mêmes, sommes-nous tant libérés que ça ? J’en doute à lire certains et leurs préjugés bien christianisés (malgré eux).

                  Avant de dégurgiter des obsessions haletantes de ? ? ? s essayez de lire ce que j’écris, de suivre le fil, et vous aurez compris (je me répète mais on dirait qu’il le faut) que je n’ai à aucun moment placé le sujet dans une problématique de ce qu’il nous faut pour vivre, ici.. Je ne suis aucune religion, et par conséquent aucune propagande chrétinisée ou juive ou quoi..
                  Attention les éructations epidermiques, ça soulage mais ça ne fait pas réflexion (ni avancée)

                  • jojopolitico
                    jojopolitico répond à Rhetoric-killer
                    Cadre
                    • Posté à 14h44 le 05/07/2012
                    • Internaute 148063
                      Cadre

                    « De la même façon [...] sur ses ouailles »
                    –> Et non, grave erreur mon cher Monsieur. Le christiannisme a été employé à tort par les hommes, pour y inclure des concepts de domination (croisades, inquisition), mais cela reléve de l’ajout des hommes, et nullement de la parole originelle. C’est le pape Urbain II qui a par SON initiative légitimé la guerre sainte, mais on ne saurait attribuer ce choix au christiannisme !
                    –> Or, ce que vous semblez ignorer (volontairement je pense) c’est que dans l’Islam, combattre les infidéles, détruire les symboles d’une autre divination, et au final mépriser ce qui n’est pas l’Islam, fait partie de la parole divine dictée par le barbu, des écrits saints, et du devoir de chaque Muzz (voir mes références plus bas).
                    –> D’un coté on a une RELIGION au sens propre (croyance et rien de plus) qui a par le passé été déformée par les hommes et d’un autre coté, une « religion » qui n’a pas changé depuis 1500 ans et qui inclut un systéme pénal (la charia), un aspect économique (le rapport à l’argent, aux bénéfices), une approche sociale (les impurs sont inférieurs aux muzz, et les femmes sont inférieures aux hommes) et tout cela !
                    –> C’est en cela que l’Islam est considéré à tort, comme une simple religion. C’est bien plus que cela, c’est un programme politique, un systéme complet, qui inclut tous les aspects de la vie, individuelle comme sociale, un systéme au même titre que notre république démocratique ! C’est aussi pour cela qu’il ne s’intégrera jamais à la république, il est son concurrent et pas un de ses élements, vous saisissez ? (ne répondez pas, vos compéres vous renieraient).

                    « Les arabes n’ont pas encore acquis notre distance avec la religion »
                    –> C’est vrai. Mais en plus, ça ne va pas dans cette direction, et ca n’ira jamais. L’Islam n’est pas qu’une simple maniére de croire, c’est un mode de vie à tous les niveaux, qui vise à encadrer l’individu comme la société mondiale !

                    « Mais nous-mêmes, sommes-nous tant libérés que ça »
                    –> Nous sommes libre de procréer avant le mariage, de manger ce que l’on veut, de croire et ensuite de ne plus croire, d’épouser qui nous voulons, nous n’avons pas de compte à rendre à un quelconque ordre religieux, celui ci n’a aucune emprise sur la société. Donc oui, nous nous sommes totalement affranchi, et c’est une trés bonne chose.

                    « J’en doute à lire certains et leurs préjugés bien christianisés »
                    –> Laissez les donc marmonner dans leur coin, quelle importance ont-ils ?
                    –> Par contre, si vous voulez ouvrir les yeux et poser des questions ayant un sens, demandez vous quelle sera la vie des chrétiens, des juifs ou des athées au Maroc, Tunisie, Egypte, qui vont devenir des pays officiellement régis par l’Islam !

                    « dégurgiter des obsessions haletantes »
                    –> On appelle cela, des interrogation légitimes ;
                    –> Cela n’a rien d’une obsession, il y a à mon sens un probléme qui s’intensifiera à l’avenir, et le politiquement correct, notamment à l’aide des médias, à éduqué une grosse part d’entre nous, à attaquer tout ceux qui osent s’inquiéter, ou même évoquer les sujets de l’immigration ou de l’Islam dans le débat public. En tant que citoyen de France et amoureux de mon pays, j’ai le droit et même le devoir, d’interroger mes concitoyens que le sujet, un sujet qui pour moi représente un réel probléme dans la cohésion de notre société.
                    –> Si votre technique est de fuir le sujet au lieu d’y répondre, et essayer de trouver les mêmes correspondances dans la chrétienté, libre à vous, mais j’ai bien peur que ca ne soit une voie sans issue.
                    –> Aprés si vous voulez jouer de la comparaison à l’époque moderne (inutile de prendre des exemples du XIe siécle, c’est une époque que nous avons nettoyé depuis bien longtemps), on peut faire la liste des infractions à la liberté individuelle, des attentats, des attaques motivées par la foi pour les deux camps (3 avec le judaïsme), mais je doute que ce comparatif défende les interêts du camp que vous avez à l’évidence choisi.

                    « essayez de lire ce que j’écris, de suivre le fil »
                    –> Croyez bien mon cher Monsieur, que dés qu’une réponse est faite sur un sujet qui m’importe, je me fais le devoir de le lire et d’en comprendre le sens ;
                    –> Par contre, je suis désolé, mais ayant bien lu vos interventions, j’en conclut que c’est un tissu d’âneries, d’une personne qui idéalise l’Islam, et raconte tout un tas de mensonges sur la chrétienté.

                    Regardez, la vous dites :
                    « les évangiles s’abaissent au-dessous de tout, celle du servile qui doit admettre, cafarder et obéir, pour servir sa société et ses prêtres, tendances qu’on ne retrouve nulle part en Coran. »
                    –> D’où vous sortez une abération pareille ? ? C’est faux, archi faux !
                    –> Connaissez vous le sens du mot Islam ? Ce mot veut dire « soumission », donc pour ce qui est d’obéir, servir, le coran est expert en la matiére désolé de pointer du doigt votre malhonneteté sur ce sujet ! ! ! (Oui 3 « ! », comme 3 fois plus de conneries à dénoncer).

                    « Je ne suis aucune religion, et par conséquent aucune propagande chrétinisée ou juive ou quoi.. »
                    –> Vos convictions réligieuses, n’ont que peu d’interêt aux yeux des riverains désolé. Je vous sort pas mon CV à chaque intervention moi, remarquez bien ! :)
                    –> Vous pouvez au passage me donner des exemples de « propagande christianisée » ? ?

                    « Il faut lire ses textes quand on veut juger d’une religion.. Pour ma part c’est une activité récurrente »
                    –> Tiens alors, vous qui n’hésitez pas, injustement d’ailleurs, à attribuer des valeurs à la doctrine chrétienne, mais qui en paralléle, semblez tellement admiratif devant la grandeur de la religion d’amour et de paix je vous invite à la lecture de certaines sourates, car je pense que votre lecture des textes religieux est incompléte, et ce, volontairement, sur cette derniére, et de par ce fait votre vision totalement biaisée (Ce qui ne pose pas de probléme, tant que l’erreur reste entre vos yeux et vos cheveux, mais qui reléve de la manipulation quand vous venez les étaler sur le forum) ...

                    Sourate - 2 : 193
                    Sourate - 4 : 89
                    Sourate - 4 : 95 - Cette sourate impose au Muzz d’aller à la mosquée. On notera que la majorité suit ce commandement. On peut donc s’autoriser qu’en bon musulmans, il suivent égalements les autres !
                    Sourate - 8 : 12
                    Sourate - 9 : 29 - Trés important, explique la relation à avoir avec les impurs
                    Sourate - 9 : 39
                    Sourate - 60 : 4 - Extremmement importante, permet d’expliquer les « tensions intercommunautaires » (terme lâche) que l’on voit en Egypte, ou même ici en France.

                    D’avance, il n’y a pas d’interprétation, de mauvaise traduction ou de contexte, ce sont les sourates enseignées aux enfants de notre république, comme aux adultes, elles sont enseignées comme tel (car la priére en arabe est interdite).

                    Moi aussi j’ai beaucoup lu vous savez, et j’ai grandi avec des musulmans.
                    Ce n’est que plus tard que j’ai compris la dangerosité (en terme de mise en péril de notre société) de cette croyance, et le devoir de la considérer pour ce qu’elle est réellement et pas telle que les médias nous l’imposent.
                    Quand on voit en Iran par exemple (il y a beaucoup d’exemples), le respect des droits de l’homme, l’antisémitisme latent qui fait parti intégrante de cette religion, on ne peut avoir votre angélisme.

                    « Attention les éructations epidermiques, ça soulage mais ça ne fait pas réflexion (ni avancée) »
                    –> Pas trés français votre phrase, mais j’ai compris le sens (c’est ce qui compte) !
                    –> Vous avez compris les Troll qui ne savent qu’aboyer dés qu’un sujet interdit apparait ? ! ? Ici on est la pour discuter, et contrairement à beaucoup, nous n’avons pas de sujet taboo, pas vrai Retho ? ; -)

                    C’est amusant cette méthode de censure qui consiste à attribuer à de l’obsession, toute question qui touche l’immigration ou l’Islam : -D
                    Pendant des années, c’était pire : « Tu parles des immigrés –> Tu es un facho », encore plus débile pas vrai ?

                    Bonne journée.

                    • Rhetoric-killer
                      Rhetoric-killer répond à jojopolitico
                      dommage contextuel
                      • Posté à 00h19 le 06/07/2012
                      • 183041
                        dommage contextuel

                      Quand on me traite d’âne, on a intérêt à ne pas l’être. Voyons voir..

                      Primo, j’étale pas un cévé, je précise une opinion qui est perçue par tous comme du pro-islamisme, donc si vraiment vous avez essayé de comprendre (ce dont je ne doute pas), soit je m’exprime mal, soit.. C’est retour sur des analyses verset à verset dont je n’ai cure.. Je connais ces dialectiques qui dans les trois textes (coran ancien et nouveau testament réunis) asservissent et obscurcissent l’homme. Je dis donc qu’il n’y a pas dans le coran les encouragements à s’asservir qu’il y a dans les textes judeo-chretiens (je l’ai dejà énoncé, mais apparemment c’est difficile à suivre), et c’est en ça et UNIQUEMENT en ça, ouf, qu’on peut estimer le Coran comme un texte qui élève l’homme au rang d’homme, et non à celui de serpillère toujours coupable.

                      Secundo, je ne peux qualifier autrement que d’obsessions anti-islamiques hallucinées les réactions -épidermiques, oui- qui défilent autour parce qu’on se permet de relever qu’on n’a pas tant de leçons de savoir vivre à donner aux autres, nous, les blancs.. Et qui ’gauchiste ringard’, et qui ’antifrance’, et qui ’anti-femmes’, et quoi encore.. Je vous parle esprit vous me répondez avec des analyses temporelles d’application présente, collés que vous êtes tous à une actualité qui vous mène par le bout des ’hiérarchies de l’information’. Je parle vision philosophique, on me répond système politique.. Essayez de comprendre en sortant de vos propres préjugés, et alors vous pourrez lire calmement les autres sans avoir dans la tête un ’je vais me le faire’ très néfaste aux réflexions fluides et impartiales, encore plus à la compréhension.

                      Alors désolé, je ne vais pas maintenant reprendre les évangiles et chercher à m’argumenter textes à l’appui, parce que c’est un travail fastidieux : vu l’éloignement présent de mes documents personnels, faudrait que j’aille chercher des bibles en ligne, et le temps que je fasse les 4 évangiles les commentaires seront fermés. Mais allez-y, prenez vos Matthieu et Luc, Marc et Jean, les Apocryphes, et parcourez-voir combien c’est truffé de grincements de dents, de sanglots et de terribles damnations promises aux désobéissants,,et c’est pas des punitions temporelles, conséquentes d’un ’projet politique’, mais bien des ETERNELLES que souhaite Jesus aux récalcitrants de la soumission. Non, on n’a pas eu besoin d’attendre que des hommes dévoyent le texte, dès l’époque de Jesus c’était infecté. D’autre part, ni je ne fais un concours d’érudition, ni je ne parle sur le plan où vous mettez les choses, avec toujours la même insistance. Avant d’être des projets politiques, ce qu’ils sont tous, même si ce n’est pas explicite en tous (il y a quand même mille cinq cents ans d’obscurantisme et de castrations sexuelles comme premier résultat de l’établissement du christianisme dominant, ça ira pour établir l’efficacité politique de la chose, non ?), ces textes sont le résultat d’expériences mystiques intenses qu’ils se sont efforcés de restituer dans ce que leur récipiendaire a pu en comprendre en tant que représentant de l’espèce humaine qui doit adresser le verbe à ses congénères.

                      Et croire que les arabes sont sur le point d’établir leur charia en France est du dernier ridicule. Il faut vraiment aimer avoir peur, chercher à faire peur, en raison d’une certaine efficacité électorale du procédé pour oser croire des couilles pareilles. On n’a même pas un député, un maire, un seul, en France qui soit arabe, et c’est pas demain que ça arrivera (même avec un vote aux élections locales pour les étrangers, ce qui est du reste un autre problème).

                      Tant soit peu, restons sérieux.

          • jojopolitico
            jojopolitico répond à Rhetoric-killer
            Cadre
            • Posté à 14h38 le 04/07/2012
            • Internaute 148063
              Cadre

            « Votre rhétorique de la trouille en barre »
            –> Non, moi je rejoins Pierrrrre sur ce point.
            –> On assiste à une montée de l’islamisme sur le sol Français c’est une évidence. Et cela ne tend pas à se réduire, bien au contraire.
            –> A partir de la, il est légitime de se poser les bonnes questions.

            « la peur du futur, la peur des autres, et son dégoût pour tout ce qui ne lui ressemble pas. »
            –> Et la gauche a à l’inverse un angélisme époustouflant envers une mentalité extérieure qui s’impose sur notre sol, avec une dynamique unique à ce jour !

            « Sachez mon cher que si un jour [...] tous les ’désobéissants’. »
            –> Ah ouais ? Elle est balaise celle la comme histoire ! Vous sortez ca d’où au juste ? ? De la bouche de Tarik Ramadan ? ?

            « traite de l’homme comme un être libre et digne »
            –> Par contre, pour la femme c’est une toute autre histoire !
            –> Quant à la souffrance animale, n’en parlons même pas ...

          • Apollo13
            Apollo13 répond à Rhetoric-killer
            no pasaran
            • Posté à 21h17 le 05/07/2012
            • Internaute 189369
              no pasaran

            « Sachez mon cher que si un jour par un extraordinaire concours de circonstances les musulmans prenaient le pouvoir on pourrait toujours se consoler en se disant qu’au moins le Coran, à l’inverse des Evangiles, traite de l’homme comme un être libre et digne, “

            Les interprétations du voile données dans les prèches des imams des Mosquées et dans le Saint Coran sont très claires :
            Il sert à inhiber les pulsions sexuelles des Hommes. Le corps de la femme est considéré comme une vulgaire obscénité, ses cheveux et son corps sont une tentation perpétuelle qu’il faut cacher car ils détournent le Musulman du chemin d’Allah et son Prophète :
            ‘Dis aux croyantes (musulmanes) de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leur vêtement. Elle ne laisseront voit leurs agréments qu’à leur mari’
            Le Coran 24 : 31

            Musulmans et musulmanes ne prient pas ensemble dans une Mosquée par exemple, car la Femme par sa présence tourmente l’Esprit du Croyant. Pour ces Imams, les Musulmanes doivent donc porter le voile Islamique, qui couvre les cheveux, symbole de Féminité, ou mieux, un voile qui couvre toutes les courbes du corps féminin, (cheveux, taille, hanches, fesses, décolleté, jambes), le hijab.
            Un Imam quelque part au Pakistan a estimé un jour que ce n’était pas suffisant, que le visage et le regard de la Femme sont également sources de Séduction, de Tentation, de Charme, de Féminité, pouvant attirer le Malin, et a décidé qu’il fallait bâcher le tout : la Burqa ou le Niqab.

            On voit donc que toute manifestation de Féminité, de Beauté, de Charme, de Séduction, de Sensualité est strictement et formellement interdit par les préceptes islamiques.
            Le voile Islamique, la Burqa et le Niqab représentent donc des symboles totalement contraires à nos Valeurs Occidentales pouvant amener des troubles à l’ordre public, puisqu’il oppose la femme voilée, pure, chaste, soumise aux préceptes de l’Islam, et la femme non voilée, incitant à la débauche, à la perversion et à la fornication.

            Pour plus de détails sur le voile islamique, consulter par exemple les sites internet des Mosquées de France :
            Lien
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            ‘Présentateur – Et comment va-t-elle profiter de sa jeunesse (si elle porte un voile) ?
            Omar Abdelkafy – Qu’elle ne penche pas et qu’elle ne fasse rien pour que les autres penchent vers elle !
            Présentateur – Mais aucun homme ne va la regarder !
            Omar Abdelkafy – Si ! Lorsqu’elle mettra le voile, Inch’Allah, il n’y aura que des hommes vertueux qui la demanderont en mariage, quant à celle qui se dévoile, ceux qui la voudront seront comme des mouches qui sont attirées par certaines odeurs. ’
            Lien

            Port du voile et critique des Chrétiens par les Musulmans de l’association ‘IQRA’ de Givors
            Lien

            Lectures Saintes proposées par l’Imam de la Mosquée de Nîmes ‘Lumière et Piété’
            Lien

            • Rhetoric-killer
              Rhetoric-killer répond à Apollo13
              dommage contextuel
              • Posté à 00h37 le 06/07/2012
              • 183041
                dommage contextuel

              Sûr que le christianisme, pour la femme (qui n’a pas d’âme jusqu’au 11eme siècle) et pour l’épanouissement sexuel (confère, un couvent de nonnes, par exemple) a vachement de leçons à donner.

              Pour le reste, j’ai donné ailleurs mon état d’esprit, et il n’y en a pas un pour ne pas tomber dans le panneau d’une lecture temporelle qu’il oppose à ma vue spirituelle, abstraite.

        • EowYnS
          EowYnS répond à Pierrrrre
          étudiante
          • Posté à 09h19 le 04/07/2012
          • Internaute 165106
            étudiante

          et sinon, à part répondre « ben oui » en version longue, vous postez pour dire quelque chose ?

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à EowYnS
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 09h41 le 04/07/2012
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « vous postez pour dire quelque chose ? »

            ► Au point que vous éprouvez le besoin d’y répondre..

        • Guiome414
          Guiome414 répond à Pierrrrre
          Archimaginatif
          • Posté à 10h08 le 04/07/2012
          • Internaute 150103
            Archimaginatif

          « ► Demain ? ce sera le tour à la France... et ils seront gentils, pour tous ceux qui tiennent à la vie.
          Et il sera impossible d’en éradiquer l’implantation qui progresse et se consolide chaque jour en France. »

          Lol.

          Vous vous basez sur une comparaison des nombres de baptèmes/conversions pour affirmer cela ?
          Quel genre de données peuvent bien étayer vos propos ?

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Guiome414
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 10h54 le 04/07/2012
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « Quel genre de données peuvent bien étayer vos propos ? »

            ► « En 2008, 3,1 millions de personnes âgées de 18 à 50 ans, nées en France métropolitaine, sont enfants d’immigrés. La moitié d’entre elles ont moins de 30 ans.

            La moitié des descendants directs ont un parent immigré né en Europe et quatre sur dix sur le continent africain, essentiellement au Maghreb. Les descendants les plus jeunes ont des parents d’origines plus variées et plus lointaines. Les enfants d’immigrés de 18 à 30 ans ont une fois sur deux une ascendance africaine. »

            Source : INSEE

            • Guiome414
              Guiome414 répond à Pierrrrre
              Archimaginatif
              • Posté à 11h03 le 04/07/2012
              • Internaute 150103
                Archimaginatif

              3.1 millions de personnes/ 68 millions. Tremblons !
              De plus, ce sont des français, je ne vois toujours pas le rapport avec une hypothétique et fantasmée invasion de hordes étrangères.

              • baltha
                baltha répond à Guiome414
                etudiant
                • Posté à 11h25 le 04/07/2012
                • 184847
                  etudiant

                tout le monde sait bien que l’origine et la religion c’est pareil, enfin dans le monde de pierre, si t’as des origines maghrébine t’es Musulman ou tu vas le devenir.

                • jojopolitico
                  jojopolitico répond à baltha
                  Cadre
                  • Posté à 16h37 le 04/07/2012
                  • Internaute 148063
                    Cadre

                  + de 90% des Maghrébins sont Muzz.
                  Ce n’est un secret que pour vous :)

              • jojopolitico
                jojopolitico répond à Guiome414
                Cadre
                • Posté à 14h41 le 04/07/2012
                • Internaute 148063
                  Cadre

                « 3.1 millions de personnes/ 68 millions. Tremblons ! “
                –> Aujourd’hui non. Dans 20 ans peut être qu’il y aura des raisons de trembler en effet.

                Vous êtes amusant avec votre ‘De plus, ce sont des français’.
                On ne parle pas ici de leur carte d’identité, mais de la religion qui les unis.

                • Guiome414
                  Guiome414 répond à jojopolitico
                  Archimaginatif
                  • Posté à 16h04 le 04/07/2012
                  • Internaute 150103
                    Archimaginatif

                  Ah bon ? Vous avez calculé combien il a fallu de décennies de vagues migratoires et de naissances pour en arriver en 2012 avec 4.5% de la population totale ?
                  Vous avez calculé que ce pourcentage montera à combien dans seulement 20 ans ? 4.7% ? 5% ?

                  En tous cas, aujourd’hui, ça fait toujours moins que le nombre d’électeurs FN. Soyez donc rassuré : les patriotes veillent sur nous !

                  Quant à la nationalité, si ça a de l’importance ! Parce que naître français en France et grandir dans la société française est tout à fait différent que naître et grandir dans la société algérienne, malienne ou iranienne.
                  C’est pour ça qu’il n’y a pas « d’invasion », mais une assimilation qui ne menace personne à part peut-être quelques xénophobes perdus au fond des campagnes et qui n’ont peur que de ce qu’ils voient au 20h de TF1.
                  C’est un fantasme, une invention, une vue de l’esprit.
                  De droite. Évidement.

                  • jojopolitico
                    jojopolitico répond à Guiome414
                    Cadre
                    • Posté à 18h29 le 04/07/2012
                    • Internaute 148063
                      Cadre

                    « Ah bon ? Vous avez calculé [...] 4.5% de la population totale ? “
                    –> Non, pourquoi ?
                    –> Pour votre info, je parle ici des communautaires (=> Les muzz car ils sont la partie la plus représentative de notre immigration), et ils sont à l’heure actuelle, bien plus que 4.5% de la population Française.
                    –> A ce sujet si vous voulez un bon indicateur, regardez la progression du nombre de mosquées sur notre territoire entre 1980 et aujourd’hui, vous allez halluciner !
                    [‘39 000 églises en 2000 ans, et 1700 mosquées en une quinzaine d’années] - On nous cacherait des choses ?

                    En tous cas, [...] les patriotes veillent sur nous !’
                    –> Et heureusement !
                    –> Je sais bien qu’à notre époque, être patriote (= l’amour et la défense de son pays) c’est une honte, mais quand même !

                    ‘Quant à la nationalité, si ça a de l’importance
                    –> De l’importance, oui bien sur, mais pas dans mes propos ci dessus (=> L’esprit communautariste) ;

                    Parce que naître [...] malienne ou iranienne.’
                    –> Ok et puis ?
                    –> Vous en avez d’autres des affirmations comme ça ? : -P

                    ‘mais une assimilation qui ne menace personne’
                    –> Ah bon ? Comment pouvez vous l’affirmer avec autant de certitude ? Comment pouvez vous mépriser les gens inquiets ? Vous connaissez l’avenir ? Moi non, loin de la.
                    –> Notez que, le fait que le PS, le FG et le NPA martélent cela dans leurs discours n’est absolument pas une preuve ;
                    –> Dommage pour ceux qui vivent au travers de TF1, moi je ne regarde pas. Par contre, je me suis forgé mon propre avis quant à ce phénoméne, et aujourd’hui, désolé d’aller à l’encontre de votre monde de bisounours, mais on a un grand impact de l’Islam sur notre société. Le changement est radical, violent. La culture est opposée. L’intégration, l’Islam de France sont des concepts qui n’existent pas (pas plus que les islamistes modérés ou les nazis modérés), et moi, pour vivre dans la France d’en bas, je cotoie ce changement au quotidien, et sans l’aide de la droite, ni de mes fantasmes, ni de la créativité de mon esprit, je peux vous affirmer que les musulmans sont des communautaristes pour la grande majorité. Que ca reste des gens respectables, j’en compte pas mal parmi mes amis, cela n’a rien à voir, mais qu’ils ne se marieront jamais avec nous, ils préféreront toujours les ‘fréres’ à tous les niveaux. Leur communauté grandira en paralléle des non-muzz, jusqu’à ce que... ?

                    Ne serait-ce qu’au niveau de notre devise nationale : Liberté / égalité / Fraternité :
                    –> Les musulmans entre eux se considérent comme des fréres. Or la devise française et que nous sommes tous fréres ... , incompatibilité ?
                    –> L’égalité : Tous égaux en France, Homme, Femme, enfants. Hors dans leur religion (qui est au centre de leur vie) la femme est inférieure à l’homme, incompatibilité ?

              • PaulDe
                PaulDe répond à Guiome414
                assis
                • Posté à 16h25 le 04/07/2012
                • 183692
                  assis

                à Tombouctou aussi ils ne sont pas en majorité
                mais ils ont les fusils et aucun respect pour la vie ici bas

                et sur ce 3,1 millions, combien se lèvent pour défendre les non musulmans ?
                aucun

                par contre la « communauté internationale » c.a.d. l’occident, doit venir en aide pour rectifier les conséquences de l’application de leur coran.

                commençons donc par chez nous en menant une campagne active de dé-islamisation, car pour défendre leur droits à la propagande mensongère les 3,1 millions sont soudain moins timides et là ont sent qu’ils sont nombreux.

                • Guiome414
                  Guiome414 répond à PaulDe
                  Archimaginatif
                  • Posté à 16h54 le 04/07/2012
                  • Internaute 150103
                    Archimaginatif

                  Quelle pauvreté intellectuelle.

                  • jojopolitico
                    jojopolitico répond à Guiome414
                    Cadre
                    • Posté à 18h47 le 04/07/2012
                    • Internaute 148063
                      Cadre

                    Et c’est pas avec des intervention de cette nature que vous allez élever le débat, croyez moi ... : -D

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