Choses vues 30/06/2012 à 16h39

« Dernière Gay Pride avant l’égalité »

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Photo prise par Jean-Luc Romero à partir d’un char de la Gay Pride à Paris samedi (Jean-Luc Romero via Twitter)

Le militant anti-sida et pour l’égalité des droits pour les homosexuels Jean-Luc Romero a « tweeté » cette photo, samedi, de l’intérieur de la Gay Pride qui traverse Paris. Il l’a assortie d’un commentaire :

« Du char du @Crips_IdF ému de voir une telle foule pour la dernière Marche avant l’égalité ! »

Une référence à la confirmation, par le gouvernement, que le mariage homosexuel serait effectivement une réalité sous le quinquennat de François Hollande.

Ça n’empêche pas Christine Boutin de rester ferme sur son opposition, et de déclarer sur son compte Twitter que le mariage homosexuel « nie les fondements de notre civilisation ».

Elle n’est pas la seule à le penser. Place de la Bastille, à Paris, sur le trajet de la Gay Pride, Julien Bellver a repéré cette photo qu’il a tweetée, avec ce dessin anti-mariage gay.


Contre le mariage gay, place de la Bastille, Paris, samedi (Julien Bellver via Twitter)

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  • evanligus
    evanligus
    Skullkid
    • Posté à 12h32 le 02/07/2012
    • Internaute 111964
      Skullkid

    Rien de bien choquant dans le mariage homo.

    Ce qui me choque par contre, ce sont les commentaires de certains sur le mariage et la famille « traditionnelle ».

    On l’a compris beaucoup ici n’aiment pas le mariage, et pour cause, ça demande de ne pas être un sale égoïste et de supporter et soutenir son conjoint dans les coups durs. Dans une société moderne, on comprend que cela vous emmerde, une bonne union ou un pacs et comme ça au moindre pépin ou si jamais vous rencontrez quelqu’un d’autre puis vous retrouverez par hasard avec au lit ou au resto, vous partez.

    Que vous le vouliez ou non, une famille saine constitue la plus importante des bases. En cas de coup dur, de problèmes financiers etc. c’est sur sa famille qu’on peut compter et personne d’autre. Les personnes en situation de grande précarité sont quasiment tout le temps des personnes en rupture avec leur famille ou sans famille.

    C’est d’autant plus amusant que tous ces commentaires viennent de la bouche de « socialistes convaincus », ces mêmes là qui viennent critiquer l’individualisme de la société alors pourtant qu’ils sont les plus individualistes de tous, tellement égoïstes qu’ils ne souhaient même pas soutenir une famille.

    Bref je généralise pas sur les socialistes ou les gens de droite, je tenais simplement à réagir fasse à cette critique permanente de la famille. Ce n’est pas parce que vos familles sont merdiques que les familles des autres ne sont pas un succès et qu’il faut venir tenir des discours clichés sur la famille.

    • The Lone Dalek
      The Lone Dalek répond à evanligus
      extraterrestre
      • Posté à 12h56 le 02/07/2012
      • Internaute 187899
        extraterrestre

      Oui, il n’est pas très opportun de critiquer le mariage « tout court » dans un tel contexte... Personnellement, le mariage est pour moi un choix possible, cela ne sera peut-etre pas le mien pour tel ou tel raisons, mais pourquoi critiquer le concept à la base ?
      C’est un choix que personne ne vous oblige à faire, mais loin de moi l’idée de critiquer les gens qui se marient : -)

    • soutenable lourdeur du néant
      • Posté à 15h23 le 02/07/2012
      • Internaute 134590

      Vous confondez mariage et famille, solidarité et enfermement, liberté et égoïsme.

      Bref, les curetons ont bien fait leur boulot et vous êtes de ces gens persuadés que seul le bon Dieu et les carcans de la société chrétienne produisent des gens altruistes et conscients.

      C’est bien dommage.

      parce que nous, les méchants gauchistes que nous sommes, avons ces belles valeurs de solidarité, de fraternité et de bien commun, des idées qui se déclinent en bien d’autres modalités que le mariage.

      Ce n’est pas être égoïste que de refuser le mariage, et ce même mariage n’est pas une garantie d’altruisme.

      Merci de ne pas faire dans le sophisme : je sais que c’est dur quand on a été intellectuellement formé par les champions du monde de la discipline, mais c’est vraiment déplacé ici.

      Merci pour vos leçons de morale, mais nous n’en avons AUCUNE à recevoir et vous AUCUNE à donner. Je vous rappelle que votre ami imaginaire vous a dit qu’il n’était pas de votre ressort de juger vos co-brebis, je vous engage à ne pas le décevoir.

      Les grenouilles de bénitier sont décidément de sales vipères...

      Signé une gauchiste non mariée mais solidaire, qui a élargi sa famille de sang a une famille de coeur et EMMERDE les pisse froids qui voient le mal partout là où les gens vivent différemment.

      • evanligus
        • Posté à 15h46 le 02/07/2012
        • Internaute 111964
          Skullkid

        Aie aie visiblement j’ai touché là où ça fait mal pour que vous vous sentiez aussi concerné :)

        Je ne confond rien du tout, mais la plupart du temps les gens ne veulent pas se marier justement, comme vous le dites, par peur de l’enfermement. Traduction : vous n’avez pas envie de vous engager durablement auprès de votre conjoint et souhaitez rester libre en cas de pépin. On peut s’aimer en dehors du mariage, bien sur, d’ailleurs ça commence toujours comme ça. Mais critiquer l’enfermement c’est un peu gros...

        Vous avez des valeurs de solidarité, de fraternité et de bien commun ? Parce que ces valeurs seraient propres à la gauche ? Au risque de vous décevoir ce n’est pas le cas. Par ailleurs pour parler de solidarité nationale, la plupart des pleureuses du forum sont des gens qui gagnent une misère, alors la solidarité avec l’argent des autres hein... Et c’est marrant parce que je paye des impôts, j’en suis heureux, et pourtant je ne suis pas de gauche... et il paraîtrait même que je donne de l« argent en plus pour aider “une famille de coeur” à financer les études de leur chérubin (noir et musulman vous rendez vous compte !). Comme quoi les préjugés ont la vie dure :)

        Le mariage n’est pas une garantie d’altruisme, je n’ai pas dis le contraire. Et si vous souhaitez vivre en dehors du mariage, grand bien vous en fasse, je n’ai aucun problème, chacun vit sa vie. Mais il faudrait que certains arrêtent avec leur critique systématique du mariage parce que c’est “in”. Et puis quand on aime quelqu’un, l’épouser c’est aussi la protéger, si demain on décède, mieux valait être marié qu’en union libre...

        Je ne vous donne aucune leçon de morale, ce n’est pas de ma faute si vous vous sentez persécutée et malheureusement pour vous je n’ai pas d’ami imaginaire qui vient me parler dans la nuit. On voit bien que vous détestez le mariage à cause de ses origines, pour info pas la peine d’être un grand pratiquant pour se marier, vous devriez ouvrir votre code civil un jour pour votre éducation, ça me paraît urgent !

        Une mariée solidaire ? Ca veut dire quoi concrètement ? “Différemment” ? Au contraire vous êtes devenue la norme “cool” qui se veut rebelle, vous me faites bien rire. Je ne sais pas dans quel coin vous vivez mais faudrait penser à déménager si vous vous sentez jugée par vos voisins.... S’agissant de notre discussion, j’aimerais que vous m’expliquiez en quoi l’union libre c’est mieux pour les gens qu’on aime ? Qu’elle est la sécurité que vous offrez à votre partenaire ? Vous avez peur de l’enfermement ? J’en déduis donc qu’avant même de vous engager vous envisagez déjà une éventuelle rupture, c’est bien triste.

        ps : vous noterez que je n’ai rien contre le mariage homo, alorz gardez vous vos leçons de morale et sur la “norme” pour vous, tout comme vos références à une religion que je ne pratique pas.

        Edit : et que vous le vouliez ou non la religion à de nombreuses choses à nous apprendre, qui sont le fruit d’une longue réflexion. Tout n’est donc pas à jeter et je pense qu’en personne intelligente vous comprenez les vertus de la famille. Et oui sans mariage vous n’offrez pas de sécurité financière.

         
        • soutenable lourdeur du néant
          • Posté à 15h55 le 02/07/2012
          • Internaute 134590

          mais mon bon, le mariage n’est pas le seul engagement possible.

          Mes parents n ont jamais été mariés et sont ensemble depuis 40 ans. Je ne suis pas marièe mais je vis en couple depuis 12 ans et j ai une petite fille.

          Nous n’avons pas fait ce choix par égoïsme, de même que la plupart des couples non mariés. Nous l’avons fait parce que pour nous, l’engagement se fait ailleurs, de formule autrement et se prouve avec d’autres actes qu’un échange de bagues.

          Nous n’avons pas besoin de signer un contrat pour nous faire confiance, nous n’avons pas besoin d’être prisonnier d’un contrat pour souhaiter rester et se battre pour sa famille, son couple, son conjoint.

          Ça vous passe loin au dessus de la tête ? Peut-être sont-ce vos petites certitudes sur l’égoïsme, l’engagement et ces salauds de pas mariés que vous devriez revoir.

          Moi j’ai pas de norme et je vis pas ma vie pour être « cool ». Du coup, elle est plutôt chouette, ma vie, et j’ai pas besoin de mettre de laisse ni qu’on m’en mette pour avoir une relation à très long terme.

          Je ne critique pas le mariage, je me fous bien de ce que les gens font et choisissent pour eux : tant qu’ils sont heureux et ne font chier personne, tant mieux pour eux. Je suis assez réactive, en revanche, aux pères la Morale de votre genre qui viennent m’expliquer que le fait de ne pas se marier est forcément une preuve d’égoïsme de la part de gros inconscients qui ne pensent qu’à se séparer pour se taper tout ce qui bouge.

          Aaaaaaaaaaaaah, ces gens qui pensent qu’une relation de couple doit se fonder sur le contrôle, les garanties, la sécurité, un bout de papier qui, c’est bien connu, vous assure que votre conjoint ne vous fera aucune crasse... TOUT sauf la confiance et le respect ! ! ! !

          Il ne vous vient pas à l’idée qu’un projet de vie avec un partenaire qu’on aime puisse être fondé sur la confiance de savoir que l’autre agira toujours dans l’intérêt commun du couple...

          Bref... contrairement à ce que vous décrivez, mon conjoint n’est pas mon ennemi et je n’ai pas besoin de contrat pour savoir qu’il me respectera.

          • evanligus
            • Posté à 16h03 le 02/07/2012
            • Internaute 111964
              Skullkid

            Bref désolé si mon premier message vous a heurté mais je n’entendais pas vous faire une leçon de morale, seulement à certains qui s’emportent sur le mariage alors même qu’ils feraient mieux de balayer devant leur porte.

            Pour votre conclusion, bien évidemment que votre conjoint n’est pas votre ennemi, mais s’il meurt aujourd’hui, vous subirez une grande insécurité juridique que seule le mariage offre. On peut le regretter mais c’est comme ça.

            On peut avoir des conceptiosn différentes mais personnellement les gens que je connais qui refusent de se marier c’est justement pour ne pas « trop » s’engager. Vous comprendrez que pour moi (et beaucoup d’autres) c’est une belle preuve d’amour que de vouloir s’engager dans une institution justement « bien ficelée », ce n’est pas quelque chose qu’on fait à la légère. S’il y’a autant de divorces c’est aussi parce que beaucoup de gens ont pris cette décision sans grande conviction, pour le faire, sans y avoir vraiment réfléchis. Et, qu’on soit marié ou en union libre, je constate qu’il y’a beaucoup plus d’égoïsme aujourd’hui et que les gens ne sont pas prêts à se battre pour préserver un couple... il ne faudra pas qu’ils viennent pleurer à 75 ans.

            • soutenable lourdeur du néant
              • Posté à 16h08 le 02/07/2012
              • Internaute 134590

              J’ai la chance de vivre dans un pays où les conjoints de fait ont les même droits que les couples mariés... Du coup, ça ne change strictement rien.

              Et puis y’a tellement de gens mariés qui ne se battent pas pour leur couple non plus qu’on se rend bien compte à quel point c’est une question de cas particuliers et pas de statut juridique...

              Quand je vois ce que les divorces révèlent de haine accumulée au cours des années de relation « forcée » parce que contractuelle, ça me fait froid dans le dos. Je ne me pose même pas la question parce que mes référents, durant l’enfance, ont vu les couples mariés se déchirer et ceux non mariés vieillir ensemble, non sans heurts et chicanes, mais tant bien que mal en s’accrochant.

              Du coup, j’ai relativisé le mariage très très jeune... ; -)

              • evanligus
                • Posté à 16h20 le 02/07/2012
                • Internaute 111964
                  Skullkid

                Pays nordique ? Il me semble que c’est le cas en Suède ! Votre situation serait bien plus précaire en France en revanche, c’est une chose qui compte, surtout lorsqu’on vieillis.

                Pour le fait de se battre, je suis d’accord, c’est pour ça que je disais qu’il s’agit là d’une tendance générale, d’un maux de notre époque.

                Pour ma part, c’est un peu le contraire, aucun divorce dans ma famille, c’est donc la référence ;) mais je constate dans mon entourage (hors famille) que les divorces sont nombreux et la seule union libre que je connaissais est terminée malgré trois enfants et 20 ans de vie commune. Les individues sont devenus totalement égoïstes, forcément la vie commune c’est pas tous les jours facile, mais de là à ne pas se battre..

        4 autres commentaires
  • Spencer R.
    Spencer R.
    Penseur du dimanche
    • Posté à 19h16 le 02/07/2012
    • Internaute 189554
      Penseur du dimanche

    Pauvre France,
    Je pensais que les choses évoluaient petit à petit mais je m’aperçois ici que les choses sont bien différentes.
    Je n’ai jamais lu un ramassis de conneries aussi important en peu de clics.
    2 hypothèses :
    - Soit a été concentré le plus grand nombre d’ignares de notre métropole et ils se sont réunis sur Rue89.
    - Soit les mentalités ont vraiment mais alors vraiment très peu évoluées

    J’en appelle à tous les bas esprits qui ont commentés ces posts, je parle bien entendu des pourfendeurs du St Graal de la famille parfaite, des personnes qui savent très bien que faire 6 gosses pour profiter des allocs, c’est ça l’amour !

    Arrêtez avec vos préjugés sur l’homo de base (même si vous l’appelleriez plutôt la tantouze, la tarlouze, la folle et j’en passe)

    Le pourcentage d’homos clichés est faible comparativement à des homos standards qui n’écoute pas que du Mylène Farmer et porte des strings ! Allez les gars n’ayez pas peur, je suis gay mais je ne loupe pas un match de foot ou de tennis, et même des fois de rugby, je pète et moi aussi je me gratte les couilles !
    Moi aussi, je peux être bidochon comme vous ! Avec ces homos, ils nous prennent tout ! Plus aucune liberté !

    De quel droit pouvez-vous comparez une union de 2 êtres humains avec l’union sacrée d’un rouleau de PQ avec un géranium ?

    Ceci étant dit, j’attribuerais la palme du mauvais goût à notre très cher riverain Pierrre qui doit le syndrome Gilles de la Tourrette de la Connerie.

    En ce qui concerne le mariage, je pense qu’une majorité s’en fiche éperdumment car aujourd’hui pour eux, le mariage est devenu aussi commun que de faire la queue à la pharmacie ou d’aller s’acheter une baguette.
    Cependant, l’adoption est encore un sujet sensible.

    Pour adopter, il faut, deux figures référentes, une masculine et l’autre féminine. Sachant que plus d’un enfant sur 2 a vécu séparé d’un des 2 parents, cela voudrait dire qu’il faut éradiquer la moitié de notre population dont l’équilibre mental est menacé ...

    C’est tellement facile de parler quand on est pas concerné par un sujet, et c’est tellement évident de dénigrer les envies d’une certaine partie de la population quand on y comprend rien.

    Ô esprits étriqués, je vous salue bien bas, à la hauteur de la tenue de vos propos ...

  • Bundy Nelson
    • Posté à 13h02 le 03/07/2012
    • Internaute 189584

    La France me choque un peu plus chaque jour.
    C’est réac, anti-évolution, petit.
    Comme le devient la France, petite.

    Votre capacité à rester sur place ne fera que vous laisser à la traîne et même si il existe sans aucun doute des récupérations politiques, s’il vous plait, la théorie du complot vous nous l’avez assez servie avec DSK.

    La plus grande forme d’intelligence, c’est l’adaptation. C’est peut-être du Darwinisme bête et méchant mais l’amour, c’est l’amour. Foutez leur la paix et faites votre vie comme bon vous semble.

    Bundy, une amie qui vous veut du bien.

  • okripper
    okripper
    cadre
    • Posté à 15h59 le 03/07/2012
    • Internaute 92014
      cadre

    Bonjour à tous,
    je viens de finir de lire les pages de commentaires qui m’intéressent plus, je dois l’avouer que l’article lui même...
    Je sens que je vais en prendre pour mon grade, par les questions que je vais poser, mais qu’importe ! ! Je m’excuse par avance auprès de celles et ceux que je choquerai ...

    Alors voila, il n’existe pas de « permis d’être parents » et on ne peut pas savoir « a priori » si X ou Y fera un meilleur parent qu’un(e) autre ... se basant sur ce postulat, les « valeurs intrinsèques » d’un parent ne sont en rien relatives à son orientation sexuelle (bon jusque là, ça va). De même ; il arrive à tous les couples de se séparer, ce n’est encore pas le propre d’une orientation sexuelle.

    Donc, sur la question du droit stricto sensu à l’union, plusieurs commentaires pointent vers la constitution ; à mon très humble avis, avec raison. La République n’a pas à regarder sous les jupes ou dans les caleçons pour savoir si les époux peuvent s’unir ou pas.

    Il semble alors naturel que le mariage offre les mêmes droits républicains, en particulier face à l’adoption (cf « la sexualité n’a rien à voir av être de bons parents ») que je qualifierai d’externe au couple.

    La procréation n’est pas un droit (et encore moins un devoir, qd mm ! !). La procréation est un acte de reproduction sexué nécessitant une gamète de chaque sexe. Force est de constater qu’en aucun cas il ne peut y avoir « fusion des gamètes » de personnes de même sexe ...

    Alors, la possibilité pour deux mères d’avoir recours à une FIV, ou pour un couple d’hommes de faire appel à une mère porteuse ne va t-elle pas créer plus d’inégalités entre celles et ceux qui pourront payer la FIV/mère porteuse et ceux qui ne peuvent pas ?
    Est il normal de permettre un acte de reproduction permettant d’assouvir un désir d’enfant non naturel par des techniques médicales qui visaient jusqu’alors à simplement aider des couples hétéro en difficultés de ce coté ? Cela ne se rapproche t-il pas d’une forme d’eugénisme ? (pourquoi alors ne pas permettre à tous de sélectionner ses mômes sur un catalogue et les mettre en gestation dans une mère porteuse)

    En clair, il me semble que l’on mélange un droit, le mariage avec un acte naturel, celui de procréer. Si l’un est républicain et légiféré, l’autre n’a attrait qu’à la biologie animale : Nous confondons ici, un droit et un désir.

    Serait il possible d’accepter le mariage pour tous les citoyens sans qu’il soit possible d’avoir recours à la science pour procréer (interdiction de la rémunération des mères porteuses, limitation dans l’usage des FIV...), puisque si un couple veut réellement un enfant pour l’élever et non pour assouvir un caprice hormonal, il existe des candidats à l’adoption qui feraient l’affaire ...

  • kinoesan
    • Posté à 16h35 le 03/07/2012
    • Internaute 189599

    - 100% des homos sont issus de parents hétéros, cherchez l’erreur ?
    - que celui qui juge de l’équilibre mental et affectif d’un enfant homoparental me dise combien il en a rencontré avant de parler ?
    - l’égocentrisme n’est il pas de vouloir appliquer aux autres un modèle qui convient à soi-même ?
    - on pousse les gens à se reproduire, fonder des foyers, comme des termites, quand on voit ce que la planète trinque de sa surpopulation, et de la surconsommation qui en découle, on s’en demande la motivation ?
    - puisque les conservateurs encencent le mariage comme gage de stabilité d’une union, et évitant la prolifération des mst, ils devraient être fort logiquement pro-mariage gay.
    - un jour, ne devra-ton pas interdire le mariage entre réac ? ca pourrait engendrer des générations de dictateurs, donc par prévention il faudrait éviter ça, ou les stériliser !
    - J’aimerais pouvoir élever le gamin qui va avec l’école que je paye avec mes impôts (humour).

    j’ai un compagnon que ma famille accepte, et je fais partie de cette notion de cellule basique. Notre union, aussi informelle soit-elle est une réalité, et donc un des constituants fondamentaux de la cellule familiale dont il était question plus haut. Que je sois gay ou hétéro ne change rien, nous vivons sous le même toit, payons des impots, et avons des sentiments l’un pour l’autre, avons une libido tout à fait comparable à celles d’hétérosexuels moyens. Et je précise bien sur que mon compagnon n’est pas un chien pour ceux un peu joueurs qui en douteraient.

    - je suis le beau papa d’une fille qui a maintenant 23 ans, et qui est malheureusement devenue hétéro malgré toutes les filles que j’ai voulu lui présenter, bien entendu dans le but unique de cultiverla différence et de metre mal à l’aise nos voisins très conservateurs. En effet, je tenais absolument à ce qu’elle n’ait pas d’enfants, car je tenais à lui inculquer ce déséquilibre affectif dont on parle tant. Mission ratée, elle est horriblement adorable, et méchament équilibrée !

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