Ethique 24/06/2012 à 12h32

Virus Flame : une « cyberguerre juste » est-elle possible ?

Martin Untersinger | Journaliste Rue89


Capture d’écran faite par la firme d’antivirus russe Kaspersky du programme du virus Flame (AFP PHOTO/KAPERSKY LAB)

Flame n’est pas né dans la tête d’un hacker isolé. Comme les experts en sécurité informatique le soupçonnaient, le gigantesque virus informatique découvert à la fin du mois de mai a été développé conjointement par les Etats-Unis et Israël afin de ralentir le programme nucléaire iranien. Les nouvelles informations apportées par le Washington Post ne laissent plus vraiment place au doute

Leurs révélations interviennent quelques jours après la publication d’un article du New York Times qui levait le voile sur la conception de Stuxnet, un autre virus informatique visant l’Iran.

Flame et Stuxnet, frère et sœur

Ce dernier a été initié sous Bush, largement poursuivi sous Obama. Nom de code : « Jeux olympiques ». Citant plusieurs sources au sein de la communauté américaine du renseignement (la NSA), le Washington Post affirme que Flame faisait lui aussi partie de ce programme hautement classifié.

Son rôle était légèrement différent de celui de Stuxnet. Il cartographiait et surveillait les réseaux informatiques iraniens, en amont d’une opération de « cybersabotage » de plus grande ampleur.

Cette fois encore, ce sont la NSA et des militaires israéliens qui étaient à la manœuvre, aidés par la CIA. L’article du « WaPo » permet de mieux comprendre la répartition des rôles :

  • la NSA – agence spécialisée dans le contre-espionnage – apporte ses connaissances en cryptographie et en développement de virus informatiques ;
  • la CIA, elle, est chargée de faire pénétrer physiquement le virus au sein des infrastructures iraniennes, qui sont le plus souvent isolées d’Internet.

Une initiative israélienne malheureuse ?

Il semblerait que la découverte de Flame soit – comme le bug qui a occasionné la découverte de Stuxnet – la conséquence d’une initiative israélienne isolée. Elle a « pris au dépourvu » leurs alliés américains, selon plusieurs officiels (anonymes, comme toujours dans ce genre d’affaires), sans que l’on sache bien ce qui a pu mal tourner.

L’article confirme que Flame est bien le résultat d’une initiative d’Etat. Un expert de la firme d’antivirus russe Kaspersky l’avait dit dès le 11 juin :

« Nous sommes maintenant sûrs à 100% que les groupes à l’origine de Flame et de Stuxnet ont travaillé ensemble. »

La découverte d’une fonctionnalité cryptographique de très haut niveau au sein de Flame avaient également très vite orienté les soupçons vers une agence d’Etat : la NSA maîtrise en effet ce qui se fait de mieux en la matière.

Préparer le champ de bataille

Le Washington Post avalise une autre (quasi) évidence : si nous découvrons en 2012 des virus dont le développement a débuté cinq ans auparavant – comme c’est le cas pour Flame et Stuxnet –, cela signifie que les Etats-Unis « ont continué de développer de nouvelles armes », écrit le Washington Post. Le quotidien cite un ancien haut gradé du renseignement américain :

« Il s’agit de préparer le champ de bataille pour d’autres types d’actions secrètes.

La récolte d’informations sur le programme iranien est bien plus avancée que ça. »

Une « cyberguerre juste » ?

Flame constitue un (petit) pas de plus vers la légitimation de la cyberguerre. Beaucoup ont reproché aux Etats-Unis d’avoir ouvert la boîte de Pandore et de s’aventurer sur un territoire totalement inconnu.

Pour alimenter ce débat, la revue The Atlantic a publié un long article, cosigné par deux philosophes et un militaire : existera-t-il une « cyberguerre juste » ou doit-elle être abordée par les Etats comme une forme complètement nouvelle de conflit ?

Les auteurs essaient d’appliquer la théorie de la guerre juste à la « cyberguerre » et pointent plusieurs problèmes posés par la guerre électronique :

  • une attaque ou une guerre peuvent-elles être justifiées dans la mesure où la cyberguerre ne fait pas de morts ? Est-ce même une véritable agression ?
  • Comment s’assurer de la proportionnalité d’une attaque quand on sait qu’un virus ne discrimine pas ses victimes et peut – comme Stuxnet ou Flame – se retrouver sur n’importe quel ordinateur, y compris ami ? ;
  • les virus ne portent pas d’uniformes : comment attribuer avec certitude une attaque immatérielle ? Il est difficile, sinon impossible, de savoir d’où vient une cyberattaque ;
  • contrairement à une attaque avec des bombes et des balles, les attaques informatiques peuvent être réversibles.

Pour Roger Crisp, professeur de philosophie à Oxford, les problématiques liées à la zone grise entre espionnage et attaque ouverte, les armes non discriminantes, les attaques impossibles à attribuer ou les dégâts réversibles ne sont pas nouvelles :

« La technologie de la guerre électronique est évidemment nouvelle. Mais les question éthiques qu’elle soulève ont été discutées pendant des centaines d’années. »

Ce débat ne doit pas seulement intéresser les philosophes. L’administration américaine fait un choix très clair en la matière : elle considère que le « cyberespace » est un espace de guerre comme les autres (terre, air, mer...), que les mêmes règles s’y appliquent.

Elle se réserve donc le droit de répliquer à une attaque informatique comme elle le fait ailleurs, éventuellement avec de vraies bombes et de vraies balles.

  • 18288 visites
  • 49 réactions
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  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 12h51 le 24/06/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    Propagation de Flame

    Ce qui est passionnant avec les virus, c’est qu’ils permettent de visualiser la réalité des relations entre pays, au-delà des coups de menton.

    • Zeki
      Zeki répond à Anastaze
      Curieux de tout
      • Posté à 16h15 le 24/06/2012
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      En route vers la WWIII ?

      • non renseigné
        non renseigné répond à Zeki
        ici et maintenant
        • Posté à 21h52 le 24/06/2012
        • Internaute 188652
          ici et maintenant

        la troisième guerre mondiale a eu lieu en octobre 62 et s’est soldée par un accord à l’amiable. Les guerres de basse intensité sont plus préoccupantes, mais tellement moins glamour...

  • jino83
    • Posté à 13h02 le 24/06/2012
    • 159282

    Les états unis considère que c’est un espace de guerre comme les autres soit , mais ils ont donc bien déclenché une guerre . Et donc la suite ... c’est qu’il y auras surement des contres attaque et l’Amérique ne devras pas ce poser en victime .
    Vu l’état des réseaux électrique Américain ça pourrait leur jouer des tours .

    Quand a dire que ça ne fait pas de victimes ... Ont en reparleras quand une ville et ses hôpitaux seront rester sans courant pendant plusieurs jours . Ils ont intérêt a prévoir leur réserve de pétrole pour faire tourner les groupes a gègènes .

    • Double7
      Double7 répond à jino83
      Bipede en voie de disparition
      • Posté à 14h23 le 24/06/2012
      • Internaute 189133
        Bipede en voie de disparition

      Du côté chinois, il y eu des tentatives en regard de la politique occidentale avec Taiwan. On reste pour l’instant dans un cadre diplomatique de dissuasion.
      titan rain

      • jino83
        jino83 répond à Double7
        • Posté à 14h24 le 24/06/2012
        • 159282

        On peut juste espérer que ça déborde pas trop donc .

    • comité de sécurité des commentaires
      comité de sécurité des commentaires répond à jino83
      PROPRIETE DE RUE89
      • Posté à 14h25 le 24/06/2012
      • Internaute 148442
        PROPRIETE DE RUE89

      la première victime est votre grammaire, malheureusement

    • pablico
      pablico répond à jino83
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 15h41 le 24/06/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      chaque pont « moderne » construit en France, à un point faible « secret » prévu pour le faire sauter efficacement en cas de guerre.

      chaque pièce électronique a une ’back door’ une faiblesse programmée.
      chaque programme des plus simples aussi.

      à moins de fabriquer soit-même toute son électronique de A à Z , et tous les programmes qui les contrôlent , et refaire un OS à soi, et les programmes d’exploitations.. vous serez pénétré si certains initiés le veulent.

      prenez votre nouvelle voiture,où le poste de radio est le terminal ou mini ordinateur de l’électronique embarquée.
      il suffit de savoir prendre son contrôle, vous êtes écouté, suivi, localisé sans problèmes et en toute discrétion.
      vous ne pouvez pas le démonter l’auto ne marchera plus...

      j’oubliais : ce n’est pas de la parano c’est de l’électronique.

      • jino83
        jino83 répond à pablico
        • Posté à 15h55 le 24/06/2012
        • 159282

        J’en suis bien conscient justement de tous ça et ça me rassure pas . Sans tomber dans la parano j’ai quand même 2 pc a la maison dont un qui n’as jamais vu l’internet de sa vie et qui ne seras jamais branché au réseau , y a toujours le risque d’y transférer une merde avec un cd ou une clef usb c’est sur .
        Et pour la voiture ben j’ai une bonne vieille 205 qui dort au garage , tous ce qui est électronique dedans c’est l’allumage et y a pas de puces : -)
        La nouvelle , euh ben elle a quand même 16ans aussi mais y a déjà un boitier électronique dedans pour l’injection oui .

        Je suis toujours pas convaincu du rôle que l’électronique et en train de prendre sur certains point . Par exemple il est hors de question que je me mette au volant d’une bagnole qui n’as plus d’arbre de directions .

         
        • pablico
          pablico répond à jino83
          Co-NOBEL de la Paix
          • Posté à 16h04 le 24/06/2012
          • Internaute 14278
            Co-NOBEL de la Paix

          nous, on n’intéresse personne.. on est tranquille...

          mais dans l’absolu pour faire des trafics pas jolis jolis ou hors la loi, il vaut mieux le faire en vélo, ou en vieille 2CV.. mais les antiques voitures seront vites repérées

           ; -)

          • TienTien
            TienTien répond à pablico
            impavide devant les ruines de (...)
            • Posté à 18h03 le 24/06/2012
            • Internaute 86881
              impavide devant les ruines de (...)

            « Nous, on n’intéresse personne »...
            Euh oui, c’est exactement ce que pensaient certains épiciers « tapis » dans leur magasin d’alimentation générale à Tarnac !

          • TienTien
            TienTien répond à pablico
            impavide devant les ruines de (...)
            • Posté à 18h12 le 24/06/2012
            • Internaute 86881
              impavide devant les ruines de (...)

            désolé, doublon. !

          • jino83
            jino83 répond à pablico
            • Posté à 18h43 le 24/06/2012
            • 159282

            Ah ben oui c’est clair pas discrète maintenant les vieilles bagnoles . La 2cv bon exemple de voiture , légère , petit moteur consomme peu , fiable et facile a réparer .

        4 autres commentaires
      • ColvertLE
        ColvertLE répond à pablico
        Retraité
        • Posté à 21h40 le 24/06/2012
        • Internaute 84712
          Retraité

        Vive la deuch

      • LienRag
        LienRag répond à pablico
        • Posté à 09h24 le 25/06/2012
        • Internaute 34767

        « à moins de fabriquer soit-même toute son électronique de A à Z , et tous les programmes qui les contrôlent , et refaire un OS à soi, et les programmes d’exploitations »
        Cela s’appelle le logiciel libre...

         
        • pablico
          pablico répond à LienRag
          Co-NOBEL de la Paix
          • Posté à 11h29 le 25/06/2012
          • Internaute 14278
            Co-NOBEL de la Paix

          vous arrivez à faire vous même des cartes mères ?

          • LienRag
            LienRag répond à pablico
            • Posté à 16h19 le 25/06/2012
            • Internaute 34767

            C’est un peu le but des fablabs non ?

        2 autres commentaires
  • julien.denos
    julien.denos
    etudiant
    • Posté à 13h21 le 24/06/2012
    • Internaute 188852
      etudiant

    une question me trotte en tete peut on avoir juste un cyberguerre ? autrement dit ne prend on pas le risque qu’elle s’étende et ne devienne une guerre dans le sens traditionnel

    • Zeki
      Zeki répond à julien.denos
      Curieux de tout
      • Posté à 16h17 le 24/06/2012
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Il est trop tard, la guerre sur tous les terrains a deja commencé :
      -sur le terrain psychologique, les relations publiques des etats-majors ont deja conditionné les esprits, avec toutes sortes d’effrayantes déclarations.
      -la propagnde est relayée avec une docilement qui caractérise la caste mediatico-politique, faisant passer des peine de mort pour assassint ou pédophile comme des condamnations pour adultère ou homosexualité.
      -des miliciens comme ceux de la MEK sont armés et financés par les bons de l’axe du bien.
      -les assassinats ciblés de dirigeants mais également de scientifiques sont depuis le 911 moralisés.
      -les sanctions unilatérales ou multilaterales comme la menace d’etranglement economique concrete avec le système SWIFT.

      Donc votre question amène celle ci, pourquoi s’enfermer le rentable et destructeur engrenage de la violence en preparant une ligne de front chiites Vs sunnites soutenus par les faucons americano-euro-israeliens, quelle soit ou pas cyber ?

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 13h30 le 24/06/2012
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    guerre (cyber) « juste » en réponse à une attaque « injuste » ?
    Juste et injuste sont des termes de valeur morale qui, comme chacun sait, varie d’un pays à l’autre, d’une culture à l’autre.
    La cyberguerre, ce n’est plus de la science fiction

    • moidememe
      moidememe répond à caro
      houleuse
      • Posté à 15h36 le 25/06/2012
      • Internaute 153684
        houleuse

      c est pas juste y as des miraculés rescapé de justesse ... y as pu de justice de justesse ! c etait d ou le propos au justes ? depuis la paix ? voyons y as pas des juges de guerre ? naguère s aurait pas été pareil y as plus de jeunesse ! enfin justice rendue

  • thierry reboud
    • Posté à 13h50 le 24/06/2012
    • Internaute 20923

    Les critères pour déterminer la justesse et la justice d’une cyberguerre sont les mêmes que ceux qui déterminent la justesse et la justice de n’importe quelle guerre. Ce qui fait la justesse et la justice d’une cyberguerre, c’est la puissance médiatico-propagandiste du camp qui la déclenche.

    Quand la Russie s’en prenait à l’un des pays baltes (l’Estonie, je crois), c’était tout à fait répréhensible et les démocraties occidentales condamnaient vertueusement. Quand ce sont ces mêmes démocraties occidentales qui s’en prennent à l’Iran (ou tout autre ennemi potentiel validé par la propagande occidentale), on constate que cela devient non seulement beaucoup plus acceptable, mais presque recommandable.

    Je suis assez curieux d’observer les contorsions occidentales au cas où, par hypothèse tout à fait envisageable, des petits génies de l’informatique estampillés République islamique d’Iran (ou d’ailleurs) se mettent à balancer des virus s’en prenant aux infrastructures occidentales. Parce qu’il ne fait évidemment aucun doute qu’à ce moment-là, ce sera considéré comme un acte d’agression inadmissible.

    • jino83
      jino83 répond à thierry reboud
      • Posté à 18h45 le 24/06/2012
      • 159282

      Et faut bien ce dire que ça finiras par arriver des contre attaques par virus . Ce que je me demande c’est si l’Iran colle un virus dans les systèmes nucléaires états uniens est ce qu’ils vont sortir les gros bras ? dire on nous attaque on envoie l’armée ?

      Qu’est ce qui ce passe aussi si le virus flamme qui a aussi reçu un ordre d’effacement pour ne pas savoir qui a été contaminé , était retrouver dans des systèmes Russes ou Chinois ?

    • James Andros
      James Andros répond à thierry reboud
      Bouffeur de pommes
      • Posté à 14h26 le 24/06/2012
      • 179324
        Bouffeur de pommes

      Flame et Stuxnet ont été développés pour éviter que les iraniens se dotent et se servent de la grosse bombe, nous en Occident ont l’a déjà il serait donc un peu con et injustifié de nous envoyer des virus !

      • thierry reboud
        • Posté à 15h07 le 24/06/2012
        • Internaute 20923

        Certes... à la nuance près que, sans les programmes informatiques ou avec des programmes dont on doute de la fiabilité, les armements de ce type peuvent tout juste servir à s’asseoir dessus : il paraît que, utilisés comme il convient, ils peuvent tenir chaud pour les longues soirées d’hiver.

         
        • James Andros
          James Andros répond à thierry reboud
          Bouffeur de pommes
          • Posté à 16h08 le 24/06/2012
          • 179324
            Bouffeur de pommes

          M’étonnerait très fort que les iraniens arrivent à bousiller les programmes informatiques d’un SNLE !

        1 autres commentaires
      • Alex.2.0
        Alex.2.0 répond à James Andros
        Article 35 24 juin 1793
        • Posté à 19h26 le 24/06/2012
        • Internaute 187341
          Article 35 24 juin 1793

        premier essai d’une bombe atomique : projet trinity 16juillet 1945
        les ordinateurs utilisés à l’époque sont moins puissant que ma vieille calculatrice graphique ... les usa n’empêcheront pas les iraniens d’avoir leurs bombes A qu’ils doivent surement déjà avoir par contre ils leur manquent un vecteur fiable ce qui est extrêmement difficile a mettre au point.

  • kevangel
    kevangel
    Chercheur
    • Posté à 14h36 le 24/06/2012
    • Expert 24356
      Chercheur

    Est-il juste qu’un pays qui a développé la bombe nucléaire illégalement (Israël) ait le soutien de la communauté internationale pour empêcher un autre pays d’obtenir la bombe nucléaire illégalement ? Sans que personne ne demande jamais à Israël de renoncer à sa bombe nucléaire.

    • a déménagé 23-04-2013
      a déménagé 23-04-2013 répond à kevangel
      non connue
      • Posté à 15h54 le 24/06/2012
      • 169677
        non connue

      Correctif : Israël n’est pas signé le traité de non-prolifération. Le terme illégalement est donc injustifié.

      • kevangel
        kevangel répond à a déménagé 23-04-2013
        Chercheur
        • Posté à 23h00 le 24/06/2012
        • Expert 24356
          Chercheur

        Il suffit donc que l’Iran se retire du traité pour qu’on les laisse tranquilles ?

    • Saveur-
      Saveur- répond à kevangel
      vanille
      • Posté à 23h49 le 24/06/2012
      • 184895
        vanille

      Si l’Empire tape où ça fait mal aux iraniens (leur programme de nucléaire civil), il est donc légitime que l’Iran éradique les comptes de la FED américaine et de la Banque d’Israël, là où ça fait mal.

      Les Anonymous auraient pu déjà s’en charger.

  • yan84
    yan84
    dérapage controlé
    • Posté à 16h31 le 24/06/2012
    • Internaute 188158
      dérapage controlé

    Les Etats-Unis et Israël : alerte 2 virus détectés sur votre ordinateur,que souhaitez-vous faire ?

    • ColvertLE
      ColvertLE répond à yan84
      Retraité
      • Posté à 21h54 le 24/06/2012
      • Internaute 84712
        Retraité

      Comme d’habitude utiliser le « vaccin » linux

      • Hio-Tin-Vho
        Hio-Tin-Vho répond à ColvertLE
        Etudiant en Master de Science (...)
        • Posté à 02h37 le 25/06/2012
        • Internaute 36766
          Etudiant en Master de Science (...)

        Oui bien sûr il n’existe aucun virus sur Linux. Bien, c’est bien de rêver les yeux ouverts. Et au passage il s’agit au surplus d’un malware. Et voici une petite liste de programmes malveillants présents sur Linux...

        Chevaux de Troie

        Kaiten - Linux.Backdoor.Kaiten cheval de Troie ;
        Rexob - Linux.Backdoor.Rexob trojan.

        Virus

        Alaeda – Virus.Linux.Alaeda ;
        Bad Bunny – Perl.Badbunny ;
        Binom – Linux/Binom ;
        Bliss
        Brundle ;
        Bukowski ;
        Diesel – Virus.Linux.Diesel.962 ;
        Kagob a – Virus.Linux.Kagob.a ;
        Kagob b – Virus.Linux.Kagob.b ;
        MetaPHOR (appelé aussi Simile) ;
        Nuxbee – Virus.Linux.Nuxbee.1403 ;
        OSF.8759 ;
        Podloso - Linux.Podloso (Le virus des iPod) ;
        Rike – Virus.Linux.Rike.1627 ;
        RST – Virus.Linux.RST.a ;
        Satyr – Virus.Linux.Satyr.a ;
        Staog ;
        Vit – Virus.Linux.Vit.4096 ;
        Winter – Virus.Linux.Winter.341 ;
        Winux (appelés aussi Lindose ou PEElf ;
        Wit virus ;
        ZipWorm – Virus.Linux.ZipWorm.

        Vers

        Adm – Net-Worm.Linux.Adm ;
        Adore ;
        Cheese – Net-Worm.Linux.Cheese ;
        Devnull ;
        Kork ;
        Linux/Lion ;
        Mighty – Net-Worm.Linux.Mighty ;
        Millen – Linux.Millen.Worm ;
        Ramen worm ;
        Slapper ;
        SSH Bruteforce.

        Toute petite hein ?

         
        • Tuxy
          Tuxy répond à Hio-Tin-Vho
          victime de la ploutocratie
          • Posté à 19h36 le 25/06/2012
          • 178477
            victime de la ploutocratie

          Bonjour le Sciences po qui ne fait pas son travail de recherche d’information mais qui vient troller sans sources.
          1. Le développement dans le Libre (dont Linux) ne fonctionne pas du tout comme Apple et Windows qui sont propriétaires, fermés et qui font subir volontairement toutes ces erreurs à leurs usagers car cela crée des emplois/dépendances et surtout pression artificielles sur le politique.
          2. Personne n’a dit qu’il n’y a pas de virus sous Linux. Tu a prêté des propos que n’a jamais dis la personne.
          Personnellement je suis sous Linux depuis 10 et comme tout mon entourage : 0 virus depuis le début.
          3. Ta petite tentative de propagande est vite démontée, il suffit de tout simplement se renseigner sur l’association nationale : APRIL. Lien

          Décidément, c’est le 2ème étudiant de Sciences po que je croise en 2 jours qui répète des aneries. A croire qu’une certaine classe de population tente de créer des lettrés qui défendent des entreprises criminelles. A quoi çà sert d’avoir un cerveau si c’est pour ne pas l’utiliser ?

          - Forge donc ta culture par toi même
          - Va voir et regarde
          - Teste toi même.
          Tu vas prendre une sacrée claque à ton réveil quand tu auras quitté ton univers de bobo assisté à distance.
          Il n’est pas question que des manipulateurs étalent des mensonges pareils.

          • Hio-Tin-Vho
            Hio-Tin-Vho répond à Tuxy
            Etudiant en Master de Science (...)
            • Posté à 21h16 le 25/06/2012
            • Internaute 36766
              Etudiant en Master de Science (...)

            Alors c’est la première fois que je rencontre un informaticien ou supposé tel qui me balance des bons gros clichés bien baveux et qui en plus déforme mes propos.

            Tu m’excuseras mais ça fait un moment que je connais l’APRIL, la FDN, la Quadrature du Net et j’ai comble de la folie militer contre ACTA et même je rejoins les militants logiciel libre sur pas mal de points.

            Alors maintenant sur le fond parce que au final tu n’a fait que m’attaquer gratuitement j’attends ta réponse ?

            En effet désolé mais la personne a clairement dit : « Comme d’habitude utiliser le “ vaccin ” linux » Ce qui signifie que la solution pour éviter les virus c’est Linux.

            Là maintenant tu m’expliques où j’ai dit que le libre était le mal ? Seulement il faut arrêter d’avoir une vision angélique de Linux. Non Linux ne permet pas de ne jamais avoir de virus. Seulement comme la majorité des ordinateurs est sous des formats propriétaires les créateurs de virus n’ont que peu d’intérêt de coder des programmes qui n’agiront que sous Linux. Pourquoi vouloir infecter une petite catégorie de personnes quand on peut en infecter une grosse ? Donc nécessairement le développement de programmes malveillants est moindre mais pas nul. Tu vois la nuance elle est grosse quand même ? De plus être sous Linux n’empêche nullement et même au contraire de prévoir des programmes pour assurer la sécurité de son matériel non ? Tu va pas me dire la contraire j’espère ?

            On n’a juste l’impression dans le discours de certains que le Libre est une artefact magique qui permet tout. Non le Libre est juste une formidable idée qui permet d’éviter d’être sous la coupole de grande marque et de donner le droit à une formidable créativité je suis le premier à le soutenir. Mais comme tout programme il a ses défauts et ses qualités et il faut arrêter aussi de dire des âneries à ce sujet.

            A un détail. Merci à l’avenir de réagir en réfléchissant ça aide très souvent.

        2 autres commentaires
  • Makach
    Makach
    Walou
    • Posté à 15h10 le 24/06/2012
    • Internaute 65727
      Walou

    La « guerre juste » est un concept qui se trouve (entre autres) sous la plume de Saint Augustin, puis du stylo de Niebuhr (théologien protestant, Américain, plutôt « social-démocrate », référence d’Obama et de John McCain – ce dernier pour la réflexion sur la « guerre juste », justement).

    La meilleure traduction en langue arabe sera encore par le mot « jihad », dont l’exégèse **classique** est très, très proche de ce que dit Saint Augustin de la « guerre juste ».

    Non, rien...

    • Epimethée
      Epimethée répond à Makach
      Pas loin
      • Posté à 13h08 le 25/06/2012
      • Internaute 122050
        Pas loin

      Mouais... il manque trois ou quatre cent ans d’histoire du droit moderne, au moins, autour de gens comme Grotius et du droit naturel, autour de la question ensuite de la modernité face aux Anciens Régimes, et de la constitution d’instances du droit international.

      Dis comme ça, vous jouez le jeu des conservateurs en proposant un modèle type choc des civilisations où le iihad répond à la guerre juste comme un essentiel d’un monde chrétien, où Saint Augustin répond aux néos-cons face à un monde musulman similaire mais sur des bases coraniques... Poussez un peu plus loin !

  • wildbretschütze
    wildbretschütze
    joyeux chasseur
    • Posté à 16h13 le 24/06/2012
    • Internaute 124291
      joyeux chasseur

    C’était cousu de fils blanc cette affaire et pointer du doigt la CHINE et d’autres pays après ça, va faire rigoler ces derniers.

  • C. Creseveur
    C. Creseveur
    D'actualité, de dessin surtout
    • Posté à 17h32 le 24/06/2012
    • Internaute 7715
      D'actualité, de dessin surtout

    Il me semble, tant qu’à foutre du fric en l’air dans l’armement, qu’il serait plus judicieux de développer celles-là que d’entretenir nos têtes nucléaires !

    • arengoa
      arengoa répond à C. Creseveur
      étudiant
      • Posté à 19h38 le 25/06/2012
      • Internaute 103701
        étudiant

      Sûr, mais justement si les USA ou Israël peuvent utiliser des virus pour mener des attaques contre l’Iran, c’est uniquement parce qu’ils sont bien à l’abri derrière leur dissuasion nucléaire et que l’Iran n’osera pas riposter directement .

      Ca doit pouvoir s’apparenter à une guerre d’escarmouches ou de sabotage, qui ne prend une importance de premier plan que lorsque la situation stratégique utilisant les armées « conventionnelles » est bloquée..

      Comme l’a dit Thierry Reboud un peu plus haut le paradoxe c’est qu’il y a bien peu de chances qu’en situation inversée (cyberattaque venue d’Iran) l’agression reste sans conséquences sur la situation dans le monde « réel ».

  • Jacky Blangier
    Jacky Blangier
    Receleur de particules
    • Posté à 01h39 le 25/06/2012
    • Internaute 188997
      Receleur de particules

    Evidemment que c’est une « guerre juste » puisque c’est le Bien qui lutte contre le Mal.

    On ne va pas vous le répéter 100 fois....

  • Sacha_49
    Sacha_49
    pro du bilboquet
    • Posté à 11h29 le 25/06/2012
    • Internaute 33469
      pro du bilboquet

    Le lien sur « elle considère que le cyberespace est un espace de guerre comme les autres » ne fonctionne pas. C’est dommage car il m’intéresse beaucoup. Y aurait-il possibilité de le renouveler svp ?

  • lalathon
    lalathon
    electron libre
    • Posté à 11h56 le 25/06/2012
    • Internaute 127411
      electron libre

    Un état, un groupe d’état en attaque d’autres qui n’ont rien fait, peu importe que ce soit vituel, et vous vous demandez si ça peut être « juste » ?

    Vous pétez les plombs ou quoi sur Rue89 ?

  • Tuxy
    Tuxy
    victime de la ploutocratie
    • Posté à 18h29 le 25/06/2012
    • 178477
      victime de la ploutocratie

    Mr le journalisme Martin,
    Pourquoi commencez vous votre phrase par un présupposé
    qui agresse la communauté hacker
    qui n’est pas reponsable
    et dont votre article ne parle pas.
    Vous commencez par :
    « Flame n’est pas né dans la tête d’un hacker isolé. “

    Vous aimeriez que je dise :
    ‘attention cet article ne parle pas de poires.’
    On s’en fou. On veut avoir des avis, des recueils de témoignages, des sources. C’est trop dur à demander ?

  • Tuxy
    Tuxy
    victime de la ploutocratie
    • Posté à 19h31 le 25/06/2012
    • 178477
      victime de la ploutocratie

    Bonjour le Sciences po qui ne fait pas son travail de recherche d’information mais qui vient troller sans sources.
    1. Le développement dans le Libre (dont Linux) ne fonctionne pas du tout comme Apple et Windows qui sont propriétaires, fermés et qui font subir volontairement toutes ces erreurs à leurs usagers car cela crée des emplois/dépendances et surtout pression artificielles sur le politique.
    2. Personne n’a dit qu’il n’y a pas de virus sous Linux. Tu a prêté des propos que n’a jamais dis la personne.
    Personnellement je suis sous Linux depuis 10 et comme tout mon entourage : 0 virus depuis le début.
    3. Ta petite tentative de propagande est vite démontée, il suffit de tout simplement se renseigner sur l’association nationale : APRIL.

  • Phil L.
    Phil L.
    Auteur
    • Posté à 20h35 le 26/06/2012
    • 180174
      Auteur

    Ce n’est que le début… il y aura des guerres « cyber », et toutes les guerres physiques auront leur simultanéité « cyber ». Le physique et le cyber sont deux pans d’une seule et même réalité, et le second tend à devenir (presque) aussi important que le premier.

  • mamet
    mamet
    Vive la vie
    • Posté à 20h19 le 27/06/2012
    • Internaute 189361
      Vive la vie

    En fait c’est clairement le danger le plus d’actualité. Un autre article en parle d’ailleur, ca fait froid dans le dos...
    La nouvelle arme.

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