When love is gone 23/06/2012 à 13h28

En Espagne, coloc’ forcée et rupture impossible pour les couples endettés

Diane Cambon | Journaliste
Blandine Grosjean | Rédactrice en chef Rue89


Capture d’écran de la scène du dîner dans « American Beauty » de Sam Mendes (1999)

(De Madrid) De nombreux couples, parfois jeunes, découvrent que les liens qui les unissent à leur banque sont plus coriaces que ceux du mariage. La pression des crédits immobiliers est telle qu’ils se retrouvent condamnés à vivre sous le même toit alors qu’ils ont décidé de se séparer.

Avec un taux de chômage qui atteint presque 25%, des emplois de plus en plus précaires, les aides familiales qui se tarissent elles aussi, ce ne sont plus les sentiments qui guident les existences. « Le romantisme, c’est un luxe qu’on ne peut plus se payer actuellement », résume Charo, jeune patronne de discothèque navarraise.

Propriétaires par hypothèque

« Notre engagement financier est le seul lien qui nous unit aujourd’hui », ironise Pablo, 42 ans. En 2005, cet architecte madrilène achète avec Raquel un appartement dans le centre de Madrid. Ils s’endettent sur 32 ans pour rembourser les 199 000 euros prêtés par la banque.

Comme pour la grande majorité des Espagnols, pas question pour ces deux Madrilènes de vivre ensemble sans acheter « le piso ». L’engagement sentimental passe en effet par l’acquisition d’un logement. Près de 78% de la population est propriétaire en Espagne et, neuf fois sur dix, par le biais d’une hypothèque. Ces dettes privées qui pèsent 800 milliards, soit 80% du PIB, sont le principal cauchemar de l’économie ibérique.

Cinq ans après leur emménagement, la relation des deux Madrilènes explose. Raquel perd son job de designer l’an dernier et Pablo peine à trouver de nouveaux chantiers d’architecture dans un pays où la construction immobilière est en berne. Raquel se lamente :

« Aucun des deux ne peut payer entièrement les traites de la maison et si on la vend, on perd tout, car les prix ont terriblement baissé et plus personne n’achète. »

Amoureux puis colocataires

Les banques espagnoles, qui sont plombées par les actifs toxiques – 200 milliards – liés à l’immobilier, ont fermé le robinet à crédit depuis l’éclatement de la crise en 2008. Seuls les acheteurs disposant de cash peuvent se procurer un bien. « On a eu quelques visites au début, mais depuis quelques mois, plus rien.. Du coup, on s’est organisé autrement. »

Raquel et Pablo sont devenus colocataires du jour au lendemain. Chacun dispose de sa chambre et doit avertir l’autre s’il reçoit des visites. Raquel, qui s’entend plutôt bien avec son ex, explique :

« Evidemment, j’avais pensé à louer un studio, mais je suis sans emploi, je ne peux pas présenter d’aval bancaire et surtout, je ne peux pas payer à la fois un loyer et la part de mon remboursement hypothécaire. »

Ce n’est pas le cas de Maria et Alejandro, qui ont choisi l’alternance au sein du foyer. Ces trentenaires sans enfant vivent dans leur maison à tour de rôle le temps de vendre leur bien :

« Durant deux mois, je retourne chez mes parents et lui dispose de l’appart’, puis on fait l’inverse.. Cela demande une bonne logistique, mais au moins, comme ça, on ne se dispute plus... »

Le nombre de divorces en baisse

Le psychologue-sexologue Rodrigo Martinez de Ubago assure :

« C’est une situation qui génère beaucoup de doute et de stress entre les deux personnes, car elles se sentent sans pouvoir de décision sur leurs vies. La situation se complique quand il y a des enfants. Les couples restent unis malgré leur volonté, ce qui renforce le sentiment d’échec. »

De fait, le nombre de séparations officielles est en baisse depuis le début de la crise. Entre janvier et septembre 2011, le Conseil général du pouvoir judiciaire a enregistré 85 346 divorces, soit 2,8% de moins qu’en 2010. Pour Alberto Rubio, avocat de SeparcionesOnline.com, nul doute que le fardeau du remboursement immobilier soit responsable du recul du nombre de divorces :

« Avant de se séparer, il faut que le couple réussisse à convaincre la banque de trouver un arrangement financier, ce qui est devenu “Mission impossible”. Les banques sont très réticentes à modifier le contrat immobilier et elles préfèrent qu’il y ait deux payeurs au lieu d’un seul, ce qui rend le divorce plus difficile. »

Couples en guerre

Pour la majorité des couples, cette cohabitation forcée est un supplice.

Javier, 34 ans et Charo, 35 ans (les prénoms ont été changés) se sont installés il y a cinq ans dans un appartement d’un de ces nouveaux quartiers luxueux de Pamplona (Navarre) qui ont poussé comme des champignons lors des années de la folie immobilière.

Ils ont investi dans ce bien tout l’argent qu’ils avaient mis de côté durant leurs longues fiançailles – dix ans– alors qu’ils vivaient chacun chez leurs parents, nourris, logés et blanchis gratis. Comme le font la plupart des jeunes Espagnols. Avec un crédit, sur 25 ans, de 1 400 euros mensuels.

« La banque a été irresponsable de nous accorder ce prêt », reconnaît aujourd’hui Javier, fonctionnaire régional. Charo travaille dans le monde de la nuit, qui subit de plein fouet les retombées de la crise économique.

Il y a trois ans, après la naissance de leur fils, Charo est tombée amoureuse d’un autre homme. L’ambiance à la maison a vite dégénéré et la jeune femme a décidé de partir s’installer chez ses parents avec son fils :

« Je n’ai pas supporté de me retrouver dans ma chambre d’enfant, avec ma mère qui pleurnichait toute la journée sur mon couple brisé par ma faute et mon égoïsme. J’ai su que Javier vivait chez nous avec une nana alors que je payais la moitié des traites et qu’il ne ne me donnait rien pour le petit. Je suis rentrée, contre l’avis de mes parents. Ça a été le début de la guerre. Alors que nous sommes les deux personnes qui s’entendaient le mieux au monde depuis toujours. »

Serrure changée, portable à la poubelle

Ils ne peuvent pas vendre l’appartement – il y en a des milliers semblables au leur qui ne trouvent pas preneurs – et tant qu’ils n’auront pas réussi à organiser la liquidation de leurs biens communs devant un notaire, ils ne peuvent pas divorcer. Le remboursement des traites absorbe plus de la moitié du salaire de Javier et les deux-tiers de celui de Charo.

La version de Javier :

« Charo veut profiter d’un bel appartement, de ma présence pour garder le petit le soir et vivre son histoire avec son mec. Tout me fait souffrir, je l’aime encore et je suis en colère. Ça me rend dingue qu’elle dorme avec notre fils, qu’elle refuse que l’on mange tous les trois ensemble. J’ai pété les plombs deux fois, elle cherche à me faire passer auprès de nos amis pour un mec violent. »

Par deux fois, Javier a fait changer les serrures de l’appartement, obligeant Chavi à venir avec la police et un serrurier pour rentrer « chez elle ». Il a jeté son téléphone portable deux fois dans le vide-ordures après l’avoir passé sous l’eau. Aucun des deux ne voulant prendre en charge les factures communes d’Internet et de l’abonnement à Canal+, ils ont installé chacun leur accès, et payent donc en double.

Charo raconte :

« Il me surveille, me harcèle sur les courses, sur les horaires, sur le linge. Je dois négocier chaque jour juste pour savoir s’il sera là le soir, ou si je dois déposer le petit chez mes parents. »

Des réconciliations inattendues

Ce couple autrefois gai, intelligent, entouré de nombreux amis, n’échange plus que par personne interposée. Ils reconnaissent tous les deux que la contrainte matérielle ne pourrait pas justifier indéfiniment cet enfer. Pour eux et pour leur fils. Le nouvel amour de Charo ne supporte plus qu’elle cohabite avec le père de son fils. Javier a peur de la violence que la situation provoque en lui.

Le psy Rodrigo Martinez de Ubago Chez assure que dans certains cas, la cohabitation forcée permet des réconciliations inattendues :

« J’ai eu quelques cas de patients qui ont retrouvé la flamme des débuts en voyant l’autre comme un simple colocataire. »

C’est l’espoir affiché et martelé des parents de Javier et Charo qui ne comprennent pas « qu’ils ne fassent pas un petit effort » pour que tout rentre dans l’ordre.

MERCI RIVERAINS ! Lem87
Aller plus loin
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  • Fantomax
    Fantomax
    génie du mal
    • Posté à 13h54 le 23/06/2012
    • Internaute 157606
      génie du mal

    - passe moi le sel, morue.
    - tiens, puissent tes artères en crever, connard.

    - bof, finalement ça ne change pas grand chose...

  • yan84
    yan84
    dérapage controlé
    • Posté à 14h02 le 23/06/2012
    • Internaute 188158
      dérapage controlé

    Crédit,piège à con.

    • pablico
      pablico répond à yan84
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 14h14 le 23/06/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      cela dépend du contexte.

      sous le père Pompidou, grisard, les gens prenaient un crédit sur 15 ou 20 ans, à 7% mais il y avait une inflation à deux chiffes, 10 ans après les mensualités étaient ridiculement basses.... et le prix du bien avait triplé....

      • cactusun
        cactusun répond à pablico
        retraité
        • Posté à 14h37 le 23/06/2012
        • Internaute 50486
          retraité

        Les chiffres sont à revoir, mais l’esprit est là. Autrefois, les taux de crédit correspondaient à peu près au taux d’inflation majoré de deux primes de risque : l’une sur le non remboursement, l’autre sur l’éventuelle inflation future.
        Sous Giscard, on est passé rapidement à une inflation à deux chiffres (crise de 1974) avec des taux de crédits à 16%, et une inflation comparable.

        Maintenant, l’inflation officielle, c’est-à-dire celle sur laquelle on fait référence pour les salaires, est faible. Mais les taux sont élevés, car ils sont liés à la demande, sur un marché captif des banques, qui elles-même se financent à des taux très réduits.

        On peut même se demander, dans ce contexte, pourquoi les banques ne font pas de gigantesques profits ?

        Et bien parce que leurs responsables sont d’ incommensurables incompétents qui se payent sur les particuliers pour rembourser les pertes dues à leur incroyables erreurs de gestion.

    • PHOQUE_auff
      PHOQUE_auff répond à yan84
      Rendre l’âme, d’accord, mais à (...)
      • Posté à 00h35 le 25/06/2012
      • Internaute 155053
        Rendre l’âme, d’accord, mais à (...)
  • DiaboloSatanas
    DiaboloSatanas
    Fou du volant
    • Posté à 14h06 le 23/06/2012
    • Internaute 79165
      Fou du volant

    Bien pour leurs gueules aux espingouins, et a tous les putains de pays comme la France hors pays du Nord moins cons, comme par exemple l’Allemagne, qui sont les seuls a privilégier les locations a prix correct dans des sociétés de libertés géographiques, en amour comme pour le travail .
    Qu’ils sont cons les propriétaires . T’as un appartement qui représente juste un espace dont le plafond est le plancher de ton voisin du haut , le plancher le plafond du voisin d’en bas et tes murs sont ceux des voisins d’a coté , et le tout appartient 25 ans a la banque. Puis le jour ou tu tires la carte « réparations dans vos maisons » t’as plus qu’a hypotequer le tout ou tirer une autre carte « chance » pour pas aller directement en prison sans repasser par la case départ..

    • Tonin
      Tonin répond à DiaboloSatanas
      Kimchi Connection
      • Posté à 16h33 le 23/06/2012
      • Internaute 55069
        Kimchi Connection

      Décidément, ces allemands sont vraiment un exemple pour tous et sur tous les plans ! En même temps c’est pas comme si nos élus ne nous le répétaient pas à longueur de journée pour nous faire passer la pilule de l’austérité. Mais si tu réfléchis bien, les locataires payent leur loyer à des... propriétaires, et cela même en Allemagne, non ? ! Ah la la, je dois avoir l’esprit tordu de tous les propriétaires bobos forcément capitalistes et spéculateurs !

      • DiaboloSatanas
        DiaboloSatanas répond à Tonin
        Fou du volant
        • Posté à 16h42 le 23/06/2012
        • Internaute 79165
          Fou du volant

        Oui vérifie mais beaucoup de propriétaires sont des municipalités ou des landers ou je sais pas quoi de pas vraiment privé justement .
        Et paf dans les dents ta remarque !

         
        • Tonin
          Tonin répond à DiaboloSatanas
          Kimchi Connection
          • Posté à 18h13 le 23/06/2012
          • Internaute 55069
            Kimchi Connection

          Même si l’Allemagne reste le pays ayant le moins de propriétaires en Europe (la France n’est pas si loin), d’après l’Insee, environs un allemand sur deux est con (dixit ton premier message), ce qui fait pas mal... Sans compter le nombre d’allemands ayant une résidence dans le sud de l’Europe...mais passons.
          Personnellement, je suis tout à fait d’accord pour une politique de régulation des loyers comme en Allemagne et je n’aurais probablement jamais ressenti le besoins d’acheter si tel était le cas en France. Mais pour moi qui habite à Marseille, je préfère être con 25 ans en donnant mon argent à une putain de banque qu’être con toute une vie en donnant mon argent à un putain de spéculateur immobilier pour un appartement de merde. Il faut savoir qu’à Marseille des rues entières ont été acquises par des fonds de pension américaines (Rue de la République par exemple) et la municipalité y est pour quelque chose (lien). Je te passe les écoles en sureffectif versus le stade vélodrome à 300 millions payé par nos impôts
          A mon avis, la solution n’est pas de traiter les propriétaires de con mais d’avoir une volonté politique forte pour l’encadrement de ces propriétaires et éviter toute spéculation.

        1 autres commentaires
  • AutistReading
    AutistReading
    Au snack elle prend pas de kebab
    • Posté à 14h07 le 23/06/2012
    • 184876
      Au snack elle prend pas de kebab

    Ouai ben ça marche pareil en France et partout.

    Demandez à vos parents...

  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working class bléro
    • Posté à 14h09 le 23/06/2012
    • Internaute 164574
      Working class bléro

    La crise a bon dos.
    L’important est de trouver sur quoi exercer sa haine de l’autre, pris par les tourments de la séparation.

    • Fantomax
      Fantomax répond à Joseph Gratteur
      génie du mal
      • Posté à 14h21 le 23/06/2012
      • Internaute 157606
        génie du mal

      Faut arrêter de manquer de respect à une mère de famille, hein.

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 14h18 le 23/06/2012
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    L’Eglise ne doit pas avoir envie que le situation économique s’arrange ! Elle n’a plus besoin de prêcher contre le divorce, elle a délégué ses pouvoirs aux banques.

    Dieu est fric

    • pablico
      pablico répond à caro
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 14h21 le 23/06/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      même en cas de mariage civil ?

  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 14h19 le 23/06/2012
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    les affaires ce coeur/cul, de couple, sont universelles.

    Il ne faut pas mélanger cela avec les affaires de logements locaux.

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 14h25 le 23/06/2012
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Hors sujet, mais, en France aussi il existe des colocs forcées.
    Si dans un couple étranger, un seul des membres obtient une carte de séjour, l’autre a le droit de rester en France uniquement protégé par le statut de son conjoint. Il ne peut divorcer, il n’aurait plus de protection et serait expulsé.
    Je connais 2 couples dans ce cas où le « non protégé » est soumis à certains chantage pour empêcher la séparation ...

    • myosotis_lys
      myosotis_lys répond à caro
      Précaire
      • Posté à 22h30 le 24/06/2012
      • Internaute 89449
        Précaire

      Ou alors tout simplement des femmes (françaises) qui veulent partir de chez elles avec leur gamin sous le bras mais qui ne peuvent pas, faute de moyens.

  • Auroralucie
    Auroralucie
    Collectionneuse de rognures d' (...)
    • Posté à 14h29 le 23/06/2012
    • Internaute 124160
      Collectionneuse de rognures d' (...)

    Si la guerre est déclarée comme dans le film Le Chat, c’est l’enfer assuré !
    Une bonne solution, ne pas vivre avec son compagnon, et acheter chacun de son côté, se voir pour le meilleur, et éviter le pire.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Auroralucie
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 14h51 le 23/06/2012
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Un sacré film, celui-là.
      On dirait bien qu’aujourd’hui, on est incapable de rendre aussi pathétique
      les rapports d’un couple qui ne peut plus se voir... ni même se sentir !

      Et c’est le pauvre chat qui aura fait les frais de ce type de cas de société.

      • Auroralucie
        Auroralucie répond à Yvon le Zébulon
        Collectionneuse de rognures d' (...)
        • Posté à 16h30 le 23/06/2012
        • Internaute 124160
          Collectionneuse de rognures d' (...)

        « On dirait bien qu’aujourd’hui, on est incapable de rendre aussi pathétique
        les rapports d’un couple qui ne peut plus se voir... ni même se sentir “
        Peut-être parce que le cinéma n’est plus le même ; Les Chabrols, Boisset & Co ne produisent plus, ou ne sont plus.
        Il reste quoi pour décrire la faillite du couple séparé ? Peut-être les frères Dardenne.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Auroralucie
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 16h48 le 23/06/2012
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Ces films anciens - avec une belle affiche il est vrai - qui montraient le monde réellement comme il est, avec ses valeurs ou ses travers, n’ont plus droit de cité et sont tous boycottés.

          A la place, les chaînes de Télé nous proposent :
          - L’amour est dans le pré
          - L’ile de la tentation
          - Le Bachelor
          - et « Top chef » pour nous faire digérer l’indigeste et l’indigence.

          Peut-être qu’avec les taxes télés récupérées directement via la fiscalité du locatif, permet aux chefs de chaînes et à certains décideurs, de s’offrir « un dîner presque parfait »...
          ....sur notre compte à tous, bien entendu !

          • Auroralucie
            Auroralucie répond à Yvon le Zébulon
            Collectionneuse de rognures d' (...)
            • Posté à 17h46 le 23/06/2012
            • Internaute 124160
              Collectionneuse de rognures d' (...)

            Je sais bien pourquoi je n’ai jamais branché les chaînes de la télévision : Rien ne vaut un bon Audiard, attendant de retrouver la littérature du soir.
            Et puis, la télé est un piège addictif qui vole du temps précieux tout en nous abrutissant.....

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à Auroralucie
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 17h53 le 23/06/2012
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              Tu as beau ne pas brancher la télé, tu payes la taxe !

              Moi, je suis plutôt addict aux documentaires et aux débats,
              et suis le plus souvent sur Arte, la Cinq, parfois la 6.

              ...même s’il est évident qu’il s’agit de « passages en boucle »
              Au moins, en regardant les paysages lointains et la façon de vivre de ces gens que je ne connaitrais jamais, j’ai l’impression de voyager un peu (surtout pour les paysages).

              Et puis il ne faut pas oublier ceux qui sombrent dans la solitude, et pour lesquels, même les émissions « bateau » permettent de ne pas trop se sentir totalement isolés du monde.

              Pour l’info c’est autre chose : Ce n’est que de la désinformation

              • Auroralucie
                Auroralucie répond à Yvon le Zébulon
                Collectionneuse de rognures d' (...)
                • Posté à 18h48 le 23/06/2012
                • Internaute 124160
                  Collectionneuse de rognures d' (...)

                Pour ne pas payer la taxe, une solution : Acheter un moniteur (impossible d’avoir les chaînes).

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à Auroralucie
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 19h20 le 23/06/2012
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  Pour ne pas payer d’essence, acheter des patins à roulettes ?

                  Il y a quelques temps déjà que la taxe télévisuelle est directement connectée à la taxe d’habitation, et si vous croyez ne pas la payer, elle y est incluse par devers vous.

                  Sachez aussi que si vous souhaitez en être dispensée (hors cas personnes agées à faibles ressources) vous devez vous même déclarer que vous ne disposez pas de téléviseur à domicile
                  ...et être en mesure d’en apporter la preuve.

                  Sachez aussi que les techniciens ont les moyens (sans vous déranger plus que ça) de savoir si un téléviseur est branché chez vous, juste en utilisant un capteur d’immeuble.
                  - Si vous avez menti, vous paierez 30 fois la taxe !
                  ...sans compter les emmerdes, car c’est de la fraude fiscale.

                  • Auroralucie
                    Auroralucie répond à Yvon le Zébulon
                    Collectionneuse de rognures d' (...)
                    • Posté à 20h16 le 23/06/2012
                    • Internaute 124160
                      Collectionneuse de rognures d' (...)

                    Oui, je sais tout ça. Je ne fraude pas de toute façon. On leur offre assez de fric comme ça sans chercher en plus à en donner plus.
                    De toute façon, je suis exemptée de taxe d’habitation, et à vie, si l’état ne la remet pas.

                    • Yvon le Zébulon
                      Yvon le Zébulon répond à Auroralucie
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                      • Posté à 21h03 le 23/06/2012
                      • Internaute 65781
                        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                      Désolé,
                      J’aurais préféré que vous fissiez partie de ceux qui paient un max d’impôts sur le revenu, ce qui m’aurait un peu soulagé aussi... ( par compensation )
                       ; -))

                      Ce qui est certain, c’est que le mieux est de crever (pour l’État) vu que vous n’êtes exonérée qu’à vie, non à mort, on y reviendra....
                      ...par la taxe d’habitation liée à la concession de votre tombeau.

                      Parfois, certains rapportent plus à l’État, morts, plutôt que vivants.
                      ( sordide - hein )

                      • Auroralucie
                        Auroralucie répond à Yvon le Zébulon
                        Collectionneuse de rognures d' (...)
                        • Posté à 21h12 le 23/06/2012
                        • Internaute 124160
                          Collectionneuse de rognures d' (...)

                        Si j’avais une grande fortune, je ferais partie des rares qui souhaitent payer beaucoup d’impôt, pour soulager des gens comme toi.
                        Je ne crèverais pas pour l’état. Et je veux être incinérée, et non payer une boîte pour pourrir dans mon jus dedans.
                        Ils se mettent bien assez de fric dans les poches sur le dos des morts comme ça !

                  • Chele
                    Chele répond à Yvon le Zébulon
                    • Posté à 22h57 le 24/06/2012
                    • Internaute 15104

                    Dans la déclaration d’impôts, il faut cocher une case en 1ère page. Au paragraphe « Contribution à l’audiovisuel public », ligne « Si aucune de vos résidences (principale ou secondaire) n’est équipée d’un téléviseur -> cocher la case 0RA ».
                    Attention, pour les personnes au RSA, la taxe télévisuelle est due, il n’y a pas de dispense, il faut donc bien veiller à cocher cette case si vous ne disposez pas d’un tuner de réception télévisuelle (le tuner d’un magnétoscope est taxable, par exemple).
                    Dans le temps, les personnes âgées étaient dispensées de la taxe, j’ignore si c’est encore le cas aujourd’hui.

                    Concernant les vérifications, oui, il y a des gars qui passent avec des scanners. Mais c’est un peu au pif, comme vérif. Par contre, il y a des trucs rigolos du genre institut de sondage qui vous appelle pour connaître vos goûts télévisuels. Sur le n° de téléphone fixe que vous ne donnez jamais à personne, qui est sur liste rouge depuis 20 ans et alors que vous n’avez plus aucun appel commercial sur cette ligne depuis plus de 10 ans, mouarf !

                    • Yvon le Zébulon
                      Yvon le Zébulon répond à Chele
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                      • Posté à 10h47 le 25/06/2012
                      • Internaute 65781
                        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                      « Par contre, il y a des trucs rigolos du genre institut de sondage qui vous appelle pour connaître vos goûts télévisuels. Sur le n° de téléphone fixe que vous ne donnez jamais à personne, qui est sur liste rouge »

                      Ça c’est du boulot ignoble, qui ne grandit pas l’État qui sen sert.
                      - Il y a aussi la transmission directe par le vendeur, de vos coordonnées ... lorsque vous achetez un nouveau téléviseur,
                      par exemple,

                      Quant à dire que votre N° sur Liste Rouge, vous ne le donnez à personne... je pense que c’est pratiquement impossible.

                      Il n’apparaît pas sur l’annuaire ou sur internet, mais vous l’avez déjà distribué à tout votre cercle d’amis, vos parents, certains organismes publics comme les assedics, les hopitaux, les boites de vente par correspondance,...et ils figurent sur tous vos dossiers officiels, dès que vous les avez sollicité...et même à la Mairie, pour une demande de permis de construire ou pour toute autre intervention....
                      ....à la suite de laquelle vous êtes susceptible d’être contactée.

        10 autres commentaires
      • bellazzurra
        • Posté à 17h14 le 24/06/2012
        • Internaute 137477

        Je me rappelle du film avec M. Douglas et K. Turner « The War of the Roses », pas mal du tout dans le genre...

         
        • PHOQUE_auff
          PHOQUE_auff répond à bellazzurra
          Rendre l’âme, d’accord, mais à (...)
          • Posté à 00h38 le 25/06/2012
          • Internaute 155053
            Rendre l’âme, d’accord, mais à (...)

          +1 ce film donne vraiment pas envie de vivre en couple....

        1 autres commentaires
  • Blaise P.
    Blaise P.
    Thésard
    • Posté à 14h29 le 23/06/2012
    • Internaute 133777
      Thésard

    Encore une bonne raison de ne pas s’endetter. La location c’est plus de liberté et plus de flexibilité. Toutes les aides publiques qui privilégient les propriétaires sont d’ailleurs des belles conneries qui coutent chères et ne rend pas forcément les gens heureux.

    • -Candide-
      -Candide- répond à Blaise P.
      Jardinateur
      • Posté à 15h24 le 23/06/2012
      • Internaute 40778
        Jardinateur

      C’est vrai alors que l’APL ça ne coûte pas cher, c’est juste de l’argent qui tombe du ciel.
      Thésard en quoi ?

      • fabricepsb
        fabricepsb répond à -Candide-
        lecteur rue89.com
        • Posté à 16h32 le 23/06/2012
        • Internaute 91302
          lecteur rue89.com

        Thésard en adhésif : ceux qui adhèrent à vie à l’université pour débiter des conneries à de jeunes futurs chômeurs

         
        • MarxForEver
          MarxForEver répond à fabricepsb
          Fioraso murdered Zola
          • Posté à 16h47 le 23/06/2012
          • Internaute 124072
            Fioraso murdered Zola

          ... qui sont les enfants pourris-gâtés de blaireaux obèses scotchant devant télé-foot dans leur canapé moisi de leur pavillon de banlieue dont les traites sont payées avec un salaire gagné en enrichissant servilement des actionnaires bouffis et des rentiers cholestérolés..

        • Célia
          Célia répond à fabricepsb
          Etudiante
          • Posté à 20h33 le 23/06/2012
          • Internaute 114304
            Etudiante

          N’importe quoi.

          Et si ça se trouve, il fait une thèse Cifre.

          • MarxForEver
            MarxForEver répond à Célia
            Fioraso murdered Zola
            • Posté à 21h34 le 23/06/2012
            • Internaute 124072
              Fioraso murdered Zola

            C’est pour çà que je me suis permis de lui renvoyer une réponse d’une violence primaire équivalente à la sienne.

        • Blaise P.
          Blaise P. répond à fabricepsb
          Thésard
          • Posté à 22h08 le 23/06/2012
          • Internaute 133777
            Thésard

          N’importe quoi. De nos jours on garde les étudiants assez longtemps à l’université pour leur éviter le disgracieux titre de jeune chômeur.

        4 autres commentaires
      • non renseigné
        non renseigné répond à -Candide-
        ici et maintenant
        • Posté à 18h08 le 23/06/2012
        • Internaute 188652
          ici et maintenant

        l’APL est une subvention versée aux propriétaires, mais comme ce genre de chose est interdit par Bruxelles, elle est versée aux locataires et les proprio augmentent le loyer d’autant :)

      • Blaise P.
        Blaise P. répond à -Candide-
        Thésard
        • Posté à 21h48 le 23/06/2012
        • Internaute 133777
          Thésard

        En économie. Les APL sont loin d’être la panacée aussi et ils profitent surement autant aux proprios qu’aux locataires. Il y aurait d’autres moyens moins chers pour aider les gens à se loger.

      • Lem87
        Lem87 répond à -Candide-
        Professeur
        • Posté à 18h47 le 24/06/2012
        • Expert 84424
          Professeur

        Sûrement pas en Français !

      • myosotis_lys
        myosotis_lys répond à -Candide-
        Précaire
        • Posté à 22h31 le 24/06/2012
        • Internaute 89449
          Précaire

        Tout le monde n’a pas droit aux APL....

    • Auroralucie
      Auroralucie répond à Blaise P.
      Collectionneuse de rognures d' (...)
      • Posté à 16h33 le 23/06/2012
      • Internaute 124160
        Collectionneuse de rognures d' (...)

      Aides publiques surtout si tu aide la banque à s’enrichir en faisant un emprunt, ou en achetant du double vitrage chez les plus chers sur le marché....

  • DiaboloSatanas
    DiaboloSatanas
    Fou du volant
    • Posté à 14h30 le 23/06/2012
    • Internaute 79165
      Fou du volant

    Au réalisme et aux accomplissements de ce fameux système, on peut déjà connaître les capacités personnelles des exécutants qu’il a formés. Et en effet ceux-ci se trompent sur tout, et ne peuvent que déraisonner sur des mensonges. Ce sont des salariés pauvres qui se croient des propriétaires, des ignorants mystifiés qui se croient instruits, et des morts qui croient voter.
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