Arrêt sur images 21/06/2012 à 10h50

Rocard et sa bombe (nucléaire) : la ténacité d’une mythologie nationale

Arretsurimages.net"
Daniel Schneidermann | Fondateur d'@rrêt sur images

Ah, si l’on n’avait pas Rocard ! Qui d’autre que lui, avec états de service équivalents, pourrait balancer innocemment l’idée de supprimer la dissuasion nucléaire ? Certes, au prix d’une légère erreur sur les chiffres (la dissuasion coûte 16 milliards sur cinq ans, et non par an), mais on n’est pas à ces détails près. Que l’on supprime la dissuasion si l’on veut, mais que l’on garde Rocard, le plus longtemps possible.

Dans l’épisode, le plus intéressant est d’examiner à la loupe les arguments opposés, qui ont immédiatement proliféré. Ils sont de deux ordres :

  • d’abord, le monde est instable (suivez mon regard vers l’Iran). Cet argument-là, qui a toutes les apparences du bon sens (qui pourrait soutenir que « le monde est stable » ?) est invérifiable. Que veut l’Iran ? Que peut-il ? Personne n’en sait rien ;
  • mais le second argument est plus intéressant : c’est la dissuasion qui permet à la France de « peser sur la scène internationale » a répliqué, classiquement, l’UMP Christian Jacob. Et le nouveau ministre socialiste de la Défense, Jean-Yves Le Drian, dit exactement la même chose : c’est la dissuasion qui donne à la France « le poids politique nécessaire ».

Qu’importe si ce sont les mêmes, ou leurs camarades de parti, qui déplorent hors-caméra l’absence d’une défense européenne, qui permettrait de mutualiser les coûts du zinzin (et de ce point de vue, l’ultra-européen Bernard Guetta a été cohérent avec lui-même, en soutenant Rocard ce jeudi matin sur France Inter).

Eviter le risque d’une « portugalisation »

Autrement dit, la France est un pays qui en a. Taureau parmi les bœufs, elle ne se laissera pas mener à l’abattoir. Qu’elle renonce à sa dissuasion, et alors s’offrira à elle la voie morose de la « portugalisation », un destin d’eunuque.

Nous connaissons donc exactement le prix d’une mythologie nationale. Ce que « pèse » la France, politiquement, de Copenhague à Los Cabos, en passant par Rio, on le mesure partout ces jours-ci. Quand Sarkozy parle à Copenhague, ou Hollande à Rio, c’est l’ombre virtuelle du champignon français, qui donne à leurs paroles l’impact mondial que chacun peut immédiatement constater.

Et il faut voir aussi comme tremblent la Chine et la Russie au Conseil de sécurité de l’ONU quand la France, juchée sur ses sous-marins nucléaires, son Foudroyant, son Tonnant, son Redoutable, et j’en oublie, les somme de lâcher Assad en Syrie. Cela vaut bien 16 milliards (surtout sur cinq ans).

Publié initialement sur
Arretsurimages.net
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  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working class bléro
    • Posté à 10h56 le 21/06/2012
    • Internaute 164574
      Working class bléro

    Une réflexion de Rocard digne d’intérêt, mais ça le met dans un de ces états.

    • kawouede
      • Posté à 11h06 le 21/06/2012
      • Internaute 27995

      Bon rendons à César... Rocard n’est pas tout seul, ça fait des années que les écologistes préconisent l’abandon du nucléaire militaire (et la sortie du civil), on les traite d’irresponsables.

      Relire Thoreau sur ce qu’est la responsabilité gouvernementale des grands dirigeants responsables qui nous gouvernent...

      • tOrDrE L¤RdRe
        tOrDrE L¤RdRe répond à kawouede
        VALLSS89
        • Posté à 11h27 le 21/06/2012
        • Internaute 50571
          VALLSS89

        oui, ça serait bon de rappeler que quelques milliers d’autres depuis l’existence de la bombe se sont époumonés à dire la même chose, mais il faut attendre que le papy Mougeot du PS le dise pour que les média s’y intéressent, grandeur de l’info et du débat de société au XXIme siècle : au mieux les idées se feront entendre QUE par l’entremise d’un guignol médiatisé (des politiques jusqu’à leur marionettes des guignols).

    • Conventionnel
      Conventionnel répond à Joseph Gratteur
      On ne peut régner innocemment
      • Posté à 11h40 le 21/06/2012
      • Internaute 169038
        On ne peut régner innocemment

      Les réflexions de Rocard sont toujours dignes d’intérêt. Ca a toujours l’apparence d’être une position individuelle et ça ressemble, à chaque fois, à un ballon captif : une sorte de ballon d’essai ?

      • Joseph Gratteur
        Joseph Gratteur répond à Conventionnel
        Working class bléro
        • Posté à 11h57 le 21/06/2012
        • Internaute 164574
          Working class bléro

        Je crois qu’a son grand âge, il peut s’exprimer librement il n’a rien à préserver. Influence t il quelqu’un, j’en sais rien, en tous cas, il tente de créer le débat en posant une bonne question.

         
        • Bernardo Zorro-
          Bernardo Zorro- répond à Joseph Gratteur
          non connue
          • Posté à 12h01 le 21/06/2012
          • 185266
            non connue

          du coup on peut penser que quand il en appelait à faire intervenir les chars en Grèce c’était pour provoquer le débat mais bon les libéraux ont eu facilement le dernier mot...

          • Joseph Gratteur
            Joseph Gratteur répond à Bernardo Zorro-
            Working class bléro
            • Posté à 12h04 le 21/06/2012
            • Internaute 164574
              Working class bléro

            Tu crois vraiment qu’il a encore un pouvoir d’influence, tel le maitre ioda du PS. Moi pas. Sarko ou Hollande se servaient du Vu avec Rocard pour signaler leurs initiatives mais le bonhomme lui même. Hum...

            • Bernardo Zorro-
              Bernardo Zorro- répond à Joseph Gratteur
              non connue
              • Posté à 12h18 le 21/06/2012
              • 185266
                non connue

              surtout qu’il dit tout est n’importe quoi difficile de trier le bon grain de l’ivraie en plus...

          • Conventionnel
            Conventionnel répond à Bernardo Zorro-
            On ne peut régner innocemment
            • Posté à 10h48 le 22/06/2012
            • Internaute 169038
              On ne peut régner innocemment

            Non mon Nanard ! Rocard n’a jamais appelé les chars à Athènes. Il a seulement prévenu que si les démocrates ne parvenaient pas à être solidaires entre eux, le principal risque de la Grèce était le retour à ses vieux démons.
            La représentativité, la proportionnelle intégrale est très démocratique, lorsqu’il s’agit de voter. Mais lorsqu’il s’agit d’appliquer le « choix des électeurs » et de gouverner le pays, on s’aperçoit que le manque de majorité claire ferme toute la légitimité puisqu’il devient nécessaire de passer par les combinaisons entre les partis. Quitte à provoquer la rancœur de ceux qui sont arrivés en tête, avec 1/3 des suffrages et qui oublient que 70% sont contre eux.
            Tu te souviens de Mme Royal au Congrès de Reims ?

        5 autres commentaires
    • zénon denon 84
      zénon denon 84 répond à Joseph Gratteur
      Bonne
      • Posté à 11h47 le 21/06/2012
      • Internaute 30028
        Bonne

      veut pas souffler dans l’alcoooootest ,le mossieur !

    • zénon denon 84
      zénon denon 84 répond à Joseph Gratteur
      Bonne
      • Posté à 11h47 le 21/06/2012
      • Internaute 30028
        Bonne

      veut pas souffler dans l’alcoooootest ,le mossieur !

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Joseph Gratteur
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 10h00 le 23/06/2012
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Ce n’est pas la « réflexion » sur l’arme Nucléaire qui l’a mis dans cet état...
      ....mais son séjour comme délégué au pôle nord, chez les pingouins.

      Il s’y sentait si seul, et eux ne voulaient pas - il a donc fait ce que tu sais.
      Et tout le monde sait bien que cette « pratique » rend sourd.
       ; -))

  • Bernardo Zorro-
    Bernardo Zorro-
    non connue
    • Posté à 11h09 le 21/06/2012
    • 185266
      non connue

    On peut être sûr que la filiale du nucléaire dans tout son ensemble nous coûte bien plus cher mais faut persévérer dans l’erreur, les pots de vins et système de corruption concernant le nucléaire étant bien trop institutionnalisés maintenant, c’est comme ça on bouffera de l’uranium jusqu’à ce qu’une ou plusieurs de os centrales explose ou subisse un accident grave, bref quand il sera trop tard, ce qui permettra de dire que c’était exceptionnel que cela ne se reproduira jamais plus et-c... L’horreur économique quoi...

    Et avec nos médias cette horreur là va persister c’est un fait telle la chronique de 7h20 sur france cuculture pro-libérale à fond, uniquement là pour nous dire que nus allons tous mourir si nous ne subissons pas un plan d’austérité, un millionième édito, pourtant sur un service public allant toujours dans le même sens de 5% de la population, les journalistes font l’information pour eux pour préserver leur statut et c’est normal que ces couillons de téléspectateurs en chient pendant qu’ils ont les yeux qui brillent à nous regarder c’est comme ça il faut que la grande majorité de la population souffre de sorte que l’oligarchie dégénérée perdure.

    C’est le vrai bilan des médias, finalement ce ne sont pas des courtisans du pouvoir en place comme on aurait pu le croire sous sarkozy de part leur amour infini du tyran, c’est bien cette volonté de tenir toute une caste d’ultras privilégiés tout en haut du pouvoir économique qui les motive ni plus ni moins.

    Enfin à tous les abrutis de droite qui viennent ici se précipiter pour nous dire que les journaleux sont de gauche je leur dis ok ! Puisque nous sommes tous d’accord changeons les tous ! Ben quoi vous êtes parti où maintenant... ?

    • Bob Moog
      Bob Moog répond à Bernardo Zorro-
      Voltage Controlled
      • Posté à 11h26 le 21/06/2012
      • Internaute 136928
        Voltage Controlled

      « on bouffera de l’uranium jusqu’à ce qu’une ou plusieurs de os centrales explose ou subisse un accident grave »

      Je crois qu’il faut bien faire la distinction entre le nucléaire militaire et civil.

      Le civil je suis d’accord, c’est une vaste connerie destinée à assouvir de façon massive nos pulsions consuméristes disproportionnées par rapport à nos réels besoins.

      Le militaire c’est quand même une façon de nous protéger. La dissuasion, comme son nom l’indique doit rester un truc qui justement ne servira jamais, donc qui a priori ne consomme pas d’uranium.

      Après je ne suis pas expert, je ne serais pas étonné que la simple existence de la dissuasion, même si encore une fois elle est en « sommeil », ne génère tout de même une activité nucléaire réelle. Il faudrait demander aux poissons de l’Ile Longue.

      • Bernardo Zorro-
        Bernardo Zorro- répond à Bob Moog
        non connue
        • Posté à 11h59 le 21/06/2012
        • 185266
          non connue

        peut-être sur le plan stratégique maintenant sur le plan économique les deux sont indissociables donc tant qu’on voudra des bombes on aura des centrales...

        et quand on pense que les outils afin de démanteler les centrales nucléaires n’existent pas encore ben on ne peut être que pessimiste...

         
        • chinolibrio
          • Posté à 12h31 le 21/06/2012
          • Internaute 187001
            ??

          C’est bien l’arnaque de lobby nucléaire qui nous a vendu sa politique en nous faisant croire que l’électricité nucléaire était moins chère. Sauf qu’il va bien falloir un jour démanteler les centrales trop vieilles, arrêter d’enfouir les déchets. Coût totalement inconnu et bien évidemment jamais provisionné, donc encore une fois, ce sont les mômes de nos mômes qui paieront pour nos conneries.
          Quant aux bons conseils de Rocard, qui prône l’arrêt du nucléaire militaire mais traitait d’irresponsables ceux qui critiquent le nucléaire civil (dans son dernier bouquin), perso je ne suis pas impressionné par sa lucidité ! !

          • Bernardo Zorro-
            Bernardo Zorro- répond à chinolibrio
            non connue
            • Posté à 12h35 le 21/06/2012
            • 185266
              non connue

            quand on voit comme ils laissent dégueuler fukushima on s’en doute bien...

            Oui finalement on dirait bien que rocard fait comme cette épave de depardieu (toute proportion gardée) un coup je dis un truc génial et neuf coups une connerie monumentale... Dommage il était bien, enfin il parait qu’il était bien...

        2 autres commentaires
  • la choukette
    la choukette
    libre penseur si possible
    • Posté à 11h04 le 21/06/2012
    • Internaute 90914
      libre penseur si possible

    « mais le second argument est plus intéressant : c’est la dissuasion qui permet à la France de “ peser sur la scène internationale ” a répliqué, classiquement, l’UMP Christian Jacob. Et le nouveau ministre socialiste de la Défense, Jean-Yves Le Drian, dit exactement la même chose : c’est la dissuasion qui donne à la France “ le poids politique nécessaire .”

    argument fondé, c’est bel et bien la puissance militaire US qui maintient les USA en 1ere position, pas sa brillante économie en totale déclin,

    n’en déplaisent aux bisounours, le podium des 10 plus grosses puissances mondiales concentre aussi la totalité des nations qui sont à la fois fabricants et revendeurs d’armes,

    Etats-Unis : 52,4% du marché mondial d’exportation d’armement
    Royaume-Uni : 13,4%
    Russie : 8,4%
    France : 7,2%
    Israël : 5,3%
    Allemagne : 2%
    Italie : 1,7%
    Suède : 1,7%
    … Reste du monde : 7,9%

    c’est triste certes mais c’est ainsi.

    • la choukette
      la choukette répond à la choukette
      libre penseur si possible
      • Posté à 11h07 le 21/06/2012
      • Internaute 90914
        libre penseur si possible
    • Joseph Gratteur
      Joseph Gratteur répond à la choukette
      Working class bléro
      • Posté à 11h10 le 21/06/2012
      • Internaute 164574
        Working class bléro

      Tu oublies la Chine, ma choukette, qui s’autofabrique ses armes et a probablement la première armée du monde, ainsi que la première économie. La chine est le prêteur de liquidités à tous les autres ce qui lui évite de la jouer en kaki, mais c’est une forme de dissuasion impérialiste beaucoup plus dévastatrice.

      • Seingalt
        Seingalt répond à Joseph Gratteur
        amateur professionnel
        • Posté à 11h16 le 21/06/2012
        • Internaute 166244
          amateur professionnel

        Ni première armée, ni première économie, ni prêteur de liquidités à tous les autres. Votre vision de la Chine relève du fantasme. Prière de s’informer...

         
        • Joseph Gratteur
          Joseph Gratteur répond à Seingalt
          Working class bléro
          • Posté à 11h31 le 21/06/2012
          • Internaute 164574
            Working class bléro

          Probablement, et si c’est pas aujourd’hui, ca sera demain.

        • Conventionnel
          Conventionnel répond à Seingalt
          On ne peut régner innocemment
          • Posté à 11h50 le 21/06/2012
          • Internaute 169038
            On ne peut régner innocemment

          Ni première armée, mais une armée puissance, très bien équipée qui la met à l’abri de toute agression extérieure. Ni première économie mais une économie qui repose sur un marché intérieur dont les possibilités d’expansion sont quasi illimitées. Ni prêteur à tous mais un des meilleurs prêteurs du monde qui n’a pas besoin de mettre ses débiteurs en faillite pour exister.
          Votre vision de la Chine relève un peu de l’autruche ...

        2 autres commentaires
      • la choukette
        la choukette répond à Joseph Gratteur
        libre penseur si possible
        • Posté à 11h17 le 21/06/2012
        • Internaute 90914
          libre penseur si possible

        aucun angélisme sur la chine, le fait est que ce n’est pas sur l’aspect militaire que sa puissance se base.

        la 1ere armée du monde reste celle des USA incontestablement.

         
        • Joseph Gratteur
          Joseph Gratteur répond à la choukette
          Working class bléro
          • Posté à 11h38 le 21/06/2012
          • Internaute 164574
            Working class bléro

          La Chine l’est en effectif, et la puissance de feu viendra avec le pognon et les transferts de technologie.

        1 autres commentaires
      • Matanapari
        Matanapari répond à Joseph Gratteur
        Woman inside
        • Posté à 11h25 le 21/06/2012
        • 182966
          Woman inside

        Dans le jeu post apocalyptique Fallout, c’est la Chine qui déclenche la guerre, lol, peut être pas si bête ce future possible....La Chine à non seulement les armes, mais le nombres d’hommes, et le fanatisme. Ça joue !

         
        • la choukette
          la choukette répond à Matanapari
          libre penseur si possible
          • Posté à 11h35 le 21/06/2012
          • Internaute 90914
            libre penseur si possible

          quelle référence,

          effectivement ça fantasme beaucoup sur la chine ...

          mais ne vous inquiétez les gentils marines US vous sauveront ...

          • Iokanaan
            Iokanaan répond à la choukette
            Empirique sans mémoire
            • Posté à 13h38 le 22/06/2012
            • Internaute 145177
              Empirique sans mémoire

            Tiens, toi qu’en a des références, c’est dans quelle BD que des dirigeables emplis d’asiatiques, telles des bombes humaines, viennent s’écraser aux states et en Europe ?
            J’hésite entre Fritz the cat, Maus, ou ... ah chais pu.

        • Dupont georges
          Dupont georges répond à Matanapari
          Et l'ANI? On en parle?
          • Posté à 12h07 le 21/06/2012
          • 181137
            Et l'ANI? On en parle?

          Combien de temps que la Chine est dans ses frontières actuelles et n’a agressé aucun de ses voisins ?

          Ils n’ont même pas essayer de conquérir Taiwan, c’est dire...

          J’aurai tendance à croire que les chinois sont et resteront militairement pacifique. Ils préfèrent de loin la guerre économique.

          Sinon, étant donné l’immensité de leur territoire et un monde rempli de nations belliqueuses, il est assez normal qu’ils aient une armée puissante et dissuasive.

          J’espère que l’histoire ne me donnera pas tort.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Dupont georges
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 12h41 le 22/06/2012
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « J’aurai tendance à croire que les chinois sont et resteront militairement pacifique. Ils préfèrent de loin la guerre économique ».

            D’autant que sur le terrain économique, ils sont en passe de devenir la première puissance mondiale, ce que cherche encore à nier l’occident et en particulier les USA, qui assistent à la déconfiture totale de cette société consumériste, artificiellement basée sur une monnaie « fantoche » qui ne répond plus vraiment de rien.

            Les USA battent en effet un record : celui du déficit abyssal de ses comptes, et ce n’est pas en tirant sans cesse monnaie de singe qu’ils garderont le rôle du « mâle dominant ».
            - Le futur « dos argenté » à respecter sera la Chine, ou l’Inde !

            Pour l’instant, les USA disposent d’une avancée technologique indéniable, mais attendez encore quelques années, qu’ils se fassent « rattraper » par les autres outsiders.

            Ce n’est pas en balançant des missiles un peu partout sur la planète qu’ils parviendront à maintenir leur prédominance.

        • Grasduc
          Grasduc répond à Matanapari
          Fainéant
          • Posté à 12h15 le 21/06/2012
          • Internaute 133162
            Fainéant

          Le fanatisme au service de sa classe dirigeante, peut-être, mais de la folie, surement pas. Déclencher une guerre nucléaire serait nuisible - pour l’instant - à l’intérêt de leurs dirigeants.

        5 autres commentaires
      • padiran
        padiran répond à Joseph Gratteur
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 11h41 le 21/06/2012
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Tu oublies le Qatar qui lui ne prête rien mais achète tout, même des réseaux salafistes pour avoir la paix chez lui. Le monde est fuel mon bon monsieur.

         
        • Joseph Gratteur
          Joseph Gratteur répond à padiran
          Working class bléro
          • Posté à 11h54 le 21/06/2012
          • Internaute 164574
            Working class bléro

          L’essence de l’existence du monde est la guerre. Et pas sans plomb.

          • padiran
            padiran répond à Joseph Gratteur
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 12h55 le 21/06/2012
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            « Et pas sans plomb. »
            Si, mais de gros calibre.

        2 autres commentaires
    • Seingalt
      Seingalt répond à la choukette
      amateur professionnel
      • Posté à 11h18 le 21/06/2012
      • Internaute 166244
        amateur professionnel

      L’exportation d’armement ne concerne guère l’armement nucléaire.

      • la choukette
        la choukette répond à Seingalt
        libre penseur si possible
        • Posté à 11h29 le 21/06/2012
        • Internaute 90914
          libre penseur si possible

        « L’exportation d’armement ne concerne guère l’armement nucléaire. »

        officiellement ... maintenant une arme reste une arme et son pouvoir de dissuasion dans les relations internationales est bien réel,

        n’oublions pas non plus qu’exporter des armes c’est aussi créer des alliances contractuelles,

        si certains pays préfèrent s’équiper en France plutôt qu’au US ce n’est pas pour des raisons techniques mais diplomatiques et politiques.

  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 11h10 le 21/06/2012
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    la posture d’il y a 50 ans, n’est-elle pas devenu anachronique ?

    une évidente posture ou stratégie, doit être remise en cause, sinon cela devient une religion.. et là cela peut devenir grave.. et surtout idiot.

    l’anachronisme est toujours un point faible, surtout quand les lobbies s’en nourrissent grassement.

  • Bob Moog
    Bob Moog
    Voltage Controlled
    • Posté à 11h11 le 21/06/2012
    • Internaute 136928
      Voltage Controlled

    Abandonner la dissuasion nucléaire, pourquoi pas. Mais alors en cas de pépin, on balance des bouteilles de Saint Emilion sur la gueule de nos ennemis ? On envoie les buteurs de l’équipe de France défoncer la tronche de nos adversaires à coup de ballons ronds ? : -)

    Il faut rester sérieux, autant je suis hostile au nucléaire, d’autant plus que la fameuse dissuasion se trouve chez moi (et chez Le Drian aussi), autant un minimum de précautions ça ne mange pas de pain. Quant à baser notre « hégémonie internationale » là dessus, on est d’accord c’est ridicule.

    Rocard n’a pas du jouer beaucoup à Civilization.

    • Joseph Gratteur
      Joseph Gratteur répond à Bob Moog
      Working class bléro
      • Posté à 11h26 le 21/06/2012
      • Internaute 164574
        Working class bléro

      La dissuasion -version De gaulle- sans être dans l’Otan,et dans le climat de guerre froide ca pouvait se défendre.
      Maintenant que nous avons adhéré à la police du monde américaine, et que depuis 45, nous avons toujours été plus l’agresseur que le défenseur, ça n’a plus beaucoup de sens.
      De plus la Russie et les Us ont en stock de quoi faire sauter 20 fois la planète, on aura l’air fin avec nos 10 missiles longue portée
      Et de toutes façons, si l’un appuie sur le bouton avec succès, l’autre répondra avec réaction en chaine, et nous serons vitrifiés avant de même de pouvoir prendre connaissance de l’ultime tweet de trierwieller.

      • la choukette
        la choukette répond à Joseph Gratteur
        libre penseur si possible
        • Posté à 11h38 le 21/06/2012
        • Internaute 90914
          libre penseur si possible

        « Maintenant que nous avons adhéré à la police du monde américaine, et que depuis 45, nous avons toujours été plus l’agresseur que le défenseur, ça n’a plus beaucoup de sens. »

        juste le poids que vous représentez au sein de cette alliance et ce que vous pouvez réclamez comme part du gâteaux une fois la guerre fini.

         
        • spleenlancien
          spleenlancien répond à la choukette
          Merde à l'or
          • Posté à 11h44 le 21/06/2012
          • Internaute 78672
            Merde à l'or

          « ...juste le poids que vous représentez au sein de cette alliance et ce que vous pouvez réclamez comme part du gâteaux une fois la guerre fini. »
          Mitterand en a fait l’amère expérience après la première guerre du Golfe. C’est ce qui a fait que Chirac s’est montré beaucoup plus circonspect en 2003 pour remettre le couvert.
          On sait depuis la ligue de Délos comment marche et à qui profite vraiment ce genre d’alliance... :)

        1 autres commentaires
      • Bob Moog
        Bob Moog répond à Joseph Gratteur
        Voltage Controlled
        • Posté à 12h16 le 21/06/2012
        • Internaute 136928
          Voltage Controlled

        L’intérêt de la dissuasion c’est justement de dissuader.

        Mais je ferais sans doute un piètre stratège militaire, vu que quand je joue aux échecs avec mon gamin, j’abandonne la partie lorsqu’il sacrifie un fou pour me piquer une tour, sous prétexte qu’il a lu je ne sais pas où qu’une tour ça vaut deux points de plus qu’un fou.

      • Grasduc
        Grasduc répond à Joseph Gratteur
        Fainéant
        • Posté à 12h17 le 21/06/2012
        • Internaute 133162
          Fainéant

        Et installer des abris nucléaires un peu partout à la Suisse ?

         
        • Joseph Gratteur
          Joseph Gratteur répond à Grasduc
          Working class bléro
          • Posté à 13h20 le 21/06/2012
          • Internaute 164574
            Working class bléro

          Ca c’est une relance du batiment, pas de l’armement. Et ca permet de rester neutre, suisse, quoi -)

        1 autres commentaires
    • Windu
      Windu répond à Bob Moog
      Sur ma chaise
      • Posté à 11h32 le 21/06/2012
      • Internaute 115557
        Sur ma chaise

      La France est actuellement engagée dans plusieurs guerres (Afghanistan, pays d’Afrique, ...) et n’a pas pour autant l’intention d’utiliser sa Bombe !
      Et vu comment les guerres ont évolué ces dernières années (les guerres post 11-Septembre n’ont rien à voir avec les guerres du XX° siècle), je doute que la Bombe soit encore utile dans ces cas... sauf à la larguer sur un village parce qu’on le soupçonne de cacher le mollah Omar, mais même Bush (qui voulait avoir recours à des mini-bombes nucléaires) ne l’a finalement jamais fait.

      En ces temps de restriction budgétaire, claquer 3 milliards €/an pour rien, alors qu’on pourrait mutualiser notre armée avec le reste de l’UE (ou, au minimum, plusieurs pays de l’UE dans un premier temps), ça me fait franchement chier !
      Quant à votre remarque sur ce qu’on enverrait en cas de guerre, elle dénote que vous pensez qu’on n’a que la Bombe pour nous défendre ? Vu comme on nous bourre le mou avec le Rafale et les chars Leclerc, j’en doute ! Et puis, les 3G€/an pourrait servir (en partie) à améliorer notre armée, si vous êtes si inquiet

      • la choukette
        la choukette répond à Windu
        libre penseur si possible
        • Posté à 11h48 le 21/06/2012
        • Internaute 90914
          libre penseur si possible

        « En ces temps de restriction budgétaire, claquer 3 milliards €/an pour rien, alors qu’on pourrait mutualiser notre armée avec le reste de l’UE (ou, au minimum, plusieurs pays de l’UE dans un premier temps), ça me fait franchement chier ! »

        moi aussi, d’un autre coté,

        si on met toute ses billes dans l’eurocorps qui est un toutou docile aux ordres de l’otan et donc au service des USA, on devient juste de la chair à canon pour assurer une retraite aux américains.

        on en fait certes déjà parti, mais garder une certaine autonomie c’est aussi pouvoir s’offrir une porte de sortie que nous n’auront plus une fois que nous auront mutualisés notre armée avec celles des autres pays membres.

    • illiera Trevisa
      illiera Trevisa répond à Bob Moog
      dépressive
      • Posté à 11h53 le 21/06/2012
      • Internaute 74681
        dépressive

      sur Civilization , je triche toujours pour gagner en utilisant l’éditeur de monde :)

      ( ceci était une parenthèse dans les commentaires bien intéressants aujourd’hui )

      • Bob Moog
        Bob Moog répond à illiera Trevisa
        Voltage Controlled
        • Posté à 12h23 le 21/06/2012
        • Internaute 136928
          Voltage Controlled

        Oui mais moi je parle de Civilization 1, celui là il n’y avait pas d’éditeur de monde ; -)

  • Seingalt
    Seingalt
    amateur professionnel
    • Posté à 11h12 le 21/06/2012
    • Internaute 166244
      amateur professionnel

    Ça fait longtemps que je pense que l’arme nucléaire est devenue inutilisable. Sur quelle ville pourrions-nous la balancer sans avoir immédiatement conscience de l’énorme injustice que cela représenterait ? On pourrait donc très facilement sinon renoncer à la dissuasion nucléaire, au moins la mettre en sommeil. À quoi bon faire circuler en permanence nos ogives dans des sous-marins alors qu’aucune menace sérieuse n’existe ?
    Mais c’est comme le défilé militaire du 14 juillet, on y renoncera la semaine des quatre jeudi, ou quand le coq gaulois aura des dents !

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