Témoignage 16/06/2012 à 10h27

Virés, mes profs se rebellent en nous donnant une note unique

Fanny André | Rue89

Fin d’année à l’IUT de Marne-la-Vallée, les élèves reçoivent leurs notes. On discute des résultats de chacun et surprise : deux promos entières, une soixantaine d’élèves, a reçu exactement la même note dans une matière. 11/20 pour les 1e année, 12/20 pour les 2e année.

Pensant à une erreur informatique, les élèves contactent leur enseignante. Réponse, la notation est volontaire, volontairement injuste.

Les enseignants sont en colère, les contrats (précaires) de deux de leurs collègues sont menacés et ils estiment que les deux professeurs, qui enseignent dans le département depuis plusieurs années, ne méritent pas un tel traitement.

Frustrés de ne pas peser face à leur direction, les enseignants décident de donner une leçon d’injustice aux élèves en attribuant les deux notes arbitraires.

Les étudiants qui trouvent « honteux d’être pris à partie » dans un conflit salarial dont ils ne sont pas responsables, nous ont transmis le mail dans lequel l’enseignante s’explique sur la notation.

Voici le mail de l’enseignante.


Le relevé de note des 1e année, tout les élèves ont eu 11/20. (DR)

Mes supérieurs hiérarchiques m’ont démontré, ces dernières semaines, que toute personne était de même valeur. [...]

Partant du principe que toute personne est équivalente, j’en déduis que tout étudiant est équivalent à n’importe quel autre étudiant. J’ai donc donné une note moyenne (et optimiste) à l’ensemble de la promotion.

Vous me direz :

« C’est injuste, moi j’ai travaillé plus, je mérite une meilleure note. »

Je vous répondrai, ces deux enseignants ont travaillé beaucoup, ont investi du temps et ont fait que certains étudiants ont découvert leur voie, leur métier … Je trouve cela profondément injuste qu’ils soient remerciés de cette façon.

Vous me direz : « Je me suis investi dans mes projets, j’y ai passé du temps, j’aurais aimé savoir si ce que j’ai fait est bien ou pas. »

Je vous répondrai, ces deux enseignants ont monté des projets avec les étudiants, de nombreux prix ont été gagnés, des blogs ont été écrits, des événements ont été mis en place. Ce travail n’a pas été vu. Un travail d’équipe s’est construit au fil des ans, il n’est pas reconnu et je trouve cela insupportable.


Le relevé de note des 2e année, tout les élèves ont eu 12/20. (DR)

En décidant de façon arbitraire de vous mettre cette note, j’espère vous faire sentir la profonde injustice de la vie. Dites-vous que c’est à moindre frais, je vous ai mis 11 et pas 0. Il y en a qui auront bientôt 0 € pour seul salaire.

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  • Magean
    Magean répond à jb07
    Etudiant
    • Posté à 13h16 le 16/06/2012
    • Internaute 130528
      Etudiant

    Vous n’avez peut-être pas compris que je ne faisais que généraliser cet façon de voir les choses, selon laquelle il faudrait délibérément faire du tort aux gens pour les endurcir.
    [oups, c’est vrai que j’ai écrit dès la petite histoire, au lieu d’enfance]

    Hélas, Sparte n’existe plus.

    • Génération'sacrifiée
      Génération'sacrifiée répond à Magean
      Vache a lait
      • Posté à 19h33 le 16/06/2012
      • 185904
        Vache a lait

      « Mais tout de même, y’a pire comme injustice : recevoir 11 ou 12/20 alors qu’on a travaillé (ou pas). »

      Non il n’y a pas pire. Chaque année il y a une compétition dans chaque IUT pour être le meilleur ? Pourquoi ? Parce que les deux meilleurs sont pris en école d’ingénieur et on la possibilité d’évoluer socialement.

      Faire ça, c’est bloquer tout possibilité d’évolution pour tout les étudiants d’un IUT. Il y a de quoi devenir violent quand des débiles de profs balayent tout espoir d’avoir un job un peu mieux payé que le SMIC. Pour ceux qui ont le plus bossé, la perte est énorme.

  • Fred24
    Fred24
    Rural
    • Posté à 11h42 le 16/06/2012
    • Internaute 89386
      Rural

    La note....pffff je sais que maintenant on vous note depuis la petite section et qu’il n’est pas facile pour vous de sortir de ce paradigme...Mais y a pas que la note dans la vie.

    • DiaboloSatanas
      DiaboloSatanas répond à Fred24
      Fou du volant
      • Posté à 11h43 le 16/06/2012
      • Internaute 79165
        Fou du volant

      Oui il y a aussi la norme. Et c’est peut être encore pire..

    • gg_tk
      gg_tk répond à Fred24
      Hippie chevelu
      • Posté à 19h07 le 16/06/2012
      • Internaute 153553
        Hippie chevelu

      Voilà, comme ça quand tu fais tes dossiers de poursuite d’études, tu rajoutes un joli post-it avec marqué « y’a pas que la note dans la vie : smiley souriant : »

      • Fred24
        Fred24 répond à gg_tk
        Rural
        • Posté à 19h53 le 16/06/2012
        • Internaute 89386
          Rural

        Je vous laisse avec vos certitudes...Le vécu qui nous sépare vous échappe. Bonne nuit.

         
        • gg_tk
          gg_tk répond à Fred24
          Hippie chevelu
          • Posté à 20h20 le 16/06/2012
          • Internaute 153553
            Hippie chevelu

          Quelles certitudes ? Je suis un farouche opposant du concept même de la notation. Néanmoins, quand tu veux continuer tes études (licence, école d’ingé, etc), il te faut un bon dossier, que tu sois - comme moi - contre la sélection et l’élitisme, ou que tu kiff ça un max.

          • Fred24
            Fred24 répond à gg_tk
            Rural
            • Posté à 20h22 le 16/06/2012
            • Internaute 89386
              Rural

            Ah moi je ne kiff pas, d’ailleurs je ne connais pas le sens de ce mot....C’est bien ce que je dis tout un vécu nous sépare....Hippie chevelu, vous n’étiez même pas né...

            • gg_tk
              gg_tk répond à Fred24
              Hippie chevelu
              • Posté à 20h30 le 16/06/2012
              • Internaute 153553
                Hippie chevelu

              Ces attaques Ad Hominem (qui reposent d’ailleurs sur du néant, puisque nous ne nous connaissons pas) n’ont rien à voir avec le sujet, et cachent bien mal votre volonté de ne pas avouer votre erreur. Je suis contre le capitalisme, et je dois pourtant bien utiliser de l’argent pour acheter à manger. Bah, là, c’est pareil. Sauf à vouloir finir SDF.

              D’autant plus que personne n’a encore décrété la mort du mouvement hippie.

              • Fred24
                Fred24 répond à gg_tk
                Rural
                • Posté à 08h11 le 17/06/2012
                • Internaute 89386
                  Rural

                C’est bien parce que nous ne nous connaissons pas que vous n’êtes pas obligé de me parler comme à un de vos potes.

            • Mikcey
              Mikcey répond à Fred24
              • Posté à 20h30 le 16/06/2012
              • Internaute 100537

              Oh ! L’argument du grand sage !

              Je m’incline devant tant de philosophie ...

              • Fred24
                Fred24 répond à Mikcey
                Rural
                • Posté à 08h11 le 17/06/2012
                • Internaute 89386
                  Rural

                Relevez vous mon brave.

        6 autres commentaires
  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 11h50 le 16/06/2012
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Je ne trouve pas si stupide que cela, la réaction de ces enseignants en colère, précisément contre les injustices criantes dont ils sont les témoins.

    Certes, le moyen choisi pour manifester ce mécontentement est un peu « méchant » dans la mesure où certains qui n’auraient probablement rien fichu du tout, se voient tout de même attribuer une note supérieure à la moyenne...
    ...mais il aura au moins l’avantage d’attirer l’attention des pouvoirs publics et en particulier des membres de l’encadrement de l’Éducation Nationale, sur les méfaits de la mise en oeuvre de leurs propres prérogatives, néfastes à tous.

    Si des fonctionnaires zélés (parce que de très haut niveau dans la hiérarchie) ne parviennent pas à comprendre que la note est finalement le seul « salaire » de l’élève qui se donne du mal, parce qu’ils ne réagissent qu’aux termes d’une note de service - d’un contenu souvent aberrant, pour ne pas dire absurde - comment demander à l’enseignant de base de mettre son âme et sa conscience au service du savoir qu’il inculque, et du devenir professionnel de leurs élèves.

    Lorsqu’on a le sentiment de travailler « dans le vide »...
    ...autant concrétiser ce « vide » par des actions ponctuelles de ce genre.

    Peut-être que l’anecdote seccouera un peu les neurones de nos élites.
    Pour l’instant ce n’est pas acquis : Ils sont déjà à leur place, indéboulonnables !

  • AsHile
    AsHile
    Professeur
    • Posté à 11h51 le 16/06/2012
    • Internaute 188364
      Professeur

    Si ce n’est pas le reflexe réac d’une corporation c’est bien.

    On peut voir cela comme un moment pédagogique des étudiants. Ils hurlent mais bon, dans le fond ça leur apprend quelques choses. La france peut si elle le veut fonctionner comme ça, combattez ou subissez :)

    • -Candide-
      -Candide- répond à AsHile
      Jardinateur
      • Posté à 14h07 le 16/06/2012
      • Internaute 40778
        Jardinateur

      Monsieur, quand on est professeur d’une matière technique, qui plus pour des étudiants majeurs, on n’a pas vocation à faire des digressions éducatives sur sa vision personnelle de la société et de ses problèmes.

      D’un point de vue pédagogique et sur les sujets de société, les professeurs n’ont aucune habilitation à expliquer aux étudiants ce qu’il faudrait penser, n’en vous déplaise.
      Qu’il soit rouge ou brun, un prof d’IUT est là pour enseigner dans sa matière, point barre.

      • AsHile
        AsHile répond à -Candide-
        Professeur
        • Posté à 14h11 le 16/06/2012
        • Internaute 188364
          Professeur

        C’est beau de croire que l’on vit dans un monde de raison apolitique.

        Mais dans la pratique, ce n’est pas le cas, en supposant que ce monde existe. Je comprends bien votre pseudo.

  • miloutte
    • Posté à 11h53 le 16/06/2012
    • Internaute 33986

    Des étudiants indignés parce qu’ils ont ont eu tous eu la même note (assez correcte).Et l’étudiant qui a fait suivre ce mail, il n’a rien à dire sur la situation des enseignants ’’remerciés’’ ?

    Aucun étudiant pour soutenir des gens qui sont embauchés en CDD depuis plus de 3 ans (ce que seul l’Etat se permet de faire en se plaçant lui même hors la loi) ? Des vacataires ou contractuels qui ont souvent un niveau de qualification élevé (bac+8 pour certains) sans possibilité d’avancement et d’évolution de salaire. Malgré tous ils s’investissent plus que certains Professeurs d’Université bien installés qui se permettent de noter leurs élèves à la tête du client (et là curieusement personne ne dit rien).

    Aucun pour se dire que si la prof qui a agi ainsi, c’est pour défendre des collègues qui vont se retrouver sans travail et non pour défendre ses intérêts personnels. Elle prend le risque de se mettre à dos les étudiants et sa hiérarchie. Cela aurait été beaucoup plus confortable pour elle de ne rien faire. Au lieu de cela elle a le droit aux réflexions débiles de quelques abrutis qui crient à la prise d’otage ou à la mesquinerie.

  • LudoG8866
    LudoG8866
    France
    • Posté à 11h53 le 16/06/2012
    • 173041
      France

    pour avoir été chargé de td, je me demande très franchement de quoi se plaignent ces élèves ? Ils se retrouvent avec une note de 11, qui majore très largement leur niveau réel ; bien entendu, certains sont lésés, mais pas vraiment la majorité.

    En tout cas, c’est bon signe : nos jeunes amis, malgré leur jeun âge, ont tout compris à l’esprit français : râler pour le principe !

    • Génération'sacrifiée
      Génération'sacrifiée répond à LudoG8866
      Vache a lait
      • Posté à 19h44 le 16/06/2012
      • 185904
        Vache a lait

      Raler pour le principe ? Et pour les 2 meilleurs qui auraient pu continuer en école d’ingénieur après ? C’est pour le principe ? En donnant cette note a tous le monde ils détruisent tout espoir d’évolution pour eux.

  • Broz
    Broz
    Observateur
    • Posté à 11h54 le 16/06/2012
    • Internaute 188844
      Observateur

    Je suis atterré devant certains commentaires qui ne font preuve que de mépris envers l’enseignement !
    Encore une fois je remarque que les gens qui balancent sur les profs (qui essaient de se faire entendre sur le travail précaire dans l’éducation nationale) sont ceux se plaignent également de l’inefficacité de l’éducation.
    Le travail précaire est UNE des raisons qui conduit a l’inefficacité de l’éducation nationale.
    En effet, on engage des gens de façon précaire, et une fois qu’un travail est efficace, on supprime les postes pour x ou y raison !
    Et quand les profs râlent pour ça, on les démonte ? Mais pour quelle raison ?
    Ah oui ! Les élèves seraient pris en otage.Je réponds NON ! Ils ont tous eu la moyenne, et ne sont pas bloqués !
    Et deuxième chose, cet acte leur permet de faire médiatiser cette situation.
    Dans une époque où pouvoir et média sont intimement liés, ils peuvent donc espérer voir une solution pour leurs collègues et donc pour le bien des étudiants !
    Je m’attends à toute sorte de commentaires mais si vous n’êtes pas d’accord, j’attends des arguments !

    • nicolas.boulay
      nicolas.boulay répond à Broz
      ingé
      • Posté à 12h31 le 16/06/2012
      • Internaute 94389
        ingé

      « sont ceux se plaignent également de l’inefficacité de l’éducation. »

      D’après les state de l’OCDE l’enseignement au lycée est un des plus couteux en France et pourtant les résultats lors des évaluations internationales, la France est parmi les plus mauvais. Mais je suis aussi d’accord que les recteurs et le ministère a bien plus de responsabilité que les profs eux-même.

      D’ailleurs, leur bureau devrait être dans un lycée, il serait au moins au contact de leur prise de décision (comme les concepteurs de la marque Decatlon).

      • Broz
        Broz répond à nicolas.boulay
        Observateur
        • Posté à 13h03 le 16/06/2012
        • Internaute 188844
          Observateur

        « sont ceux qui se plaignent » effectivement j’avais oublié un mot !

  • AvaGardner
    AvaGardner
    enseignante
    • Posté à 11h56 le 16/06/2012
    • Expert 154767
      enseignante

    Eh bien moi, l’action de ces professeurs ne me choque pas. Visiblement, ils ont cherché à avoir une action efficace en pénalisant le moins possible les élèves : plutôt que de faire la grève des notes, ils ont mis la même note à tout le monde. De la sorte, les élèves concernés passent en 2ème année ou, pour ceux qui y sont déjà, peuvent avoir leur diplôme, ce qui ne serait pas le cas si les profs n’avaient pas noté. En fait, ce qu’ils ont fait consiste à neutraliser la note de leur discipline et le message implicite à la direction est : « puisque notre discipline est si mal traitée, faisons comme si elle n’existait pas du tout ».

    Cela étant, à propos de message, je trouve le courrier de l’enseignant d’une rare maladresse. « Faire sentir la profonde injustice de la vie » ne relève pas de la mission d’un professeur.

    • Magean
      Magean répond à AvaGardner
      Etudiant
      • Posté à 12h51 le 16/06/2012
      • Internaute 130528
        Etudiant

      « neutraliser la note de leur discipline »

      Non, ils peuvent faire baisser la moyenne de ceux qui auraient dû avoir plus.

    • claire_
      claire_ répond à AvaGardner
      Obscure
      • Posté à 15h50 le 16/06/2012
      • Internaute 76292
        Obscure

      Enfin une réponse un peu réfléchie qui ne dit pas « tout noir » ou « tout blanc » !
      Je trouve aussi que la réponse de l’enseignante est totalement déplacée.

      Pour ce qui est de la note, je ne sais pas si mettre 11 ou 12 à tout le monde était bien judicieux. En fait il y aurait eu d’autres choix :
      - Mettre zéro à tout le monde : là à priori la direction aurait été obligée de retirer les notes.
      - Mettre 20 à tout le monde : idem.
      - Mettre a chaque étudiant une note égale à sa moyenne générale sans la matière concernées : là c’est une bonne solution pour neutraliser la matière et c’est moins injuste que de mettre une note avantageuse pour les glandeurs et douloureuse pour les bosseurs.

      Bon ce qui serait intéressant dans cette histoire c’est quand-même de savoir si cette action a porté ses fruits...

  • Pili pili
    Pili pili
    Piment d'oisif
    • Posté à 12h03 le 16/06/2012
    • Internaute 188535
      Piment d'oisif

    11, en hommage à Thierry Roland ?

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à Pili pili
      roturière : -)
      • Posté à 12h12 le 16/06/2012
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      Onze quoi ?

      • Pili pili
        Pili pili répond à Mon-Al
        Piment d'oisif
        • Posté à 12h20 le 16/06/2012
        • Internaute 188535
          Piment d'oisif

        Tu ne connais pas la blague :
        - J’ai que dix fils, c’est con avec un onzième je faisais une équipe de foot
        - Moi je n’ai que dix-sept filles, mais c’est pas grave je n’aime pas le golf.

         
        • Mon-Al
          Mon-Al répond à Pili pili
          roturière : -)
          • Posté à 12h59 le 16/06/2012
          • Internaute 24219
            roturière : -)

          Ah oui ... je vois ! : -))

        1 autres commentaires
  • Mynil
    Mynil
    Etudiant
    • Posté à 12h17 le 16/06/2012
    • Internaute 188846
      Etudiant

    En tant qu’étudiant de ce DUT je trouve (avec d’autres) que cet article ne soulève pas le bon point. Il nous fait passer pour des pleurnichards alors que ce qu’on l’on souhaite vraiment pour la majorité c’est que nos profs soient pas renvoyés car nous sommes conscients de ce que leur renvoi implique. Sauf que ça n’est pas précisé dans l’article alors que nous nous sommes mobilisés en écrivant une lettre à la direction de l’université et que nous avons signé une pétition.
    Cette histoire de notes est injuste mais c’est à regler en interne et ça n’est pas notre préoccupation principale. L’article serait beaucoup plus pertinent et utile s’il appuyait plutot le combat pour tenter de garder les professeurs dont le contrat n’est pas renouvelé.

    • Lionel06
      Lionel06 répond à Mynil
      Dessoucheur
      • Posté à 13h55 le 16/06/2012
      • Internaute 30683
        Dessoucheur

      Cet article est en effet très mal fait car visiblement il sème la confusion et fait implicitement passer : soit les étudiants pour des égoïstes et des chouineurs, soit les profs pour des corporatistes, des profiteurs et des sans cœur.

      La copie de Fanny André est à revoir.
      A commencer par corriger cette faute : « deux promos entières, une soixantaine d’élèves, a reçu exactement la même note (...) »

    • -Candide-
      -Candide- répond à Mynil
      Jardinateur
      • Posté à 14h47 le 16/06/2012
      • Internaute 40778
        Jardinateur

      si vous vouliez un article bien fait, rue89 n’était pas le mieux positionné...

      La ligne éditoriale étant toujours orientée
      - vers le sensationnalisme ;
      - vers le manichéisme : Y a les bons et les méchants, et voilà ce qu’il faut penser.

      Le titre par exemple :
      « Virés, mes profs se rebellent en nous donnant une note unique »
      Tous ceux qui ont lu l’article ont compris que les profs qui utilisaient les élèves pour leurs revendications n’étaient pas les profs « virés ».
      Viré utilisé abusivement car par principe, un CDD est donné à quelqu’un par un employeur, privé ou publique qui n’est pas en état de garantir la pérennité d’un emploi.
      Il s’agit comme pour tout CDD d’un cadre de travail clairement encadré par la loi. Le non renouvellement d’un CDD ne peut être liée à la simple évaluation d’une personne, mais parce que la situation temporaire se termine. Retour prévisionnel d’un permanent (par exemple en congés de maternité), baisse effective du nombre d’étudiants selon les prévisions etc.
      Les cas de figure non justifiés sont encadrés par la loi et transforment automatiquement les CDDs en CDI. C’est la loi.

      Putain merde, moi qui croyait qu’avec la gauche ce serait le plein emploi pour tout le monde dans l’enseignement
      Mais que fait Peillon !

      • Mynil
        Mynil répond à -Candide-
        Etudiant
        • Posté à 15h23 le 16/06/2012
        • Internaute 188846
          Etudiant

        « si vous vouliez un article bien fait, rue89 n’était pas le mieux positionné... »
        Je le sais bien. Cet article fait suite à l’initiative d’une seule personne dont nous ne connaissons nous-même pas l’identité.

    • AMDP
      AMDP répond à Mynil
      Feindre d'ignorer ce qu'on sait (...)
      • Posté à 22h09 le 16/06/2012
      • 182694
        Feindre d'ignorer ce qu'on sait (...)

      Pour ma part, même si c’est bien et respectable, je crois que vous ne devriez même pas préciser que vous avez essayé d’aider vos enseignants : car cela laisse croire que vous auriez mérité cela si vous ne vous en étiez pas mêlés. Eh bien non. Même sans avoir signé de pétition etc., un enseignant n’a pas à pourrir ses élèves parce qu’il a été maltraité par sa direction.

  • ostia
    ostia
    inadapté
    • Posté à 12h20 le 16/06/2012
    • Internaute 88960
      inadapté

    j’avais un prof en école qui faisait comme ça

    mais lui était juste fainéant

    et sinon moi j’aurais mis 20 à tout le monde, pour pas me mettre les élèves à dos, en plus de la direction

    ça c’est comme les types de la SNCF, le jour ou ils comprendront que plutôt que de faire grève bêtement en se mettant la populace à dos, ils devraient organiser des journées « ticket gratuit »....
    mais bon si tout le monde était aussi fin, intelligent, rigolo et beau que moi ça serait pas drôle

    • nicolas.boulay
      nicolas.boulay répond à ostia
      ingé
      • Posté à 12h33 le 16/06/2012
      • Internaute 94389
        ingé

      « , ils devraient organiser des journées “ ticket gratuit ”.... »

      C’est juste illégal.

      • ostia
        ostia répond à nicolas.boulay
        inadapté
        • Posté à 12h37 le 16/06/2012
        • Internaute 88960
          inadapté

        séquestrer un patron aussi, mais y’en a qui ont les couilles de le faire...

      • Mumbly
        Mumbly répond à nicolas.boulay
        Repos à la montagne
        • Posté à 12h43 le 16/06/2012
        • Internaute 138651
          Repos à la montagne

        Comme laisser passer gratuitement les automobilistes au péage ?

         
        • nicolas.boulay
          nicolas.boulay répond à Mumbly
          ingé
          • Posté à 13h36 le 16/06/2012
          • Internaute 94389
            ingé

          Etes vous sur que ce n’est pas la direction qui a pris cette décision pour éviter les bouchons ?

          • Mumbly
            Mumbly répond à nicolas.boulay
            Repos à la montagne
            • Posté à 13h46 le 16/06/2012
            • Internaute 138651
              Repos à la montagne

            Une telle opération serait alors mise en place tout particulièrement les jours de grands départs.

        2 autres commentaires
      • Sethtes
        Sethtes répond à nicolas.boulay
        Mega Culpa
        • Posté à 16h02 le 16/06/2012
        • Internaute 86642
          Mega Culpa

        La grève est petit à petit en train de devenir illégal. Comme les manifs, au Québec par exemple.

        Petit à petit, tout devient illégal alors que c’est légitime.

        Si tous les employés font les tickets gratuits, il s’agira d’un mouvement de grève/résistance et personne ne sera pénalisé. Si c’est isolé, ça le sera...

  • Scarecrow1
    Scarecrow1
    Etudiant
    • Posté à 12h51 le 16/06/2012
    • 175984
      Etudiant

    Comportement injuste de la part des profs maintenant les (quelques) élèves qui se plaignent me font marrer. Ils ont réussi leur première et seconde année indépendamment du travail qu’ils ont fourni grâce à un 11 et un 12 automatique. En sachant que le DUT se passe en deux ans... Ca leur fait un diplôme assuré. A vaincre sans péril on triomphe peut-être sans gloire, mais ce qui compte avant tout dans le marché du travail c’est bien la ligne de plus sur le CV.

    • Mozra
      Mozra répond à Scarecrow1
      • Posté à 13h42 le 16/06/2012
      • Internaute 46006

      Sauf que pour continuer les études, un 12 ne sera peut etre pas suffisant pour etre accepte, et ça c’est un peu dégueulasse.

      • Génération'sacrifiée
        Génération'sacrifiée répond à Mozra
        Vache a lait
        • Posté à 19h46 le 16/06/2012
        • 185904
          Vache a lait

        Oui un 12, ça ne suffit évidement pas pour continuer en école d’ingé. Mais comme d’habitude en France, on récompense les glandeurs et on punit les gens qui font des efforts.

      • Génération'sacrifiée
        Génération'sacrifiée répond à Mozra
        Vache a lait
        • Posté à 19h46 le 16/06/2012
        • 185904
          Vache a lait

        (double commentaire a supprimer)

      • Scarecrow1
        Scarecrow1 répond à Mozra
        Etudiant
        • Posté à 20h59 le 16/06/2012
        • 175984
          Etudiant

        Au temps pour moi dans ce cas.

  • Profdepipo
    Profdepipo
    Tous mes voisins se barrent, de (...)
    • Posté à 13h38 le 16/06/2012
    • 180037
      Tous mes voisins se barrent, de (...)

    Le sujet ici est commun à toute l’EN : les problèmes qui se posent dans cet IUT se posent partout ailleurs :

    - Le recours à des profs non titulaires, avec d’innombrables CDD successifs à la clé, sous payés et jetables à l’envi. Ils font le boulot des profs titulaires remplaçants qui eux sont placés sur des postes fixes pour compenser la baisse du nombre d’enseignants.
    Point positif :
    ça donne du boulot à ceux qui ont besoin de bouffer et qui n’ont pas le concours.
    Points négatifs :
    les vacataires et contractuels sont de véritables kleenex, l’état est hors la loi en leur faisant enchaîner les CDD, on vire parfois de bons profs en en gardant de mauvais juste à côté(avoir le concours ne signifie pas forcément qu’on est un bon prof, et inversement), les remplacements sont mal assurés (plus de profs remplaçants, faut aller en chercher sur le bon coin), les équipes éducatives changent tout le temps (pas très grave dans le supérieur, beaucoup plus au collège ou à l’école).

    - Le problème du recrutement des profs et de la « sécurité de l’emploi » : les concours de recrutement ne sont pas du tout capables d’évaluer la capacité des futurs à être de « bons profs ».
    Le concours, c’est du bachotage/recrachage et un peu d’astuce pour dire au jury ce qu’il a envie d’entendre. Le problème étant qu’être capable de faire ça ne signifie pas être capable de préparer des cours vivants, ni d’intéresser des élèves, ni de s’intégrer dans une équipe éducative, ni d’évaluer justement ses élèves, ni de les supporter (j’en connais qui les méprisent à un point tel que c’est à vomir), etc...
    En plus, certains, au cours de leur carrière, se « tassent », deviennent moins bons. Personne n’est à l’abri, mais si ça m’arrivait, j’aimerais bien qu’on me foute un bon coup de pied au cul et qu’on me secoue. Quelle crédibilité a l’EN quand elle se contente de muter un prof qui insulte ses élèves tout en remerciant un contractuel qui faisait très bien son boulot ? Et quelles solutions ? Supprimer la sécurité de l’emploi ? Pas sûre que ça résolve le problème. Mais imposer des formations ou des remises à niveau ? Faciliter la reconversion pour ceux qui dérapent, au lieu de les entasser dans des bureaux au CNED ou dans les rectorats ?

    - Dernier problème : comment pouvons-nous nous faire entendre ? Le problème est que nous ne produisons pas de richesses « matérielles ». Nous ne vendons rien et ne fabriquons rien. Tous les moyens d’actions que nous avons emmerdent plus les élèves que notre employeur. Pourquoi ?
    Parce que lorsque nous nous mettons en grève, les parents et les élèves gueulent contre nous au lieu de gueuler sur le ministre qui en est la cause. En plus, on perd des jours de salaire , et donc on fait un joli cadeau à l’état.
    Les actions du type boycott (cf évaluations en primaire ou les bases élèves, ou encore mettre la même note à tout le monde) n’emmerdent que ceux qui les entreprennent, car ils se font taper dessus par leur hiérarchie.
    Les syndicats ? Ils représentent environ 25% des profs, n’allez pas me dire que c’est représentatif. Et depuis 10 ans, jamais un syndicat ne m’a contacté pour savoir ce que je pensais de telle ou telle loi ou réforme.
    Nous n’avons plus aucun moyen de nous faire comprendre par notre employeur (l’Etat) qui prend des décisions sans connaître la réalité du terrain et sans réfléchir suffisamment aux conséquences de ces décisions. Ce qui amène à des actions comme celle-ci (on met la même note à tous).

    Dernière chose, le jour où un prof taré se pointera en classe avec une arme et menacera de zigouiller tous les élèves, vous pourrez parler de « prise d’otages ». En attendant, un peu de respect pour ceux qui ont véritablement été pris en otage et qui ont risqué d’y perdre la vie.

    • Omar Delors
      Omar Delors répond à Profdepipo
      • Posté à 14h39 le 16/06/2012
      • 184596

      Quelle capacité vésicale, bravo !

      • Profdepipo
        Profdepipo répond à Omar Delors
        Tous mes voisins se barrent, de (...)
        • Posté à 17h27 le 16/06/2012
        • 180037
          Tous mes voisins se barrent, de (...)

        Si vous voulez dire que c’est trop long, j’en conviens. Si c’est autre chose, faudrait développer...

  • Gust'
    Gust'
    Homme
    • Posté à 13h48 le 16/06/2012
    • 177415
      Homme

    DUT ... quelle spécialité ?

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