Tribune 08/06/2012 à 10h48

Il y a bien assez de médecins (mais on fait n’importe quoi)

Caroline Conti | Curieuse


Un médecin et son stéthoscope (Alex E Proimos/Flickr/CC)

La récente recommandation de Michel Legmann, l’impopulaire président du Conseil national de l’ordre des médecins (CNOM), d’obliger les jeunes médecins à passer au moins cinq ans dans la région dans laquelle ils ont effectué leurs études pour lutter contre les déserts médicaux a fait l’effet d’une bombe dans la communauté des professionnels de santé.

Michel Legmann illustre surtout cette impérieuse nécessité qu’ont les organisations corporatistes à proposer de mauvaises solutions, ou des solutions inadaptées, en n’abordant un problème que par le bout de (leur) lorgnette. Le problème – chronique de la « démographie médicale » semble se définir par les médecins tentant d’y trouver des solutions, comme un problème de manque de médecins. En fait, si l’on est plus rigoureux dans l’approche, c’est un problème de régulation de l’offre de soins.

Problème de temps de travail

Il y a un réel problème d’accès aux soins, cependant il ne trouve pas son origine dans le manque de médecins disponibles, mais plutôt dans la manière dont on exploite leur temps de travail disponible. Illustration.

  • Pathologies mineures et renouvellement d’ordonnance :

En France, la chasse gardée des médecins généralistes. En fait, on ne sait pas bien si elle est vraiment gardée par ces médecins généralistes, exsangues, travaillant beaucoup plus que de raison, ou si elle est gardée par les « penseurs » du CNOM qui croient défendre la cause des médecins en défendant un monopole obsolète et inadapté des actes médicaux (toutes ressemblances avec le Conseil national de l’ordre des pharmaciens n’est pas fortuite).

Dans de nombreux pays, dont le Canada et le Royaume-Uni, les pharmaciens renouvellent des ordonnances et prescrivent des médicaments pour des pathologies mineures.

  • Prescriptions de verres correcteurs :

En France, l’interminable attente pour un rendez-vous chez un ophtalmologue – au cas où on couverait un glaucome à 25 ans sans antécédents familiaux. On ne sait jamais. Ce qui est sûr en revanche, c’est qu’à faire passer tout le monde chez l’ophtalmologue pour « une visite annuelle » ou une prescription de verres correcteurs, les ophtalmologues ont moins de temps pour les vraies consultations médicales qui justifient leur expertise.

Au Royaume-Uni, ce sont des opticiens qui vérifient la tension oculaire, s’assurent du profil de risque des patients, les adressent chez un ophtalmologue si besoin, et prescrivent les verres si une consultation d’ophtalmologue n’est pas nécessaire.

  • Frottis cervicaux :

Le calvaire pour trouver un gynécologue Les frottis cervicaux, avec la pilule contraceptive, motivent beaucoup de visites « inutiles » chez les gynécologues.

Les médecins généralistes sont parfaitement à même de pouvoir réaliser ses actes ; au Royaume-Uni, ce sont des infirmières qui en sont responsables.

Changer la prise en charge d’un patient

Traditionnellement en France, l’offre de soins s’est concentrée dans les mains des médecins ; les professions pharmaceutiques et paramédicales étant reléguées en arrière-plan, comme des auxiliaires de santé dont le cœur de métier ne pourrait être que de recevoir des ordres d’un médecin. C’est pourtant une erreur de penser que chaque problème de santé requiert une expertise médicale.

La seule véritable réforme viable et économiquement supportable pour pallier le manque d’abondance (et non la pénurie) de médecins, est de reconsidérer le rôle et la responsabilité de chacun des acteurs de la chaîne de soins en adoptant une approche holistique de la prise en charge d’un patient et de sa maladie.

S’il parait ambitieux d’attendre des représentants ordinaux et syndicaux des médecins et des pharmaciens des recommandations objectives visant à améliorer l’efficience de la prise en charge des patients en France, il parait raisonnable et important de l’attendre de notre nouveau ministère de la Santé. Valoriser, responsabiliser et positionner les professions paramédicales et pharmaceutiques dans le parcours de soin du patient pour rééquilibrer la démographie médicale au sens large.

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  • totor101
    totor101
    em...deur
    • Posté à 11h10 le 08/06/2012
    • Internaute 124415
      em...deur

    Quand on voit le comportement con-descendant de nombreux médecins vis à vis de leurs « patients » (terme qui me fait bondir) on a l’impression d’une caste toute puissante vis à vis de manants ignorants ! ! !

    • Vanderdecken
      Vanderdecken répond à totor101
      Marin d eau forte
      • Posté à 14h39 le 08/06/2012
      • 182467
        Marin d eau forte

      C’est vrai, mais justement, mon pharmacien prend régulièrement le même ton que votre médecin : donner aux « épiciers » le pouvoir de renouveler une ordonnance ne me semble pas la meilleure solution ...
      En revanche, pour améliorer le maillage du territoire en termes de professionnels de santé, la qualification de « soigneurs » (infirmiers) semble une piste qui ne manque pas d’intérêt : c’est approximativement celle qui avait été utilisée en Chine (médecins aux pieds nus) et à Cuba ...
      Accessoirement, comme ça déplairait aux généralistes des villes, en satisfaisant les généralistes des champs, il y a fort à parier que ça pourrait produire la régulation que tout le monde appelle de ses voeux ....

  • spleenlancien
    spleenlancien
    Merde à l'or
    • Posté à 11h35 le 08/06/2012
    • Internaute 78672
      Merde à l'or

    Il y a en France environ 200 000 médecins et moins d’un million d’agriculteurs, leur poids politique est parfaitement disproportionné.
    Peut-être parce qu’ils fournissent de gros bataillons d’électeurs à la droite ?

    Je trouve l’auteur bien optimiste dans sa conclusion. Il risque d’être déçu par le nouveau Ministre de la Santé qui ne se lancera pas dans une guerre contre la rente versée, par une population vieillissante, aux toubibs qui ont montré par le passé leur pouvoir de nuisance...

    • MaximeLecourt
      MaximeLecourt répond à spleenlancien
      militant
      • Posté à 11h43 le 08/06/2012
      • 183954
        militant

      Plutôt car il y a 77 médecins à l’Assemblée Nationale, et bien peu d’agriculteurs. Il y a bien un ancien berger (Jean Lassalle), mais il me semble que ça n’est pas votre tasse de thé.

  • Nain Glumeux
    Nain Glumeux
    Nalyseur de proximité.
    • Posté à 11h35 le 08/06/2012
    • Internaute 148099
      Nalyseur de proximité.

    Bien qu’elles ne manqueront pas d’être démolies dans une contre-tribune, par un professionnel de la profession trémulant d’indignation et drapé dans son corporatisme, vos propositions sont fort judicieuses et pleines de bon sens, du moins à ce qu’il me semble en tant que patient (le moins possible de préférence, mais hélas...).

    Ce qui veut dire qu’en notre beau pays, patrie de l’immobilisme et du « touchez pas à mon os », elles n’ont aucune chance d’être adoptées.
    Rigoureusement aucune.

    Le problème étant cependant patent autant qu’aigu il faudra bien y apporter une solution.

    On attend donc, comme d’habitude, les recommandations d’une commission pleine d’experts et de sages, préconisant la mise en place d’une usine à gaz au rendement dérisoire mais dont à la fin, les manettes resteront aux mains de ceux qui savent depuis toujours et bien mieux que quiconque ce qui est bon pour les autres, mais surtout et avant tout ce qui est bon pour eux.

    • Brilim
      Brilim répond à Nain Glumeux
      • Posté à 22h09 le 08/06/2012
      • Internaute 158819

      Je sors de 15 jours non stop de travail, sans 1 jour de repos, dont 5 nuits de garde, sans repos de sécurité...
      Ces recommandations pour sauver la médecine française ne représentent quasiment rien en pourcentage d’activité.... des verres correcteurs et des frottis....

      Cette dame devrait venir aux urgences rien qu’une heure pour se rendre compte de l’ineptie de son article.
      Personnes âgées de 90 à 99 ans agonisantes... venant mourir à l’hôpital...
      Cancéreux agonisants.... venant mourir à l’hôpital...
      Etc... alors les frottis et la prescriptions de verres correcteurs...
      ps : mon salaire 2100 euros pour 60 heures par semaines à bac + 12

      • A déménagé le 24-12-2012
        A déménagé le 24-12-2012 répond à Brilim
        non connue
        • Posté à 00h08 le 09/06/2012
        • Internaute 154051
          non connue

        Vous avez tord... Je m’explique, le système libéral tel qu’il est organisé à proximité des services d’urgence fait que vous êtes débordé. C’est un fait. Si la médecine de ville, notamment, était mieux organisée, vous seriez délesté des cas les moins urgent. Ne me dites pas que 100% des urgences que vous recevez en sont réellement ! Vous devriez recevoir les accidentés graves, fractures, brûlures, septicémie ( liste non exhaustive) et les personnes dont le pronostic vital en jeu... Autrement dit, aucun patient ne pouvant s’asseoir et patienter 1 heure dans votre service !

        Ensuite, arrêtez avec vos bac+12 ! Ok, vous faites des études difficiles et vous méritez un meilleur traitement salarial au début. Mais vos études vous sont payez intégralement par la collectivité. A partir de la 5ème année d’étude, les futurs médecins commencent à être rémunéré (1400€ par mois). Durant l’internat les médecins ont encore le statut d’étudiant. Cela ne va pas, un interne est un médecin à part entière qui peut prescrire ! lors de l’internat l’enseignement est essentiellement pratique. Pour résumer vous avez 6 ans de formation que vous pouvez comparer aux autres cursus universitaire (Master 2) dont la 5ème et la 6ème année rémunérée ! Puis à partir de l’internat vous travaillez et vous êtes rémunéré (1800 € par mois) et vous complétez votre formation initiale en vous spécialisant ( DES, DESC).

        Pour finir, 15 jours non stop de travail sans 1 jour de repos dont 5 nuits, c’est idiot ! 12 ans d’études médicales pour en arriver là, excusez moi mais à quoi servent vos si longue études ?

         
        • Bigoudine
          Bigoudine répond à A déménagé le 24-12-2012
          Etudiante
          • Posté à 00h41 le 09/06/2012
          • Internaute 164984
            Etudiante

          beaucoup de choses fausses
          puisque vous voulez parler chiffres, parlons chiffres
          la 4eme et 5eme années sont payées 100 euros
          La 6eme 220 euros
          Le travail d’un externe permet aux hopitaux publics d’économiser de l’argent sur de très nombreux postes qu’ils n’ont pas à créer. Sans les externes il faudrait créer de nombreux postes de secrétariat et augmenter les postes d’internes dans les services. Et j’en passe. Les études sont donc remboursées par ce biais, sans compter que l’internat sera payé en dessous du smic horaire. (un interne travaille en moyenne 70h par semaine...)
          A partir de la 7eme année nous sommes payés 1450 euros + 100 euros par garde (en moyenne 2 par mois selon les stages)
          Le salaire augmente un peu tous les ans jusqu’à la 9eme année (3eme année d’internat) puis ne bouge plus.
          De toute façon c’est fixé par décret.
          Tout ça c’est pas pour se plaindre mais pour mettre les choses au clair.
          Pendant notre internat nous ne sommes pas des médecins à part entière et d’ailleurs notre droit de prescription est limité à l’hôpital et à nos patients. Nous avons encore des cours à la fac, obligatoires pour valider notre DES ou DESC. Des mémoires à écrire, des présentations à faire. Parfois des examens. Et bien sur une thèse à écrire. Nous sommes donc étudiants, et oui, comme tous les thésards de france.
          Et effectivement beaucoup se posent la question, à quoi bon tout ça pour en « arriver là ». Mais c’est un chouette métier.

          • A déménagé le 24-12-2012
            A déménagé le 24-12-2012 répond à Bigoudine
            non connue
            • Posté à 14h58 le 09/06/2012
            • Internaute 154051
              non connue

            Pas tant que ça finalement. Evidemment votre jugement est déformé du faite de l’immersion dans votre milieu professionnel. C’est humain. Mais par exemple, Les professions paramédicales sont, elles aussi, à l’hôpital en formation pratique mais ne touchent aucunes rémunérations en contre partie pour le travail réalisé. Cela n’est pas votre faute et cela ne vous est pas reproché. Seulement vous devriez prendre conscience des avantages que vous avez et arrêtez de ne pointer que les contraintes qui sont réelles, j’en convient.
            Vous dites que le travail des externes fait faire des économies en évitant d’embaucher des médecins.
            Les externes sont à la moitié de leur formation de médecin, étudiant, et vous dites qu’il réalise le travail d’un médecin diplômé. J’ai du mal à comprendre !
            Quant aux salaires durant votre formation professionnelle, il vous procure une rémunération de 100.000 € sur l’ensemble de votre cursus d’étudiant. Même si c’est « fixé par décret » cela ne vous interdit pas de saluer cette disposition comme avantageuse par rapport aux autres formations professionnelles.
            Ensuite vous dites que pendant l’internat, vous êtes étudiant mais pas vraiment parce que vous pouvez prescrire mais pas vraiment parce que c’est limité mais vous avez aussi des cours, des examens, etc... Soit, et alors ?
            Que les choses soit claire, on a besoin de vous et vos études ne sont pas facile ! Mais arrêtez de justifier l’injustifiable en prétextant que vous avez 12 ans d’études ! A partir du moment ou vous mélanger les études et le travail rémunéré, c’est biaisé !
            En comparaison, aux Etats-Unis, on rentre en faculté de médecine après 4 ans d’études de niveau bachelor (licence bac +4 ), le bac de suffit pas. La sélection est dure aussi, 20% des postulants qui ont fait les 4 ans sont reçu au MCAT. Ensuite pendant 4 ans les études coûtent 35000€ par an puis seulement les étudiants deviennent interne pendant 3 ans ! Au final, cela fait 250 000 € d’écart à votre avantage entre notre système français et le système américain. Soyez en fière et arrêter de vous plaindre et de ne jamais remettre en cause votre pratique professionnelle, merci par avance.

            Lorsque vous dites, « Et effectivement beaucoup se posent la question, à quoi bon tout ça pour en “ arriver là ”. », faites vous référence au faite que vous êtes devenu pour la plupart le bras armé de l’industrie pharmaceutique en distribuant des médicaments ? ; -)
            Oui les laboratoires pharmaceutiques sont indispensable s’il sont contrôlé efficacement et ne sont pas présent durant les études des futurs médecins diplômés. Malheureusement , c’est loin d’être le cas !
            Je n’est encore jamais croisé un médecin libéral passant 30 minutes par patient à faire un examen clinique digne de ce nom, en s’intéressant aux pathologies familiales, en prodiguant des conseils avisé de prévention et terminer par prescrire à bon escient un ou deux médicaments ou un soins paramédical si c’est nécessaire, sans opiner du chef à la moindre demande d’un médicament par le patient qui a été conditionné à en demander... Je vous entends rire en disant « il rêve celui là et pourquoi pas la sécurité sociale en plus ? “... C’est parfois bon de rêver...

            • Bigoudine
              Bigoudine répond à A déménagé le 24-12-2012
              Etudiante
              • Posté à 19h26 le 09/06/2012
              • Internaute 164984
                Etudiante

              tout d’abord c’est bien triste que vous ne connaissiez que des mauvais médecins généralistes.
              Je ne suis pas plainte, j’ai énoncé des faits.
              Les américains qui sortent de leurs études sont payés 100 000 dollars / an
              Les externes n’ont pas un rôle de médecin mais soulagent largement leurs internes déjà débordés, en réalisant un travail à leur portée. Plus d’externes, des postes d’internes en plus. Bien sur il faut savoir comment marche la prise en charge d’un patient pour comprendre le rôle de l’un et de l’autre, et leur complémentarité.

              • A déménagé le 24-12-2012
                A déménagé le 24-12-2012 répond à Bigoudine
                non connue
                • Posté à 23h34 le 09/06/2012
                • Internaute 154051
                  non connue

                Je suis conscient que la rémunération des médecins en France est complètement à revoir. Mais si on parle de rémunération revalorisée, il faut aussi revoir les modalités d’exercice, y compris pour les internes et les externes ! Et on en revient à la thèse première de l’article qui est précisément de redéfinir ces modalités.
                Je parle des médecins, mais cela devrait être le cas pour toutes les professions de santé, cela va de soi.
                Votre profession a perdu l’aura dont elle disposait jusqu’à présent avec la médiatisation des mauvaises pratiques, les difficultés d’exercices de votre profession et les scandales liés à l’industrie pharmaceutique dont vous êtes le relais que vous le vouliez ou non. Il est grand temps de revoir le système.

        4 autres commentaires
      • Nain Glumeux
        Nain Glumeux répond à Brilim
        Nalyseur de proximité.
        • Posté à 11h40 le 09/06/2012
        • Internaute 148099
          Nalyseur de proximité.

        Je ne doute pas un instant de ce que vous dites et de votre engagement mais malheureusement votre abnégation, et vous le savez sûrement, n’est qu’emplâtre sur un système qui ne marche plus, pis encore, elle aide à le maintenir en survie artificielle.
        Ça n’est pas un reproche.

        Quand aux urgences qui débordent, ce n’est que la conséquence logique de de qu’un certain nombre de bobologues ne veulent plus assurer de gardes.
        Dans mon bled de 8000 habitants il y a 5 médecins, aucun n’assure de gardes. Résultat ? Pour de petites interventions (pose d’agrafes, brûlures, entailles, etc) vous vous retrouvez des heures à encombrer les urgences au mileu des accidents de la route, des crises cardiaques et autres cas autrement plus urgents que le vôtre.

        Je pense comme cette dame - ce qu’elle préconise est peut-être à discuter mais le principe me semble bon, que si on délivrait le plus possible les médecins des tâches subalternes qui les encombrent, au moins les médecins tels que vous pourraient souffler un peu.

        Mais je crois aussi que le corporatisme est si ancré dans les esprits, que beaucoup feront tout pour freiner ce type de réforme, de peur que leur échappe ne serait-ce qu’une parcelle de ce qu’il pensent être leur pouvoir.

         
        • Brilim
          Brilim répond à Nain Glumeux
          • Posté à 17h15 le 09/06/2012
          • Internaute 158819

          Le problème est que les médecins de la jeune génération sont à l’image des français. Ils travaillent déjà 50-60 heures mininum par semaine contre 35 h pour les autres... Vous pensez dans ces conditions que les femmes, qui représentent maintenant la majorité des nouveaux installés, ont réellement envie de travailler la nuit et le week end en plus ? Ils sont juste à l’image de leurs patients... rien de moins, rien de plus...

          • Nain Glumeux
            Nain Glumeux répond à Brilim
            Nalyseur de proximité.
            • Posté à 19h38 le 09/06/2012
            • Internaute 148099
              Nalyseur de proximité.

            Ils travaillent trop c’est un fait et c’est d’ailleurs le pourquoi de ces débats. Pour le reste pas d’accord, médecin n’est pas un métier comme un autre, je n’y peux rien.
            Si ça ne convient pas faut faire autre chose, à études égales voire moins longues, il y a bien d’autres métiers plus « peinards », plus lucratifs et plus valorisants.

        2 autres commentaires
  • Veum
    Veum
    doctorant
    • Posté à 11h36 le 08/06/2012
    • Internaute 23064
      doctorant

    Je ne suis pas forcément opposé à ces propositions.

    Mais il aurait été bon que l’auteur s’affiche comme pharmacienne plutôt que comme curieuse, parce que cela créée un conflit d’intérêt flagrant (si les pharmaciens prescrivent, ils demanderont sans doute les revenus supplémentaires qui vont avec...).

    • Caroline Conti
      Caroline Conti répond à Veum
      Auteur(e) de l'article Curieuse
      • Posté à 11h46 le 08/06/2012
      • Internaute 188418
        Curieuse

      Very fair point :)
      Mais je n’exerce pas la pharmacie dans mon metier, et a ce titre je ne peux meme pas m’inscrire au conseil de l’ordre des pharmaciens. Je ne suis pas pharmacien au regard de mes pairs meme si j’en ai effectivement la formation. Si je trouve ca un peu aberrant, ca me laisse au moins la possibilite de raler contre eux en toute liberte (cf allusion au monopole au debut de l’article)

      • Fantomax
        Fantomax répond à Caroline Conti
        génie du mal
        • Posté à 12h09 le 08/06/2012
        • Internaute 157606
          génie du mal

        Cela signifie t il que vous bossez pour un labo ?

        Ce ne serait pas inutile en effet de savoir d’où vous parlez, ce qui pourrait le cas échéant expliquer pour qui vous roulez...

         
        • Caroline Conti
          Caroline Conti répond à Fantomax
          Auteur(e) de l'article Curieuse
          • Posté à 12h29 le 08/06/2012
          • Internaute 188418
            Curieuse

          Euh non plus, mais je doute que les labos soient interesses par ce debat, qu’est-ce que cela changerait pour eux ? Surtout qu’il existe une section pour les pharmaciens travaillant dans l’industrie au Conseil de l’Ordre.
          Bref, mon activite professionnelle n’est en rien liee a la demographie medicale francaise et je n’ai pas ecrit sous pseudo pour eviter que ce genre de questions (judicieuses au demeurant) ne parasite le debat. Je ne cache rien.

          • Yoohaan
            Yoohaan répond à Caroline Conti
            étudiant
            • Posté à 13h29 le 08/06/2012
            • Internaute 125563
              étudiant

            vous ne cachez rien mais vous n’avez pas non plus vraiment l’air d’être prête à nous réveler votre activité professionnelle....

          • Deamon7
            Deamon7 répond à Caroline Conti
            Petit agité
            • Posté à 14h42 le 08/06/2012
            • 49273
              Petit agité

            Je n’y crois pas une seconde. Si vous ne cachez rien, donnez-nous donc votre adresse, numéro de téléphone (au travail et au domicile), le lien de votre profil Facebook et 2 photos de plain pied format A4.

            Non mais.

          • _nb
            _nb répond à Caroline Conti
            Clown 2.0
            • Posté à 14h44 le 08/06/2012
            • Internaute 92578
              Clown 2.0

            D’après votre profil LinkedIn vous travaillez pour Gfk Bridgehead, une société anglaise dont j’ai du mal à comprendre exactement l’activité, mais qui m’a l’air d’être un lobby/thinktank du domaine de la santé.

            Ça ne remet pas en cause vos arguments, mais c’est important pour comprendre votre point de vue. D’autant que vous citez plusieurs fois le Royaume-Uni en example.

            • Caroline Conti
              Caroline Conti répond à _nb
              Auteur(e) de l'article Curieuse
              • Posté à 14h54 le 08/06/2012
              • Internaute 188418
                Curieuse

              Pas du tout une societe de lobby, ni un think tank, c’est juste du conseil : -)

              Je cite le Royaume-Uni car j’y vis, comme vous avez pu le voir sur mon profil. J’ai ete me faire faire des lunettes, un frottis, etc. Je parle de mon experience personnelle. La demographie medicale en France ne rentre pas dans mon scope professionnel (qui se rapproche plus du scope des publications visibles sur mon profil Linkedin).

              • super_lapin
                super_lapin répond à Caroline Conti
                couillon de la classe moyenne
                • Posté à 17h13 le 08/06/2012
                • Internaute 135884
                  couillon de la classe moyenne

                de part mon expérience à moi, qui ait aussi vécu chez sa majetsté, les gens qui veulent se faire soigner vont parfois se soigner en France tellement c’est la galère de bien se faire soigner en UK.
                Bon, mon expérience date un peu, ça a pu changer, mais j’en doute.

          • AnarchoStalinien
            AnarchoStalinien répond à Caroline Conti
            Plus de provocations !
            • Posté à 08h46 le 09/06/2012
            • Internaute 171029
              Plus de provocations !

            Pas du tout une societe de lobby, ni un think tank, c’est juste du conseil : -)

            Très drôle, il faudra que je la ressorte, celle là ! Le coup du ’’conseil’’ !

            Je ne dois pas avoir assez le sens de la nuance...

        7 autres commentaires
  • chippo74
    chippo74
    membre de la société des cons, (...)
    • Posté à 11h36 le 08/06/2012
    • Internaute 79110
      membre de la société des cons, (...)

    J’ajouterai le problème des certificats médicaux pour la non contre-indication à la pratique sportive. Cela représente des centaine de milliers de consultations qui n’ont pour seul but que de faire signer un papier et qui souvent ne font pas l’objet d’un réel examen médical. En revanche, la consultation est bien réellement tarifée.

    • bougnafla
      bougnafla répond à chippo74
      • Posté à 12h12 le 08/06/2012
      • Internaute 134605

      j’ai un frère qui est médecin. a l’occasion de ce fameux certificat pour des enfants pour une pratique sportive , (je précise que ces enfants de surcroit n’étaient pas ses petits patients, a détecté ce qui lui semblait pouvoir être des problèmes cardiaques et n’a donc pas délivré le certificat (mais que faisaient donc les autres médecins avant ? ?) ) il a donc envoyé ces petits patients directement en consultation spécialisée ....et il y avait urgence à les opérer du coeur pour des malformations. Je ne vous décris pas a postériori l’angoisse des parents lorsqu’on leur apprend, en attendant que l’opération soit réalisée, que les petits patients ne doivent pas faire d’effort, qu’ils doivent être surveillés étroitement (ont été détectés 3 enfants en âge de collège et cela dans un petit village de province) .

      • nahera
        nahera répond à bougnafla
        • Posté à 12h26 le 08/06/2012
        • Internaute 6180

        D’accord, mais à ce compte là, pourquoi ne pas demander un certificat pour faire du sport à l’école ou au collège ? ? ? ? Le risque est le même que je sache ? (d’autant plus qu’en général les profs d’EPS voient d’un très mauvais oeil les certificats de contre indication ! ! !)

         
        • bougnafla
          bougnafla répond à nahera
          • Posté à 12h50 le 08/06/2012
          • Internaute 134605

          Je crois que le fameux certificat est demandé au collège lorsque l’enfant fait partie d’une association sportive en dehors des heures de sport obligatoires. Votre remarque est judicieuse, ce que je souligne surtout c’est que la délivrance d’un certificat pour faire du sport n’est pas neutre, les médecins qui se respectent ne doivent pas le délivrer n’importe comment, et je pense que dans la grande majorité ils sont sérieux. Maintenant à partir du moment où le patient a été examiné je pense qu’il est normal que la consultation soit rétribuée. d’ailleurs je pense qu’elle n’est pas remboursée par la sécurité sociale puisque ce n’est pas une maladie.
          sur ce plan mais je crois que c’est une autre histoire. Les clubs sportifs devraient prendre à leur charge cette consultation ou rétribuer un médecin qui ferait la visite au club, ou elle devrait être prévue financièrement dans le cadre de la licence quelque chose comme cela.

        1 autres commentaires
    • super_lapin
      super_lapin répond à chippo74
      couillon de la classe moyenne
      • Posté à 17h16 le 08/06/2012
      • Internaute 135884
        couillon de la classe moyenne

      « qui souvent ne font pas l’objet d’un réel examen médical. “
      Normalement le médecin est dans l’obligation de vous faire cet examen. Si il ne le fait pas, changez de médecin.

    • Barnouic
      Barnouic répond à chippo74
      • Posté à 09h49 le 09/06/2012
      • Internaute 188599

      Elle est bien bonne celle là...... ! -)))

      Enfin ce ne sont pas les médecins qui ont décidé qu’un certificat médical était nécessaire pour la pratique de la marche a pied , ce sont les administratifs pour qui le parapluie n’est jamais assez grand ouvert ,c’est ridicule je suis d’accord mais ce n’est pas aux médecins qu’il faut le reprocher...Je vous fais juste remarquer que le principe de précaution est censé être prévu pour protéger les citoyens et non pas les ronds de cuir qui nous régentent...
      a partir de là puisqu’on nous demande d’assumer une responsabilité pour assurer la quiétude des énarques je en vois pas pourquoi ce service serait gratuit ? ? ? ? ? ? ? ? ! ! ! ! !

  • zé ninguem
    zé ninguem
    lecteur
    • Posté à 11h43 le 08/06/2012
    • Internaute 103600
      lecteur

    Ils ont les yeux plus gros que le ventre les médecins. Ils ne partagent le gâteau
    avec personne même n’arrivant pas à le manger. Et tant pis pour nous qui sommes mal traités. Intouchables qu’ils sont généraliste et spécialistes . C’est une insulte à la population et à l’intelligence.

    • blukbluk
      blukbluk répond à zé ninguem
      a chaud
      • Posté à 18h34 le 08/06/2012
      • 181866
        a chaud

      Oui bien sûr, tous les médecins sont contre ce genre de mesure, comme ils sont tous condescendants et méprisants envers la populace. C’est un peu comme dire que tous les français avaient voté Sarko et étaient pour les mesures proposées par son gouvernement ! Un commentaire plein de tolérance et d’ouverture d’esprit.

      • zé ninguem
        zé ninguem répond à blukbluk
        lecteur
        • Posté à 22h55 le 08/06/2012
        • Internaute 103600
          lecteur

        1 Français sur 2 a voté Sarko, le raisonnement reste valable.

    • Barnouic
      Barnouic répond à zé ninguem
      • Posté à 09h09 le 09/06/2012
      • Internaute 188599

      Je voudrais simplement répondre à notre Zélé zé ninguem en le renvoyant aux tarif des consultations des médecins pratiqués dans les autres pays d’Europe, il pourra constater qu’il s’agit là d’une information incontestable car toute officielle .....d’habitude ça calme ce genre de débats .....

      Je voudrais aussi citer un autre chiffre : en Europe en moyenne un médecin libéral emploie 2,6 salariés plein temps en France c’est 0,3 .....(un tiers de femme de ménage)
      A la lumiere de ces 2 informations peut être comprendra t il pourquoi les médecins ne s’intallnt plus en FRANCE ....et s’il se demande où ils sont passés je lui suggère d’aller voir, non pas tellement du côté des hopitaux français qui ne recrutent plus guère que des médecins du tiers monde mais plutôt du côté de la Suisse ou de l’Angleterre vers ou l’exode s’accelere.

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      • zé ninguem
        zé ninguem répond à Barnouic
        lecteur
        • Posté à 11h13 le 09/06/2012
        • Internaute 103600
          lecteur

        Qu’ils partent les mercenaires chasseurs de pognon, à moi ils ne manqueront pas. C’est seulement dommage que les contribuables paient leurs études.

         
        • Barnouic
          Barnouic répond à zé ninguem
          • Posté à 11h24 le 09/06/2012
          • Internaute 188599

          Remarquez bien justement qu’ils n’ont pas songé vous demander votre avis pour le faire .

          Bientôt vous pourrez essayez les rebouteux .....pour votre plus grand profit à n’en pas douter ! !

          Quant a penser a penser que les étudiants en médecine sont redevables aux contribuables c’est vraiment mal connaitre leurs conditions d’études ....mais ne vous inquiétez pas les rebouteux ne doivent rien à personne car ils n’ont jamais fait d’études, voilà là de quoi vous rassurer.

          • zé ninguem
            zé ninguem répond à Barnouic
            lecteur
            • Posté à 12h44 le 09/06/2012
            • Internaute 103600
              lecteur

            Je ne me fais pas soigner par des mercenaires. Je choisis dans la mesure du possible des humains, même rebouteux
            parfois.

            • Barnouic
              Barnouic répond à zé ninguem
              • Posté à 12h58 le 09/06/2012
              • Internaute 188599

              Eh bien continuez comme ça sans vous plaindre enfin si vous en trouvez encore qui acceptent de travailler au tarif du généraliste

              Souhaitez le Bonjour à Yvon de ma part ! !
              Lien

              • zé ninguem
                zé ninguem répond à Barnouic
                lecteur
                • Posté à 14h24 le 09/06/2012
                • Internaute 103600
                  lecteur

                Yvon ! Vous pliasantez, j’ai beaucoup mieux.
                Lien

        4 autres commentaires
  • bougnafla
    • Posté à 12h21 le 08/06/2012
    • Internaute 134605

    Je crois que le problème a régler d’urgence c’est d’obvier au désert médical dans certains départements. Les généralistes sont âgés, beaucoup sont partis en retraite et ils ne sont pas remplacés. leur activité ne se se résume à faire des renouvellements d’ordonnance, ils ont des horaires de travail par semaine que je ne voudrai pas faire. Chapeau bas mesdames et messieurs les médecins des départements déserts médicalement, je vous admire.

  • nocpitaloc
    • Posté à 12h32 le 08/06/2012
    • Internaute 112115

    Pour élargir le débat :
    Lien
    Sur le fond, je suis quand même d’accord, mes renouvellements d’ordonnance pilule, je ne les fais pas chez le gynéco mais chez mon généraliste...quand j’ai le temps ! A savoir jamais, j’espère juste tomber sur des pharmaciens sympas qui me délivrent la pilule sans ordonnance ; -)

  • KuromiKo
    KuromiKo
    Church of Appliantology
    • Posté à 12h34 le 08/06/2012
    • Internaute 161218
      Church of Appliantology

    En France, les sages femmes sont compétentes pour prescrire des moyens de contraception, même poser un stérilet... mais dans les faits, c’est un terrain gardé par les gynéco

    • whitenigga
      whitenigga répond à KuromiKo
      trololo !
      • Posté à 12h37 le 08/06/2012
      • Internaute 83781
        trololo !

      moi et m’a compagne ne l’avons découvert que récemment, lors de la grossesse. En effet, c’est moins cher, plus proche et humain, pas d’attente pour avoir un RDV.
      Mais il ne faut surtout pas en parler ...

    • bougnafla
      bougnafla répond à KuromiKo
      • Posté à 14h46 le 08/06/2012
      • Internaute 134605

      Je crois qu’au plan de la législation pour qu’une sage femme ou un médecin généraliste puisse poser un stérilet il lui faut le matériel nécessaire de réanimation a côté ? donc n’importe quel professionnel de santé ne peut le faire même si il sait le faire ou y est autorisé, si il n’est pas équipé ad hoc.

  • whitenigga
    whitenigga
    trololo !
    • Posté à 12h35 le 08/06/2012
    • Internaute 83781
      trololo !

    Si on laisse faire les opticiens, dans 5 ans toute la population française aura des lunettes !
    De même pour les pharmaciens, si prompts a vendre des produits chers à la moindre occasion.

  • salengro
    salengro
    quand le verbe se fait chair, (...)
    • Posté à 12h48 le 08/06/2012
    • Internaute 107017
      quand le verbe se fait chair, (...)

    « il y a bien assez de médecins »...l’assertion est un peu péremptoire car elle présuppose déjà une répartition idéale des professionnels, laquelle n’existe pas dans les faits, où la pléthore côtoie la pénurie, selon la géographie.
    D’autre part, cela laisse à penser que du point de vue des patients, médecins généralistes (ou spécialistes selon le secteur) sont interchangeables, ce qui n’est évidemment pas le cas, d’où bien sûr le fait qu’il soit plus difficile d’obtenir un rendez-vous chez ceux qui jouissent d’une grande notoriété.

    • KuromiKo
      KuromiKo répond à salengro
      Church of Appliantology
      • Posté à 13h04 le 08/06/2012
      • Internaute 161218
        Church of Appliantology

      Pour moi ils sont interchangeables... du moins tant que ce sont pour des visites de routines.
      La dernière fois que j’ai voulu faire un frottis annuel chez le gynéco, ils m’ont dit qu’ils pourraient pas me recevoir avant 6 mois : D
      Chez l’ophtalmo dans ma ville, il y a une attente de plusieurs mois aussi, alors que ce dont j’ai besoin c’est de renouveller mes lunettes ! Récemment j’en ai trouvé un autre qui peut recevoir dans les 2 semaines... Alors, ok, j’en ai pour 1h30 de transport de RER (c’est dans un autre département), mais j’ai pas hésiter 1 seconde à changer d’ophtalmo.

      Après, je n’ai jamais été confrontée à un cas grave de maladie, donc aller chez le premier médecin qui peut me recevoir ça me va très bien.

      • salengro
        salengro répond à KuromiKo
        quand le verbe se fait chair, (...)
        • Posté à 13h12 le 08/06/2012
        • Internaute 107017
          quand le verbe se fait chair, (...)

        bonjour,

        une vision qui simplifierait déjà les choses, mais je puis vous assurer que ce n’est pas toujours le cas. Rien que par chez moi, un cabinet de trois médecins, le plus réputé est débordé, tandis que pour les autres, prendre rendez-vous pose moins de soucis.
        Accessoirement, cette situation fait qu’au final, un peu victime de son succès, ce « leader », notoriété oblige, en est devenu un peu expéditif .
        Mais d’une manière générale, la liberté d’établissement est potentiellement source d’inégalités de répartition (ce qui est valable pour les autres professions).

    • momohamed
      momohamed répond à salengro
      lecteur
      • Posté à 15h20 le 09/06/2012
      • Internaute 188613
        lecteur

      Plutôt d’accord avec @salengro (sur la pénurie, pas sur la pléthore...). Je ne sais pas trop quoi penser de la délégation de tâches aux autres professionnels de santé (et en particulier aux pharmaciens, avec le problème éthique et économique majeur à mon avis d’avoir un professionnel qui à la fois prescrit et vend le produit prescrit, face à un client qui ne paye pas le produit en plus), mais en tout cas je pense que cet article, dès son titre, part d’un postulat plus qu’hasardeux et ignorant de la loi fondamentale de l’économie de l’offre et la demande...
      Sans aller jusqu’à dire que « l’utilisation » des médecins ne pourrait pas être améliorée, je pense qu’il n’est pas raisonable de nier qu’augmenter leur nombre ne pourrait qu’arranger la situation. Au pire, s’il y en a « trop » (comme si ça risquait de se produire...), cela permettrait à certains de diminuer leurs horaires de travail (je pense qu’il y en a plus d’un à qui ça plairait). Et si après ça il y en a encore trop, ça calmerait les dépassements d’honoraires de certains autres, concurrence oblige.

      • jukap
        jukap répond à momohamed
        Singe nu
        • Posté à 14h40 le 12/06/2012
        • Internaute 78740
          Singe nu

        il n’y a pas de loi de l’économie de l’offre et de la demande, c’est d’ailleurs une assez bonne définition de la jungle ; il doit par contre exister une loi de justice pour faire fonctionner une économie, à placer entre l’offre et la demande.

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