Témoignages 24/05/2012 à 18h45

« Imagination » contre « mépris » : vos récits des manifs au Québec

Emilie Brouze | Journaliste Rue89


Manifestations à Montréal, le 23 mai 2012 (Olivier Jean/Reuters)

Depuis l’entrée en vigueur de la loi « 78 » en fin de semaine dernière, les manifs deviennent deviennent de plus en plus tendues au Québec. Dans la nuit de mercredi à jeudi, 400 personnes ont été interpellées dans une manifestation déclarée illégale.

La province est chahutée depuis trois mois par des manifestations étudiantes contre la hausse des frais de scolarité. Le ministre de l’Education du gouvernement libéral de Jean Charest, a conçu la loi « 78 », pour permettre aux cours de reprendre. Las, les étudiants sont de plus en plus nombreux dans la rue ; le semestre se terminera exceptionnellement en septembre, pour rattraper le retard accumulé.

Rue89 a demandé à ses riverains québecois de raconter leur « printemps érable ». Vous pouvez continuer à nous envoyer vos témoignages par e-mail (contact[@]rue89.com) ou laisser un commentaire sous cet article.

Alerte rouge, montage de vidéos des manifestations, principalement à Montréal
  1. « Vous en connaissez beaucoup des démocraties où on enseigne à coups de matraque ? »
  2. « A la une de la Presse, un détournement surréaliste »
  3. « On n’arrête pas l’imagination »
  4. « La violence de la répression renforce leur détermination »
  5. « Il y a dans ce conflit une contestation des valeurs néolibérales »
  6. « Je manifeste peu. J’ai un peu honte »
  7. « Le mépris de Charest a envenimé la situation »
  8. « Le combat est médiatique »

Pascale Dufour, professeure au département de science politique de l’Université de Montréal :

« Mes étudiants sont dans la rue depuis le 1er mars dernier. La hausse des frais de scolarité a entrainé un mouvement de contestation sans précédent par sa durée, le nombre d’étudiants en grève (300 000 le 22 mars, encore 155 000 aujourd’hui), les réponses gouvernementales et les conséquences pour les étudiants, les établissements scolaires, les professeurs, le climat social et le rapport aux institutions de toute une génération.

Comment voulez-vous donner un cours et penser enseigner dans un climat de tension sociale ? Vous en connaissez beaucoup, vous, des démocraties ou on enseigne à coup de matraque ?

Et la relation pédagogique dans tout cela ? Le lien de confiance avec nos étudiants ? Vous me voyez donner un cours en septembre (période prévue de rattrapage) à une classe vide ou partiellement vide dont ceux qui seront à l’intérieur seront rentrés sous la protection de la police alors que les autres seront dehors en train de se faire arrêter pour non-respect de la loi, outrage au tribunal, que sais-je... ça promet d’être très agréable comme ambiance.

La loi stipule que profs et enseignants conservent leur droit de grève (ah, merci, c’est gentil !), mais qu’ils ne peuvent pas participer à des actions concertées de soutien aux étudiants en grève... Pardon ? Je n’ai plus le droit de manifester ? Depuis quand les intellectuels doivent se retirer du débat public ? Belle démocratie !

Et nos jeunes ? On les éduque à la démocratie depuis la maternelle, on leur apprend à prendre des positions, à être des êtres critiques, qui pensent, qui sont articulés, on leur enseigne dès le plus jeune âge à prendre la parole, à ne pas se laisser faire et puis là, tchack ! , prend un coup de matraque, rentre dans le rang, ne trouble pas l’ordre public avec tes manif, donne-moi ton parcours à l’avance et j’ai le droit de le changer si ça me tente, bref, ferme-là et retourne à l’école. Vous pensez vraiment qu’ils vont se laisser faire ?

Et même s’ils le font, qui va recoller les pots cassés ? Comment je vais leur parler moi à mes étudiants l’an prochain ? Comment je vais leur enseigner la science politique ? Qu’est-ce que je vais leur raconter ? Qu’il faut voter, faire confiance à ses élus, aux institutions ? Que la police est là pour les protéger ?

Le climat social pour finir : opinion publique qu’on nous étale à coup de sondage contre gréviste ; Montréal contre le reste du Québec ; la droite contre la gauche ; la loi spéciale jusqu’en juillet 2013 ; la possibilité d’un été très chaud en ville avec violence à la clef, déjà qu’il y a eu des blessés graves… Comme me disait une amie ce matin, on a déjà l’impression de n’être plus tout-à-fait dans le même pays. »

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  • BERU VON 88
    BERU VON 88
    L'insurrection qui vient...
    • Posté à 19h49 le 24/05/2012
    • Internaute 130318
      L'insurrection qui vient...

    Bravo la jeunesse québécoise tout mon soutien et mes encouragements

  • SébastienCamus
    • Posté à 20h26 le 24/05/2012
    • Internaute 3184

    Appelons un chat un chat. L’ « interpellation » de quatre cents personnes en une fois, ce n’est plus de l’interpellation que du point de vue de la forme judiciaire. Dans le langage courant, cela s’appelle une rafle.

    • Sinus
      Sinus répond à SébastienCamus
      Chercheure
      • Posté à 20h46 le 24/05/2012
      • Expert 80207
        Chercheure

      Ce que vous dites est très juste. A Québec, des bus du RTC (Réseau de Transport de la Capitale, un service public) ont servi à embarquer les manifestants (176 d’après la police).

      Un reportage sur Radio-Canada.

    • pablico
      pablico répond à SébastienCamus
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 23h28 le 24/05/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      il faut qu’ils se fassent tous arrêter ! !

      qu’ils investissent les locaux de police pour se rendre de force ! et demander à coucher en prison dessuite.
      demander une visite médicale et un avocat.

      Faire sauter le système avec la loi ridicule du système ! ! »

    • labrisure
      labrisure répond à SébastienCamus
      Personnage exceptionnel
      • Posté à 21h14 le 25/05/2012
      • Internaute 48949
        Personnage exceptionnel

      Oulalala Mon Dieu, on revient au temps des nazis oulalala Dany faites quelque chose.

  • Sinus
    Sinus
    Chercheure
    • Posté à 20h35 le 24/05/2012
    • Expert 80207
      Chercheure

    @Alain Menier

    Vous n’êtes pas sans ignorer que La Presse appartient au groupe Power Corporation du Canada dont le conseil d’administration compte 3 membres de la famille Desmarais. Ce même Desmarais chez qui Charest a séjourné à plusieurs reprises.

    Quant à la boîte de sondages CROP, on se rappellera que son président, Alain Giguère, est plutôt du côté des « lucides » (auto-proclamés tels) que des « solidaires » (voir par exemple ici), comme Alain Pratte, éditorialiste en chef du journal... La Presse.

    Les lecteurs français (dont je suis, mais j’habite au Québec) ne connaissent pas toujours les médias québécois. Il n’est donc pas inutile de leur rappeler qui est qui.

    De façon générale, Charest joue un peu la même carte que Sarkozy dernièrement : il se pose en garant de la paix sociale, de la sécurité, etc. Des mots creux que la jeunesse québécoise rejette (et pas seulement la jeunesse d’ailleurs). Il y a donc de l’espoir : à ce petit jeu, Sarkozy a perdu.

    • soutenable lourdeur du néant
      • Posté à 15h20 le 25/05/2012
      • Internaute 134590

      et leur rappeler qu’en dehors de radio Can et du Devoir, le journalisme n’existe pas. Même pas du journalisme servile, la presse et autres Journal de montréal se résumant en pages de pubs entrecoupées de billets d’humeurs (pas trop long, faudrait pas fatiguer le lecteur) et de chroniques d’opinion.

      Facile pour le journaliste, au lieu de faire un vrai article (pour lequel on a besoin de sources, de documents, de faits, de preuves, etc)... le billet d’humeur fait que les journaux ne donnent au final aucune info : que l’opinion fast food, indigeste et prémâchée qu’on entend ensuite répétée par tous les cons (et y’en a plein) pour qui le JdM est la Bible.

      Ah non le jounralisme au Québec mérite EFFECTIVEMENT qu’on s’attache à le raconter...

  • Jardidi
    • Posté à 20h39 le 24/05/2012
    • Internaute 39516

    Euh...ce n’est pas sur Rue89 que j’ai lu plein de gentillesses à propos de la police des pays anglo-saxons ?

  • Lucius Sergius
    Lucius Sergius
    Citoyen
    • Posté à 20h56 le 24/05/2012
    • Internaute 28239
      Citoyen

    « du gouvernement libéral de Jean Charest »

    Libéral veut-il dire démocratique ?

    « Dans la nuit de mercredi à jeudi, 400 personnes ont été interpellées dans une manifestation déclarée illégale. »

    Est-ce un indice ? ... : -)))

    • Sinus
      Sinus répond à Lucius Sergius
      Chercheure
      • Posté à 21h35 le 24/05/2012
      • Expert 80207
        Chercheure

      Le terme « libéral » n’a pas du tout ici (au Québec) le sens qu’on peut lui donner en France, notamment lorsqu’il s’agit du Parti libéral. Il s’agit d’un parti de centre-droit (et fédéraliste). Pour la petite histoire, on les appelle ici « les rouges » en référence à la couleur de leur logo.

      Quant à Charest, il est le chef du Parti libéral mais il vient du Parti conservateur, beaucoup plus à droite. Il a déjà utilisé à plusieurs reprises des lois spéciales, notamment pour imposer une nouvelle convention collective aux employés de l’Etat.

      Les élections législatives sont prévues pour 2013. Ça va être long...

      • Lucius Sergius
        Lucius Sergius répond à Sinus
        Citoyen
        • Posté à 01h02 le 25/05/2012
        • Internaute 28239
          Citoyen

        Centre droit...
        Si, on voit bien à quoi ça peut ressembler. On a eu un gars comme ça chez nous de « centre droit »...
        Comme ça râlait parce que les ministres étaient tous en vacances en situation d’urgence (canicule), et que ça avait fait quand-même des victimes, parmi les personnes âgées, en attente de gestion de la crise, sur fond de restriction budgétaire des services hospitaliers un peu partout, suscitant une colère sourde de l’opinion, eh bien il a supprimé un jour férié par solidarité à tout le monde... Sauf aux responsables , bien sûr, et à la clientèle traditionnelle de son parti (en grande parie constituée des professions « libérales »)... Centre très très droit, quoi... : -)))

  • exspawn
    exspawn
    superman
    • Posté à 21h56 le 24/05/2012
    • Internaute 187839
      superman

    Le système actuelle montre son vrai visage ....

    Voila des flics casseurs prit en flag ....

    video 1

    video 2

    • rafioso
      rafioso répond à exspawn
      paysan
      • Posté à 13h34 le 25/05/2012
      • Internaute 145922
        paysan

      C’est pas d’aujourd’hui que la police casse des vitrines... Ils auraient au moins pu faire ça en civils ces couillons !
      En mai 68 j’avais lu l’histoire d’un gars qui commençait à tout casser dans une manif, que les autres ont chopé et emmené au poste, mais c’était un collègue...

      • fredpop
        fredpop répond à rafioso
        referenceur
        • Posté à 17h07 le 25/05/2012
        • Internaute 96355
          referenceur

        En 95, durant les manifs étudiantes, ce sont des flics en civil qui avaient été pris en flag’ par mes collègues du service d’ordre (brassard cachés dans une poche) pour provoquer les charges de CRS !

  • inspecteur crouton
    • Posté à 21h32 le 24/05/2012
    • Internaute 118828
      modéré

    On va avoir beaucoup de mal à prendre au sérieux un dictateur avec l’accent québecois.

    • Sakae Osugi
      Sakae Osugi répond à inspecteur crouton
      Squatt neun und hartzig
      • Posté à 22h57 le 24/05/2012
      • Internaute 101522
        Squatt neun und hartzig

      le problème,c’est de savoir combien de macchabées va falloir avant de le dégager cette raclure...

    • soutenable lourdeur du néant
      • Posté à 15h08 le 25/05/2012
      • Internaute 134590

      Pour l’exacte mème raison, les québecois avaient du mal à prendre la menace Sarko au sérieux...

      Et pourtant, elle existait bien, non ?

      Du coup, vous´(désignatif général n’ayant pas pour but de vous désigner comme seul coupable...) pourriez peut être ficher un peu la paix aux québécois sur leur accent (vous en avez un aussi), non ?

    • Waverly
      • Posté à 15h15 le 25/05/2012
      • Internaute 54122

      « On va avoir beaucoup de mal à prendre au sérieux un dictateur avec l’accent québecois. »

      Remplacer « québécois » par « africain » pour savourer le racisme de cette remarque. Mépris ordinaire, hélas, du Français envers le Québécois.

      • inspecteur crouton
        inspecteur crouton répond à Waverly
        modéré
        • Posté à 20h07 le 25/05/2012
        • Internaute 118828
          modéré

        - nous les Québecois on a le droit d’avoir des dictateurs aussi bêtes et méchants que les autres.
        - mais... je n’ai pas dit ça....
        - ben si.

  • Yvon
    Yvon
    marié
    • Posté à 22h25 le 24/05/2012
    • Internaute 22452
      marié

    Rafle de 400 étudiants, nouvelle rafle de 700 aujourd’hui...la police utilise des cars...et des matraques...devinez ce qui manque...

  • mioumiou
    • Posté à 22h54 le 24/05/2012
    • Internaute 34943

    Je pars dans quelques jours à Montréal, je sens que ça va être fun !

    • lafleur42
      lafleur42 répond à mioumiou
      (-)
      • Posté à 14h18 le 25/05/2012
      • Internaute 165240
        (-)

      alors apporte tes casseroles pour participer aux manifs de tous les soirs, 20h, n’importe où à montréal : il suffit de sortir dans la rue et de taper sur les casseroles pour faire du bruit !

    • soutenable lourdeur du néant
      • Posté à 15h16 le 25/05/2012
      • Internaute 134590

      Meilleur période depuis 15 ans pour visiter Montréal. Vous allez avoir « du gros fun sale »...

      Bon séjour, et oubliez pas vos casseroles no votre carré rouge !

  • Sakae Osugi
    Sakae Osugi
    Squatt neun und hartzig
    • Posté à 22h54 le 24/05/2012
    • Internaute 101522
      Squatt neun und hartzig

    aussi très en vogue par chez nous,ce genre de pathologie sécuritaire...le traité de Lisbonne leur donne le droit de tirer sur la foule...les caméras vidéo partout,le flicage systématique de tout ce qui peut contester,le scanner de burka dans les aéroports,la biométrie,les lois NWO pour le profit sur internet...il nous reste quoi encore de libre en nous ? ...

    • huutaa
      huutaa répond à Sakae Osugi
      Même pas avec des pincettes.
      • Posté à 10h15 le 25/05/2012
      • 183774
        Même pas avec des pincettes.

      La situation n’est pas super brillante, pas la peine de trop en rajouter.
      « Une rumeur court sur les réseaux sociaux ces jours ci, et j’ai beaucoup été interrogé sur la question. La rumeur se résume à cette affirmation : depuis le 1er juillet, la police a le droit d’ouvrir le feu sur des manifestants.

      Le juriste que je suis ne peut que froncer les sourcils face à cette affirmation. Non, bien sûr, la police n’a pas le droit d’ouvrir le feu sur les manifestants depuis le 1er juillet.

      La Gendarmerie le peut depuis le 28 Germinal an VI (17 avril 1798), date de sa création, et la police depuis le décret-loi du 23 octobre 1935 sur les manifestations publiques. Ces deux corps ont fait un usage plus que modéré de ce droit depuis, et ne semblent guère enclins à vouloir changer leurs habitudes.

      La rumeur s’appuie sur un décret n°2011-795 du 30 juin 2011 paru au JO du 1er juillet qui fait la liste des armes pouvant être utilisées pour des opérations de maintien de l’ordre public. Le dernier tableau de ce décret a mis le feu aux poudres, puisqu’il prévoit qu’il peut être fait usage de fusils à répétition de précision de calibre 7,62 × 51 mm et ses munitions, heureuse mention pour l’utilité de l’arme, même si un coup de crosse de FR-F2, ça fait déjà assez mal comme ça.... »
      Lien

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 23h59 le 24/05/2012
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Sur Lien le site des Indignés du Québec]
    entre autres, une lettre pour demander à Hollande de retirer la légion d’honneur à Charest attribuée par sarko

    est-ce que sarko n’aurait pas envoyé guéant pour former les policiers à taper, lacrymogénéiser, arrêter etc ?

    Le site d’Alain Bertho avec plein de photos et vidéos

    • soutenable lourdeur du néant
      • Posté à 15h44 le 25/05/2012
      • Internaute 134590

      Mais Charest ne se cache pas de s’inspirer de la France en matière de Police et de répression. Il n’est pas le seul : les technologies de répression et de surveillance sont un fleuron de l’industrie française (entre les armes et les avions, quoi...)

      De quoi faire faire des saltos dans sa tombe à ce pauvre Foucault !

  • djinette
    djinette
    l'ouie n'a pas dieux
    • Posté à 23h11 le 24/05/2012
    • Internaute 63560
      l'ouie n'a pas dieux

    le libéralisme economique : partout ou il passe tout trépasse .
    En tout les cas c’est un bel exemple des étudiants québécois, à suivre.

    • mioumiou
      mioumiou répond à djinette
      • Posté à 00h15 le 25/05/2012
      • Internaute 34943

      Par contre le socialisme, là où il a passé, il n’y a que joie et des des lendemains qui chantent !

      • djinette
        djinette répond à mioumiou
        l'ouie n'a pas dieux
        • Posté à 11h00 le 25/05/2012
        • Internaute 63560
          l'ouie n'a pas dieux

        C’est pas difficile de rigoler plus avec les socialos, qu’avec les libéraux , quand les socialos ne cautionnent pas une politique économique libérale qui ravagent la planète écologiquement avec la guerre comme extension de son développement. Sans guerre et lois absurdes de la compétition comme fondement, le libéralisme économique ne peut se développer. Dans la paix (utopie), il s’effondre.Les crises mondiales récurrentes sont sa descendance.
        Le libéralisme économique est le plus petit dénominateur commun politique existant. Des le départ il fut fondé sur une escrocrie théorique intellectuelle et scientifique reinterprétant de façon fantaisiste dans un cadre socio- politique, l’évolution darwinienne contre Darwin.

      • soutenable lourdeur du néant
        • Posté à 15h05 le 25/05/2012
        • Internaute 134590

        et sinon, le rapport avec la choucroute ?

  • labrisure
    labrisure
    Personnage exceptionnel
    • Posté à 00h11 le 25/05/2012
    • Internaute 48949
      Personnage exceptionnel

    Pourquoi ils balancent pas directement du napalm sur les étudiants ? Ca serait franchement drôle, la plus torche vivante de toute l’histoire.

    • lonesome
      lonesome répond à labrisure
      un parmi tant d'autres
      • Posté à 07h18 le 25/05/2012
      • Internaute 165032
        un parmi tant d'autres

       ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

  • belrangé descons
    • Posté à 00h34 le 25/05/2012
    • Internaute 187847

    Il n’y a pas que la jeunesse qui est dans la rue. Voici un bel exemple de solidarité et de désobéïssance civile contre la loi 78.

    Les casseroles du Québec - 23 Mai

  • Fbaladin
    Fbaladin
    Skipper
    • Posté à 00h39 le 25/05/2012
    • Internaute 187463
      Skipper

    http://www.universitv.tv/archives/1577

    Cela se passe de commentaires. Même de paisible citoyens sont des victimes de cette répression brutale et inacceptable.

  • Lokiel
    Lokiel
    ex-étudiant
    • Posté à 03h04 le 25/05/2012
    • Internaute 129379
      ex-étudiant

    C’est un peu dommage que les témoignages donnés aillent tous dans le même sens, ça donne l’impression d’un reportage à charge...

    Ensuite, je répète ce que j’ai eu l’occasion de dire sur un autre sujet : la loi 78 est dans la droite ligne de ce qui se fait ailleurs ET tout ce qu’il y a de plus conforme avec la façon dont ont été pensé aussi bien la démocratie que les droits de l’Homme.

    Après, deux témoignages me choquent particulièrement :

    - le premier témoignage, celui du professeur de sciences politiques. Je cite « mais qu’ils ne peuvent pas participer à des actions concertées de soutien aux étudiants en grève... Pardon ? Je n’ai plus le droit de manifester ? Depuis quand les intellectuels doivent se retirer du débat public ? Belle démocratie ! » Je peux lui apporter une réponse et même une date assez précise : depuis une conférence du sociologue allemand Max Weber en 1919 à l’université de Munich, plus tard publiée sous la forme d’un texte nommé « le savant et le politique » , qui fait partie des grands classiques de la littérature des sciences politiques. Je trouve réellement inquiétant qu’un professeur ignore cette référence fondamentale sur ce types de questions. Résumons rapidement la pensée de Weber pour ceux qui ont sauté ce chapitre du cours : un savant ne peut et ne doit pas prendre une position politique, surtout sur un problème qui lui est contemporain et surtout si elle est publique, parce que ce faisant il manque à son éthique et à la neutralité scientifique (mais Weber ayant formulé cette éthique avant la seconde guerre mondiale, il est probable qu’il y aurait incorporé une dérogation pour les cas les plus graves s’il avait vécu jusque là ). Il peut, en revanche, évidemment se prononcer comme simple citoyen (en d’autres termes : il peut voter, participer à une manifestation mais il ne peut y avoir de manifestations de professeurs/de savants sur un problème non scientifique même s’ils ont sur le sujet une expertise particulière) . A ce sujet, il est cependant intéressant de noter que l’OIT considère que l’interdiction des grèves dites « de solidarité » est trop souvent abusive et condamne de telles législations quasi systématiquement. Mais comme d’un autre côté elle reconnaît le droit de limiter le droit de grèves de certaines catégories de populations, il est possible qu’elle accepte une modulation dans ce cas précis. Quoi qu’il en soit, je tenterais ma chance devant les juridictions internationales à sa place. (en passant, toute la problématique sur la place à accorder au pouvoir de la rue est également bien connue en sciences politiques, notamment via toutes les questions de légitimité ou celle de l’institutionnalisation du pouvoir politique. Il existe une tétrachiée d’auteurs sur le sujet, dont certains sont plus qu’à même de résoudre son dilemne)

    - la deuxième c’est celle du professionnel de la communication. Je cite encore : « Depuis quand un groupe social est-il censé “collaborer avec la police”, en particulier quand celle-ci a signifié par ses actions une prise de parti dans le conflit ? Est-ce qu’il faudrait aussi que les journalistes collaborent tous avec la police et le gouvernement, comme André Pratte le fait si bien depuis le début de la crise ? Un Etat où les gens doivent “collaborer avec la police” lorsqu’ils veulent exprimer leur opinion, ça porte un nom. »

    Oui, effectivement, ça porte un nom : une démocratie, c’est à dire un système où justement parce que virtuellement toutes les opinions ont droit de cité, l’expression de ces opinions est institutionnalisée (au sens où elle se fait dans des bornes prévues pour ça) . Ca va faire bizarre à certains mais la démocratie ce n’est pas le conflit et le refus de collaboration, c’est même plutôt l’inverse. C’est, en fait, le règne d’une loi qui est fixe et déterminée à l’avance par un lot de processus bureaucratique pour éviter l’arbitraire. C’est un lot de pouvoirs et de contre pouvoirs qui collaborent tout en se surveillant. C’est le respect du vote et des représentants élus, dans les limites posées par le droit naturel (qui lui s’autolimite par la compétition des droits naturels) . Et pour qui connaît un peu l’histoire de la démocratie, c’est comme ça depuis toujours et pour une raison.

    • lonesome
      lonesome répond à Lokiel
      un parmi tant d'autres
      • Posté à 07h35 le 25/05/2012
      • Internaute 165032
        un parmi tant d'autres

      Discours typique et lénifiant de contre du pouvoir en place. La grève et les manifestations sont des droits garantis par les institutions. Ensuite vous sous-entendez que tout enseignant ou savant pourrait manifester son désaccord sauf dans son domaine de prédilection. Quelle connerie. Je ne vois vraiment pas comment on peut séparer statut d’intellectuel et celui de citoyen. Vous avez une conception de l’intellectuel universitaire ou du savant bien étriquée.
      A citer des intellectuels : un petit rattrapage ne vous ferait pas de mal non plus quant à l’engagement et le courage de certains intellectuels en des moments graves :
      « Vous vaincrez mais vous ne convaincrez pas. Vous vaincrez parce que vous possédez une surabondance de force brutale, vous ne convaincrez pas parce que convaincre signifie persuader. Et pour persuader il vous faudrait avoir ce qui vous manque : la raison et le droit dans votre combat. “ (Miguel de Unamuno
      Quant à votre lecture/compréhension de la démocratie comme synonyme de collaboration servile. No comment.

    • Pi.K
      Pi.K répond à Lokiel
      Vilain Parisien
      • Posté à 09h31 le 25/05/2012
      • Internaute 105016
        Vilain Parisien

      Appuyer son argumentation sur Weber, c’est bien, mais c’est oublier qu’il ne suffit pas que Weber l’ait dit pour que ce soit valide. La distinction fait/valeur à laquelle renvoie Weber, et qui sous-tend son raisonnement, a été largement réfutée (notamment par Putnam).

      Résumons rapidement la pensée de Putnam pour ceux qui n’auraient pas songé à connecter leurs neurones après le cours : les énoncés positifs ne sont (presque*) jamais indépendants d’un ou plusieurs énoncés normatifs. Prétendre qu’on ne prend pas position constitue alors déjà une prise de position, pour la simple raison qu’il n’existe pas d’énoncés positifs « purs » dans le champ politique. Dès lors que l’on fait toujours appel à des énoncés normatifs, autant en être conscient et ne pas jouer les vierges effarouchées. Et ne venez pas me dire que vous jouez la position scientifique contre la position politique : vous seriez le seul à le croire.

      *On peut exclure les énoncés portant sur la forme de l’orbite terrestre. Et encore, un constructiviste dirait que ces énoncés ne sont pas valides indépendamment de la façon dont on les élabore pour rendre compte d’une réalité extérieure qui ne nous est pas accessible indépendamment des énoncés construits pour la décrire (en gros, dire que la Terre fait sa révolution sur une orbite elliptique à un foyer vide suppose que l’on a construit un dictionnaire placé entre les faits extérieurs et le compte-rendu qu’on en fait).

    • soutenable lourdeur du néant
      • Posté à 15h03 le 25/05/2012
      • Internaute 134590

      Vous n’êtes pas sans savoir, pusique vous faites ici état de vos lumières sur les questions, qu’un corpus de valeurs, pratiques et règles forme le coeur de chacun des droits nationaux.

      Au Québec, cet corpus ce nomme la charte des Droits et Libertés. La Loi 78 viole plusieurs de ces Droits et Libertés fondamentaux et constitutionnellement garantis.

      Le barreau du Québec, plusieurs juges, des juristes reconnus et des associations d’avocats ont tous dénoncé l’anticonstitutionnalité de la Loi 78. De nombreuses procédures en annulation sont en train d’être mises sur pied.

      La démocratie n’implique nullement l’institutionnalisation de l’expression des citoyens : ça, ça s’appelle le corporatisme, et c’est assez incompatible avec un État de droit et de libertés individuelles.

      Le Mexique est un bon exemple d’Histoire politique profondément marquée par ce que vous nommez pudiquement (lisez : hypocritement) « l’institutionnalisation de l’expression des opinions ».

      Ce n’est pas LA démocratie, c’est une forme particulière de système à la gouvernance fort discutable.

      Libérez nous des sophistes ! ! ! ! ! ! !

  • Autruchette
    Autruchette
    Dieu est mort !
    • Posté à 08h15 le 25/05/2012
    • Internaute 134171
      Dieu est mort !

    Le devoir

    Lire en particulier le commentaire de Mme Faubert, réagissant à l’article...
    « Me voici, aux petites heures du matin, incapable de dormir après avoir pris connaissance du projet de loi il y a déjà plusieurs heures. Je suis encore sous le choc...
    J’ai aussi vécu plusieurs gouvernements et Jean Charest vient d’attaquer notre droit de parole comme jamais encore je n’avais vu aucun gouvernement le faire. Il ne s’attaque plus qu’à notre jeunesse, mais à tous les Québécois. Les mesures de ce projet de loi sont tellement démesurées, tellement insensées que, pour la première fois de ma vie de presque sexagénaire, j’ai peur de mon gouvernement. J’ai peur de son chef, car je ne sais plus jusqu’où la folie de cet homme – oui, sa folie, la vraie, et j’ai pesé mes mots – va le mener pour faire taire notre peuple...
    Cette nuit, j’ai mal et j’ai peur pour le Québec tout entier... Merci. »

  • toff de aix
    toff de aix
    vaguement tranquille
    • Posté à 09h03 le 25/05/2012
    • Internaute 115770
      vaguement tranquille

    allez les jeunes Québécois ! ! on est tous avec vous ! ! Ne vous laissez pas faire ! !
    C’est par VOUS que le changement arrivera, c’est VOUS et vous seuls qui pourrez faire tomber ce gouvernement de salopards ! ! battez vous, et entrainez le reste de la société avec vous ! courage ! Les seuls combats que l’on perd sont ceux que l’on ne mène pas...

  • miakhi
    miakhi
    plus gai sans frigide
    • Posté à 09h48 le 25/05/2012
    • Internaute 168781
      plus gai sans frigide

    Là où le néolibéralisme passe, la démocratie trépasse.

    Après le Chili, les Etats-Unis, la France : le Canada !
    Merci pour la photo Charkorest : Sarko, Charest, même combat !
    Petits rappels en France, lors des manifestations contre le nouveau régime des retraites :
    - des fins de manifestations musclées : Lien
    - des flics casseurs : Lien

    • soutenable lourdeur du néant
      • Posté à 14h55 le 25/05/2012
      • Internaute 134590

      pas le Canada, le Québec. Le reste du pays n’est absolument pas concerné ni par la hausse des droits, ni par la contestation, ni par la loi 78. Charest est le premier ministre du QUébec.

    • énérvé...
      énérvé... répond à miakhi
      artiste
      • Posté à 15h04 le 25/05/2012
      • Internaute 84586
        artiste

      oh ! ! ...reveillez vous... ca fait longtemps au Canada...

  • zygzornifle
    zygzornifle
    Poussière d'étoiles
    • Posté à 09h52 le 25/05/2012
    • Internaute 160367
      Poussière d'étoiles

    « Imagination » contre « mépris »

    Les gouvernements quelque ce soit le pays veulent la même chose :
    Que le peuple ferme sa gueule quitte à matraquer......

  • Autruchette
    Autruchette
    Dieu est mort !
    • Posté à 11h49 le 25/05/2012
    • Internaute 134171
      Dieu est mort !

    ...

  • lafleur42
    lafleur42
    (-)
    • Posté à 14h30 le 25/05/2012
    • Internaute 165240
      (-)

    @ l’auteur :

    Ce paragraphe n’est pas exact : « Le ministre de l’Education du gouvernement libéral de Jean Charest, a conçu la loi “ 78 ”, pour permettre aux cours de reprendre. Las, les étudiants sont de plus en plus nombreux dans la rue ; le semestre se terminera exceptionnellement en septembre, pour rattraper le retard accumulé. »

    Pour être plus juste :
    - Ce n’est pas UN ministre de l’éducation, mais UNE ministre, Mme Michelle Courschesne qui est ministre de l’éducation suite au départ de Line Beauchamp
    - La fameuse loi 78 n’est pas sortie que du chapeau de Courchesne, il ne faut pas oublier le rôle de Charrest qui pilote tout et qui est responsable de la situation en refusant que le gouvernement, à travers Courchesne, puisse négocier pour vrai avec les associations étudiantes
    - Il me semble que les cours doivent reprendre en août selon la loi 78. Actuellement, ils sont officiellement suspendus dans beaucoup d’endroits.

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