démonte-rumeur 23/05/2012 à 19h59

Non, Hollande et Trierweiler n’ont pas triché pour éviter l’ISF

Rémi Noyon | Rue89


François Hollande et Valérie Trierweiler le 18 mai 2012 (Joshua Roberts/Reuters)

Une rumeur court sur Internet : François Hollande et Valérie Trierweiler devraient être soumis à l’Impôt de solidarité sur la fortune (ISF) – c’était le cas de Nicolas Sarkozy. Pire, le couple présidentiel aurait fraudé le fisc en 2011. Voyons cela de plus près.

Le patrimoine de François Hollande (1,17 million) est juste en dessous du seuil de déclenchement de l’impôt sur la fortune (1,3 million). Mais certains lecteurs ont souligné que ce patrimoine doit être cumulé à celui de Valérie Trierweiler du fait d’une disposition méconnue : le « concubinage notoire ».

Jusque-là, tout est vrai. Les patrimoines nets de François Hollande et de Valérie Trierweiler doivent être additionnés pour déterminer l’assiette de l’ISF.

Hollande et Trierweiler « concubins notoires »

Petite plongée dans l’imposant Code général des impôts (CGI). L’article 885E alinéa 2 détaille :

« Dans le cas de concubinage notoire, l’assiette de l’impôt (ISF) est constituée par la valeur nette, au 1er janvier de l’année, de l’ensemble des biens, droits et valeurs imposables appartenant à l’un et l’autre concubins [...]. »

En clair, les « concubins notoires » sont soumis à une imposition commune. A la suite d’une vieille jurisprudence de la Cour de cassation, la notion de « concubinage notoire » est définie par trois critères :

« Pour qualifier de concubinage notoire des relations, il convient, [...] de s’attacher à l’existence simultanée des critères de stabilité, de continuité et de notoriété de ces relations. [...] Le concubinage est considéré comme notoire lorsque deux personnes vivent publiquement comme mari et femme. »

François Hollande et Valérie Trierweiler sont clairement des « concubins notoires. » Un point que le directeur de cabinet de Valérie Trierweiler, fraîchement nommé, ne discute d’ailleurs pas.

Compte tenu du patrimoine net de François Hollande (940 000 euros car on soustrait les dettes personnelles), il suffirait donc que Valérie Trierweiler ait un patrimoine d’environ 360 000 euros pour que le couple soit soumis à l’ISF. François Hollande dit ne pas y être assujetti. Il y aurait donc tromperie.

Joints par Rue89, plusieurs avocats fiscalistes font part de leurs suspicions :

« A 47 ans et compte tenu de son rang social, cela m’étonnerait fort que Mme Trierweiler n’ait pas accumulé 360 000 euros de patrimoine. »

Une autre maison dans le Val-d’Oise pour Trierweiler ?

Mais voilà, contrairement aux rumeurs qui circulent sur la Toile, Valérie Trierweiler ne disposerait pas d’un patrimoine important.

Elle possède en commun une maison à l’Isle-Adam (Val-d’Oise) avec son ex-époux Denis Trierweiler. « Ce n’est pas un château », précise-t-on au cabinet de Trierweiler, à l’Elysée. Et la valeur du bien, divisée par deux (puisqu’elle n’est que propriétaire), se situerait largement en dessous des 300 000 euros.

Voir le document

(Fichier PDF)

Il se murmure que Valérie Trierweiler aurait acheté récemment une maison à Nesles-la-Vallée, dans le Val-d’Oise. Le journal local L’Echo, le Régional a publié un article jeudi dernier faisant état d’une telle transaction. Contacté par Rue89, l’auteur de l’article, Nicolas Briard, jure avoir des sources solides. L’Elysée dément : aucun bien n’aurait été acheté par la première dame.

Quant aux actions qu’on lui prête dans la société Direct8 qui l’emploie, ce « ne serait que du vent ! », dixit l’Elysée. De même pour cette histoire d’actions dans la banque française CIC héritées de son grand-père :

« La mère de madame Trierweiler a été caissière toute sa vie ! Vous pensez bien qu’elle n’avait pas des sommes faramineuses. »

Bref, la « First girl friend » aurait un patrimoine net « un peu en dessous de 300 000 euros » qui, ajouté aux 940 000 euros de Hollande, ne permet pas de qualifier le couple au paiement de l’ISF.

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  • Pierrrrre
    Pierrrrre répond à Ermite
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 12h33 le 24/05/2012
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « si jamais Hollande avait eu un patrimoine vraiment important (dans les 1 millions c’est déjà pas mal ! »

    ► Il a un patrimoine important , de plusieurs millions d’euros, et qu’il minimise. (ce que font tous les assujettis à l’ISF... sachant que dans son cas, la minimisation va de 3 à 1

    Le fait de ne pas participer pour un rond à un investissement dans l’économie de notre pays m’apparaît étonnant,

    le fait de déclarer ses avoirs bancaires vides m’apparaît curieux..

    le fait de réduire son patrimoine mobilier à 15 000 euros est une rigolade (c’est même pas le prix de sa voiture)

    Suis comme un douanier qui perçoit un décalage entre les déclarations du touriste et le contenu de ses bagages.
    Sauf que moi, je ne peux pas fouiller plus loin.

    • Ishtar
      Ishtar répond à Pierrrrre
       ? ?
      • Posté à 21h06 le 24/05/2012
      • Internaute 26226
         ? ?

      C’est vrai que 15000 euros pour le mobilier c’est le tout premier échelon en terme d’assurance habitation.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Ishtar
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 21h22 le 24/05/2012
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « 15000 euros pour le mobilier c’est le tout premier échelon en terme d’assurance habitation. »

        ► Sachant que dans ces 15 000 euros sont compris, le prix de ses voitures, de ses bijoux, objets précieux , cuillères en argent, scooter du gamin, ordinateur, portable, tablette lunettes et vêtements. .. même le stock de haschich du fiston devrait être déclaré...
        A sa décharge, faut être maso pour remplir honnêtement une déclaration d’ISF.

        • Ishtar
          Ishtar répond à Pierrrrre
           ? ?
          • Posté à 10h43 le 25/05/2012
          • Internaute 26226
             ? ?

          « ». même le stock de haschich du fiston devrait être déclaré... » »

          Hé d’autant plus que ce stock peut faire varier le montant.Si le fiston en question vient de se faire livrer par exemple juste le jour où papa remplit sa déclaration.....Et la fluctuation des cours du hashich peut aussi vous faire exploser la déclaration d’ISF comme un rien !

  • Ishtar
    Ishtar répond à Pierrrrre
     ? ?
    • Posté à 21h00 le 24/05/2012
    • Internaute 26226
       ? ?

    « »► Rien de coté, aucune liquidité, » »

    Mais un patrimoine immobilier.
    Et si comme de nombreux Français, Hollande craignait de mettre ses sous dans un portefeuille d’actions ?

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Ishtar
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 21h06 le 24/05/2012
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « Et si comme de nombreux Français, Hollande craignait de mettre ses sous dans un portefeuille d’actions ? »

      ► Et c’est à de tels comportements qu’on confie le destin d’une nation qui se doit de trouver des gens prêts à investir dans notre économie et dans nos sociétés...

      Posséder ce niveau de fortune et ne rien avoir investi dans l’économie de son pays, c’est ubuesque.

      • Ishtar
        Ishtar répond à Pierrrrre
         ? ?
        • Posté à 21h14 le 24/05/2012
        • Internaute 26226
           ? ?

        En même temps d’autres investissent dans des oeuvres d’art (cf Fabius en outre une loi lui permet opportunément de ne pas être imposé ) des collections de montres ( cf Sarkozy ) ......
        La fibre patriotique ne fait plus » recette »,mon bon monsieur

        • broadsword
          broadsword répond à Ishtar
          Celibataire
          • Posté à 16h40 le 25/05/2012
          • Internaute 187777
            Celibataire

          Vous pouvez « snober » Pierre avec votre « mon bon monsieur », pour autant ses arguments sont bien plus convaincants que les vôtres

          - déclarer 15000 euro de mobilier c’est se moquer des gens

          - déclarer des avoirs bancaires pour ZERO c’est se moquer du monde ... il n’a pas de livret A ? d’argent placé pour ses enfants ?

          - et rien en bourse ? ? ? pas d’actions ? alors là bravo ...
          ... on reconnaît bien le HAUT FONCTIONNAIRE qui ne sait pas comment fonctionne une entreprise....
          Alors au désespoir de voir votre monde idéal se « dé idéaliser » je dois vous apprendre que le père NOEL n’existe pas, et que les entreprises (francaises aussi, écologique ou pas ... ) fonctionnent toutes grâce à des gens qui investissent ... au travers d’actions

          • Ishtar
            Ishtar répond à broadsword
             ? ?
            • Posté à 17h41 le 25/05/2012
            • Internaute 26226
               ? ?

            Allons allons ne vous agitez pas ainsi.

            « “Alors au désespoir de voir votre monde idéal se ‘ dé idéaliser ’ je dois vous apprendre que le père NOEL n’existe pas” »

             ? ? ? je ne vois pas ce que vous pouvez savoir d’un monde qui serait « idéal » à mes yeux.C’est très étrange de présumer ainsi.
            Je n’ai pas voté Hollande,je me contrefiche qu’il paie ou pas l’ISF,je ne faisais que répondre à Pierrre sans snober qui que ce soit....c’était une plaisanterie.

            « “” je dois vous apprendre que le père NOEL n’existe pas, “”

            .Croyez vous que je sois naive ou crédule ? Et que des gens comme vous soient sur ce forum pour invectiver n’importe qui sous des prétextes farfelus issus de vos suppositions hasardeuses ?
            Ce forum est décidément un repaire de gens très émotifs,susceptibles et irascibles.

  • Cestclair
    Cestclair répond à Pierrrrre
    Il ya un loup
    • Posté à 08h48 le 24/05/2012
    • Internaute 186981
      Il ya un loup

    Hollande et sa petite amie méritent non seulement de payer l’ISF comme tous les « riches » français, mais, pour avoir minimisé leurs déclarations dans le but d’échapper à l’impôt, de très grosses amendes fiscales, voire une condamnation devant les tribunaux !

    • monty
      monty répond à Cestclair
      en liberté
      • Posté à 08h59 le 24/05/2012
      • Internaute 124724
        en liberté

      Hollande et sa petite amie méritent non seulement de payer l’ISF .......
      Bravo M. le ’Troll » pour une fois que l’on a un grand défenseur de la droite en faveur de l’ISF , ça mérite d’être souligné.
      N’oublier pas de faire remonter votre brillante idée à vos chefs, c’est dernier temps ils avaient tendance à être contre.

  • Multicul
    Multicul
    Bobo
    • Posté à 23h23 le 23/05/2012
    • Internaute 187579
      Bobo

    Ca y est le Propagandastaffel gauchiste se met en branle pour sauver le soldat Flamby

    • Racletteauski
      Racletteauski répond à Multicul
      Sans coeur et sans reproches.
      • Posté à 23h34 le 23/05/2012
      • Internaute 187784
        Sans coeur et sans reproches.

      Quelle drôle d’idée ! ! ! Ils soutiennent simplement le seul président normal que la République Française ait jamais eu.

      • Cestclair
        Cestclair répond à Racletteauski
        Il ya un loup
        • Posté à 08h49 le 24/05/2012
        • Internaute 186981
          Il ya un loup

        Cela vous semble « normal » de frauder le fisc quand on est un personnage public important ?

         
        • Multicul
          Multicul répond à Cestclair
          Bobo
          • Posté à 10h10 le 24/05/2012
          • Internaute 187579
            Bobo

          Surement une valeur de la gauche morale ;)

          • nosil35
            nosil35 répond à Multicul
            en mutation
            • Posté à 11h03 le 24/05/2012
            • Internaute 39000
              en mutation

            Qui a fraudé précisemment ?

        2 autres commentaires
  • Philippe Leclercq
    Philippe Leclercq
    dilettante
    • Posté à 23h46 le 23/05/2012
    • Internaute 64790
      dilettante

    Si mes souvenirs sont bons, la situation des concubins notoires est assimilable, sur le plan fiscal, au régime légal d’un couple marié.
    Il s’agit donc d’une communauté de biens réduite aux acquêts, et non d’une confusion des patrimoines.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Philippe Leclercq
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 09h06 le 24/05/2012
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      ► l’ISF se calcule (et c’est une connerie, mais c’est ainsi), non pas par personne, mais par foyer fiscal, ou bien sur constat de concubinage avéré...

      Une taxe contre le mariage ou le concubinage...

      Le problème, c’est celui d’un Président de la République défendant un ISF qu’il ne s’applique pas à lui même.

      ... Président qui se vautre dans des déclaration d’équité et de transparence...

      « Tout membre du gouvernement condamné devra démissionner »

      ►.. et déjà deux belles entorses, dont une concernant le premier ministre...

      • yabon
        yabon répond à Pierrrrre
        Cyborg marxien en service
        • Posté à 12h01 le 24/05/2012
        • Internaute 98602
          Cyborg marxien en service

        « c’est celui d’un Président de la République défendant un ISF qu’il ne s’applique pas à lui même. »

         ? Depuis quand un Président de la République « s’applique » un impôt ? Sur le plan fiscal, le PdR est comme tout le monde.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à yabon
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 12h16 le 24/05/2012
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « Depuis quand un Président de la République “ s’applique ” un impôt ? »

          ► Simplement quand, au titre de l’ISF, il déclare son patrimoine réel, sans le minimiser.
          Pour votre gouverne, il appartient au déclarant soumis à l’ISF, en fonction du patrimoine auto déclaré, de joindre à sa déclaration un chèque de son impôt à payer, impôt qu’il doit calculer lui même.

          • yabon
            yabon répond à Pierrrrre
            Cyborg marxien en service
            • Posté à 00h28 le 25/05/2012
            • Internaute 98602
              Cyborg marxien en service

            Bref, il est comme tout le monde. Ensuite, c’est l’administration fiscale qui fait son boulot (ou pas).

        2 autres commentaires
      • Samuel_A
        Samuel_A répond à Pierrrrre
        Expat'
        • Posté à 12h56 le 24/05/2012
        • Internaute 112135
          Expat'

        J’ai bien cherché, je n’ai trouvé aucune trace de la phrase de Hollande que vous citez. Vous avez une source, ou c’est totalement sorti de votre poche ?

  • A déménagé le 29-08-2012
    • Posté à 00h33 le 24/05/2012
    • Internaute 169676
      non connue

    Pauvre Françoué, il n’aura pas eu 48 heures d’état de grâce.
    Aux mesquineries et rumeurs habituelles distillées sur la toile avant les élections, succèdent les critiques des électeurs frustrés de la défaite de leur candidat.
    Françouèses- françoués... Calmez-vous, vous vous y ferez.
    Derrière chaque candidat, il y a vos voisin(e)s alors si vous avez des comptes à régler. Il suffit de frapper ..... à leurs portes.
    Sinon, Regardez plutôt Fillon qui mort aux basques de Coppé

  • Louvois
    • Posté à 07h44 le 24/05/2012
    • Internaute 36794

    Hier rue89 soutenait que Sarko avait recu une villa au Maroc et n’en avait pas fait etat sur sa declaration. Je n’ai pas vu la meme indignation vertueuse sur le manque de sources et de preuves.

    • Cestclair
      Cestclair répond à Louvois
      Il ya un loup
      • Posté à 08h50 le 24/05/2012
      • Internaute 186981
        Il ya un loup

      Vous êtes sur guignols-roses-89 !

  • PTrelawney
    PTrelawney
    Dans le brouillard
    • Posté à 08h09 le 24/05/2012
    • 178593
      Dans le brouillard

    François Hollande à un patrimoine de 1.17 m d’euro et doit encore rembourser 270000 euro de prêt ce qui le place en dessous du plafond de l’ISF.
    Si on ajoute le patrimoine de sa concubine, la moitié de la maison de Jouy le Comte 300000 euro (bien vendu) et sa maison a Nesle la Vallée qui, d’après l’article est un achat récent donc avec un prêt à rembourser. Tout cumulé, il serait étonnant qu’elle arrive à un patrimoine de 400000 euro.
    On va retenir l’hypothèse que madame Trierweiler a un patrimoine de 3000000 euro. Ils ont donc en commun 1,2 millions. Donc le couple Hollande Trierweiler n’est pas assujetti à l’ISF.
    S’il est prouvé qu’ils vivaient ensemble en 2010, la déclaration de 2011 qui se fait sur les revenus de 2010 tient compte de l’ancien barème avec le plafond à 800000 euro. Le partage de la maison de Mougins ne s’est fait qu’en 2011 et donc ne figurait pas encore à la déclaration de patrimoine de ce dernier.
    Seulement François Hollande a promis de revenir sur l’ancien barème et dans ce cas avec un plafond à 800000 euro ils seront taxé et à un taux nettement supérieur au taux actuel. S’ils leur patrimoine était supérieur à 1.3 millions, ils auraient étaient taxé à hauteur de 0.25%, alors qu’avec l’ancien barème pour un patrimoine supérieur à 800 000 euro ils auraient été taxé à 0.55% soit environ 5000 euro.

    Dans son projet de modification de l’ISF, il n’est pas prévu qu’il revienne sur le plafond. Il est seulement prévu de réduire le montant des réductions faites pour les dons et l’investissement dans les PME.
    Taxer plus l’investissement dans les PME et vouloir réindustrialiser la France. C’est du plus haut comique

  • John_John
    John_John
    Entrepreneur
    • Posté à 09h14 le 24/05/2012
    • Internaute 118347
      Entrepreneur

    Je ne vois pas où serait le problème.

    Notre constitution rappelle, je cite : Article II : « Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l’homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l’oppression. »

    En l’occurrence, l’ISF est l’exemple même de l’impôt inique, qui coûte de l’argent tous les ans à la France, mais que l’on maintient par pure idéologie égalitariste. Le contribuable moyen paye pour faire fuir les capitaux et les entrepreneurs ! S’opposer à ce délire fiscal - il n’y a pas d’autre mot - ce n’est qu’user de son droit imprescriptible de résister à l’oppression (fiscale, dans ce cas précis), et c’est tout à fait louable, c’est même un comportement qu’on est en droit d’attendre d’un chef d’Etat.

    Payer des impôts, oui bien sur, se faire plumer par idéologie, certainement pas. L’ISF est une aberration qui n’a aucune justification, la frauder est un devoir hautement moral, un rappel des droits fondamentaux des individus devant lesquels l’Etat doit se plier.

    • Samuel_A
      Samuel_A répond à John_John
      Expat'
      • Posté à 12h59 le 24/05/2012
      • Internaute 112135
        Expat'

      L’Impôt de Solidarité sur la Fortune a une justification : faire preuve de solidarité quand on est fortuné.

      Voilà, d’autres questions ?

      • John_John
        John_John répond à Samuel_A
        Entrepreneur
        • Posté à 13h05 le 24/05/2012
        • Internaute 118347
          Entrepreneur

        N’importe quoi ; l’ISF n’a rien de « solidaire » puisqu’il coûte à l’Etat plusieurs milliards par an. De plus, les taxes sur les riches sont reportées sur le consommateur au bout de la chaîne, ce qui ne change rien à l’affaire. Les supprimer augmenterait les recettes publiques, et donc la capacité d’actions des pouvoirs publics, voilà qui serait souhaitable. Ensuite, la « solidarité » imposée par les flics, ce n’est pas de la solidarité, c’est du racket, ni plus ni moins. Enfin, pour être fortuné, il faut rendre service à ses clients, donc à la société, ce qui en soi est déjà la première des solidarité (véritable, cette fois ci).

        Bref, vous êtes à fond dans l’idéologie égalitariste, « taxer pour taxer », même si c’est contre-productif. Rien de reluisant là dedans.

         
        • yabon
          yabon répond à John_John
          Cyborg marxien en service
          • Posté à 00h40 le 25/05/2012
          • Internaute 98602
            Cyborg marxien en service

          « De plus, les taxes sur les riches sont reportées sur le consommateur au bout de la chaîne, »

          Ah bon ? c’est nouveau ça. Car, à contrario, jamais les « riches » n’ont été aussi épargnés que durant ces dix dernières années en France. Pourtant,, jamais le « consommateur » n’a été aussi matraqué de pubs et de taxes.

          • John_John
            John_John répond à yabon
            Entrepreneur
            • Posté à 09h15 le 25/05/2012
            • Internaute 118347
              Entrepreneur

            Non, c’est une constante depuis toujours : Lien

            « jamais les “ riches ” n’ont été aussi épargnés » Faux, même qu’ils se barrent tous

            « jamais le “ consommateur ” n’a été aussi matraqué de pubs et de taxes. » >> De taxes, oui, de pubs je vois pas le rapport.

            • yabon
              yabon répond à John_John
              Cyborg marxien en service
              • Posté à 10h29 le 25/05/2012
              • Internaute 98602
                Cyborg marxien en service

              « Non, c’est une constante depuis toujours »

              Depuis toujours ? Parlons-en. L’économie du moyen-âge, période dorée où les riches (nobles) ne payaient pas d’impôt du tout, était en effet beaucoup plus florissante que celle d’aujourd’hui, hein ?

              « jamais les “ riches ” n’ont été aussi épargnés » Faux, même qu’ils se barrent tous »

              En France, les riches sont bien plus épargnés aujourd’hui qu’il y a dix ans (notamment par les baisses successives de l’IR et la création de multiples niches et autres boucliers)..

              Le fait qu’ils se barrent ou qu’ils reviennent n’est pas un critère. Ils font ce qu’ils veulent de toute façon. Il suivent la mode.

        • Samuel_A
          Samuel_A répond à John_John
          Expat'
          • Posté à 03h10 le 26/05/2012
          • Internaute 112135
            Expat'

          - L’État coûte plusieurs milliards par an : heu... non.
          - Les taxes sur les riches reportées sur le consommateur. Le consommateur de quoi ? Le consommateur de riche ? On peut acheter un riche ? L’ISF n’est pas un impôt sur les sociétés...
          - Je ne vois pas en quoi les supprimer augmenterait les recettes publiques.
          - La « solidarité » imposée par les flics, ça s’appelle un impôt, tout simplement. Quant à savoir si l’impôt est un racket ou pas... peu importe. Si c’est le cas, c’est un racket acceptable.
          - Quant au fait que pour être fortuné il faut rendre service à la société, c’est on ne peut plus faux. Il suffit d’être bien né, ou d’avoir su être un bon escroc, ou d’avoir su être un bon profiteur, ou avoir su faire fortune sur du vent (ce que font tous les spéculateurs, mais aussi les créateurs de boîtes sans valeur qui se sont enrichis grâce à la spéculation sur leur boîte... notamment de très nombreux entrepreneurs de la bulle internet fin des années 90 / début des années 2000), ou bien d’autres méthodes encore...
          - J’ajoute que même quand on a rendu service à la société, ça ne dispense pas de payer ses impôts. Des tas de gens rendent des services essentiels à la société et vivent avec le SMIC. Voyez votre bien belle société de rêve d’entrepreneur sans les éboueurs, on verra combien de temps elle marche cette société. Et pourtant, ils toucheront jamais le dixième de ce que touche un trader.

          Bref, vous êtes à fond dans le troll ultra-libéral d’une mauvaise foi la plus crasse. Ce qui pour le coup est encore moins reluisant.

          • John_John
            John_John répond à Samuel_A
            Entrepreneur
            • Posté à 11h27 le 27/05/2012
            • Internaute 118347
              Entrepreneur

            « coûte plusieurs milliards par an : heu... non. » >> Euh, si. Do your homework.

            « L’ISF n’est pas un impôt sur les sociétés...“>> Pour la plupart des gens qui doivent se la farcir, si. Je crois que vous n’avez pas compris comment les riches gagnaient de l’argent.

            ‘- Je ne vois pas en quoi les supprimer augmenterait les recettes publiques.’ >> Ca s’appelle l’effet Laffer, preuve de plus que vous ne comprenez rien à l’économie.

            ‘ça s’appelle un impôt, tout simplement. Quant à savoir si l’impôt est un racket ou pas... peu importe. Si c’est le cas, c’est un racket acceptable.’ >> La ‘solidarité’ est par définition un acte volontaire et librement choisi. Toute transaction imposée n’est pas solidaire, soyons bien clairs. ‘Peu importe’, ‘acceptable’, peut-être pour vous. Mais qui êtes vous pour parler au nom des autres ? Je vous rappelle que si l’Etat existe, c’est prioritairement pour garantir les droits des individus (cf la constitution), dont la liberté et la propriété. N’inversez pas tout. La priorité de la société, c’est le respect des droits individuel, pas autre chose. Ça s’appelle la démocratie, le pouvoir aux mains des individus, pas aux représentant d’une quelconque majorité, pas à l’Etat ni aux holistes.

            ‘Quant au fait que (...) méthodes encore...’ Bullshit marxiste intégral, ridicule et infondé. Il n’y a aucun échange économique s’il n’y a pas satisfaction mutuelle, cultivez vous un peu.

            ‘ça ne dispense pas de payer ses impôts.’ >> Des impôts juste et raisonnables, c’est tout à fait acceptable. Des impôts punitifs et gaspillés, c’est totalitaire.

            ‘Des tas de gens rendent des services essentiels à la société et vivent avec le SMIC.>> Offre et demande, my dear. La rémunération ne récompense pas le travail ou le mérité, mais uniquement la valeur marchande produite. Et oui, un individu peut tout à fat produire 1 million de fois plus de valeur marchande que son voisin, puisque la valeur est subjective.

            Et pourtant, ils toucheront jamais le dixième de ce que touche un trader.’ >> C’est que leur production a moins de valeur, que voulez vous. Mais ne vous inquiétez pas, dans pas longtemps des robots les remplaceront, et ils pourront se dédier à des jobs bien mieux payés.

            ‘Bref, vous êtes à fond dans le troll ultra-libéral d’une mauvaise foi la plus crasse. Ce qui pour le coup est encore moins reluisant.’ >> Et vous êtes à fond dans le troll ultra-socialiste de mauvaise foi encore plus crasse et pas reluisant pour autant. Sauf qu’en plus, vous racontez n’importe quoi, vous n’alignez que des poncifs démontés par les faits en permanence, et vous voulez quand faire croire que vous avez raison. C’est pathétique, et vous en redemandez. Il y a surement un problème psy là derrière.

        5 autres commentaires
  • GFmanaic
    • Posté à 09h12 le 24/05/2012
    • Internaute 187729

    Donc en gros les rumeurs sont démontées par les démentis de l’Élysée sans preuves réelles, et de ça on tire la conclusion que la rumeur est fausse.
    Parce que toute nuance mise dans l’article est balayée par le titre et le nom de rubrique.

    Cette démarche n’aura que l’effet inverse, amplifier les attaques contre « l’obscurantisme de gauche » (aucune attaque ici, je ne prends pas parti). Si vous voulez vraiment démonter la rumeur, seule la transparance ou du moins la présentation de preuves tangibles permettra de montrer « l’absurdité des attaques » et même de contre-attaquer.

  • miakhi
    miakhi
    ni frigide ni barjot
    • Posté à 09h15 le 24/05/2012
    • Internaute 168781
      ni frigide ni barjot

    Laissez tomber les Riverains : les trolleurs de droite sont tellement bas du front qu’ils gobent toute la propagande de l’UMP sans rien vérifier des sources ni rien comprendre de la technicité des sujets qu’ils abordent.
    Des veaux décérébrés.
    C’est comme ça qu’on les aime à l’UMP : ça évite de révéler la médiocrité des chefs.

    • FDCraie
      FDCraie répond à miakhi
      Censuré.
      • Posté à 12h09 le 24/05/2012
      • Internaute 121689
        Censuré.

      « sans rien vérifier des sources ni rien comprendre de la technicité des sujets »

      Vous êtes sacrément dur avec l’auteur de cet article vous !
      J’aurai dit « un peu négligent », vous c’est carrément « trolleurs de droite bas du front... ».

      Un peu de compassion, il débute peut être dans le métier.

      • Samuel_A
        Samuel_A répond à FDCraie
        Expat'
        • Posté à 13h00 le 24/05/2012
        • Internaute 112135
          Expat'

        « C’est çui qui dit qui y est »... dites-donc, le niveau d’argumentation des UMP est en hausse. On a atteint le niveau CM2, ça progresse...

         
        • FDCraie
          FDCraie répond à Samuel_A
          Censuré.
          • Posté à 14h02 le 24/05/2012
          • Internaute 121689
            Censuré.

          Disons que vous n’êtes capable de percevoir que le niveau CM2.

          Je ne sais du coup s’il faut vous en réjouir....

        1 autres commentaires
  • yaunbug
    yaunbug
    lamda
    • Posté à 09h55 le 24/05/2012
    • Internaute 187806
      lamda

    Bien sûr qu’il faut additionner le patrimoine des 2 concubins pour déterminer l’assiette de l’ISF.
    Bravo, vous semblez être le seul journaliste à connaitre cette règle !

    Prenons comme hypothèse que Valérie Trierweiler ne possède aucun patrimoine.
    Le couple Hollande Trierweiler n’est donc pas assujetti à l’ISF.
    Mais il l’était forcément les années précédentes, quand le seuil de déclenchement de cet impôt était de 800.000 €.
    Le couple s’en est il acquitté ?

    Autre point : Hollande est tj propriétaire (avec S. Royal) de parts de la SCI « la sapinière ».
    Société au capital de 900.000 €
    voir : Lien
    Pourquoi rien n’apparait dans la déclaration de patrimoine de F. Hollande ?

  • Alfary
    Alfary
    La forme Ronchonchon
    • Posté à 10h32 le 24/05/2012
    • Internaute 9751
      La forme Ronchonchon

    M. Patrice Biancone est CHEF de Cabinet. Fonction très différente de celle de Directeur de Cabinet. Et qui n’existe pas pour les cabinets des compagnes des présidents de la République.

  • Marcantoines
    Marcantoines
    trouveur
    • Posté à 10h34 le 24/05/2012
    • Internaute 55044
      trouveur

    L’ISF est une stupidité car il s’agit d’estimer un patrimoine, à un moment donné, sans tenir compte des revenus réels de ce patrimoine. Ainsi il peut y avoir l’année suivante une baisse de l’immobilier, de la bourse, des dégâts des eaux, etc...De plus on s’aperçoit qu’il y a pleins d’astuces pour diminuer son patrimoine...société, couple non marié, dissimulation légale, etc...
    Cette stupidité risque fort de continuer avec cette France du déclin où tout raisonnement sain est masqué par la jalousie.
    Le seul impôt juste, c’est l’impôt sur les revenus ; tous les revenus, sans niches fiscales, sans avantages particuliers, sans copinage avec buts électoralistes.
    Et pour le patrimoine : une bonne taxation au moment des successions avec un système progressif.

  • totor101
    totor101
    em...deur
    • Posté à 10h43 le 24/05/2012
    • Internaute 124415
      em...deur

    1,17 million moins 094 = 230 000 euros de dettes ....

    bigre .. ! ! ... Et il veut diminuer le déficit public ! ! ! !

    • A déménagé le 27-06-2012
      A déménagé le 27-06-2012 répond à totor101
      non connue
      • Posté à 12h38 le 24/05/2012
      • Internaute 186630
        non connue

      Faudrait il encore qu’a gauche, on sache correctement calculer...

    • Samuel_A
      Samuel_A répond à totor101
      Expat'
      • Posté à 13h01 le 24/05/2012
      • Internaute 112135
        Expat'

      Vous achetez votre maison cash, vous ?

      • yabon
        yabon répond à Samuel_A
        Cyborg marxien en service
        • Posté à 00h54 le 25/05/2012
        • Internaute 98602
          Cyborg marxien en service

        Si le majordome n’est pas un gauchiste à la solde du Canard Enchaîné, c’est possible.

  • bouvine
    bouvine
    technicien
    • Posté à 11h33 le 24/05/2012
    • Internaute 106577
      technicien

    C’est normal : un pays riche comme le notre se doit d’être se doit d’être géré par des gens riches qu’ils soient de droite ou de gauche, on s’en fout. Et puis arrétez de vous plaindre les pauvres, c’est saoulant. Bon ok je sors, je ne me fais meme pas rire

  • Vaudois
    • Posté à 11h48 le 24/05/2012
    • Internaute 187539

    Petite question : est-elle divorcée ou pas ? Elle porte encore le nom de son mari. Même si cela est possible de nos jours.

    • Rémi Noyon
      Rémi Noyon répond à Vaudois
      Auteur(e) de l'article Rue89
      • Posté à 13h46 le 24/05/2012
        rédacteur
      • 180069
        Rue89

      Des rumeurs circulent en effet sur le fait qu’elle ne serait pas divorcée de Denis Trierweiler. Ces rumeurs sont fausses. Elle est bien divorcée.

  • A déménagé le 27-06-2012
    • Posté à 12h37 le 24/05/2012
    • Internaute 186630
      non connue

    C’est comme pour la condamnation de JMH et la plus récente de ADM...
    C’est comme la renégociation du traité Européen et la volonté de mettre en place des Eurobonds qui feraient monter immanquablement nos taux d’intérêts, et donc notre dette...
    Tout a été calculé au millimètre près, c’est la seule véritable spécialité de François HOLLANDE. A la limite de tout, on profite habilement de tous les avantages du système, pourvu que ça passe. Qu’importe la morale ou l’éthique, c’est totalement surfait. Seuls les résultats comptent... Pour autant, personne ne sait si pour y arriver, il n’aura pas dû faire des cessions entre vifs, mesure mise en place par le gouvernement FILLON, et en faveur de ses propres enfants. Nul n’ignore que les règles diplomatiques imposent aux chefs d’etat d’être respectueux entre eux, de ne pas entrer ouvertement en conflit, et de prévoir toujours des portes de sortie honnorables. Ce pour quoi la presse rame à donner une bonne image du nouveau Président élu par dépit, et dont la légitimité est toute sauf acquise, et alors même qu’il n’essuie que des défaites cuisantes. Depuis quand un Président est il un « Homme Normal » ? Si vous avez détesté Nicolas SARKOZY, attendez vous donc à bien pire avec François HOLLANDE, un homme qui n’a mis l’intérêt de ses électeurs au détriment du reste des français...
    Le verdict, nous l’aurons dès fin Juin, ou début septembre, au moment des adjuddications des dettes souveraines françaises. Si la grèce ne trouve pas de solution politique à cette crise majeure, d’une telle violence, elle pourra emporter tout vos espoirs et vos économies dans la foulée. Cela signifie que tous les pays détenant de la dette grècque y seront de leur poche (ou plus exactement les assureurs intermédiaires des CDS qui ne seront plus en mesure de tenir leurs engagement, feront faillite, etc...), et que de ce seul fait, leur propre note sera dégradée. En cascade, les taux d’intérêts grimperont, et les faillites se succèderont...
    Les Eurobonds n’y changeront rien à celà, car la note globale sera toujours calculée sur la sommes des notes de tous les pays contributeurs. Nous paierons de toutes les façons davantage, tout en ayant toujours moins de recettes à cause des faillites et de la pression fiscale. Et plus nous mettrons de pression fiscale, plus nous ruineront l’économie jusqu’au collapsus tel que l’ont connus les Argentins, entre autres. Autrement dit, les fermetures d’entreprises qui remplissent les caisses de l’Etat à plus de 86% ne feront qu’augmenter encore plus la dette, car toutes ces recettes seront irrémédiablement perdues, tout comme les emplois associés. Quand l’Etat vient à étouffer le système qui le finance, soit il accepte ses responsabilités, soit il verse dans la démagogie. Et jusqu’à aujjourd’hui, nous n’entendons que de belles promesses, mais jamais aucun effort, j’amais aucune concession courageuse, jamais aucune remise en question.
    Les seuls qui dans tout cela ne connaissent jamais la crise sont les principaux coupables. Je vous laisse deviner de qui il s’agit, bien que dans votre plus grand déni, vous ne soyiez pas toujours en mesure de le comprendre ou de vous en rendre compte...

    Pour information. Lorsqu’un pays fait faillite, il y a toujours des emeutes, parfois des guerres civiles, mais jamais de véritable concensus politique. Bien souvent, et comme toujours, l’armée prends le relais, afin de remettre de l’ordre. Croyez vous que l’armée est naturellement à gauche ? 90% des fonctionnaires argentins ont perdus d’un seul coup d’un seul, leur épargne, leur emplois, et leurs pouvoirs. Ils ont été pourchassés par la douma militaire, et bien souvent traduits devant une justice qui ne connait plus alors qu’une seule vérité, la sienne.

    Si la faillite semble maintenant presque innéluctable, j’ai encore bon espoir que dans un sursaut de rassemblement, les français, de tout bord politique qu’ils soient, trouvent enfin une ligne de conduite qui ne soit ni démagogique, ni partisane, mais bien réaliste et patriotique. Sauf que de mémoire d’homme, cela ne s’est encore jamais produit...

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