Spectre 11/05/2012 à 16h33

Belgique : les étrangers votent depuis 2004, et plus personne n’en parle

Chloé Andries | Journaliste

Il y a huit ans, les Belges adoptaient une proposition similaire à celle de Hollande sur le vote des étrangers. Aujourd’hui, le danger communautaire semble loin.


Des affiches pour des candidats à Molenbeek, commune de Bruxelles, le 5 octobre 2006 (Yves Herman/Reuters)

(De Bruxelles) Joël, 43 ans, est belge. Chez lui, depuis 2004, tout ressortissant étranger établi légalement sur le territoire national depuis cinq ans minimum a le droit de voter aux élections locales. Une mesure qui ressemble à s’y méprendre à la proposition [PDF] actuelle de François Hollande, battue en brèche par la droite qui agite le spectre islamiste et communautaire.

Le débat français lui rappelle des souvenirs :

« C’est quand même drôle votre débat, en France, sur le droit de vote des étrangers. Ça me rappelle les conneries qu’on a pu dire, moi le premier, à l’époque où ça nous est arrivé. »

Joël, qui se définit comme un « libéral non encarté », était plutôt hostile à la loi votée en Belgique en 2004 :

« Je me disais que pour régler la question de l’intégration, il valait mieux naturaliser ceux qui demandaient à devenir belges plutôt que d’octroyer le droit de vote à des personnes étrangères non désireuses de s’intégrer... En fait, j’avais peur d’une déferlante du vote communautaire. »

Influence quasi nulle

Huit ans après, le quadra a un peu changé d’avis :

« J’ai bien vu que cela n’a rien modifié en politique. L’influence du vote des étrangers est quasi nulle, car ils ne représentent qu’un tout petit nombre de personnes. C’est même assez drôle : aujourd’hui, les politiques se cassent la tête pour attirer cet électorat, en vain ! »

Pour l’instant, la Belgique n’a connu qu’un seul scrutin municipal depuis l’adoption de la loi sur le vote des étrangers. En 2006. Et les chiffres de participation ont relégué illico le péril islamiste aux orties. Sur 108 000 électeurs potentiels étrangers hors UE, seuls 6 439 se sont inscrits sur les listes électorales, soit 15,7%. Pour le prochain scrutin, prévu en octobre 2012, seuls 4,7% sont pour l’instant inscrits...

Un vote qui désintègre le communautarisme

Pierre Verjans, politologue à l’université de Liège, confirme :

« La mobilisation de ces électeurs est très faible. Les campagnes de sensibilisation menées ont été assez molles, la Belgique n’ayant pas l’habitude de devoir motiver les électeurs à s’inscrire sur les listes. Chez nous, le vote est obligatoire, les Belges sont donc automatiquement inscrits. »

Quant à la façon de voter de ces étrangers, « elle désintègre la tendance à la communautarisation, car les personnes d’origine étrangère tentent de prendre pied dans les partis nationaux pour influencer la politique communale, au lieu de se refermer sur leur communauté ».

Alors qu’en France, on continue de discutailler et de fantasmer, ici, les autorités en ont fini des débats houleux et sont entrés dans une toute autre phase : trouver les moyens de mobiliser cet électorat local. Pour 2012, les régions lancent des campagnes de mobilisation et certaines communes commencent déjà à distribuer des manuels de vote pour les étrangers.

Tremblez Français !

Pourtant, quand France Télévisions vient faire un reportage sur le sujet en Belgique, le 8 mai dernier, histoire d’en prendre bonne note pour le cas français, c’est un royaume plein de foulards et de candidats « de couleur » qu’elle expose... devant les yeux éberlués de pas mal de Belges de tous bords.

Reportage de France Télévisions

Dans ce reportage, on apprend donc que « le vote des étrangers a permis de faire siéger deux adjoints au maire d’origine marocaine » ou encore qu’il a « modifié l’ensemble de la société belge... à tel point que c’est à Bruxelles, il y a trois ans, que la première députée voilée d’Europe a prêté serment devant le parlement régional ».

Tremblez, Français, bientôt, le vote des étrangers fera entrer les foulards dans votre Hémicycle !

Face aux fantasmes télévisuels, la réalité est pourtant bien différente. Rappelons déjà que les étrangers ont le droit de vote aux élections locales uniquement. Les électeurs d’un député – et donc d’une députée voilée – sont donc belges. Sans compter que les étrangers n’ont aucun droit à l’éligibilité. Le journaliste assimile allègrement deux sujets distincts : le vote des étrangers aux élections locales et l’influence du vote communautaire en Belgique, qui concerne des Belges d’origine étrangère et non des « étrangers »...

« On se trompe de débat »

Vincent de Wolf, pourtant chef du groupe libéral (MR) au parlement bruxellois et bourgmestre (maire) d’une commune de Bruxelles, remet les pendules à l’heure :

« On se trompe de débat. La communautarisation du vote existe chez nous, mais elle est directement liée à un système spécifique à notre pays qui fait débat : le vote plural. Chaque électeur peut porter sa voix sur autant de candidats de son choix dans une même liste, ce qui peut mener à une surreprésentation de certains élus et pousser les partis à porter des candidats issus de communautés ciblées ».

Régulièrement, les Belges s’enflamment sur cette question, comme lors de l’affaire Emir Kir, élu socialiste bruxellois d’origine turque, accusé d’avoir voulu ménager un électorat communautaire en tenant un discours flou sur le génocide arménien.

Mais aujourd’hui, ce débat sur l’intégration et le communautarisme politique n’a pas grand-chose à voir avec le vote des étrangers, dont plus personne – hormis les partis extrémistes – ne parle.

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  • Fleetwood75
    Fleetwood75
    Spirit of Ecstasy
    • Posté à 16h37 le 11/05/2012
    • 180917
      Spirit of Ecstasy

    « le danger communautaire semble loin » et juste en dessous on a une affiche avec une candidate voilée... Humour noir ou stupidité maladive ?

    • Lucile Sourdès
      Lucile Sourdès répond à Fleetwood75
      Journaliste Rue89
      • Posté à 16h41 le 11/05/2012
        éditeur
      • Journaliste 67769
        Journaliste

      Lisez l’article.

      • Fleetwood75
        Fleetwood75 répond à Lucile Sourdès
        Spirit of Ecstasy
        • Posté à 16h47 le 11/05/2012
        • 180917
          Spirit of Ecstasy

        Oui je sais lire merci...

         
        • EdkOb
          EdkOb répond à Fleetwood75
          • Posté à 17h02 le 11/05/2012
          • Internaute 85736

          Ben non.
          Erreur caractéristique, vous déchiffrez, mais ne savez pas lire.

          Savoir lire, c’est comprendre.

          • Fleetwood75
            Fleetwood75 répond à EdkOb
            Spirit of Ecstasy
            • Posté à 11h22 le 12/05/2012
            • 180917
              Spirit of Ecstasy

            Et comprendre c’est penser exactement la même chose que vous ? amateur de la pensée unique ?

        • lulutopic
          lulutopic répond à Fleetwood75
          petit calomniateur
          • Posté à 17h10 le 11/05/2012
          • 185070
            petit calomniateur

          Alors lisez CET article (fallait peut-être préciser).

        • monty
          monty répond à Fleetwood75
          en liberté
          • Posté à 18h40 le 11/05/2012
          • Internaute 124724
            en liberté

          si vous savez lire et bien mettez vos lunettes, ça vous évitera des faire des amalgames
          sur les photos il n’y a pas de femme voilée, il y en a bien une mais avec un tissus qui couvre sa tête mais aucun voile sur sa face.

          • Laetitia de l'article
            Laetitia de l'article répond à monty
            amusée
            • Posté à 22h02 le 11/05/2012
            • 185909
              amusée

            Je vais peut-être vous apprendre quelque chose : ce bout de tissu s’appelle *battement de tambour* le voile !

        5 autres commentaires
      • Rose.Arno
        Rose.Arno répond à Lucile Sourdès
        Enseignante
        • Posté à 17h50 le 11/05/2012
        • Expert 136988
          Enseignante

        Le maire de Rotterdam, Ahmed Aboutaleb, est marocain.
        Quel mal y a-t-il a cela, on se le demande.

         
        • jean.pierre
          jean.pierre répond à Rose.Arno
          • Posté à 19h34 le 11/05/2012
          • Internaute 27384

          surtout que le maire de rabat est chti .......

        • A déménagé le 09-11-2012
          A déménagé le 09-11-2012 répond à Rose.Arno
          non connue
          • Posté à 21h40 le 11/05/2012
          • Internaute 25029
            non connue

          Ahmed Aboutaleb est néérlandais

        • margot
          margot répond à Rose.Arno
          • Posté à 22h17 le 11/05/2012
          • Internaute 10060

          Et à Rotterdam, on voit des voilées en mini jupes et talons super hauts (moi j’hallucine un peu mais cela ne semble déranger personne, ce qui m’aide à réfléchier un peu plus loin - bon, je ne suis toujours arrivée nulle part sur le sujet mais je ne perds pas espoir).

          • Rose.Arno
            Rose.Arno répond à margot
            Enseignante
            • Posté à 23h44 le 11/05/2012
            • Expert 136988
              Enseignante

            Et le quartier de la lanterne rouge est maintenant celui de la lanterne verte.
            Avec de superbes Shéhérazades posant en vitrine vêtues en tout et pour tout d’un chador pour hamster.

            Les liaisons aériennes Riad-Rotterdam ont été triplées et il y a six mois de liste d’attente.

            • margot
              margot répond à Rose.Arno
              • Posté à 00h56 le 12/05/2012
              • Internaute 10060

              Ah bon ?
              Un déguisement de prostituée pour exciter une certaine cible, c’est tout.
              Le système prostitutionnel (hollandais ou pas) est suffisemment pourri pour ne pas y ajouter ce genre de mensonges éhontés.
              Vous croyez vraiment que des saoudiens viendraient à Rotterdam baiser des femmes voilées ? Ils en manquent, chez eux ? : -)))
              Compte-tenu de la clientèle des bordels de masses (en quartier) hollandais, majoritairement fréquentés par des touristes, moi je vois un peu mieux que vous qui bande pour baiser/violer légalement une femme voilée.
              Faut arrêter « enquêtes exclusives », madame, c’est pas la réalité, c’est la télé, on ne vous a pas dit ?

              • Rose.Arno
                Rose.Arno répond à margot
                Enseignante
                • Posté à 13h49 le 13/05/2012
                • Expert 136988
                  Enseignante

                Vous semblez bien crédule, seriez vous Flamande ?

                Je ne faisais qu’ajouter quelques pierres dans le monde de rêve dans lequel vous vivez, certainement pour votre plus grand bonheur, mais dans lequel Théo Van Gogh est mort. (Pour votre plus grand bonheur aussi ?)

                In ieder geval kunnen aan jou knollen voor citroenen worden verkocht...

            • Warung Kopi
              Warung Kopi répond à Rose.Arno
              Perdu à la traduction
              • Posté à 00h41 le 12/05/2012
              • Internaute 77170
                Perdu à la traduction

              Vos sources, c’est « La casbah de Rotterdam » ou un autre délire de Fhaineux qui n’a jamais foutu les pieds à Rotterdam, c’est ça ? Aboutaleb a la double nationalité, le quartier rouge ne s’est pas spécialisé dans le créneau des Saoudiens libidineux et l’aéroport de Rotterdam n’accueille que des vols moyens courriers (le plus souvent charters) vers l’Europe, nulle liaison donc entre Riyad et Rotterdam, sinon dans vos fantasmes...

              • Rose.Arno
                Rose.Arno répond à Warung Kopi
                Enseignante
                • Posté à 13h55 le 13/05/2012
                • Expert 136988
                  Enseignante

                Idem que pour la Gentille Margot, vous êtes Flamand aussi ?

                Rotterdam, c’est vrai j’aime pas trop, je préfère Den Haag.
                La bouffe indonésienne y est meilleure.

          • Fleetwood75
            Fleetwood75 répond à margot
            Spirit of Ecstasy
            • Posté à 11h24 le 12/05/2012
            • 180917
              Spirit of Ecstasy

            Je croyais que le voile état une marque de pudeur... Ne serait il devenu qu’un marqueur identitaire ?

        • Fleetwood75
          Fleetwood75 répond à Rose.Arno
          Spirit of Ecstasy
          • Posté à 16h53 le 12/05/2012
          • 180917
            Spirit of Ecstasy

          C’est lui qui a fait construire la plus grande mosquée d’Europe si je ne me trompe à moins que ce soit les 2 minarets de la mosquée qui soient les plus hauts monuments de la ville... charmant symbole.

          • Warung Kopi
            Warung Kopi répond à Fleetwood75
            Perdu à la traduction
            • Posté à 18h06 le 12/05/2012
            • Internaute 77170
              Perdu à la traduction

            Vous n’avez effectivement jamais mis un pied à Rotterdam... mais cela ne vous empêche pas de raconter n’importe quoi ! D’un, parce qu’Aboutaleb n’est maire que depuis 2008 et que si vous parlez de la mosquée Essalam, les travaux de de construction ont commencé en 2003. De deux, parce que la ville de Rotterdam n’y a pas mis un kopeck. De trois, parce que la ville est connue aux Pays-Bas pour sa « skyline » à l’américaine, dominée par le Gebouw Delftse Poort, qu’on ne peut pas louper, il est à côté de la gare centrale...

        12 autres commentaires
    • Bernardo Zorro-
      Bernardo Zorro- répond à Fleetwood75
      non connue
      • Posté à 16h42 le 11/05/2012
      • 185266
        non connue

      stupidité maladive, puisque de l’humour vous n’en avez pas...

      • Fleetwood75
        Fleetwood75 répond à Bernardo Zorro-
        Spirit of Ecstasy
        • Posté à 16h44 le 11/05/2012
        • 180917
          Spirit of Ecstasy

        C’est mal me connaitre.

         7 autres commentaires
      • Poison pané
        Poison pané répond à Bernardo Zorro-
        pécheur
        • Posté à 20h23 le 11/05/2012
        • Internaute 169124
          pécheur

        Peut on faire société à cette seule condition de partager un destin ( NOUS sommes nés et allons disparaître) et des besoins (NOUS aurons faim bientôt et besoin d’un toit pour dormir)... ? Cette communauté de destin et de besoins suffit-elle à faire société ?
        Je ne pense pas . Par contre cette communauté de destin et de besoins fait Humanité.
        Je ne peux pas faire société avec quelqu’un qui gagne 20 ou 30 fois plus que moi comme d’ailleurs avec quelqu’un qui met un voile pour descendre dans la rue...c’est trop loin de moi ! et faire société c’est fantasmer le Même ( dans mon rapport à l’autre).
        O.K Il faut abandonner ce vieux concept de société .Je descends dans la rue et c’est l’humanité que j’embrasse !
        Mais attention dans son élection de « l’Autre autorisé “, la société organisait un ‘ vivre ensemble’. L’Humanité qui accueille la diversité n’organise plus le vivre ensemble. C’est pourquoi parallèlement à son épanouissement émerge un SYSTEME ( et donc sécuritaire) qui contrôle et regule... Arrêtons d’être naïf : ce qui pose problème dans le droit de vote des étrangers , ce n’est pas ‘l’étranger’, puisque l’Humanité l’abolit comme étranger ( et avec raison !) c’est le ‘ droit’ et le” vote ». Quels sont encore leur sens... dans un Système ?

         
        • margot
          margot répond à Poison pané
          • Posté à 22h20 le 11/05/2012
          • Internaute 10060

          Je sens que c’est très intéressant, ce que vous dites, mais je n’ai bu que 3 pintes alors j’ai un peu de mal à vous suivre. Mais c’est assez poétique. ; -)

        • Bernardo Zorro-
          Bernardo Zorro- répond à Poison pané
          non connue
          • Posté à 22h31 le 11/05/2012
          • 185266
            non connue

          faut vous faire soigner, sérieusement...

          • margot
            margot répond à Bernardo Zorro-
            • Posté à 00h07 le 12/05/2012
            • Internaute 10060

            Non, ayé, une bouteille de rouge plus tard, je comprends complètement ce qu’il veut dire et c’est vachement bien. : -)
            (en, vrai, seule la conclusion reste obscure)

            • Bernardo Zorro-
              Bernardo Zorro- répond à margot
              non connue
              • Posté à 11h29 le 12/05/2012
              • 185266
                non connue

              c’est la technique du troll, on sort des grandes phrases pour au final arriver à la conclusion nauséabonde... ; -)

        4 autres commentaires
    • whitenigga
      whitenigga répond à Fleetwood75
      trololo !
      • Posté à 16h42 le 11/05/2012
      • Internaute 83781
        trololo !

      quelle différence entre une candidate voilée et une candidate qui porte une croix autour du cou ?

      • Fleetwood75
        Fleetwood75 répond à whitenigga
        Spirit of Ecstasy
        • Posté à 16h43 le 11/05/2012
        • 180917
          Spirit of Ecstasy

        Je suis désolé mais l’islamisme radical très peu pour moi.

         
        • Captain Konstadt
          Captain Konstadt répond à Fleetwood75
          tribun courtois
          • Posté à 17h00 le 11/05/2012
          • 178678
            tribun courtois

          Je sais que ça va en embêter plus d’un de lire ceci, mais non le voile n’est pas un signe de radicalisme, et il vous suffirait de voyager un peu dans des pays aux Maghreb pour le comprendre, mais comme de nombreuses personnes vous ne parlez pas en connaissance de cause.

          • SAIMIRI
            SAIMIRI répond à Captain Konstadt
            chasseur de moustiques
            • Posté à 18h05 le 11/05/2012
            • Internaute 147116
              chasseur de moustiques

            il est vrai que le voile n est pas un signe de radicalisme, il est vrai aussi que dans certains pays du magrehb le voile est obligatoire aussi(ou implicitement),autant je condamne la vision simpliste des lepenistes autant je comdamne aussi la vision bisounours d autres .....................

            • Captain Konstadt
              Captain Konstadt répond à SAIMIRI
              tribun courtois
              • Posté à 19h15 le 11/05/2012
              • 178678
                tribun courtois

              Oui c’est plus complexe que ces deux visions là, perso n’étant ni théologien, ni sociologue, je ne m’avancerais pas sur les nombreuses raisons du port du voile, j’essaie juste de sentir les choses de par mon expérience, les femmes voilées que je connais ou que j’ai rencontré ne sont en rien radicales. Voilà tout.

              • AntiBobo
                AntiBobo répond à Captain Konstadt
                artisan
                • Posté à 22h03 le 11/05/2012
                • Internaute 144748
                  artisan

                Les radicaux sont peut-être ceux qui les ont obligées ou « incitées » à porter ce voile

                Parfois certaines de ces femmes ont mis le voile pour avoir la paix, fatiguées d’avoir des réflexions, des regards réprobateurs de la part de femmes « intègres » rongées par la jalouise ou d’hommes rendus haineux voire violents par la frustration

                Ce voile islamique est une pure absurdité, mais personne n’ose s’y attaquer de peur d’être taxé d’islamophobie

                Tout ce beau monde prétend que le voile est là pour que la Femme, ne soit pas souillée par le regard lubrique de l’Homme

                Quelle hypocrisie !

                Car si on suivait cette logique jusqu’au bout, ce n’est pas un voile pour les femmes qui serait nécessaire... mais des oeillères aux hommes, et l’obligation de regarder par terre quand une femme croiserait leur chemin

            • Fleetwood75
              Fleetwood75 répond à SAIMIRI
              Spirit of Ecstasy
              • Posté à 15h12 le 12/05/2012
              • 180917
                Spirit of Ecstasy

              Je reste juste perplexe devant la multiplications des voiles ces dernières années

            • Spinaks
              Spinaks répond à SAIMIRI
              Architecte informatique
              • Posté à 19h14 le 15/05/2012
              • Internaute 151786
                Architecte informatique

              Les pays du maghreb ? eh ben . y en a que ça fait longtemps ils ont pas mis les pieds dans un pays du maghreb

          • Platonique-
            Platonique- répond à Captain Konstadt
            WY is back
            • Posté à 22h30 le 11/05/2012
            • Internaute 186279
              WY is back

            « Belgique : les étrangers votent depuis 2004, et plus personne n’en parle »

            « Je sais que ça va en embêter plus d’un de lire ceci, mais non le voile n’est pas un signe de radicalisme »

            C’est du second degré cet article ? ?

            Il y a quand même un écart énorme entre le titre de l’article et la vidéo sur Bruxelles, qui montre clairement que dans certains quartiers, plus de la moitié des femmes portent le voile islamique, et qui montre par ailleurs les dérives communautaristes, avec même une candidate en Belgique qui a été elue au parlement avec un VOILE ISLAMIQUE ! ! !

            Les belges de souche ont fui la ville. Bruxelles sera une ville à majorité musulmane dans moins de 15 ans (Mohamed est le prénom le plus donné à Bruxelles à l’heure actuelle), et la charia (la loi islamique) sera appliquée en toute sa rigueur, tout simplement par la pression et par le poids du nombre.
            Lien

            Français, vous savez maintenant ce que vous réserve François Hollande ! !

            • baltha
              baltha répond à Platonique-
              etudiant
              • Posté à 12h18 le 12/05/2012
              • 184847
                etudiant

              Et la vidéo date de.... 2007 (il y a 5 ans, tiens...) et elle viens... de Fdsouche, et c’est ..... un morceau de journal télé... Voila les sources de platonique, on ne saurait trop le conseillé de sortir un peu, ça lui éviterait peut être de prendre n’importe quoi pour source d’information.

              ps : L’expression « Belge de souche » est assez cocasse quand on connais la situation un tant soit peu...

              • Fleetwood75
                Fleetwood75 répond à baltha
                Spirit of Ecstasy
                • Posté à 15h14 le 12/05/2012
                • 180917
                  Spirit of Ecstasy

                J’ai pas envie de voir l’Europe devenir à majorité musulmane j’ai le droit ou cela fait de moi un monstre ?

                • baltha
                  baltha répond à Fleetwood75
                  etudiant
                  • Posté à 18h57 le 12/05/2012
                  • 184847
                    etudiant

                  « L’Europe à majorité musulmane “ est de l’ordre du fantasme et du délire, vous n’êtes pas un monstre vous avez juste quelques problème avec la réalité.

                  • Fleetwood75
                    Fleetwood75 répond à baltha
                    Spirit of Ecstasy
                    • Posté à 16h06 le 13/05/2012
                    • 180917
                      Spirit of Ecstasy

                    la réalité de mon terrain doit être différente de la votre, crois moi si tu connaissais mon parcourt mon avis te serait sans doute plus pertinent.

            • Marteau Rouge
              Marteau Rouge répond à Platonique-
              Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)
              • Posté à 13h55 le 12/05/2012
              • Internaute 105712
                Abrutis bobo gaucho écolo anti (...)

              Comment vous dire, je suis un Bruxellois, un vrais de souche. Mais contrairement à certain français nous avons l’habitude du mélange et du multiculturalisme. Donc nous, qu’une femme porte ou ne porte pas le voile, cela reste une femme, qu’un homme soit musulman ou pas, un homme reste un homme. le reste : on s’en fou.
              Ici, les immigrés qui ne s’intègre pas se sont tous les eurocrates de schuman et les français. Les français car il y a pas pire à Bxl que les français qui vivent en milieu fermé la même chose pour les eurocrates... Aucun ne savent parler flammand ou bien le français (sauf les français).

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