Enquête 09/05/2012 à 19h04

Egalité & Réconciliation : enquête sur un vivier du FN


Fondée par l’idéologue Alain Soral, cette association vante la nation, l’honneur et la virilité, mais se défend (mal) d’être d’extrême droite.

Chez Egalité & Réconciliation, chaque parti en prend pour son grade, qu’il s’agisse du NPA ou de l’UMP. La revendication d’« E&R », c’est la « réconciliation nationale ». Dans l’optique de dépasser les clivages partisans, ethniques ou religieux, Egalité & Réconciliation prétend être une association qui rassemblerait plus de 800 « patriotes » en France. Sa devise : « Gauche du travail, droite des valeurs. »

Si ses membres refusent les étiquettes politiques, certains ne manquent pas d’en créer pour eux. Perçue comme une association d’extrême droite par le collectif antifasciste rennais, Egalité & Réconciliation fait tache dans une ville comme Rennes, connue pour sa modération politique. Le 25 mai 2011, une altercation violente opposait ses membres à des militants d’extrême gauche, devant ce même café où nous les avons rencontrés.

Pas de photo, « par sécurité »

Les opposants (gauchistes) à E&R protestaient alors contre la venue de l’écrivain Laurent James, mais le face-à-face a vite dégénéré. Il s’est soldé par l’intervention des patrons du bar, munis de flashballs. Les deux gérants ont récemment fait l’objet d’un procès, pour emploi illégal de matériel policier. Depuis, les forces de l’ordre leur ont vivement conseillé de ne plus accueillir les réunions d’E&R.

Lors de nos entretiens, aucun militantn’a souhaité être pris en photo, « par sécurité ». Quant à leur porte-parole, Guytan, 27 ans, il se présente toujours sous ce pseudonyme, jamais sous son vrai nom.

Bien qu’ils se fassent volontairement discrets, les membres d’E&R estiment n’avoir rien à se reprocher.

Pour Kévin, 31 ans, la comparaison avec l’extrême droite tiendrait au seul fait qu’Alain Soral ait été adhérent au Front National. Depuis que ce dernier a créé Egalité & Réconciliation en 2007, c’est sous sa coupe que l’identité du mouvement s’est cristallisée.

L’essayiste à la réputation sulfureuse a été militant du Parti communiste dans les années 1990, pour finalement se ranger derrière Jean-Marie Le Pen en 2005. Deux années plus tard, il devient membre du comité central du Front national, mais quitte le parti en 2009.

Depuis, il collectionne les casquettes. Soutenu par Dieudonné, avec qui il se lie d’amitié, Soral présente une liste « antisioniste » aux élections européennes de 2009.

Tantôt journaliste pour le bimensuel patriote Flash, tantôt écrivain, il enchaîne les publications, sur papier comme sur la Toile. En 2011, il publie l’une de ses œuvres phares, dont les fondements idéologiques sont largement repris par les membres d’E&R : « Comprendre l’empire : demain la gouvernance globale ou la révolte des nations ? ».

Aujourd’hui instructeur de boxe anglaise, il continue à railler les politiques à travers les nombreuses vidéos qu’il publie sur le Web. Des vidéos qui attirent chaque jour un peu plus de sympathisants.

Alain Soral, leur maître à penser


Alain Soral lors d’une conférence de presse pour les élections européennes de juin 2009, le 23 avril 2009 à Paris (Patrick Kovarik/AFP)

La majorité des membres d’E&R admettent ainsi que c’est avant tout le discours et la personnalité de ce maître à penser qui ont retenu leur attention. Kévin a adhéré à l’association il y a deux ans, après avoir lu un article d’Alain Soral, puis regardé ses vidéos :

« Tout ce qu’il dit ou fait ne me plaît pas, mais il m’a permis de mettre un fil conducteur à mes idées. »

A l’image du parcours de Soral, les jeunes d’E&R sont tous passés par des expérimentations politiques diverses, voire opposées.

Eduqué par un père de la droite gaulliste, « mais pas pour autant anticommuniste », Kévin estime avoir « toujours eu une conscience politique ».

Alors qu’il ne s’était jamais retrouvé dans un parti auparavant, il a récemment adhéré à l’Union populaire républicaine de François Asselineau. Actuellement inspecteur général des finances publiques, ce gaulliste et ancien proche de Charles Pasqua prône la sortie de l’Union européenne, « pour rétablir la démocratie en France ».

Kévin aurait voté pour lui s’il avait eu ses 500 signatures, mais il a finalement opté pour Dupont-Aignan. Bien qu’il ne soit membre d’aucun parti, après avoir été déçu par l’UMP, Guytan l’admet lui aussi : « Il n’y a rien à jeter chez Dupont-Aignan. »

« Le FN est le meilleur animal politique »

Si l’attrait de plusieurs membres d’E&R pour Debout la République semble évident, tout devient beaucoup plus flou dès qu’on évoque l’extrême droite. « Ah, le Front national, c’est compliqué… », souffle Cyril, qui a été membre du syndicat Force ouvrière pendant onze ans, puis s’est tourné vers le Parti ouvrier indépendant, avant de rencontrer Guytan.

A 22 ans, Jean-Christophe est lui étudiant en sciences politiques à la fac de droit :

« E&R appartient à une mouvance qui défend une certaine forme de nationalisme, et ça, c’est affilié à l’extrême droite. Mais les gens confondent radicalité et extrémisme. On n’est pas extrémistes. »

Pourtant, Rémy, 28 ans, ne cache pas son admiration pour Jean-Marie Le Pen. Finalement, tous s’accordent à dire que « le FN est le meilleur animal politique ». Autrement dit, le seul parti nationaliste qui aurait suffisamment de poids pour porter leurs revendications dans les sphères de pouvoir.

Vivier de recrutement pour le FN

Et à regarder d’un peu plus près les grands noms qui gravitent autour du FN d’une part, d’E&R d’autre part, il apparaît clairement que le lien entre les deux associations politiques n’est pas si ténu qu’on voudrait nous le faire croire. Frédéric Chatillon, cofondateur d’E&R, n’est autre que le conseiller en communication et l’ami proche de Marine Le Pen.

Autre initiateur du mouvement E&R, Philippe Peninque, ancien avocat, a rejoint l’équipe de campagne de la candidate FN en 2011. La frontière entre le Front national et Egalité & Réconciliation est poreuse pour ces conseillers de l’ombre, souvent hardis professionnels de la communication, qui savent jouer de l’ambiguïté entourant le groupuscule.

Pour Stéphane François, politologue spécialiste des droites radicales qui a étudié cette association, cette ambiguïté n’est pas entretenue par hasard :

« Il s’agit d’attirer des jeunes aux profils variés, qui serviront de vivier de recrutement pour le FN. »

Et cela se retrouve dans le choix de leur slogan – « Gauche du travail, droite des valeurs » – qui aurait également pour but d’attirer des jeunes de toutes sensibilités politiques. « C’est très bien travaillé pour recruter, ça fait partie d’une stratégie », analyse le politologue.

D’ailleurs, les explications des jeunes d’E&R restent floues sur cette « droite des valeurs ». Guytan finit par répondre :

« Ce sont les valeurs traditionnelles de l’honneur, de la parole donnée, du respect, de la camaraderie et de la justice. »

La gauche qu’ils défendent est quant à elle essentiellement inspirée du marxisme et favorise le travail.

« La maîtrise de son corps et de son esprit »

Malgré cette définition assez large de l’idéologie d’Egalité & Réconciliation, Guytan assure opérer une sélection à l’entrée de l’association. « A E&R, on est exigeants, on choisit les gens », défend-il.

Ainsi, pas question d’accueillir des personnes qui n’ont pas un minimum de culture politique, qui ne savent pas ce qu’ils veulent. Si l’on s’en tient à leurs témoignages, tous répondent à un certain nombre de critères, que l’on pourrait associer au proverbe latin « Mens sana in corpore sano » (un esprit sain dans un corps sain).

C’est avant tout par l’apprentissage de valeurs et d’un certain mode de vie que les membres de l’association se distinguent. Guytan décrit :

« E&R, c’est d’abord la maîtrise de son corps et de son esprit, c’est toujours intellectuel et physique. »

Pour Stéphane François, ce culte du corps relève bel et bien d’un système de valeurs d’extrême droite. « Cela fait partie d’un certain imaginaire », ajoute-t-il. Nombreux sont d’ailleurs ceux, à E&R, qui s’adonnent à une pratique sportive régulière, se tournant notamment vers les arts martiaux.

Lorsque Ludovic, 30 ans, décrit les apports d’un tel engagement, il est davantage question d’apprentissage personnel que de politique :

« C’est l’autonomie sur le corps, le sport, la voile, la découverte de différentes cultures… En un an, j’ai vraiment beaucoup progressé. »

Plusieurs fois dans l’année, le groupe organise des week-ends à la campagne, histoire de vivre à la dure pendant quelques jours.

Le plus important aux yeux de ces jeunes serait donc d’adopter une certaine hygiène de vie : manger sain, savoir bien s’entourer, lire les bons livres et faire du sport sont leurs principales lignes de conduite. Ils font sans cesse l’éloge d’œuvres vantant la nature et les grands espaces, comme celles de Jack London.

« Nationalistes révolutionnaires »


Logo d’Egalité & Réconciliation

Malgré la diversité de leurs parcours, tous ont un point commun, d’après Stéphane François : « Ce sont des nationalistes révolutionnaires. »

Le politologue décrit également :

« Ils ont une fascination pour l’islam, pour son aspect antimoderne et viril, qui vient clairement d’en haut. »

Marc George, ancien bras droit d’Alain Soral et ancien membre du FN, a lui-même affiché sa conversion il y a quelques mois. Ce qui n’empêche pas Alain Soral de vouloir combattre l’« arabisation de la France ».

La religion et la spiritualité occupent une place primordiale dans la vie de certains. « J’ai rencontré des camarades musulmans qui avaient les réponses à mes questions à E&R », confie Jean-Marie, anciennement catholique, qui s’est récemment converti à l’islam.

Ludovic, de son côté, est musulman depuis dix ans et vient de créer un club de musulmans patriotes : Fils de France. Pour son lancement, ce dernier a d’ailleurs bénéficié de la venue de Nicolas Dupont-Aignan, ou encore de Robert Ménard, fondateur de Reporters sans frontières, connu notamment pour ses prises de position en faveur de Dieudonné, et dont l’ouvrage « Vive Le Pen ! » avait suscité la polémique en 2011.

« Mon arrière-grand-père est juif, ma femme voilée »

Ces profils diversifiés sont-ils gages d’une ouverture culturelle ou une manière détournée de se défendre de tout lien avec l’extrême droite ? Toujours est-il que les arguments de Ludovic, comme ceux de ses camarades, sont bien rodés :

« Mon arrière-grand-père est juif, il a fait Auschwitz, ma femme est voilée, donc les mecs qui me traitent de fasciste… »

Là encore, les spécialistes se rejoignent pour affirmer qu’il s’agit d’une stratégie. Sylvain Crépon, spécialiste de l’extrême droite, analyse :

« Alain Soral essaye d’établir des passerelles entre les nationalistes et les jeunes musulmans. »

Il ajoute : « Ils sont obsédés par la virilité. »

Leur mouvement est très masculin. Aucune femme ne nous a d’ailleurs été présentée. Et pour cause : elles sont très minoritaires, voire quasiment absentes dans l’association. « Notre graphiste est une femme », défend Guytan. Mais à la minute d’après, la réalité reprend le dessus :

« Quand on fait des réunions, les femmes sont à la logistique, je mets les pieds sous la table. »

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  • 691 réactions
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  • kirklazaruss
    kirklazaruss répond à asozial
    • Posté à 23h45 le 09/05/2012
    • Internaute 128109

    AAARRRRGGLLL... l’étudiant est mort.

  • ptitHom
    ptitHom répond à kirklazaruss
    petit et costaud
    • Posté à 09h54 le 10/05/2012
    • 182521
      petit et costaud

    « Alain Soral est quelqu’un à prendre au sérieux car il est véritablement dangereux. “

    Comme étaient dangereux, à leurs façons, des Joe Di Mambro, Jim Jones et autres Shōkō Asahara ?

  • Le Goon
    Le Goon
    morve vivante
    • Posté à 19h24 le 09/05/2012
    • 182723
      morve vivante

    Des hommes, des vrais :))

  • PIT LE CHIEN
    PIT LE CHIEN
    Wouaooouh!
    • Posté à 19h26 le 09/05/2012
    • Internaute 25924
      Wouaooouh!

    Association qui regroupe 800 patriotes...
    Bravo ! A part Ménard et Dupont Gnan Gnan, on peut avoir les noms ?
    Je verrais bien : Guéant, Ciotti, Luca, Morano, Sarko, Mariani, Balkany, Vaneste, bref, des patriotes...

    • Maximilien R
      • Posté à 22h10 le 09/05/2012
      • 186100

      Dupont Aignan n’a rien a voir avec Soral, NDA n’est pas un anti sioniste inculte comme la plupart des membres d’E&R qui lisent des resumes d’ouvrages et se prennent pour des intellectuels dissidents.

      • GWERN
        GWERN répond à Maximilien R
        Ex militant du vaste mouvement (...)
        • Posté à 23h33 le 09/05/2012
        • Internaute 60684
          Ex militant du vaste mouvement (...)

        Anti-sioniste pour ne pas dire anti-sémite !

         
        • whitenigga
          whitenigga répond à GWERN
          trololo !
          • Posté à 12h33 le 10/05/2012
          • Internaute 83781
            trololo !

          c’est aussi ca le problème, à cause de gros nazes comme eux, on ne peut plus se dire antisioniste sans passer pour d’affreux fafs antisémites

          • Zeki
            Zeki répond à whitenigga
            Curieux de tout
            • Posté à 14h51 le 10/05/2012
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            A cause d’eux ou à cause de ceux qui tentent de discréditer toute critique d’un colonialisme militariste ségrégationniste et ethnidifférentialiste ?

            De nombreux ouvrages vieux de plusieurs décennies identifient clairement cet amalgame cultivé par les sionistes bien avant l’apparition discrète de E&R. Donc c’est totalement irrationnel car anachronique de vouloir accuser E&R de la prévalence de cet amalgame qui inbterdit tout débat car on ne débat pas avec les antisémites etc.

        • anne.au.mali
          anne.au.mali répond à GWERN
          • Posté à 15h01 le 10/05/2012
          • Internaute 151220

          S’il était antisémite,il ne chercherait pas à reconstruire le dialogue avec les peuples arabes (qui sont aussi des peuples sémites)

          • GWERN
            GWERN répond à anne.au.mali
            Ex militant du vaste mouvement (...)
            • Posté à 19h22 le 13/05/2012
            • Internaute 60684
              Ex militant du vaste mouvement (...)

            « Dialogue avec les peules arabes “ très drôle ! Surtout pour un soutien du régime syrien !

        4 autres commentaires
      • Saveur-
        Saveur- répond à Maximilien R
        vanille
        • Posté à 00h11 le 10/05/2012
        • 184895
          vanille

        « Incultes » ...

        En même temps, Max, collaborer sur une BD avec un « courageux » « athée », Michel Onfray, déclaré « sioniste » et proposant à la DST et/ou la team Sarkozy un contrat définitif sur la tête de Dieudonné parce que ce dernier est outrecuidant à la bien-séance parisienne...
        j’ai envie de dire : « crédible »...

         
        • Cyprien Luraghi
          Cyprien Luraghi répond à Saveur-
          ICYP.FR !
          • Posté à 02h21 le 10/05/2012
          • Internaute 101150
            ICYP.FR !

          Vous êtes hyperguillemettistes aussi, chez Soral ?

          • Saveur-
            Saveur- répond à Cyprien Luraghi
            vanille
            • Posté à 02h39 le 10/05/2012
            • 184895
              vanille

            Henri-Guilleministes il semblerait.

            Et à juste raison.

            • Cyprien Luraghi
              Cyprien Luraghi répond à Saveur-
              ICYP.FR !
              • Posté à 03h07 le 10/05/2012
              • Internaute 101150
                ICYP.FR !

              C’est con parce que moi, je suis guillemetteministe. Guillemette, c’est la plus chouette.

              Alors que les guillemets à outrance, c’est pareil que pour Soral : c’est nul.

        3 autres commentaires
  • Matanapari
    Matanapari
    Woman inside
    • Posté à 19h27 le 09/05/2012
    • 182966
      Woman inside

    « Ils sont obsédés par la virilité. »

    ok même pas étonnant !
    et merci pour le lien, je ne connaissais pas ce collectif Antifasciste, une bonne initiative par les temps qui courent.

  • ludovic26974
    • Posté à 19h28 le 09/05/2012
    • Internaute 152645

    ça ressemble étrangement à un vieux refrain :

    « Notre national-socialisme est l’avenir de l’Allemagne. Bien que cet avenir soit économiquement orienté à droite, nos cœurs demeurent orientés à gauche. Mais avant tout, nous n’oublierons pas que nous sommes des Allemands. »

    Adolf Hitler (novembre 1932 discours de clôture du parti nazi NSDAP)

    • Profdepipo
      Profdepipo répond à ludovic26974
      Tous mes voisins se barrent, de (...)
      • Posté à 19h38 le 09/05/2012
      • 180037
        Tous mes voisins se barrent, de (...)

      Godwin, mais à tellement bon escient...

      • Dissonance
        Dissonance répond à Profdepipo
        met le doigt où ça fait mal.
        • Posté à 20h06 le 09/05/2012
        • Internaute 70089
          met le doigt où ça fait mal.

        Quand c’est à bon escient ce n’est pas un point Godwin, par définition. Le point Godwin est le résultat d’un dialogue qui s’éternise trop et dérive au point d’en arriver à un argument définitif du genre : « Si tu dis ça c’est que tu es un nazi » alors que le sujet de départ était tout autre.

        Or quand il est question d’E&R il est effectivement opportun d’entamer le débat par l’évocation du fascisme que d’ailleurs le père Soral ne renie pas (évocation admirative des néofascistes italiens par exemple).

        Je l’ai même surpris dans une de ses assommantes vidéos à revendiquer son mouvement comme étant « national et socialiste ». Difficile de faire plus explicite à moins de traduire en allemand...

         
        • Profdepipo
          Profdepipo répond à Dissonance
          Tous mes voisins se barrent, de (...)
          • Posté à 20h13 le 09/05/2012
          • 180037
            Tous mes voisins se barrent, de (...)

          Ok, vous fâchez pas, c’était manière de dire que j’étais d’accord avec vous... : -)

          • Dissonance
            Dissonance répond à Profdepipo
            met le doigt où ça fait mal.
            • Posté à 20h32 le 09/05/2012
            • Internaute 70089
              met le doigt où ça fait mal.

            Pas fâché du tout, j’avais juste envie d’étaler ma science sur le sujet : -p

            • ludovic26974
              • Posté à 20h40 le 09/05/2012
              • Internaute 152645

              Et bien c’est moi qui vous remercie car je ne connaissais pas le point Godwin

            • Profdepipo
              Profdepipo répond à Dissonance
              Tous mes voisins se barrent, de (...)
              • Posté à 20h41 le 09/05/2012
              • 180037
                Tous mes voisins se barrent, de (...)

              Alors merci d’avoir partagé un peu de votre science ; -)

        • a déménagé le 18.05.2012
          • Posté à 20h41 le 09/05/2012
          • Internaute 141214

          « Je l’ai même surpris dans une de ses assommantes vidéos à revendiquer son mouvement comme étant “ national et socialiste ”.
          Difficile de faire plus explicite à moins de traduire en allemand... »

          Bêêê Bêêê

        • Cirocco Jones
          Cirocco Jones répond à Dissonance
          Sorcière de Gaïa
          • Posté à 20h44 le 09/05/2012
          • Internaute 138964
            Sorcière de Gaïa

          « national et socialiste ». Difficile de faire plus explicite à moins de traduire en allemand...
          nationalsozialismus

          • asozial
            asozial répond à Cirocco Jones
            Bobo Hipster from Gentrified (...)
            • Posté à 22h25 le 09/05/2012
            • Internaute 2273
              Bobo Hipster from Gentrified (...)

            euh, nazi c’est l’abréviation de ’national’ qui se prononce ’nazional’...

            sinon c’est cool de trouver des amateurs de john varley dans cette rue...

            • Cirocco Jones
              Cirocco Jones répond à asozial
              Sorcière de Gaïa
              • Posté à 04h17 le 10/05/2012
              • Internaute 138964
                Sorcière de Gaïa

              euh, nazi c’est l’abréviation de ’national’ qui se prononce ’nazional’...

              et toi, Eugene Springfield, tu passes le mur du çon, comme d’hab

          • Jacques Bolo
            Jacques Bolo répond à Cirocco Jones
            Auteur-Editeur-Libraire
            • Posté à 14h00 le 10/05/2012
            • Internaute 37329
              Auteur-Editeur-Libraire

            Il faut l’écrire en gothique.

        9 autres commentaires
    • Féline
      Féline répond à ludovic26974
      fée
      • Posté à 20h00 le 09/05/2012
      • Internaute 111221
        fée

      « économiquement orienté à droite, nos cœurs demeurent orientés à gauche »

      Ben, si j’ai bien compris l’article, l’association de ce M. Soral c’est donc l’inverse : économiquement orienté à gauche et leur cœurs orientés à droite.

      • ludovic26974
        ludovic26974 répond à Féline
        • Posté à 20h37 le 09/05/2012
        • Internaute 152645

        Oui tu as raison et tu releveras qu’en fait dans un sens ou dans l’autre c’est un non-sens. D’ailleurs si tu devais définir national et socialiste en utilisant les mots économie et valeur, tu verras que tu n’as pas 150 possibilités.

        Mr Soral est très fort en rhétorique, il ne pouvait pas se permettre la version originale trop marquée Hitler et JM Le Pen (qui l’a aussi utilisé), il s’en sert pour amorcer son discours du tous pourris sauf moi et mes potes (je te laisse deviner qui ?)

         
        • Stephroy
          Stephroy répond à ludovic26974
          etudiant
          • Posté à 21h14 le 09/05/2012
          • Internaute 142799
            etudiant

          Tout dépend des définitions que tu donnes à gauche et droite.

        • AffreuxSale
          AffreuxSale répond à ludovic26974
          Blogueur
          • Posté à 21h40 le 09/05/2012
          • Internaute 94992
            Blogueur

          « Dans national-socialisme, il y a socialisme. Il y avait un contenu socialiste considérable qui a transformé la société allemande beaucoup plus qu’aucune autre force politique ne l’avait fait »
          Jean-Marie Le Pen

          Soral a été l’idéologue du FN, durant quelques temps. Il est l’artisan de la « pseudo-gauchisation » de ce parti.
          Lequel est devenu réellement dangereux à ce moment là.

        • margot
          margot répond à ludovic26974
          • Posté à 23h31 le 09/05/2012
          • Internaute 10060

          Y’a pas à « réthoriquer » avec ce garçon, après avoir longuement hésité, je crois assez maintenant (encouragée par quelque riverains sur un autre sujet ayant misogynie commune) que seul le pied dans les couilles serait salutaire.

          • Zeki
            Zeki répond à margot
            Curieux de tout
            • Posté à 17h28 le 10/05/2012
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Et vous vous opposez aux « fachos », c’est ça ?

        • Cyprien Luraghi
          Cyprien Luraghi répond à ludovic26974
          ICYP.FR !
          • Posté à 03h13 le 10/05/2012
          • Internaute 101150
            ICYP.FR !

          « Mr Soral est très fort en rhétorique »

          Il est surtout très fortiche en comique : ses sketchs sur canapé sont impayables. Même Jean-Claude Van Damme ne lui arrive pas à la cheville, en matière de bouffonnerie.

        6 autres commentaires
    • Saveur-
      Saveur- répond à ludovic26974
      vanille
      • Posté à 22h20 le 09/05/2012
      • 184895
        vanille

      Tous les pays non-alignés ou soumis à Wall Street, City et Cia sont « national-socialistes » (selon l’agence de notation des autres peuples : Israel) : ça fonctionne pour Cuba de Castro, Vénézuela de Chavez, France sous De Gaulle/Cocos, Russie poutinienne, Chine capitaliste, etc...
      ...mais aussi l’Islande, la Norvège pour les positions anti-banques mondialistes et/ou anti-sionisme.

      Une petite résistance aux lobbies pro-Israel, au Système bancaire et financier international de la part d’un état ou d’un individu et hop ! il est traité « d’antisémite » et dévasté socialement ... Curieux non ?

      • caro
        caro répond à Saveur-
        délinquante avérée
        • Posté à 00h13 le 10/05/2012
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        ah ! mais c’est vrai ! les juifs sont partout et dirigent le monde !

         
        • ocla
          ocla répond à caro
          iconoclaste éloge des frontières (...)
          • Posté à 11h36 le 10/05/2012
          • 182395
            iconoclaste éloge des frontières (...)

          un commentaire ? toutes les citations sont vraies.

          • caro
            caro répond à ocla
            délinquante avérée
            • Posté à 12h24 le 10/05/2012
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            raté, l’Islam dominera le monde

          • Epimethée
            Epimethée répond à ocla
            Pas loin
            • Posté à 14h28 le 10/05/2012
            • Internaute 122050
              Pas loin

            Toutes les citations sont vraies ? Y a des passages des protocoles des Sages de Sion et du Racial Program for the Twentieth century qui sont parmi les faux historiques les plus rigolos et les plus fameux du XIX et XX ème siècle.
            Je vais pas revenir sur les Sages de Sion, qui est la copie par la police secrète du tsar d’un livre français dénonçant Napoléon III, l’Empereur étant systématiquement remplacé par les juifs, le livre d’Israel Cohen, un auteur dont personne n’a retrouvé la trace, cite le parti communiste anglais en 1912 soit 8 ans avant sa création, il n’est pas recensé par la librairie du Congrès ou le British Museum et c’est un républicain, Thomas Abernethy, qui le fait connaître du public en 1957. Personne n’a jamais trouvé un exemplaire de ce livre.
            Le reste est à l’avenant...

            • parade
              parade répond à Epimethée
              peintre
              • Posté à 20h51 le 10/05/2012
              • Internaute 127502
                peintre

              le Protocole des sages de Sion, faux historique, ainsi que les citations de cette prétendue traduction du Talmud commise par le père J.B Pranaïtis, d’origine lithuanienne, dans un but de polémique et d’antijudaïsme. Il avait d’ailleurs été confondu de mensonge et sa traduction remise en question lors du procès d’un juif accusé à tort de crime rituel,et contre lequel il avait apporté son témoignage,en se faisant passer pour un spécialiste de la théologie juive,mais il avait aussitôt été démasqué. Malheureusement certains internautes se servent de ces mensonges de façon perverse et maléfique.
              même si cela est reconnu comme faux,on continue à s’en servir et à les citer. « Calomniez, calomniez ,il en restera toujours quelque chose ». Par ailleurs il serait bon de signaler qu’il existe deux Talmuds : celui de Jerusalem (IIe/Ive)siecle et celui de Babylone(Ve)siecle : ils constituent la somme de l’enseignement rabbinique,mais ils traitent également de morale de législation,ainsi que d’histoire, de science naturelle que d’astronomie...En fait ce sont des encyclopédies avant la lettre.

          • parade
            parade répond à ocla
            peintre
            • Posté à 20h57 le 10/05/2012
            • Internaute 127502
              peintre

            Vous êtes bien sûr de vous !

        • la choukette
          la choukette répond à caro
          libre penseur si possible
          • Posté à 16h41 le 10/05/2012
          • Internaute 90914
            libre penseur si possible

          loin de moi l’idée de valider un tel raccourci,

          mais force est de constater que les 2 seules fois où des sionistes (revendiqués comme tel) m’ont sautés dessus sur ce forum c’était après avoir critiqué le fonctionnement de la BCE.

          de là à en faire des généralités il y a un pas que je ne ferais pas,

          mais bon cheminade le néo nazi pour remettre en question le fonctionnement de la BCE

          Melenchon le stalinien pour avoir remi en cause le traité de lisbonne,

          Orban devenu dictateur dans les médias le jour même ou il annonce la remise en place d’une banque central hongroise indépendante (et pourtant ça faisait bien 6 mois que niveau droit de l’homme il se gênait pas trop le bonhomme et ce sans aucune critique des médias),

          chomsky antisémite pour défendre la liberté d’expression

          ...

          et j’en passe

          bref ça commence à faire beaucoup, il y a je pense un certain intérêt à remuer ce paquet de merde, le laisser entre les mains de soral c’est juste peut être la pire solution,

          mais elle convient peut être à l’oligarchie et aux médias : semeurs de zizanie par excellence.

        • parade
          parade répond à caro
          peintre
          • Posté à 19h34 le 10/05/2012
          • Internaute 127502
            peintre

          Que faites-vous dans cette galère ? Depuis le temps que vous y êtes ,n’avez vous pas remarqué que le prurit le plus violent s’empare des mêmes internautes qui dès que la moindre allusion à Israel fait surface se lancent dans des commentaires inacceptables et les plus abjects. Quelque soit l’engagement de chacun il y a un minimum de reserve à observer., mais là cela atteint l’obscène.

        8 autres commentaires
      • djinette
        djinette répond à Saveur-
        l'ouie n'a pas dieux
        • Posté à 00h42 le 10/05/2012
        • Internaute 63560
          l'ouie n'a pas dieux

        Vous pouvez attaquer qui vous voulez mais pas tout confondre.
        en 2012 on a une vague conaissance historique de ce que donne ce modèle de dénonciation confus.

         
        • Zeki
          Zeki répond à djinette
          Curieux de tout
          • Posté à 18h46 le 10/05/2012
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          Si vous préférez, nous avons daniel cohn-bendit, le néolibéral vert tant aimé des media que citer son « erreur » de jeunesse équivaut à un suicide médiatique, qui en janvier s’est vautré dans le orban-bashing en l’associant au diable chavez et au monstre castro ! Heureusement que fin janvier il a compris la leçon il n’embettera plus jamais les éminents membres du cartel des banques centrales qui lui autorisent d’exercer sa fonction de chef du gouvernement.

          « Un renouvellement (de la Constitution) peut être dans la bonne ou la mauvaise direction. Et nous vous disons que vous allez dans la direction de Chavez, Castro et de tous les régimes totalitaires et autoritaires de ce bas monde »

          Quid du traité antidémocratique de lisbonne qui coule dans le marbre constitutionnel les dispositions inféodant les états aux intérêts régnant sur les marchés privés ?
          Sachant que DCB s’étauit déjà illustrer en s’en prenant à Vaclav Klaus qui lui a répondu :
           »...
          Président Vaclav Klaus : Je vous remercie de l’enseignement que je tire de cette réunion. Je ne pensais pas que quelque chose comme cela était possible et n’ai rien expérimenté de tel au cours des 19 dernières années. Je pensais que c’était une méthode du passé, que nous vivions en démocratie, mais c’est la post-démocratie, vraiment, qui gouverne l’Union européenne.

          Vous avez mentionné les valeurs européennes. Les plus importantes sont les valeurs de liberté et de démocratie. Les citoyens des États membres de l’UE sont préoccupés par la liberté et la démocratie, par dessus tous. Mais la démocratie et la liberté sont en train de perdre du terrain dans l’UE aujourd’hui. (...) En ce qui concerne le traité de Lisbonne, je voudrais rappeler qu’il n’est pas ratifié en Allemagne non plus. Le traité constitutionnel, qui est essentiellement le même que le traité de Lisbonne, a été refusé par référendums dans deux autres pays [la France et les Pays-Bas en 2005, ndlr]. Si M. Crowley parle d’une insulte au peuple irlandais, alors je dois dire que la plus grande insulte pour le peuple irlandais est de ne pas accepter le résultat du référendum irlandais. En Irlande, j’ai rencontré quelqu’un qui représente une majorité dans son pays. Vous, M. Crowley, vous représentez un point de vue qui est en minorité en Irlande. Ceci est le résultat concret du référendum.
          ... »

          Pour info, ce qui était reproché à orban derrière les formules aussi chocs que creuses (« dérive autoritaire » sur rue89) tient dans un titre d’article publié sur rue89 :
          « Hongrie : Orban veut une banque centrale sous sa coupe » Lien

          Mais comme le prétexte abscons reste mieux, du moins plus vendeur que le motif :
          « Dérive autoritaire en Hongrie : que peut faire l’Europe ? » Lien

          Orban est à ma connaissance le SEUL et UNIQUE politicien au pouvoir en europe qui a appelé un chat un chat en parlant de « l’esclavage de la dette » !

          Lisez juste l’article que haski a mis en lien et qui est sensé illustrer la « la dérive autoritaire du pouvoir du premier ministre hongrois Viktor Orban » démocratiquement élu.
          On lui reproche en résumé :
          -un redécoupage électoral (mitterand l’a faitcontre le RPR donnant un avantage au FN sans que l’on y trouve trop à redire)
          -des références à dieu ou l’absence de référence à la république hongroise
          -mais surtout et c’est là que réside le noeud fondamental du problème on lui reproche ses velléités d’indépendance économique dans la « guerre d’indépendance économique » menée officiellement par son parti contre le FMI, la BCE et toutes les autres instances imposant le corporatisme économique (le fascisme sans déguisement mais avec costume cravate) au monde.

          Orban le populiste ne joue simplement pas pour les technocrates de l’UE antidémocratique aux ordre des banksters et négociants prônant le fascisme économique, et c’est bien là son plus grand tort. Qu’il se fasse traiter de fasciste par ceux qui prostituent leurs peuples et leurs états pliant sous les diktats néolibéraux en répétant les mêmes mantras destinés aux ignorants des faits économiques et financiers est d’une ironie sans limite.
          ... (suite de mon commentaire sourcé Lien )

          Et ici Lien on en voit les conséquence avec le riverain joseph gratteur, habituellement pas totalement abruti, inventant pour le coup « des milices brunes qui font la loi dans les campagnes hongroises » sans oublier le classique camps de travail forcé (pourtant la même proposition de wauquiez il y a quelques mois).

          • djinette
            djinette répond à Zeki
            l'ouie n'a pas dieux
            • Posté à 23h51 le 10/05/2012
            • Internaute 63560
              l'ouie n'a pas dieux

            je vois pas pourquoi citer Cohnbendit dans cette histoire et le rapport qu’il y a avec pas mal de choses que vous écrivez..
            Le mecanisme de l’antisemitisme est très simple et très connue’ et c’ est de cela dont il s’agit.
            mettre sur le même niveau des éléments différents mit arbitrairement en correlation par ce qui a l’air d’être une logique implacable. Ce que l’on nomme une logique sophiste en science.
            Ou Prendre des faits éparses pour les faire correspondre a une théorie générale. Mais c’est pas comme cela que ça fonctionne. Une théorie explique les faits et pas l’inverse.
            Certains partent de l’injustice de ce monde pour battir une théorie du complot et récoltent les faits qui confirment cette théorie en ignorant ceux qui l’infirme. C’est le contraire donc de la démarche scientifique et de la raison.
            La facilité est de faire croire qu’il y a des liens directs et orchestres entre lobby juif , banquier . Finance mondiale la gauche , Problème palestiniens , guerre en Irak ou attaque contre l’Iran etc . Alors que tous cela n’a souvant rien avoir et n’est affaire que d’opportunité . si il peu y avoir des liens entre certains individus ce ne sont que des relations minoritaires que l’on brandit comme une vérité révèle ou un fait général, arbitrairement construit.
            Bref on peu toujours produire des liens arbitraires et trouver des relations avec tout et n’importe quoi. Comme le fait très bien le comique dieudonne ou bien des politicien démagogues comme lepen. qui il faut le reconnaitre satisfont leur public qui souhaite entendre exactement ce qu,il disent Cela rassure ce qui veulent y croire contre toutes rationalité,.et C’est de la et de cela surtout que vient le danger.
            Quand on parle du lobbys juif on fait croire Que tous les juifs ou israéliens font partie d’une troisième colone sioniste qui infiltrerai tous les lieux de pouvoir en occidents. On rigole car les juifs disent que les occidentaux sont contre eux aussi et fond en sorte de faire disparaitre israel. Alors il faut savoir : ils sont en collusion ou en opposition ?

            C’est risible d’autant qu il a plus de juifs pauvre dans le monde etqui n’ont aucun pouvoir, que de riche. Comme partout . La mass est pauvre et je connais aucune nation ou peuple ou la majorite est riche. et beaucoup combattent les religieux. Aussi bien que la politique mene en Israël contre les palestiniens. Les israéliens sont aussi irrationnels sur pas mal de chose. Comme les banlieues ou le monde de la finance, comme tous les peuples qui confondent intérêt privé et bien public.
            Irrationalité opposé à une autre irrationalité transformera le tout tot ou tard en cataclysme. La crise de l’Europe et son traitement economique idéologique en est un example et cela n’a rien avoir avec un lobbys juif , mais avec le monde du libéralisme économique.

            (Si il y a un lobby puissant dont ceux qui dénoncent le lobby juif ne parlent étrangement pas, c’est celui des emirats du golf qui vous pouvez le remarquez n’ont jamais manifesté la moindre compassion pour les palestiniens et ne sont jamais intervenus en leur faveur. Ils sont exercivement riche avec le pétrole achète partout dans le monde et s’implante facilement.
            Et les mêmes qui accusent les immigré de tous les maux se courbe devant les rois du pétrole. Tout comme les emirats sont amis des américains, les grand Satan ? Ben certainement que les émirats du golf qui sont arabes n’aiment pas les perses de l’Iran et il y bien d’autres divergences. Selon les opportunités qui s’offrent il font de choix en leur faveur . Mais comme toutes les nations et les peuples )

            Ce qui est navrant c’est que les arguments du complot ne changent pas depuis des siècles, avec la menace des lobbys cachés . Avec au choix le juif sionistes .le musulman pour d’autres, ou que sais je etc. En général c’est l’autres qui vient D’ailleur et qui n’a pas tout à fait la même histoire . Histoire souvant basée sur des mythes et des croyances irrationnelles.

            Des secrets d’état, il y en évidement , mais il ne peuvent suffirent à eux seul a produire des conflits, il faut que le peuple tombe dans l’irrationalité comme c’est le cas en ce moment en Europe.
            Le sentiment, la sensation, l’intuition ne peuvent en aucun cas être porteur de la réalité globale.

            On devrait plutôt parler de la corruption, qui fabrique bien plus de nuisance que d’une troisième colone. Et la corruption est partager par tout les peuples. Elle se trouve dans les interstices vacants produisant l’opportunité dont elle a besoin pour ce develloper et que les peuples laisse faire selon les besoins.. Qui d’ailleurs sont tout aussi corruptibles facilement. si en Europe on vie aussi bien c’est aussi que l’on a su très bien jouer avec la corruption , les conflit d’intérêt etc. Mais si on dit cela ce qui est totalement vrai pourtant, on va se faire taxer de tiers mondialiste ou que sais je.
            Quand tous ce targue de la démocratie ils oublient qu’elle ne se fait pas sans acheter ce dont elle a besoin ailleurs et comme on peut pas tout acheter au prix fort on utilise d’autres modèle .
            Donc cette démocratie vanter au quotidien , n’est certainement pas le modèle idéal de l’honnetete afficher par les pouvoirs et le peuple qui la représente. mais mieux vaut cela que n’importe qu’elle théocratie . Et c’est en cela que tous les nationalistes sont des total escrocs. Pas parce qu il critique la finance mondiale mais parce qu’ils auront toujours besoins de ce pouvoir occulte pour acheter les matière première qu’il ne possède pas. Et ferons appel à cette finance qu il vilipende . Ah c’est la fautes à la crise. Que nenni la crise c’est eux qui la produise et les financier qui en profite. Pourquoi il y a crise en Europe aujourd’hui ? À cause des nationalismes et de cette incapacité à voir le bien communs. Les nationaliste ne voit que le bien privé et de quelques uns. Le nationalisme c’est la privatisation de la planète en petits territoire. Quand on parle du nationalisme il faut toujours associe le bien privé au dessus du bien public. Faire croire que le nationalisme défend le bien public est une vaste escrocrie intellectuelle très bien analyse depuis le 19ème.
            (attention je sais bien que tous les nationalisme ne sont pas de la même veine. Celui d’un de Gaulle n’a rien avoir avec celui des fascho.( Le pouvoir hongrois actuel et un pouvoir de nazillon et cela n’a rien avoir avec sa dénonciation de la finance mondiale, qui est un prétexte car il en croque c’est un total corrompu).) mais celui d’un Staline ou hitler sont réciproque.

            Trop de monde préfère « l’emotionalisme ».

            C’est la raison qui devrai l’emporter , car les faits de conflits sont plus souvant histoire d’opportunisme et non de choses cogitées savament en douce par des lobbys. À chaque fois que l on donne l’opportunité de jouer sur le tableau de la suspicion , de la xénophobie, des lobbys cachés , on fini par laisser le pouvoir aux malfaisants qui n’attendent que cela et qui se définissent principalement et toujours par leur nationalisme.

            À lire pas mal de commentaire je me dis que les dictateurs en gestations on de l’avenir et que les principes qui fondent la raison perdent du terrain.

            • Zeki
              Zeki répond à djinette
              Curieux de tout
              • Posté à 12h50 le 11/05/2012
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              J’ai bien lu ton commentaire mais je regrette qu’il ne concerne ni ce que j’ai écrit ni ce que je pense.

              J’ai cité DCB, mais j’aurais pu citer BHL, pour illustrer que certaines idées trouvent des relais commun par intérêts commun. Je n’ai jamais pensé qu’il existait un lobby juif tout puissant mais des puissants lobbies pro-israéliens Lien , composés majoritairement de chrétiens, qui se démènent parmi d’autres bien plus influents à l’échelon national. De même que je ne m’oppose pas à l’idée néoconservatrice de complot islamique mondial pour me vautrer dans l’obsolète complot juif mondial.

              Mon but n’a jamais été de présenter « les juifs » comme ci ou comme ça, voire de leur attribuer un complot occulte, mais plutot de constater, avec le sujet israel, avec quelle facilité l’on peut se faire enfumer.

              • djinette
                djinette répond à Zeki
                l'ouie n'a pas dieux
                • Posté à 19h22 le 11/05/2012
                • Internaute 63560
                  l'ouie n'a pas dieux

                Je ne vous visais pas personnellement sur l’antisémitisme inconscient et pour quelques un conscient dans certains commentaires . mais j’expliquais le contenu de mon intervention précedente et sa raison..

                Parlé de DCB ou BHL ou d’autres ça ne dit rien sur le prétendu lobbys pro israelien non plus. ils n’incarnent qu’eux même et leur prêter cette influence c’est leur donner un pouvoir qu’ils n’ont pas. (mais je mets pas les deux sur le même plan.)
                Vous pouvez tout à fait les attaquer , mais pas faire cette relation simple.

                je me souviens, il y a pas si longtemps des auteurs ce sont mis à dire et écrire que les juifs occupaient les médias et donc sous entendu il y avaient un lobby sioniste pro israelien caché au sein de pouvoir en France ce qui expliquait que etc..
                Voila le genre connerie que le peuple peut croire facilement. Car ces juifs prétendument pro israeliens mentionnés comme une entité unique dans les medias sont tous aussi différent politiquement que les autres et ils sont sur tout l’échiquier politique...ce que je veux dire c’est qu’il faut prendre garde à ce genre d’annonce en citant des personnes et en leur donnant obligatoirement un lien de cause a effet par leur origines . Car cela ne résout rien mais fait extrèmement plaisir aux xénophobes qui se présentent toujours sous des couvert de la pluralité politico démocrate et pour la paix. Alors que leur enjeu est de prendre le pouvoir.

                J’ai longtemps cru par exemple que Dieudonné etait un gars pertinent avec son humour, mais ce n’est pas le cas. il est prêt a se vendre a celui qui le reconnaitra. c’est pour cela qu’on l’a vu passer aussi facilement d’un bord a l’autre. il s’est mis dans un cercle infernal dont il ne pourra jamais plus sortir. et c’est pas a cause des médias. qu’il ai du public cela ne change rien et n’est pas un gage.

                Les artistes (que je connais bien) sont des gens qui veulent être reconnus coute que coute pour eux même . sauf pour ceux qui cherchent autre chose. Mais ils sont rares et ne touche généralement pas la public à grande échelle. Car leur travail demande du temps et, est un aboutissement. Mais c’est certainement la qu’il y a le renouvellement.

                il y a des lobby pro israélien comme, d’autres pro français Americains, arabes russes, chinois indien pakistannais sénegalais chrétiens évangelistes musulmean boudhistes etc. le monde aujourd’hui est fait de lobby a l’échelle internationale rarement visible. Mais qui tentent tous d’influencer les peuples et leur gouvernement pour obtenir des avantages, évidement.. oui il faut être vigilant, mais ne pas se tromper de combat et tomber dans une histoire de complot permanent.

                Ce qui est a dénoncer c’est la corruption

                Nous sommes dans une société du spectacle et il ne faut jamais perdre cela de vu ( « .Amour gloire et beauté ».)
                vous savez que ce qu’on nous montre ne sont que des plans sélectionnés. et avec cela nous devons nous débrouiller, faire des recoupements, et prendre en compte aussi les plans inattendus. pour en sortir quelque chose qui fait avancer . Certains préfèrent volontairement nous faire reculer en vantant des plans particuliers de coupe comme une réalité effective.
                bref ces prophètes, il y en a foison comme se gugus dont l’article parle.
                Mais des chercheurs et observateurs, qui prennent le temps que la recherche demande, c’est beaucoup plus rare et exceptionnel et ils sont aussi très rarement dans les médias sauf spécialisées.
                Les états plutôt que de nous faire croire qu’il y a des secrets n indivulgables, qui finissent par être perçu comme des complots, devraient nous donner tout à voir et comprendre et la raison s’en porterai certainement mieux. Mais peut être pas les ambitions personnels.

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