témoignage 30/03/2012 à 10h32

Je suis binationale. Ça vous pose un problème ?

Laurence Lowenthal | Journaliste

Laurence vient de recevoir son second passeport. Elle raconte pourquoi elle a ressenti le besoin de « clamer » sa deuxième nationalité.


Mes deux passeports (Laurence Lowenthal)

Je viens de recevoir mon second passeport. Je suis ce qu’on appelle une binationale : j’ai toujours eu deux nationalités, mes parents étant eux-mêmes binationaux. Je suis née et j’ai grandi à l’étranger, mais depuis l’âge de 12 ans, je vis en France avec des papiers exclusivement français. Jusqu’à ce matin.

Pendant toutes ces années en France, je n’ai jamais ressenti le besoin de demander un second jeu de papiers. J’étais française, point. La question ne se posait ni pour moi ni pour mon entourage. Vous m’auriez demandé ma nationalité, il y a encore six mois, je vous aurais répondu française. Une évidence.

Lorsque je voyage, à l’étranger je me présente toujours comme française. J’aime Paris, le pot-au-feu, les côtes sauvages de Bretagne, Proust, Zola et Maupassant, Romain Gary, le Pommard, la garrigue provençale, le foie gras et le cinéma français. Et puis un jour, le doute est apparu.

1

Le renouvellement de mes papiers

La première alerte, c’était il y a quelques années. J’ai dû renouveler mon passeport et ma carte d’identité en même temps. Et là, on m’a dit non.

« Ce n’est pas si simple que ça ma petite dame, vous devez prouver que vous êtes bien française. »

Tout d’abord, je ne suis la petite dame de personne. Enfin, d’où sort cette idée que je devrais prouver quelque chose ? S’en suit un dialogue kafkaïen :

« Je suis française, regardez mon passeport et ma carte d’identité.
– Ils sont périmés.
– Je le sais bien puisque je suis là pour les refaire !
– Il me faut une preuve de votre nationalité.
– Mon permis de conduire, peut-être ?
– Ce n’est pas une pièce d’identité…
– Vous êtes née à l’étranger...
– Oui, je suis au courant.
– Où est votre certificat de naturalisation ?
– Je n’en ai pas pour la bonne et simple raison que je n’ai pas été naturalisée. Je suis née française.
– Prouvez-le… »

Voilà comment je me suis retrouvée à devoir justifier de quelque chose qui jusqu’alors était une évidence. Personne n’avait songé à le remettre en question.

« Ah, vous n’êtes peut-être pas française »

Vous vous êtes déjà posé la question de comment on prouve sa nationalité ? Moi, jamais. C’est la première fois que j’y étais confrontée. Première étape, remplir un formulaire à choix multiples. Vous êtes :

  • Naturalisé(e)

Réponse : Non, j’ai déjà expliqué pourquoi

  • Né(e) en France de parents étrangers

Réponse : Non, je ne suis pas née en France

  • Né(e) à l’étranger de parents français

Réponse : … de parents binationaux

Le verdict de la gentille dame de l’état civil derrière son guichet :

« Ah mais alors, vous n’êtes peut-être pas française ! »

Je regarde partout dans le bureau de ma petite mairie de quartier à la recherche d’une caméra cachée. Rien. Je tente de conserver mon calme et je reprends tout depuis le début. Réponse de la dame (qui a une solution) :

« Mais non ma petite dame, il n’y a que trois cases, si vous n’êtes dans aucune de ces situations, vous n’êtes pas française. Vous êtes mariée, n’est-ce pas ? Oui. Alors, vous pouvez faire une demande pour acquérir la nationalité française puisque votre mari est français. »

Les bras m’en tombent. C’est non, non et non. Plutôt crever. Il est hors de question de demander une naturalisation par mariage. JE SUIS française. Je suis née française, j’ai fais mes études en France, j’ai eu des enfants français en France, je paie mes impôts en France. Je suis française.

Beaucoup sont dans mon cas

Passons rapidement sur les semaines qui ont suivi, pendant lesquelles j’ai dû me déplacer, me bagarrer, me justifier, menacer, fournir tous les papiers en possession de ma famille depuis l’ère précambrienne. Et même avant.

Making of

Laurence ne préfère pas préciser sa deuxième nationalité : elle ne veut pas « trop incarner » ce témoignage. « L’idée, ce n’est pas qu’on parle de moi mais de la situation que tout un tas de gens vivent. »

« Profondément dérangée » par la teneur du débat en France, déçue par « la position de repli » de l’un de ses deux pays, elle a contacté par e-mail Rue89. E.B.

Arrêtons-nous un instant sur un détail, qui n’en est pas un : physiquement je ressemble à une gauloise. Je ne suis pas bronzée, mes cheveux ne sont pas crépus, mes yeux ne sont pas bridés, mon nez n’est pas épaté. J’ai fini par avoir gain de cause, mais que ce serait-il passé si j’étais née à Tunis, Phnom Penh ou Kinshasa ?

Je pensais être tombée sur une fonctionnaire faisant de l’excès de zèle. J’avais tort. Deux ou trois ans plus tard, quand mon père a eu lui aussi du mal à refaire ses papiers après un vol, j’ai découvert que le problème était plus vaste.

A la même époque, je l’ignorais, de nombreuses personnes étaient dans le même cas que moi. Des descendants de juifs polonais venus se réfugier en France pour fuir la barbarie ou des franco-algériens né avant l’indépendance de l’Algérie en 1962… Des témoignages diffusés dans la presse m’ont appris que certains binationaux, comme moi, avaient passé de nombreux mois sans aucun papier. Assignés à résidence faute de passeport, ils étaient dans l’incapacité de quitter le territoire. Certains d’entre eux ont du faire appel aux services d’un avocat. D’autres ont jeté l’éponge et redemandé des papiers dans leur « second » pays.

2

Un débat instrumentalisé

Le gouvernement français s’inquiète. Attention à ne pas se laisser envahir par des cohortes de binationaux assoiffés de sang et de prestations sociales. La question des binationaux revient régulièrement sur le tapis. J’y pense. Que se passera-t-il lorsque mon passeport viendra à expiration ? C’est reparti pour un tour ? Encore se justifier ? Encore prouver ? Je ne suis pas une vraie française ? Une française à moitié peut-être ?

Au printemps 2011, les binationaux refont la une des journaux :

  • quotas dans le football ;
  • sorties médiatiques d’Eric Zemmour ;
  • la candidature d’une Franco-Norvégienne pour 2012 fait parler ;
  • proposition d’amendement, par Lionnel Luca, député UMP des Alpes-Maritimes, stipulant que « l’acquisition de la nationalité française est subordonnée à la répudiation de toute autre nationalité » ;
  • Thierry Mariani (UMP), alors secrétaire d’Etat aux Transports, de suggérer la création d’un registre des doubles nationaux. Dans l’hypothèse où la France serait « un jour mêlée à un conflit interétatique ». Et pourquoi pas un serment d’allégeance aux armes de la France pendant qu’on y est ?

Houlà houlà, on se calme. Mais quel est le problème ? La perspective d’un conflit armé entre la France et le Luxembourg ? Un afflux de footballeurs australiens ? Qui veut la peau des binationaux ? Pourquoi ? La proximité des élections présidentielles peut-elle expliquer cette mobilisation ? Ça non, vraiment je ne peux pas le croire.

Mais de quels binationaux parle-t-on ? Tous ? Ou certains plus binationaux que d’autres ? Les Franco-Américains devront-ils répudier leur nationalité américaine ? Carla Bruni, Franco-Italienne sera-t-elle contrainte de signer le registre de Thierry Mariani ? Cette éventuelle limitation, voire suppression, de la double nationalité vise-t-elle les Franco-Suisses ? Suis-je moi-même une menace pour la société française ? Ou s’agit-il plus précisément des Franco-Maghrébins ? Des Franco-Subsahariens ? Voire des Franco-Musulmans ? On peut tout imaginer.

« Vous ne m’aimez pas, je me barre »

Alors voilà. Comme quatre à cinq millions d’autres français, j’ai deux nationalités. La mienne n’est pas très exotique et je ne suis pas directement visée par ces mesures à l’étude et autres effets d’annonce. Peu importe, je me sens concernée.

La France on l’aime ou on la quitte. Fort bien, moi c’est pareil. Vous ne m’aimez pas, je me barre. La France m’a payé des études, ma famille et moi-même avons pu nous soigner aux frais du contribuable, de mon côté je participe à l’économie du pays, je m’acquitte de mes impôts, mes enfants paieront pour vos retraites… mais si je ne suis pas suffisamment française pour vous, ça peut s’arranger. Il n’y a pas grand chose qui me retient dans un pays qui hiérarchise de la sorte ses citoyens.

Pour la première fois depuis mes 12 ans, je me suis rapprochée de l’ambassade de mon « deuxième pays ». Au service de la nationalité j’ai expliqué le sens de ma démarche. Pour la première fois depuis mes 12 ans, j’ai ressenti le besoin de clamer que j’avais une seconde nationalité. Et que ce n’était pas grave. Comme Joséphine Baker, j’ai deux amours. J’ai deux pays. J’ai deux cultures. Et c’est tout sauf un problème. C’est une richesse.

  • 76355 visites
  • 620 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or Inscription
  • Gédacla
    Gédacla répond à balala
    aucune importance
    • Posté à 18h36 le 31/03/2012
    • 183747
      aucune importance

    Votre exemple est particulièrement mauvais et très mal choisi. Avoir plusieurs enfants est un acte Humain naturel, c’est simplement « bio ».

    Alors qu’il existe des continents, des peuples, des ethnies, des pays et des nations.
    Avoir deux nationalités, c’est vouloir jouer sur deux tableaux en même temps, c’est avoir une mentalité de tricheur, de fourbe, de pas très honnête, c’est malsain.
    Etre bi national, c’est intellectuellement la même mentalité que d’être polygame.
    C’est vicieux.

    • balala
      balala répond à Gédacla
      • Posté à 18h57 le 31/03/2012
      • Internaute 3552

      Eh oui, on peut avoir un père français une mère australienne avoir épousé un suisse puis un américain, passer depuis sa plus tendre enfance des périodes de trois ou quatre ans alternativement dans chacun de ces pays. En quoi est-ce fourbe, malhonnête, tricheur et malsain ?
      Vous rêvez d’un univers cadenassé, pas moi, c’est tout

      • Gédacla
        Gédacla répond à balala
        aucune importance
        • Posté à 23h37 le 31/03/2012
        • 183747
          aucune importance

        Que votre mère soit larguée autant de fois par ses maris, cela ne change rien que vous êtes de père Français, et de mère Australienne.
        Donc vous êtes soit Français, soit Australien, car c’est être des deux qui est fourbe et malsain.
        Vous commettez un crime en Australie et vous venez vous planquer en France, vous ne serez jamais extradé.
        Voilà ce qui est malhonnête et tricheur.

        • balala
          balala répond à Gédacla
          • Posté à 09h38 le 01/04/2012
          • Internaute 3552

          L’exemple en question nest pas moi, ce ne sont pas mes nationalités, néanmoins mes parents avaient deux nationalités, mes maris aussi, le premier m’a largué dans un accident de montagne à 27 ans !

          Je n’ai l’intention de commettre aucun crime dans aucun de mes pays, et s’il m’arrivait d’être responsable d’un accident, j’en assumerais les conséquences où que ce soit : il me serait plus pénible d’être assignée à résidence dans un seul pays que d’affronter la justice. Par ailleurs, ma vie familiale et professionnelle fait que je ne réside jamais plus de deux ou trois ans au même endroit, devrais-je me présenter comme étrangère dans un des pays dont j’ai la nationalité de naissance, ou dans un de ceux qui m’ont offert la leur sans contrepartie dans ma corbeille de mariage ?

          D’autant que l’un de ces pays interdit l’accès à son territoire à quiconque en a répudié la nationalité.

          Il est clair que vous ne devez pas avoir de mal à faire refaire votre passeport... vous n’avez simplement pas besoin de passeport !

          • Gédacla
            Gédacla répond à balala
            aucune importance
            • Posté à 23h31 le 01/04/2012
            • 183747
              aucune importance

            N’ayant qu’une seule nationalité je n’ai aucun problème de passeport, et puisque vous faites une attaque à la personne, sachez que je suis allé de la Russie à l’Afrique du Sud et du Canada à l’Argentine.

            Vous déviez totalement, car l’avis que j’exprime n’est autre que de dire qu’être bi national est aussi faux cul et aussi vicieux que d’être polygame.

            Alors votre blablabla sur l’usage d’un passeport, vous voyez ou vous pouvez vous le propulser...

            • balala
              balala répond à Gédacla
              • Posté à 18h53 le 02/04/2012
              • Internaute 3552

              Si vous lisez les témoignages sur ce forums vous verrez que beaucoup de moonationaux ont également des problèmes pour renouveler leurs papiers.

              Le modo a supprimé ma précédente réponse qu’il estime contraire à la charte, mais à vous lire les termes « faux-cul » « vicieux » que vous m’attribués sont autorisés de même que la propulsion vers une destination que j’ignore.... je vous retourne donc volontiers ces expressions délicates que le modo apprécie !

              • Gédacla
                Gédacla répond à balala
                aucune importance
                • Posté à 23h11 le 02/04/2012
                • 183747
                  aucune importance

                Je suis à mon 4ème passeport et je n’ai jamais eu le moindre problème de renouvellement.

                Oui je confirme que vouloir obtenir deux passeports de deux nationalités différentes, c’est une attitude plutôt suspecte.

                C’est la même chose que de se marier avec deux femmes en même temps, il y a une forme de vice là dessous.

                Quand on est honnête on se contente d’une seule nationalité, vous pouvez peut-être avoir deux nationalités, mais personne ne vous oblige à réclamer deux passeports.
                Si vous n’êtes pas faux-cul, vous vous contenter toute votre vie de la natioanlité qui vous convient le mieux.
                Et vous n’allez pas la faire cocue avec une seconde nationalité.

                • balala
                  balala répond à Gédacla
                  • Posté à 19h37 le 03/04/2012
                  • Internaute 3552

                  Lorsque je vis dans un pays dont je suis ressortissante, j’utilise la carte d’identité ou le passeport qui y correspond... je n’ai d’ailleurs pas le droit de faire autrement : il est interdit pas la loi à une personne ayant la nationalité française d’utiliser en France des documents d’identité étrangers ! La même chose est vraie dans les autres pays dont on est national.
                  Pour la France je suis uniquement française, pour mes autres pays, je suis uniquement de leur nationalité, le reste ne les regarde pas, et ne les intéresse pas d’ailleurs.

  • walkiner
    walkiner
    Amoureux égocentrique
    • Posté à 13h44 le 30/03/2012
    • Internaute 159610
      Amoureux égocentrique

    Je connais qu’une seule nationalité, être née sur terre.

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à walkiner
      fasciné
      • Posté à 16h07 le 30/03/2012
      • Internaute 29635
        fasciné

      Sympa.
      On exclue ceux qui sont nés dans le métro ?

  • Autruchette
    Autruchette
    Dieu est mort !
    • Posté à 13h44 le 30/03/2012
    • Internaute 134171
      Dieu est mort !

    On est quand même nombreux à galèrer pour refaire nos papiers.
    Les miens seront périmés en novembre 2012. Et rien que de penser aux démarches qu’il me faudra faire j’en ai des sueurs froides.
    Mais bon. Je n’ai déjà pas de logement fixe, alors si j’ai pas mes papiers... T’imagine le cauchemar...

  • Rudylechien
    Rudylechien
    on choisit pas ses voisins
    • Posté à 13h49 le 30/03/2012
    • Internaute 124001
      on choisit pas ses voisins

    En fait pour les binationaux, le vent commence à tourner.Ce qui était marginal avant commence à devenir banal et ressemble pour certains à une certaine’’facilité’’ intellectuelle de personnes issues de l’immigration : je suis Français pour les acquis sociaux confortables mais je suis d’ailleurs par mon coeur.
    Mohamed Merhra lui aussi binational était le contre-exemple parfait.
    Il n’est pas anormal que certains veulent demander aux binationaux de faire un choix, cela fait parti du jeu politique et n’a rien de choquant.

    • balala
      balala répond à Rudylechien
      • Posté à 14h04 le 30/03/2012
      • Internaute 3552

      Il se trouve que vous faites erreur, il a été confirmé que Mohamed Mehra était français et seulement français !

      • Rudylechien
        Rudylechien répond à balala
        on choisit pas ses voisins
        • Posté à 15h24 le 30/03/2012
        • Internaute 124001
          on choisit pas ses voisins

        Ben alors visiblement je suis pas le seul, qui ment ?

        Lien

         
        • balala
          balala répond à Rudylechien
          • Posté à 16h37 le 30/03/2012
          • Internaute 3552

          Ce truc est incroyable. La radio annonce que la police, les autorités et la mosquée de Paris annoncent que « contrairement à ses frères Mohamed n’avait pas la double nationalité, il était seulement français », maintenant on s’aperçoit qu’il n’a qu’un passeport valide algérien et qu’il aurait voyagé avec entre différents pays arabes (Syrie, Jordanie, etc) et Israël (ce qui en soi ne pose pas de problème) et retour (c’est ça qui en pose : il est impossible d’entrer dans un pays arabe du proche orient (hormis Jordanie) avec un tampon israélien dans son passeport.
          N’import qui ayant besoin de se rendre ne Israël et en Syrie ou au Liban a besoins de deux passeports (pour le coup on les obtient assez facilement)
          Il y a quand même une barbouzerie là-dessous !

        1 autres commentaires
    • Faux_Saint
      Faux_Saint répond à Rudylechien
      Jeune cadre... jusque quand ?
      • Posté à 15h03 le 30/03/2012
      • Internaute 140790
        Jeune cadre... jusque quand ?

      N’importe quoi ! ! Beaucoup de Français « pur sucre » n’en sont pas moins des Français de cœur et on ne leur dit rien !
      Et inversement, vous vous focalisez sur quelques cas marginaux et vous oubliez que bon nombre de binationaux issus de tous les pays sont des citoyens ordinaires !
      Va-t-on interdire à mes amis franco-algérien, franco-sénégalais, franco-russe... la binationalité à cause de l’affaire Merah ?
      Cette intervention est d’un niveau très moyen...

      • Rudylechien
        Rudylechien répond à Faux_Saint
        on choisit pas ses voisins
        • Posté à 15h35 le 30/03/2012
        • Internaute 124001
          on choisit pas ses voisins

        Je n’ai pas défendu l’interdiction de la binationalité (relisez bien), j’ai simplement dit que des individus pouvaient en abuser et qu’il n’est pas interdit à ceux qui nous dirigent de se poser des questions, c’est même leur boulot.La binationalité n’est pas la règle dans le monde.

        Dans le même registre,la gauche veut accorder le droit de vote pour les étrangers, c’est son droit mais la droite a aussi tout à fait le droit de s’y opposer.

         
        • Faux_Saint
          Faux_Saint répond à Rudylechien
          Jeune cadre... jusque quand ?
          • Posté à 16h09 le 30/03/2012
          • Internaute 140790
            Jeune cadre... jusque quand ?

          Vous aviez dit au sujet de l’état d’esprit de bon nombre de binationaux : « je suis Français pour les acquis sociaux confortables mais je suis d’ailleurs par mon cœur ».
          Qui êtes-vous pour dire cela ? Parlez-vous de ce qui se disent « je suis français pour les acquis sociaux confortables mais je suis d’ailleurs pour payer mes impôts et tant pis si le fruit de mon travail ne finance pas, par le biais de la solidarité nationale, les hôpitaux français que j’utiliserai si je suis malade » ? Quelque part, un binational et même un étranger régulier sur tous les plans ne sont-ils pas plus français qu’un « gaulois » qui émigre pour se soustraire au devoir de solidarité nationale que sont les prélèvements obligatoires ?
          Rien d’ailleurs ne prouve que Merah lui-même était Français uniquement pour les acquis sociaux. Les récits journalistiques montrent plutôt le contraire : un individu à l’enfance chaotique qui a essayé de s’intégrer par l’armée mais qui a été rejeté et qui s’est radicalisé de lui-même... Bref, pas le profil du gars qui profite méticuleusement du système social pour construire une villa au bled... Malgré sa folie meurtrière et son fanatisme haineux, il n’est pas dans le calcul financier hypocrite que bon nombre de nos concitoyens font...

          • ASchweizer-
            ASchweizer- répond à Faux_Saint
            Clone Bendit
            • Posté à 16h15 le 30/03/2012
            • 181820
              Clone Bendit

            Vous avez vous aussi une vue réduite des bi-nationaux ou des français qui vivent dans le pays de leur choix et se soumettent à ces lois, y compris d’imposition de leur pays de résidence, n’en sont pas moins respectables que tous ceux dont vous parlez.
            Le ’devoir de solidarité nationale’, vous l’étendez à tous les migrants qui veinnent dans les pays occidentaux pour y trouver un meilleur avenir financier qu’à rester chez eux l’exercer ?

            • Faux_Saint
              Faux_Saint répond à ASchweizer-
              Jeune cadre... jusque quand ?
              • Posté à 16h28 le 30/03/2012
              • Internaute 140790
                Jeune cadre... jusque quand ?

              Disons que les « migrants qui veinnent dans les pays occidentaux pour y trouver un meilleur avenir financier » ne sont certainement pas les meilleurs citoyens de leur pays d’origine, surtout s’ils n’ont pas un rôle actif en tant que diaspora (financement de programmes de développement, transfert technologique et de savoir-faire...). Sur ce point, je laisse les pays d’origine régler cela avec eux...

              Pour ma part, je balaie devant ma porte, et donc je me préoccupe d’abord des Français qui font de l’évasion fiscale (i.e. développer ses richesses en France et payer ses impôts ailleurs...).

              • ASchweizer-
                ASchweizer- répond à Faux_Saint
                Clone Bendit
                • Posté à 16h31 le 30/03/2012
                • 181820
                  Clone Bendit

                Et donc vous excluez les bi-nationaux qui habitent, travaillent, paientleurs impôts en dehors de France, en accord avec les lois françaises et de leur pays de résidence.

                • Faux_Saint
                  Faux_Saint répond à ASchweizer-
                  Jeune cadre... jusque quand ?
                  • Posté à 16h43 le 30/03/2012
                  • Internaute 140790
                    Jeune cadre... jusque quand ?

                  Il est normal de payer ses impôts dans le pays qui vous nourrit, à savoir dans lequel vous travaillez, et ce peu importe votre nationalité d’origine.
                  C’est pour cette raison que je suis farouchement opposé à la préférence nationale : je pense qu’il est absurde qu’un étranger qui vit en France et qui paie ses impôts, charges sociales... en France ait un accès au soin plus difficile qu’un Français qui ne vit pas en France et paie ses impôts ailleurs et qui de fait ne viendrait en France que pour profiter d’un système social auquel il ne contribue pas.
                  Mais le problème le plus grave, ce sont les évadés fiscaux, ceux qui ont leur activité en France et qui se mettent à la frontière dans l’unique but de ne pas payer des impôts, car dans ce cas, on n’est pas dans une migration classique pour des raisons personnelles mais bel et bien dans une volonté de se soustraire au devoir de solidarité nationale...

                  • ASchweizer-
                    ASchweizer- répond à Faux_Saint
                    Clone Bendit
                    • Posté à 16h53 le 30/03/2012
                    • 181820
                      Clone Bendit

                    Votre vision est caricaturale sur les bords.
                    Un français vivant en France voisien mais travaillant en Suisse paie des impots à la source en Suisse puis la Suisse rétrocède une grande partie de cet impôt à la France. Jose espérer que cet accord d’imposition est identique côté français, sinon, on est vraiment idiots. Maintenant, ceux dont vous parlez sont une minorité et cela n’a aussi rien à voir avec les binationaux.

                    • Faux_Saint
                      Faux_Saint répond à ASchweizer-
                      Jeune cadre... jusque quand ?
                      • Posté à 16h12 le 31/03/2012
                      • Internaute 140790
                        Jeune cadre... jusque quand ?

                      Quid de la polémique sur les évadés fiscaux ?

                      Je ne connais pas parfaitement les tenants et les aboutissants de ce procédé de rétrocession, mais je dis simplement qu’il n’est pas normal de pouvoir user du système social français (hôpitaux...) sans contribuer à financer ce système (déjà fragilisé par un déficit) donc sans y payer d’impôts.

                      • ASchweizer-
                        ASchweizer- répond à Faux_Saint
                        Clone Bendit
                        • Posté à 19h09 le 31/03/2012
                        • 181820
                          Clone Bendit

                        Les gens dont je parle paient donc leurs impôts en France en même temps que la SS.

                  • balala
                    balala répond à Faux_Saint
                    • Posté à 17h54 le 30/03/2012
                    • Internaute 3552

                    Le système que vous évoquez est complètement dépassé. Imaginons un Français qui ne trouve pas à s’employer à hauteur de ses compétences en France (pas le bon diplôme de la bonne école mais des compétences reconnues), il part en Belgique où on se moque bien du diplôme, mais où on tient aux compétences qu’il a en se moquant bien de comment il les a acquises. Il est salarié dans une boîte quelques années puis monte la sienne.
                    Il développe une jolie clientèle, avec entre autres les tarés qui ne voulaient pas de lui en France parce que diplôme-école, et qui sont prêts à lui faire un pont d’or pour ses produits créés hors de France.
                    Alors oui, il a une partie de ses activités en France tout en vivant de l’autre côté de la frontière avec femme enfants et entreprise.... il est quoi dans votre classification en noir et blanc ?

                    • Faux_Saint
                      Faux_Saint répond à balala
                      Jeune cadre... jusque quand ?
                      • Posté à 16h22 le 31/03/2012
                      • Internaute 140790
                        Jeune cadre... jusque quand ?

                      Déjà je trouve révoltant le mépris que vous affichez en filigrane aux institutions académiques français. Je vous rappelle que pour entrer dans ces grandes écoles et avoir ces bons diplômes, l’argent de papa & maman ne suffit : c’est grâce à une sélection avec des examens très exigeants et selon des critères de méritocratie... Ayant moi-même fréquenté une de ces écoles-là, je peux vous dire que les boursiers brillants malgré un manque de moyens financiers de la famille existent bels et bien et ce n’est pas l’argent qui est un obstacle à leurs diplômes... Je pense que vous souhaitez un système scolaire où la sélection se fait par l’argent...

                      En ce qui concerne l’exposé que vous nous faites, je pense que c’est un moyen d’esquiver la problématique première, à savoir qu’il n’est pas normal de profiter d’un système social sans contribuer à son financement. A ce titre, un immigré algérien qui paie ses impôts et charges sociales n’a pas moins de légitimité à l’accès au système social qu’un Français qui vit à l’étranger et paie ses impôts là-bas (désolé de vous choquer). Dans ce cas-là, ce qui m’agace le plus, ce sont les évadés fiscaux (encore plus que les expatriés).
                      Alors SVP ne me sortez pas un exemple tiré par les cheveux pour remettre en cause une colère générale des contribuables contre ceux qui consomment sans donner...

                      • balala
                        balala répond à Faux_Saint
                        • Posté à 17h37 le 31/03/2012
                        • Internaute 3552

                        Vous faites totalement erreur ; je ne critique en rien les grandes écoles (en tout cas pas sur le point de la difficulté d’y entrer, j’en suis sortie, en mon temps), en l’occurrence dans le cas cité, ce n’est pas d’une grande école qu’on voulait le diplôme, mais celui de l’école (privée d’ailleurs) que ces jeunes dirigeants français avaient eux-même fréquentée, sans le moindre intérêt pour un jeune autodidacte (formé à un haut niveau dans un autre domaine, mais ayant changé de perspective) mais qui donnait déjà des conférences sur le sujet dans le monde entier... Il recevait des offres d’emploi du monde entier... mais n’était pas assez bien (pas passé par la bonne école française) pour les français... grand bien leur fasse.

                        Par ailleurs, il vit maintenant en Belgique avec famille et enfants, ils payent leurs impôts et leurs charges sociales en Belgique, les enfants sont scolarisés en Belgique, et n’émarge en rien sur les comptes sociaux français.

                        Je suis parfaitement convaincue qu’il est totalement normal qu’un Algérien travaillant en France doit pouvoir bénéficier des avantages sociaux français en parfaite égalité avec les Français qui travaillent en France. Je ne vois pas pourquoi une telle chose pourrait me choquer, c’est le contraire que je trouverais choquant.

                        Vous me cherchez querelle, je ne sais pas pourquoi.

                        Si les crétins qui ne s’attachaient qu’au diplôme de leur école lui passent maintenant des commandes, le résultat est qu’en plus des autres pays où il a des clients, il en a aussi en France, il a donc une partie de son activité en France, c’est logique, mais son activité principale reste en Belgique où il paye ses impôts. Pourquoi voudriez vous qu’il les paye en France ?

                        • Faux_Saint
                          Faux_Saint répond à balala
                          Jeune cadre... jusque quand ?
                          • Posté à 13h15 le 01/04/2012
                          • Internaute 140790
                            Jeune cadre... jusque quand ?

                          Pour ne pas trop se disperser, comprenez tout simplement que bon nombre de contribuables français considèrent que l’accès au système social français doit être lié à son financement et que donc, lorsqu’on vit et paie ses impôts en Belgique ou ailleurs, on va plutôt recourir au services sociaux (et notamment de santé) du pays pour lequel on paie ses impôts. Ce n’est pas un problème de nationalité (cf discussion plus haute) mais plutôt de pouvoir consommer si on a payé.

                          • balala
                            balala répond à Faux_Saint
                            • Posté à 15h35 le 01/04/2012
                            • Internaute 3552

                            Mais je comprends très bien, mais il est clair qu’on n’a pas droit aux services sociaux français quand on vit et travaille en Belgique. Je ne comprends d’ailleurs pas pourquoi les Français de France croient qu’on veut absolument profiter de leur système. Ils se gargarisent du fait que leur système de santé est le meilleur du monde... ça c’est vieux et sur le papier, pas dans la réalité !
                            Les statistiques récentes montrent d’ailleurs que le taux de survie à 5 ans des cancers est de 10 à 15% supérieur en Belgique par rapport à la France et à l’Allemagne et 5% par rapport à la Suisse.
                            L’éducation nationale est en Franc devenue presque aussi catastrophique qu’en Angleterre, et franchement pourquoi se compliquer la vie !

          • Rudylechien
            Rudylechien répond à Faux_Saint
            on choisit pas ses voisins
            • Posté à 07h59 le 31/03/2012
            • Internaute 124001
              on choisit pas ses voisins

            Les Français qui paient leurs impots à l’étranger doivent être déchus de la nationalité, cela fera réfléchir les autres.Voilà pour eux.
            Quand à Mehra, qu’est-ce qui vous fait dire qu’il a été’’rejeté’’ de la légion parce que d’origine maghrébine, vous avez eu accès à son dossier ? Moi, j’imagine un peu ce qu’il doit y avoir dedans : 15 condamnations pour vols avec violence et autres, de plus dans l’armée il faut avoir un peu de tenue, ce qui fait que beaucoup de jeunes dans son cas sont refusés par l’armée (dans le sport aussi comme le rugby).
            Il s’est radicalisé en prison où personne ne l’a forcé à aller et le gouvernement va heureusement s’en inquiéter,
            Donc vous pensez que j’ai des clichés, vous voyez, vous aussi.....

            • balala
              balala répond à Rudylechien
              • Posté à 16h07 le 31/03/2012
              • Internaute 3552

              Toutes les personnes qui travaillent à l’étranger (et donc qui y payent des impôts) doivent être déchus de la nationalité française ?
              Est ce que vous comprenez ce que vous écrivez ?

              • Rudylechien
                Rudylechien répond à balala
                on choisit pas ses voisins
                • Posté à 19h17 le 01/04/2012
                • Internaute 124001
                  on choisit pas ses voisins

                Non, ce n’est pas ce que je veux dire : toutes les personnes qui travaillent en France et paient leurs impots à l’étranger (patrons, artistes,etc...) doivent être déchus de la nationalité française.Faut choisir.Payer ses impots à l’étranger et profiter des acquis sociaux français,c’est dégueulasse.

                • balala
                  balala répond à Rudylechien
                  • Posté à 09h11 le 02/04/2012
                  • Internaute 3552

                  Un patron français peut être installé à l’étranger (souvent parce que la France ne lui a pas donné la possibilité de démarrer comme salarié avant qu’il crée sa boite), travailler à l’étranger, mais aussi avoir des clients à qui il fournit des prestations en France, il facture depuis l’étranger où il vit, paye ses impôts et charges à l’étranger, ne bénéficie pas des acquis sociaux français (contrairement à ce que croit-ent les Français, il y a des avantages sociaux, souvent meilleurs et moins chers à l’étranger) mais là où il vit.
                  Mais bien sûr, il serait probablement plus patriotique de rester à mendier un RSA en France !

            • Faux_Saint
              Faux_Saint répond à Rudylechien
              Jeune cadre... jusque quand ?
              • Posté à 16h27 le 31/03/2012
              • Internaute 140790
                Jeune cadre... jusque quand ?

              Je n’ai JAMAIS DIT que Merah a été jeté de la légion car d’origine maghrébine ! OU AVIEZ-VOUS LU CELA DE MOI ?
              J’ai simplement dit que, de mon point de vue et au regard des éléments diffusés par la presse, Merah est plus un raté social qu’un profiteur du système social selon la phrase que vous aviez prononcé : « je suis Français pour les acquis sociaux confortables mais je suis d’ailleurs par mon cœur »...
              Être un raté social signifie ne pas avoir réussi à se faire une place dans la société et c’était bel et bien son cas.

              Donc, je n’ai pas de clichés : c’est vous qui avez des réflexes pavloviens (rejet social => voir du racisme partout).

        18 autres commentaires
    • ASchweizer-
      ASchweizer- répond à Rudylechien
      Clone Bendit
      • Posté à 16h10 le 30/03/2012
      • 181820
        Clone Bendit

      Vous pensez donc qu’un binational bénéficie des acquis sociaux français quand il n’est pas en France ? Beaucoup de binationaux vivent dans leur pays d’élection.
      Et alors il faut préciser votre écrit.

  • candide44
    • Posté à 13h54 le 30/03/2012
    • Internaute 36409

    Je suis française née en France, de parents français. J’ai résidé il y a 10 ans plusieurs années à l’étranger. J’ai du refaire au consulat français de ce pays étranger mon passeport, ce qui a pris environ un mois car le consulat doit obtenir l’accord et les documents nécessaires de la préfecture de votre dernier lieu de résidence en France.
    Le jour où j’ai récupéré mon nouveau passeport au consulat, alors que l’officier d’état civil remplissait les mentions sur mon passeport, il m’a proposé de m’immatriculer dans le consulat afin de raccourcir les délais d’obtention des documents d’état civil français.

    J’ai accepté et Il m’a alors demandé ma carte d’identité. Je n’avais pas de carte d’identité. Il a alors refusé en l’état de m’immatriculer. Pour vous immatriculer, j’ai besoin d’une preuve de nationalité m’a-t-il dit tout en me tendant mon nouveau passeport sur lequel lui-même et personne d’autre venait d’inscrire « Nationalité : Française » ! Comme je m’énervais qu’il ose me sortir une telle énormité, il m’a montré le document administratif intitulé « preuve de nationalité » afin de me prouver qu’un passeport n’était pas une preuve de nationalité puisque la mention « passeport »n’y figure pas.

    En fait il ne s’agit principalement ni d’amour ou de désamour, ni même de racisme. Il s’agit tout simplement d’une énorme dose de bêtise. C’est comme si vous aviez des ordinateurs en face de vous : votre requête ne peut aboutir parce que vous avez mis une majuscule au lieu d’une minuscule ou un truc équivalent.

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à candide44
      fasciné
      • Posté à 16h15 le 30/03/2012
      • Internaute 29635
        fasciné

      « un passeport n’était pas une preuve de nationalité puisque la mention “ passeport ”n’y figure pas. »

      Normal. Vous vous êtes fait refiler un faux passeport par le consulat.
      En ce qui concerne le mien, de passeport, la mention « Passeport » y figure sur la page de couverture et en gros au dessus de ma photos d’identité.

      Maintenant, si vous voulez dire que la mention « Passeport » sur votre passeport ne prouve pas votre nationalité Française, vous avez parfaitement raison. Seriez vous belge qu’il y aurait également « passeport » inscrit sur le document.

      Peut être vouliez vous dire que votre permis de conduire n’est pas une pièce d’identité permettant d’attester de votre nationalité ? C’est parfaitement exact en france. Il est possible d’obtenir un permis de conduire sans posséder la citoyenneté (ça l’est tout aussi au Qatar ou en chine par ex.).

      Breffle, les témoignages toussa....

  • GaiusMarius
    GaiusMarius
    Latiniste en voie d'extinction
    • Posté à 14h03 le 30/03/2012
    • Internaute 137924
      Latiniste en voie d'extinction

    Faut pas pousser la mémé de l’état civil dans les orties non plus : le cas entre dans les cases. Si les parents sont binationaux, ils sont donc français (pas exclusivement, mais le sont).
    A partir de là, j’ai arrêté de lire, il y a des limites à la mauvaise foi.

    • Laurence Lowenthal
      Laurence Lowenthal répond à GaiusMarius
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 15h51 le 30/03/2012
      • 183976
        Journaliste

      En voyant la binationalité de mes parents sur mes papiers administratifs, la « mémé de l’état civil » a refusé que je coche la case Français. CQFD

      • GaiusMarius
        GaiusMarius répond à Laurence Lowenthal
        Latiniste en voie d'extinction
        • Posté à 17h48 le 30/03/2012
        • Internaute 137924
          Latiniste en voie d'extinction

        Et c’était précisé quelque part dans l’article ?
        Ça veut dire aussi que la fonctionnaire était dans l’illégalité.

  • Schrödinger
    Schrödinger
    Poli et gentil. Très rue89.
    • Posté à 14h08 le 30/03/2012
    • Internaute 41709
      Poli et gentil. Très rue89.

    « Vous ne m’aimez pas, je me barre. »

    Moi je t’adore... Et j’adore aussi tes parents...

    PS : Ce message est approuvé par la modération fascistoide de l’air du temps, écervelée, fier d’elle et consciente de l’importance de son rôle

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à Schrödinger
      fasciné
      • Posté à 16h18 le 30/03/2012
      • Internaute 29635
        fasciné

      « PS : Ce message est approuvé par la modération fascistoide de l’air du temps, écervelée, fier d’elle et consciente de l’importance de son rôle »

      Ca n’a rien de personnel, c’est que le business sonny.

  • groscontre64
    • Posté à 14h12 le 30/03/2012
    • Internaute 35536

    Je suis Français depuis au moins 4 générations de tous les cotés (et sans doute plus), et je suis fier de la France à tout point de vue, même si c’est difficile car nos élites, plutôt que de nous conduire et nous encourager passent leur temps à nous rabaisser.
    Et là j’ai un peu honte soudain, même si je ne vote pas pour ce genre de gouvernement.
    Je crois qu’ils veulent créer un climat d’insécurité pour dissuader les étrangers de venir, ce qui ne marchera jamais car quelle que soit la situation ici, elle sera toujours meilleure que dans le pays de départ, sinon ils seraient restés là-bas. C’est de la com’
    Mais qui gêne terriblement ceux qui ne devraient avoir aucun soucis avec leur nationalité
    Bien que fonctionnaire moi-même, j’invite mes collègues un peu trop zélés à repenser à Maurice Papon.

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à groscontre64
      fasciné
      • Posté à 16h19 le 30/03/2012
      • Internaute 29635
        fasciné

      « Bien que fonctionnaire moi-même, j’invite mes collègues un peu trop zélés à repenser à Maurice Papon. »
      Et ? Vous allez organiser une collecte pour ses héritiers ?

  • C_est_la_faute_à_voltaire
    • Posté à 14h18 le 30/03/2012
    • Internaute 133733

    C’est de la resucée cet article, il était déjà paru il y a quelques temps si je ne m’abuse...

  • Faux_Saint
    Faux_Saint
    Jeune cadre... jusque quand ?
    • Posté à 14h29 le 30/03/2012
    • Internaute 140790
      Jeune cadre... jusque quand ?

    Pour revenir rapidement à l’affaire Merah (désolé de reparler de ce triste fait divers...), je trouve scandaleux que l’on ait pu envisager de l’enterrer en Algérie. Ce garçon est indiscutablement plus français qu’algérien : c’est un pur produit du misérabilisme des banlieues françaises ! Choisit-on la nationalité d’un individu en fonction de ses comportements ? Va-t-on demander à Zidane d’être enterré en Algérie ? Il est français d’origine algérienne également titulaire de la nationalité algérienne, comme Merah... Ces derniers sont au mieux des « algériens de papier », vus le peu de contact qu’ils ont avec leur pays d’origine...

    Il est peu moral de rattacher un individu au CV peu reluisant à un autre pays : cela relève d’un tribalisme archaïque, contraire aux valeurs de la République... Que faire alors du serial killer Fourniret ? Où l’enterrer ? La nationalité, c’est comme une famille : on en est membre lorsqu’on y est né et on ne peut pas s’en détacher même si on la renie.

    Vouloir enterrer Merah en Algérie, c’est du même niveau que vouloir enterrer un gangster black du Bronx au Angola... Un fils reste un fils, même s’il se comporte de manière barbare...

    Cette réflexion autour de l’enterrement de M Merah a pour but de faire rappeler que la binationalité ne doit être en aucun cas un moyen donné pour que d’autres que l’intéressé choisissent la nationalité d’un individu en fonction des circonstances...

    • balala
      balala répond à Faux_Saint
      • Posté à 14h34 le 30/03/2012
      • Internaute 3552

      Deux erreurs dans votre contribution : Merah était Français, et seulement Français, il n’avait pas de double nationalité. C’est son père qui souhaitait qu’il soit enterré en Algérie, avec l’accord semble-til du reste de la famille qui craignait que sa tombe ne puisse être profanée.
      C’est donc totalement hors sujet !

      • Faux_Saint
        Faux_Saint répond à balala
        Jeune cadre... jusque quand ?
        • Posté à 15h08 le 30/03/2012
        • Internaute 140790
          Jeune cadre... jusque quand ?

        Ce n’est pas du tout hors sujet : lisez un peu les commentaires (notamment dans le site du Figaro) pour voir le nombre de Français, ou devrais-je dire de « franchouillards » (dans le mauvais sens du terme), qui trouvaient naturels que Merah soit enterré en Algérie !
        Donc mon rappel n’est pas hors sujet car il pourrait s’appliquer à un binational, même si Merah ne l’était pas, selon vos dires...

  • Aller à la page
  • 1
  • 7
  • 8
  • 9
  • 13
Verbes thématiques