Loi 27/03/2012 à 16h46

Voyages en Afghanistan : invention d'un délit « incongru » et « inutile »

Marie Kostrz | Journaliste Rue89

A chaque problème sa solution juridique. Pour faire taire les critiques qui ont mis en cause la surveillance de Mohamed Merah, suspecté du meurtre de sept personnes, Nicolas Sarkozy propose une loi qui transformerait en délit tout déplacement en Afghanistan autre que touristique, familial ou professionnel.

Le fait d’y aller « simplement pour suivre des cours d’endoctrinement à un extrémisme terroriste ou même religieux » sera considéré comme tel, a-t-il détaillé lundi sur France Info.

Nicolas Sarkozy sur France Info

A partir de 8’35’’

Suite à ses voyages en Afghanistan (2010) et au Pakistan (2011), Mohamed Merah avait eté entendu par la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI). Il avait ensuite été inscrit au fichier des personnes recherchées.

« Une surveillance en permanence, [...] ce n’est pas légal »

Interrogé par Le Parisien, Ange Mancini, coordonnateur national du renseignement auprès de l’Elysée, a expliqué qu’il était difficile d’arrêter un individu sans qu’aucune charge ne soit portée contre lui :

« La France est un Etat de droit. Suivre quelqu’un sur un laps de temps déterminé pour voir qui il rencontre et ainsi pouvoir identifier éventuellement un réseau ou une filière, c’est une chose. Une surveillance en permanence, ça n’existe pas et ce n’est pas légal. »

C’est ce cadre légal que Nicolas Sarkozy déclare vouloir faire évoluer.

Un texte contre la déclaration des droits de l’homme

Xavier Bioy, professeur de droit à l’université de Toulouse-I Capitole et auteur de l’ouvrage « Droits fondamentaux et libertés publiques », explique qu’un texte de cet acabit pourrait se trouver invalidé par le Conseil constitutionnel et la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) car :

  • il entrerait en contradiction avec la liberté d’aller et de venir garantie par les articles 2 et 4 de la déclaration de 1789 ;
  • il s’oppose aussi à la liberté de conscience, protégée par l’article 11 du même texte ;
  • la loi relative à la sécurité et aux contrôles frontaliers du 23 janvier 2006 fait de la lutte contre le terrorisme un objectif qui permet de justifier des restrictions importantes mais à condition de rester à des mesures proportionnées ;
  • en toute hypothèse, la charge de la preuve des motifs légaux (famille, profession, tourisme) amènerait un trouble disproportionné dans la vie privée de la personne de retour de l’étranger.

Procès d’intention

La proposition de Nicolas Sarkozy s’oppose également à l’article 5 de la convention européenne des droits de l’homme (CEDH) qui garantit la liberté (droit d’aller et venir) et la sûreté (droit de ne pas être emprisonné) des individus.

Ce n’est pas tout : l’article 12 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques empêche également une telle loi, qui serait disproportionnée par rapport au reproche fait à l’individu.

En effet, Anne-Marie Le Pourhiet, vice-présidente de l’Association française de droit constitutionnel (AFDC) souligne le principe « intangible » du droit pénal selon lequel « on ne peut réprimer un acte qui n’a pas été commis ».

Le procès d’intention reste donc proscrit :

« Ce n’est pas parce que vous allez regarder tous les jours les robes dans les vitrines de l’avenue Montaigne que vous allez commettre un vol chez Dior ! »

La loi aurait été inutile dans l’affaire Merah

Joseph Breham, avocat spécialiste des affaires terroristes, explique que l’autre « incongruité » de la loi est que l’arsenal législatif français réprime déjà le terrorisme :

« L’association de malfaiteur, renforcée par la loi Perben de 2004 qui inscrit un lien avec une entreprise terroriste, permet d’intervenir en cas de doute. »

Il insiste sur « l’inutilité » de la loi dans le cas de Mohamed Merah : l’enquête menée sur le jeune homme suite à son voyage en Afghanistan n’avaient pas établi de lien avec une filière jihadiste.

« Dans ce cas, il n’y avait pas de quoi démontrer que Mohamed Merah n’avait pas fait uniquement du tourisme, donc la loi de Sarkozy n’aurait pas pu être évoquée. Il faut bien comprendre que dans les renseignements, un soupçon suffit pour ficher quelqu’un mais qu’en droit pénal, il faut des preuves. »

Anne-Marie Le Pourhier, qui souligne également l’existence d’un arsenal législatif important en matière de terrorisme en France, est, elle intriguée par l’absence de perquisition au domicile de Mohamed Merah. Cela « prouve qu’il y a eu des failles » dans sa surveillance.

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  • Autist Reading -
    Autist Reading - répond à labrisure
    In enculo cum vibro
    • Posté à 23h19 le 27/03/2012
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Les attentats non-islamistes font aussi des morts.

    Et les afghans aimeraient sûrement qu’on arrête de leur bombarder la gueule, tant qu’on est dans les préférences.

  • Daisy Notwise
    Daisy Notwise
    Hobbit
    • Posté à 17h55 le 27/03/2012
    • Internaute 172584
      Hobbit

    Comme quand on va aux Stasunis en avion... vous savez, le ptit papier vert qui vous demande entre autres si vous avez l’intention de commettre des activités criminelles...

    Portenawak.

    Mais révélateur de son envie de tout contrôler ... ça doit être pour qu’on l’appelle Big Brother qu’il met des talonnettes.

    • Frangipanier
      Frangipanier répond à Daisy Notwise
      Plante verte, rouge et noire.
      • Posté à 18h29 le 27/03/2012
      • Internaute 106626
        Plante verte, rouge et noire.

      J’ai eu la réponse à la question qui me hantait, comme des milliers de gens, sur le pourquoi du comment de cette question en apparence parfaitement débile qu’est « Avez-vous l’intention de commettre une activité terroriste sur le territoire américain ? ».

      En fait, c’est tout bête : quand on signe cette déclaration en précisant que « non, on n’en a pas l’intention », ALORS QU’EN FAIT, on le fait quand même, le fait d’avoir menti constitue un crime supplémentaire à la liste des méfaits commis ; facile à prouver, c’est un élément à charge qui permet de vous boucler facilement derrière les barreaux, le temps d’instruire votre dossier comme il le faut.

      Accessoirement, ça permet, j’imagine, d’augmenter votre peine de prison. ; o) C’est qu’ils prennent le mensonge très TRÈS au sérieux, aux USA...

      Astucieux, hein ?

      • FericJaggar
        FericJaggar répond à Frangipanier
        La réalité, c'est ce qui (...)
        • Posté à 18h52 le 27/03/2012
        • Internaute 67506
          La réalité, c'est ce qui (...)

        « C’est qu’ils prennent le mensonge très TRÈS au sérieux, aux USA... »
        Pardonnez, Votre Honneur, mais les mensonges devant l’ONU, est-ce que ça compte ?

         
        • Frangipanier
          Frangipanier répond à FericJaggar
          Plante verte, rouge et noire.
          • Posté à 18h55 le 27/03/2012
          • Internaute 106626
            Plante verte, rouge et noire.

          Héééé non, car la règle est la suivante : si t’as le flouze, et surtout, surtout, si t’as un arsenal nucléaire énooOOOorme, ça compte pas.

          Pratique, hein ?

        1 autres commentaires
      • labrisure
        labrisure répond à Frangipanier
        Personnage exceptionnel
        • Posté à 22h24 le 27/03/2012
        • Internaute 48949
          Personnage exceptionnel

        Et ils ont bien raison, à partir du moment où vous commettez de tels actes vous n’avez plus le droit à aucun droit humain, à l’exception de l’organisation de votre défense. Du moins, c’est ma conception des choses et la leur.

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 18h01 le 27/03/2012
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Interdisons a tous nos jeunes d’aller en Afghanistan, ce sera encore plus simple..

    • spleenlancien
      spleenlancien répond à Numerosix
      Merde à l'or
      • Posté à 18h05 le 27/03/2012
      • Internaute 78672
        Merde à l'or

      Notre gniaf a pris soin d’exclure les motifs professionnels....

    • SUPERMENTEUR
      SUPERMENTEUR répond à Numerosix
      rentier
      • Posté à 18h11 le 27/03/2012
      • 183733
        rentier

      OH...les frappés de l’islam radical trouveront aut’chose pour justifier leurs assassinats...et puis ils n’assassinent pas, d’après le coran, ils jihadistent, c’est pas pareil

    • plastic quidam of universe
      plastic quidam of universe répond à Numerosix
      J'en suis comme deux ronds de (...)
      • Posté à 18h15 le 27/03/2012
      • 183735
        J'en suis comme deux ronds de (...)

      Oh ! Un sniper philantrope bleu blanc rouge.

    • inspecteur crouton
      inspecteur crouton répond à Numerosix
      modéré
      • Posté à 19h17 le 27/03/2012
      • Internaute 118828
        modéré

      Attention. Ceux qui y vont pour ramener des brouettes de teush ou de beuh ne sont pas concernés, ce sont de bons petits Français normaux d’apparence.

  • la choukette
    la choukette
    libre penseur si possible
    • Posté à 18h02 le 27/03/2012
    • Internaute 90914
      libre penseur si possible

    quand un état cède aux sirènes du terrorisme, et emprunte le chemin du sécuritaire pour soit disant protéger ses citoyens et les priver à petit feu de leur libertés fondamentales, ce même état envoi un message clair : les terroristes ont gagnés.

    ainsi un terrorisme initialement mal défini devient une chose bien clair : un terrorisme d’état envers sa propre population.

    quand va t’on lever vigipirate ?

    • labrisure
      labrisure répond à la choukette
      Personnage exceptionnel
      • Posté à 22h27 le 27/03/2012
      • Internaute 48949
        Personnage exceptionnel

      Dites moi si je me trompe, mais en suivant votre logique, autant supprimer tout dispositif de sécurité et laisser faire tranquillement ?

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à labrisure
        In enculo cum vibro
        • Posté à 23h25 le 27/03/2012
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        Vigie pirate laisse faire, visiblement.

        Mais effectivement, il faudrait supprimer le dispositif d’agression avant de supprimer le faux-dispositif anti-retour de bâton.

      • la choukette
        la choukette répond à labrisure
        libre penseur si possible
        • Posté à 00h43 le 28/03/2012
        • Internaute 90914
          libre penseur si possible

        Sortir de l’otan et arrêter de lécher les orifices des USA me semble bien plus efficace que pérenniser ce patriot act à la française qui dure depuis 16 ans déjà ... Pour un résultat déplorable

        Mais si vous préférez vivre avec une puce sous la peau et avoir pour seul droit celui de consommer en silence alors effectivement vous devez avoir raison.

        Mon idéal c’est de vivre libre et non enfermé dans une prison couverte de verroteries pour m’amadouer,

        Mais ne vous inquiétez pas, papa Sarko ou papa hollandes seront encore la pendant longtemps pour vous protéger et surtout bien vous la mettre

  • Leon 777
    Leon 777
    artiste
    • Posté à 18h03 le 27/03/2012
    • Internaute 128120
      artiste

    Peux-t-on, tout simplement, prendre de bonnes désicions aussi rapidement et sous le coup de l’émotion ?

    Je ne le pense pas...

    • Frangipanier
      Frangipanier répond à Leon 777
      Plante verte, rouge et noire.
      • Posté à 18h11 le 27/03/2012
      • Internaute 106626
        Plante verte, rouge et noire.

      Évidemment que non ! Mais que voulez-vous ? Il faut satisfaire la foule !

      Rétablissons la peine de mort ! Un flic derrière chaque citoyen ! Fichons chaque français avec la CNI pucée RFID !

      Et les milices, c’est pour quand, les milices ? C’est vrai, quoi, on est plus sûr de rien de nos jours !

      • Leon 777
        Leon 777 répond à Frangipanier
        artiste
        • Posté à 18h35 le 27/03/2012
        • Internaute 128120
          artiste

        la précipitation est mauvaise conseillère...

      • Specialfiltre
        Specialfiltre répond à Frangipanier
        résistant
        • Posté à 18h46 le 27/03/2012
        • 183381
          résistant

        Il y a déjà des milices ( communautaires mais lié à un autre état...).

        Des milices qui, elles, ne sont pas supprimées au nom de la Loi de 1936, bizaremment..

  • beerootfr
    beerootfr
    retraité baroudeur
    • Posté à 18h04 le 27/03/2012
    • Internaute 40978
      retraité baroudeur

    Je programme un circuit pour cet été pour déstresser de ma vie laborieuse : Iran, Pakistan, Afghanistan....
    Je serai bien allé dans le nord Mali, mais je pense qu’il faut rester raisonnable : il fait trop chaud et ce n’est pas sur le trajet.

    Peut être avec mes RTT cet hiver ?

    • Frangipanier
      Frangipanier répond à beerootfr
      Plante verte, rouge et noire.
      • Posté à 18h12 le 27/03/2012
      • Internaute 106626
        Plante verte, rouge et noire.

      Et la Corée du Nord ?

      Chouette pays pour manger sainement, et surtout...frugalement ! T’as pas un ou deux kilos à perdre ?

  • jmc06-
    jmc06-
    chasseur de gorille
    • Posté à 18h12 le 27/03/2012
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    comme l’individu ,zut j’sais plus son nom) qu’a passé des vacances dans la villa d’un narcotrafic au mexique je crois

    il a été en taule le vacancier ? j’men souvient plus

  • Frangipanier
    Frangipanier
    Plante verte, rouge et noire.
    • Posté à 18h14 le 27/03/2012
    • Internaute 106626
      Plante verte, rouge et noire.

    Est-ce qu’on peut arrêter de donner la parole à un tel personnage svp ? C’est usant, de lire chaque jour ses nouvelles déclarations toutes plus débiles les unes que les autres !

    Vous voulez pas aller faire un reportage sur un éleveur de lama, pour changer ? C’est chouette, les lamas. Sympa, doux, farceur...Franchement, ça nous ferait des vacances, à nos neurones...

    Soyez sympa, à la rédac ’ ! : o)

  • Rebel Yell
    Rebel Yell
    Je pose une question.
    • Posté à 18h33 le 27/03/2012
    • Internaute 127333
      Je pose une question.

    LOL ça ne s’écrit pas comme ça.

    • FericJaggar
      FericJaggar répond à Rebel Yell
      La réalité, c'est ce qui (...)
      • Posté à 20h12 le 27/03/2012
      • Internaute 67506
        La réalité, c'est ce qui (...)

      Je n’ai pas pu m’empêcher d’éclater de rire, merci !
      En fait, c’est tout ce quinquennat qui serait lol, si il n’y avait pas l’augmentation du chômage, de la xénophobie, des écarts riches/pauvres, bref, presque rien.

  • Trevor narg
    Trevor narg
    auteur
    • Posté à 18h44 le 27/03/2012
    • Internaute 53954
      auteur

    Encore une fois, le problème majeur dans ce septuple meurtre n’est pas tant que son auteur ait été sans surveillance auparavant, mais qu’il n’ait pas été recherché dès les 3 premiers à Montauban, surtout dès le 15 mars. Son parcours, l’Afghanistan, l’interdiction de vol des USA, surtout habitant Toulouse et en contact récent avec la police, avec ça, 4 jours n’auraient-ils pu suffire ? 4 vies, 3 enfants sauvés à Toulouse ?
    Aucun débat sur cette question importante, seulement sur l’avant et sur l’après. Et autres enfumages, avec de nouveaux délits… Pourquoi ?

    2012 une autre voie ?

  • C. Creseveur
    C. Creseveur
    D'actualité, de dessin surtout
    • Posté à 19h07 le 27/03/2012
    • Internaute 7715
      D'actualité, de dessin surtout

    [http://|Bonnet, ancien patron de la DST, confirme que Merah travaillait pour la DCRI]

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à C. Creseveur
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 20h59 le 27/03/2012
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Mérah était considéré par la DCRI comme un bon collaborateur, un « INDIC » fiable !

      Quand on se laisse abuser de la sorte, on comprend la gêne à en parler.
      On comprend aussi pourquoi l’option « mise à mort » était la plus logique.
      * Aucun cadavre ne parle : Même Kadhafi pourrait vous le confirmer.

  • A déménagé le 29 mars
    A déménagé le 29 mars
    Bobo tolerant
    • Posté à 19h08 le 27/03/2012
    • 183644
      Bobo tolerant

    Comme d’habitude dès que la droite propose des mesures pour lutter contre le terrorisme la gauche niaise avec sa moraline est contre.

    Espérons que le prochain Mohamed Merah prenne pour cible les enfants des journalistes à Rue 89.

    La gauche me donne la nausée....

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à A déménagé le 29 mars
      Aintgonnaworkformaggiesfarm
      • Posté à 19h15 le 27/03/2012
      • Internaute 12434
        Aintgonnaworkformaggiesfarm

      tiens, fais un peu de ménage....tu laisses trainer des saloperies partout....

    • la choukette
      la choukette répond à A déménagé le 29 mars
      libre penseur si possible
      • Posté à 20h40 le 27/03/2012
      • Internaute 90914
        libre penseur si possible

      c’est normal vous ne parlez pas vous vomissez

      Lien

      16 ans de vigipirate non stop sous une succession de gouvernements de droite pour un résultat nul et un renforcement du plan années après années,

      moi c’est les affolés du tout sécuritaire qui me filent la gerbe, d’autant plus quand ils se présentent comme tolérants

      pouaaaaaaaaaaaa ! ! ! ! !

  • Cataphractaire
    Cataphractaire
    Keodedour ar bed
    • Posté à 19h12 le 27/03/2012
    • Internaute 58787
      Keodedour ar bed

    Cela doit viser cet ancien espion des services secrets français, un certain Merah...

  • peak-of-the-mirandole
    peak-of-the-mirandole
    L'Humain d'abord !
    • Posté à 19h32 le 27/03/2012
    • Internaute 55862
      L'Humain d'abord !

    Il part complètement en vrille, le sarko. Il devrait arrêter d’improviser comme il le fait et aller se reposer un mois ou deux avec sa femme et sa fille... sur l’ile de mamie Bettancourt, par exemple.
    Quand il reviendra, la France aura un nouveau président et tout sera plus serein.
    Enfin non, pour lui, ça risque d’être un peu chaud au retour si le juge Gentil décide d’être un peu moins gentil.

  • momo la salade
    • Posté à 19h42 le 27/03/2012
    • Internaute 110276
      foutus

     ;

  • Dixitrevival
    Dixitrevival
    Informatique
    • Posté à 20h39 le 27/03/2012
    • Internaute 131676
      Informatique

    Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.

    • plastic quidam of universe
      plastic quidam of universe répond à Dixitrevival
      J'en suis comme deux ronds de (...)
      • Posté à 21h04 le 27/03/2012
      • 183735
        J'en suis comme deux ronds de (...)

      J’avoue... Il est dit aussi : « Malheur aux peuples qui ont besoin de héros. Car ces héros viendront. ».

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 20h55 le 27/03/2012
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Un simple coup de tampon de l’administration des douanes sur votre passeport, concernant l’Afghanistan, l’Iran, l’Irak, la Libye, la Syrie, c’est à dire presque tous les pays arabes ( exceptés bien sûr l’Arabie Saoudite - le Koweit - le Qatar ) ... pourra peut-être transformer votre vie ultérieure en enfer, sur cette terre de France.

    Déjà, moi je pense qu’on devrait aussi éviter d’y envoyer nos soldats !
    Ça au moins, ça aurait l’immense avantage d’être vraiment du « concrêt ».

  • a déménagé 23-04-2013
    • Posté à 20h57 le 27/03/2012
    • 169677
      non connue

    Les types veulent aller faire la guerre ? Qu’ils y aillent... Faut juste s’assurer qu’ils en reviennent pas. Ça tombe bien on a des troupes là-bas et leurs règles d’engagements sont plus souples que celles du RAID... Ce qui n’empêche pas qu’il faudrait partir très vite de l’afghanistan.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à a déménagé 23-04-2013
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 21h02 le 27/03/2012
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « Ce qui n’empêche pas qu’il faudrait partir très vite de l’afghanistan. »

      En effet, et c’est cette phrase que j’ai topé.
      A force de faire la guerre chez les autres, on risque bien de l’avoir chez soi.

      • a déménagé 23-04-2013
        • Posté à 21h42 le 27/03/2012
        • 169677
          non connue

        Tout à fait. Mais les participants à la campagne n’abordent pour l’instant pas ce sujet. Et si il vient maintenant c’est pour de mauvaises raisons. Une fois n’est pas coutume nos chers politiques ont un coup de retard... Le pire c’est qu’il n’est même pas question de morale, une simple question suffirait : quel est le but notre présence en Afghanistan ?

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à a déménagé 23-04-2013
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 21h55 le 27/03/2012
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « une simple question suffirait : quel est le but notre
          présence en Afghanistan ?
           »

          Faciliter l’installation de gazoducs en direction de l’Ouest.
          En plus, je crois que le sous-sol Afghan est très riche en lithium.

          A défaut d’avoir du pétrole, il facilitera l’après-pétrole (batteries)

          Ce qui est évident pour tout le monde depuis le début, c’est que le motif évoqué d’y installer une « démocratie » est fallacieux...
          ....et que ces gens crèvent, on n’en a strictement rien à foutre.

        1 autres commentaires
      • a déménagé 23-04-2013
        • Posté à 22h22 le 27/03/2012
        • 169677
          non connue

        Doublon.

  • TFE
    TFE
    stagiaire
    • Posté à 21h23 le 27/03/2012
    • Internaute 87746
      stagiaire

    au moins on tente quelque chose. la france doit arreter d’etre aussi tolérante et passive... elle a quand meme le droit de faire attention à qui porte son passeport et habite son sol...

  • françois33
    • Posté à 21h46 le 27/03/2012
    • Internaute 161495

    Tant que Sarkozy continue de faire des propositions extravagantes sur la sécurité, on ne parle pas des 5 millions de chômeurs ni du pouvoir d’achat qui continue de baisser, ni de la BCE qui imprime des euros à tour de bras pour tenir les banques à flot...

  • Brenig bar
    Brenig bar
    irreligieux
    • Posté à 23h25 le 27/03/2012
    • Internaute 125570
      irreligieux

    Toujours aussi rigolos les bobos de rue89 : empêchez un Etat de se défendre contre ceux qui menacent sa sécurité, c’est voué à l’échec d’avance.

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