Décryptage 23/03/2012 à 18h18

Tuerie de Toulouse : Mohamed Merah, « loup solitaire » ? A démontrer !

Augustin Scalbert | Journaliste Rue89


Mohamed Merah (France 2)

C’est l’un des principaux arguments avancés par les autorités pour justifier leur absence d’anticipation du passage à l’acte de Mohamed Merah : il serait un « loup solitaire » du djihadisme, une sorte d’électron libre, dont l’absence de connexion avec le moindre mouvement terroriste a empêché la police de prévoir les tueries de Toulouse et Montauban.

François Molins, le procureur de la République de Paris en charge de l’enquête – le parquet de la capitale étant compétent en matière d’antiterrorisme –, a évoqué un profil « atypique » et un parcours « assez solitaire ».

Dans une interview au Monde, le patron de la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI), Bernard Squarcini, va dans le même sens :

« Selon les déclarations qu’il a faites lors du siège par le Raid, il s’est autoradicalisé en prison, tout seul, en lisant le Coran. C’est un acte volontaire, spontané, isolé. Et il dit que de toute façon, dans le Coran, il y a tout. Donc, il n’y a aucune appartenance à un réseau. [...] Il semble s’être radicalisé seul. »

La veille dans le même quotidien, un article remettait pourtant en cause la version du « loup solitaire ». Le titre est affirmatif : « Mohamed Merah, un membre actif de la mouvance djihadiste internationale ».

Des contacts avec des djihadistes en France et ailleurs

Le Monde apporte plusieurs éléments allant dans ce sens :

  • des voyages en Israël, en Syrie, en Jordanie, en Irak, en plus de l’Afghanistan et du Pakistan ;
  • le voyage en Irak « aurait été facilité par son frère Abdelkader, connu des services de police français pour avoir participé à l’organisation d’une filière islamiste basée dans la région toulousaine en direction de ce pays » ;
  • deux voyages en Iran « selon une source militaire française », ce que dément la DCRI ;
  • en 2011, lorsqu’il était dans les zones tribales pakistanaises, Merah a été formé par le Mouvement islamique d’Ouzbékistan, qui opère sous l’autorité du Mouvement des talibans du Pakistan ;
  • des contacts réguliers avec la mouvance islamiste de la région toulousaine, dont des membres ont été condamnés en 2009 pour « association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste ».

Professeur à Sciences-Po et spécialiste du djihadisme, Jean-Pierre Filiu ne peut se prononcer en attendant d’éventuels éléments issus de l’enquête. Ce vendredi matin sur Europe 1, il expliquait en quoi Merah avait effectivement un « profil atypique », et en quoi l’hypothèse du « loup solitaire » n’était pas si contradictoire avec les informations en notre possession.

Jean-Pierre Filiu sur Europe 1

« Par définition, le “loup solitaire” est le cauchemar des services de sécurité », explique Jean-Pierre Filiu à Rue89. En 2009, il détaillait dans une tribune à Libération le danger que représente ce type de profil, conjugué à Internet, espace « sans entrave » pour les djihadistes.

Mais le chercheur n’accrédite pas d’emblée la thèse du terroriste esseulé :

« Le profil du “loup solitaire” correspond aux éléments actuellement disponibles sur Mohamed Merah. Mais il faut s’attendre à une concurrence morbide entre différents mouvements jihadistes pour s’attribuer la responsabilité de son action. Et peut-être l’un d’eux produira-t-il une preuve (texte, photo ou enregistrement), accréditant son appartenance à telle ou telle formation.

Rien de solide ne permet cependant d’étayer cette hypothèse à ce stade. »

Chercheuse à la chaire d’histoire du monde arabe du Collège de France, Nora Benkorich note que dans la mesure où des témoignages et plaintes ont montré que Merah pouvait avoir un comportement dangereux, les autorités « ont plutôt intérêt à miser sur un loup solitaire chez qui les meurtres ne pouvaient pas être anticipés ».

L’hypothèse d’une commande, d’une influence

Ce qui la frappe dans le profil de Merah, c’est le côté bon vivant, dragueur et parfois fêtard que décrivent les amis du Toulousain tué jeudi par le Raid :

« J’ai lu beaucoup de mémoires de djihadistes, et ce sont tous des radicaux très extrêmes dans leur islamisme. Le côté bon vivant de Mohamed Merah montre, au contraire, qu’il n’a pas agi par conviction profonde.

Il faut donc s’interroger sur les moteurs de ses actions. Et parmi les hypothèses, il y a celle d’une commande, d’une influence exercée par d’autres personnes sur lui afin qu’il commette ces assassinats. »

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  • Toubadour
    Toubadour
    troubadour pardi
    • Posté à 18h27 le 23/03/2012
    • 183660
      troubadour pardi

    Une depeche de l’afp contredit le discours des autorités francaises :

    « Le Pakistan et l’Afghanistan, mais aussi les forces américaines et celles de l’Otan dans ce pays, assurent n’avoir aucune trace des séjours de Mohamed Merah, contrairement aux déclarations des autorités françaises », a rapporté jeudi l’AFP.

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    à suivre ...

    • karlM
      karlM répond à Toubadour
      Précaire
      • Posté à 19h36 le 23/03/2012
      • Internaute 21378
        Précaire

      un truc de fou,
      typique d’une sarkozie ambiante

    • Lokiel
      Lokiel répond à Toubadour
      ex-étudiant
      • Posté à 20h52 le 23/03/2012
      • Internaute 129379
        ex-étudiant

      D’un autre côté, les USA l’avaient aussi interdit de vol sur leur territoire, donc bon...

      • Warung Kopi
        Warung Kopi répond à Lokiel
        Perdu à la traduction
        • Posté à 18h45 le 24/03/2012
        • Internaute 77170
          Perdu à la traduction

        Certes, mais les Etats-Unis interdisent beaucoup de gens de survol ou d’entrée de leur territoire, comme le réalisateur iranien Abbas Kiarostami en 2002 par exemple.

    • faded yasser
      faded yasser répond à Toubadour
      pour la justice
      • Posté à 22h50 le 23/03/2012
      • Internaute 155078
        pour la justice

      Depuis que Gueant et Sarko ont donné l’ordre de l’elliminer physiquement ,la puanteur du complot et de de la conspiration dans cette affaire s’est répandue. L’islamophobie des protagonistes n’est pas une nouvelle découverte. Sarko en 2007 a remporté les élections en tapant sur les arabes, sur les noirs, sur les immigrés et sur les musulmans, en 2012 il pourrait retenter cette dernière cartouche(dans la cervelle de Mohamed )pour remonter dans les sondages.

      • cyrano58
        cyrano58 répond à faded yasser
        républicain
        • Posté à 09h01 le 24/03/2012
        • Internaute 144643
          républicain

        Donc, selon vous, Mohamed Merah, fasciste, raciste et antisémite revendiqué, est une « victime » ?
        A propos de « cartouche », c’est Mohamed Merah qui les mettaient dans la tête. Dans la tête des enfants.

         
        • .fr
          .fr répond à cyrano58
          ...
          • Posté à 09h25 le 24/03/2012
          • Internaute 69923
            ...

          Ce qui ne change absolument rien à ce que dit faded yasser.

          • cyrano58
            cyrano58 répond à .fr
            républicain
            • Posté à 14h45 le 25/03/2012
            • Internaute 144643
              républicain

            Donc, selon vous, c’est être islamophobe que de neutraliser un terroriste raciste, fasciste et antisémite comme Mohamed Merah ?

        • -Protagoras-
          -Protagoras- répond à cyrano58
          Relativiste relatif
          • Posté à 10h15 le 24/03/2012
          • Internaute 161557
            Relativiste relatif

          > Donc, selon vous, Mohamed Merah, fasciste, raciste et antisémite revendiqué, est une « victime » ?

          Ce n’est pas en faire une victime que d’essayer de comprendre comment il en est arrivé a commettre des actes aussi monstrueux.

          On peut penser que c’est un etre démoniaque qui a le mal inscrit génétiquement en lui et mage des bébés tous les matins en se levant et en invoquant le diable, ou bien on peut réfléchir, et penser que c’est un etre humain qui a sans doute été influencé par des choses qui lui sont arrivées, et/ou des gens qui l’ont endoctrinés, pour commettre ces crimes.

          Mais quoi que ce soit, ça n’excuse évidemment pas son crime. L’assassinat d’enfants de sang-froid, ne saurait etre justifié ou avoir de circonstances atténuantes, aucunes. Ca permet juste d’essayer d’éviter que d’autres n’en commettent de semblables.

          • the ghost
            the ghost répond à -Protagoras-
            expatrie
            • Posté à 10h24 le 24/03/2012
            • 173412
              expatrie

            A ce stade on devrait demander a la police de montrer les preuves que c’etait bien lui qui a tue toutes ces personnes, pourquoi a assez peu d’importance puisque le fait qu’il soit d’origine arabe est suffisant pour tout expliquer dans l’atmosphere actuelle.

          • cyrano58
            cyrano58 répond à -Protagoras-
            républicain
            • Posté à 14h49 le 25/03/2012
            • Internaute 144643
              républicain

            Je ne crois pas à la possession démoniaque. Je ne crois pas plus à la « folie », comme l’a expliqué Mr Mélenchon. Dire que Merah était fou, c’est déjà chercher l’excuse de l’aliénation à ses actes, c’est presque les justifier.
            Il a agi au nom d’une idéologie d’extrême-droite, antisémite, raciste et violente, qu’on nomme islamisme.

            • -Protagoras-
              -Protagoras- répond à cyrano58
              Relativiste relatif
              • Posté à 14h32 le 26/03/2012
              • Internaute 161557
                Relativiste relatif

              Moi je suis d’accord avec vous : mais accepter sous prétexte d’une idéologie (quelle qu’elle soit) le massacre d’enfants, et non seulement l’accepter mais le perpétrer soi-meme, je considere ça de la folie. Ca n’en excuse en rien l’auteur, ni ceux qui l’ont inspiré.

        • la choukette
          la choukette répond à cyrano58
          libre penseur si possible
          • Posté à 10h13 le 25/03/2012
          • Internaute 90914
            libre penseur si possible

          Vous en avez la preuve ? Moi non,

          La doxa l’a désigne de facto comme terroriste,

          Désolé mais moi je veux réfléchir par moi même,

          Ne pas vivre dans la peur que nous distille la caste politicienne,

          Cette histoire pue autant qu’elle 11 septembre, c’est floue, cousu de fil blanc, et tenter de nous faire bouffer cette histoire en raison du caractère horrible de l’affaire ne me suffit plus,

          Je ne suis pas un jambon que l’on manipule au gré de ses emotions

          • cyrano58
            cyrano58 répond à la choukette
            républicain
            • Posté à 14h57 le 25/03/2012
            • Internaute 144643
              républicain

            Je connais déjà la théorie du complot, propagée par des extrémistes de droite et de gauche antisémites, afin de dédouaner leurs amis de l’extrême-droite islamiste.

        8 autres commentaires
    • Vanderdecken
      Vanderdecken répond à Toubadour
      Marin d eau forte
      • Posté à 15h19 le 25/03/2012
      • 182467
        Marin d eau forte

      Un dépêche de l’AFP ? Le discours des autorités ? Ou même du beurre en broche.
      Nous sommes à quelques semaines d’une élection et un fait divers a ému la population. Et alors que certains voudraient bien pouvoir exploiter le filon de l’émotion, il se trouve que la loi (ouverture d’une information qui était de toutes façons obligatoire) jette le « manteau du secret de l’enquête » sur l’ensemble de l’affaire.
      L’interpellation s’est mal passée, notamment à cause de l’apparition du ministre de l’intérieur qui avait envie de se faire mousser en laissant croire qu’il était - au nom de Sarkozy - le seul responsable de tout se qui allait bien se passer ... Dans une affaire où les services français avaient fait parfaitement tout leur travail.
      Manque de pot. Et machine arrière toute : il ne faut surtout pas que Merah soit un loup solitaire parce que sinon l’action publique s’éteindrait avec la mort du criminel. Et si ce n’est lui, c’est donc son frère ... Et là, tout redevient normal, puisqu’il faut bien chercher les toutes éventuelles complicités.
      Et trouver des relais dans la presse pour réussir à vendre la nouvelle soupe « à la sauce électorale ».

  • Toubadour
    Toubadour
    troubadour pardi
    • Posté à 18h50 le 23/03/2012
    • 183660
      troubadour pardi

    « Nous cherchons davantage d’informations sur cet individu avec nos partenaires militaires français et le gouvernement afghan, mais pour l’heure, nous n’avons aucune information sur son éventuelle détention par l’Isaf (la Force internationale de l’Otan) ou l’armée américaine », qui en compose plus des deux tiers, a déclaré à l’AFP Jimmie Cummings, porte-parole de l’Isaf.

    Lien

    Y aurait pas un truc qui tourne pas rond dans cette histoire ?

    j’espere que l’étiquette journaliste ne se résume pas a repeter comme un perroquet les affirmations non corroborées des autorités francaises.

    Va falloir vous bouger le c.. pour aller plus loin que les graines de la fermière.

    • Watching You-
      Watching You- répond à Toubadour
      Surveillante
      • Posté à 09h58 le 24/03/2012
      • 183726
        Surveillante

      Il est effectivement incontestable qu’il y a eu des ratés sur l’affaire Merah au sein de la DCRI. La multiplication des Mosquées sur notre territoire diffusant une propagande islamiste, fait qu’il est de plus en plus difficile de contrôler les éventuels passages à l’acte.

      Ces dernières années, la DCRI a déjoué plusieurs attentats terroristes islamistes sur le sol français :

      En 1998, pour prévenir d’éventuels attentats lors de la Coupe du monde de football en France, une centaine de membres du Groupe Islamiste Armé (GIA) sont arrêtés.

      12 juin 2002 : Un Pakistanais et deux Français sont arrêtés puis mis en examen pour l’aide apportée en France à Richard Reid, Britannique qui avait tenté de faire sauter fin 2001 un avion Paris-Miami avec des chaussures piégées. Ils sont condamnés à 3 à 5 ans d’emprisonnement le 16 juin 2005.

      - 16 et 26 déc 2002 : Neuf personnes sont arrêtées à la Courneuve et Romainville (Seine-Saint-Denis) dans deux coups de filet contre les « filières tchétchènes » soupçonnées de projeter des attentats à Paris contre des intérêts russes. Trois ont fréquenté des camps d’entraînement en Géorgie et côtoyé des combattants tchétchènes et des membres d’Al-Qaïda. Le ministre de l’Intérieur Dominique de Villepin dira le 22 mars 2005 que cette cellule « préparait des attentats au gaz cyanuré ».

      - 6 jan 2004 : Dans les « filières tchétchènes », six personnes liées à l’imam de Vénissieux (Rhône) Chellali Benchellali, condamné en 2007 à cinq ans de prison, sont arrêtées à Vénissieux. Zinedine Khalid, présenté comme un islamiste très important, sera arrêté le 14 juin 2004 en Seine-Saint-Denis. La cour d’appel de Paris prononcera jusqu’à dix ans de prison ferme le 22 mai 2007.

      - 24-26 jan 2005 : Onze membres d’une « filière irakienne » du XIXe arrondissement de Paris sont arrêtés. Le 14 mai 2008, le tribunal de Paris prononce jusqu’à sept ans de prison contre sept prévenus.

      - 22 juin 2005 : Sept jeunes sont arrêtés à Limoges et Montpellier dans une enquête sur une filière irakienne. Quatre hommes et une femme seront arrêtés dans la région de Montpellier les 17-19 janvier 2006. Jusqu’à six ans de prison seront prononcés en novembre 2008. Plusieurs arrestations et condamnations liées à cette filière de recrutement de « volontaires français pour le Jihad en Irak » ont eu lieu en 2007 dans les Alpes-Maritimes, à Toulouse et dans le Lot.

      - 26 sept 2005 : Neuf personnes, soupçonnées d’avoir envisagé des attentats en France, sont arrêtés à Trappes Yvelines) et Evreux. Safé Bourrada, condamné pour son aide aux attentats de 1995, et trois autres, sont écroués. Bourrada sera condamné à 15 ans et les autres jusqu’à neuf ans en octobre 2008.

      - 14 fév 2007 : Onze personnes, dont neuf soupçonnées d’être liées à Al-Qaïda, sont arrêtées en région parisienne et à Toulouse. Six sont mises en examen, dont quatre écrouées.

      - 13 nov 2007 : Sept islamistes radicaux présumés sont arrêtés dans le Doubs, à Besançon et Pontarlier. Deux sont relâchés et les cinq autres (un Algérien et quatre Français d’origines bosniaque et algérienne) écroués à Paris.

      - 27 mai 2009 : Cinq personnes sont arrêtées dans le Rhône et en Haute-Savoie, soupçonnées de recrutement de combattants pour l’Afghanistan. En mai 2010, douze autres sont arrêtées en région parisienne. Cinq sont mises en examen.

      - 9 nov 2010 : Cinq personnes sont arrêtées à l’aéroport de Roissy et à Paris, soupçonnées d’appartenir aux filières jihadistes de combattants formés à la frontière pakistano-afghane et de projeter l’assassinat du recteur de la mosquée de Paris Dalil Boubakeur. Quatre sont écrouées.

      - 10 mai 2011 : Sept membres présumés de milieux islamistes sont arrêtés à Paris et Stains (Seine-Saint-Denis) dans une enquête sur les filières jihadistes.

      Le cas Merah est un échec de la DCRI, l’islamiste est passé entre les mailles du filet, alors qu’il avait déjà été fiché par les services de renseignements français et était même interdit de séjour sur le territoire américain.

      Lien
      Lien
      Lien

      Il existe plus de 2000 Mosquées en France, et entre 150 et 200 sont actuellement en cours de construction. Autant dire qu la DCRI a intérêt à revoir ses effectifs :
      Lien

      • PIT LE CHIEN
        PIT LE CHIEN répond à Watching You-
        Wouaooouh!
        • Posté à 10h25 le 24/03/2012
        • Internaute 25924
          Wouaooouh!

        Raté de la DCRI ou réussite ?
        Epargnez-nous vos copie-collé et autres liens d’enfumage. Merci.

      • karlM
        karlM répond à Watching You-
        Précaire
        • Posté à 12h48 le 24/03/2012
        • Internaute 21378
          Précaire

        casse toi pov’raciste

         
        • Watching You-
          Watching You- répond à karlM
          Surveillante
          • Posté à 13h07 le 24/03/2012
          • 183726
            Surveillante

          « casse toi pov’raciste »

          Vous diffamez mon pseudo sur ce site.
          Aucun propos tenu de ma part n’a le moinde caractère raciste.

          Si de telles insultes se reproduisent à mon égard, je serai dans l’obligation de vous signaler à Rue89.

          • SDF13
            SDF13 répond à Watching You-
            Pauvre
            • Posté à 14h15 le 24/03/2012
            • Internaute 131255
              Pauvre

            Grossier amalgame.

            Diffamation publique raciale, nationale ou religieuse.
            Loi 1881 : art. 23, 29 al. 1, 32 al. 2, 4 et 5 Emprisonnement de 1 an, amende de 45.000 € Affichage ou diffusion de la décision prononcée (CP : art. 131-3516)

            Provocation publique à la discrimination, à la haine ou à la violence nationale, raciale ou religieuse.
            Loi 1881 : art. 23 et 24 al. 8 Emprisonnement de 1 an au plus, amende de 45.000 € Privation de droits civiques pendant 5 ans au plus (CP : art.131-26 2° et 3°15), affichage ou diffusion de la décision prononcée (CP : 131-3516)

            • Jean-Francois Hollanchon
              Jean-Francois Hollanchon répond à SDF13
              Francine président
              • Posté à 14h47 le 24/03/2012
              • Internaute 94311
                Francine président

              il est factuel, il n’y a rien de raciste, ni d’incitation a quoi que ce soit...

              • SDF13
                SDF13 répond à Jean-Francois Hollanchon
                Pauvre
                • Posté à 15h39 le 24/03/2012
                • Internaute 131255
                  Pauvre

                « Il existe plus de 2000 Mosquées en France, et entre 150 et 200 sont actuellement en cours de construction. Autant dire qu la DCRI a intérêt à revoir ses effectifs : “

                Elle dit texto que toutes les mosquées sont des nids a terroristes. Faudrait penser a rebrancher ton cerveau (je sais c’est impossible).

                • Watching You-
                  Watching You- répond à SDF13
                  Surveillante
                  • Posté à 11h07 le 25/03/2012
                  • 183726
                    Surveillante

                  « Diffamation publique raciale, nationale ou religieuse.[...]
                  Provocation publique à la discrimination, à la haine ou à la violence nationale, raciale ou religieuse. »

                  « Elle dit texto que toutes les mosquées sont des nids a terroristes. “

                  Avez-vous ouvert les liens ?

                  La condamnation concerne la diffammation sur la race, la religion, la nation.

                  l’Islam n’est pas une religion, c’est un système politique, judiciaire, législatif, social et économique complet, une idéologie qu’il est parfaitement possible de critiquer sans être condamné, nous ne vivons pas (encore) sous la charia.

                  Vous pouvez vous rendre dans n’importe quelle Mosquée de France, qu’est-ce que vous y rencontrez en général ?
                  - 2 salles de prières (hommes/femmes)
                  - une salle de cours
                  Que vous y apprend-on ? Du droit coranique (charia), la Sunna, le fiqh, (jurisprudence du Droit), la finance islamique, les hadiths, en, bref, le licite et l’illicite, du DROIT PENAL MUSULMAN, incompatible avec nos Lois démocratiques.
                  Les Imams vous expliquent ensuite que les absurdités inventées par l’Homme (démocratie, laïcité, droits de l’homme,etc...) doivent disparaître et faire place aux SEULES LOIS DIVINES, de Allah et son Messager.

                  Comment voulez-vous qu’on puisse donner une quelconque crédibilité à l’Islam en France, quant on voit que les plus grandes Mosquées de France faisant partie officiellement du CFCM, accréditées donc par nos institutions, invitent sur notre territoire des imams radicaux qui incitent à la haine, à la violence et au meurtre des Juifs ?
                  Un exemple au hasard, Safwat Hijazi, un prédicateur égyptien qui explique sur cette vidéo devant des millions de téléspectateurs sur la chaîne du Hamas, que les Musulmans doivent se rassembler pour exterminer les Juifs est invité régulièrement pour précher dans les Mosquées de France (Evry-Courcouronnes, de Corbeil-Essonnes, de Mulhouse, de Puteaux, de Lyon, Melun, etc...).

                  Un autre exemple, le 21 mars sur BFMTV et au journal de TF1, après la mort de Merah, on a pu entendre le témoignage de l’Imam Haroun Derbal de la Grande Mosquée de Islah de Marseille (plus grande mosquée du sud de la France) venir expliquer que l’Islam est une Religion de Paix et de Tolérance, alors que dans ses prèches dans sa Mosquée, cet imam incite à la discrimination des Juifs et explique par exemple que les ‘fêtes de fin d’année sont un danger, une menace pour l’Islam’, devant plusieurs centaines de Fidèles.
                  Lien
                  Comment voulez-vous accorder confiance à cet Islam, et ne pas être inquiet face à la construction de nouvelles Mosquées ?

                  Et je ne parle pas de Dalil Boubaker, recteur de la Grande Mosquée de Paris, très présent médiatiquement sur l’affaire Merah, que l’on voit parcourir la France pour inaugurer des Mosquées Radicales (Mosquée de Créteil, Tours,...)
                  Lien
                  Lien

                  Où ici, le président du CFCM, Mohamed Moussaoui, au côté de l’islamiste Al-Bouthi lors de l’inauguration de la la mosquée de Roissy-en-Brie !
                  Lien

                  Les français sont-ils en droit de s’inquiéter ?

                  • SDF13
                    SDF13 répond à Watching You-
                    Pauvre
                    • Posté à 12h17 le 25/03/2012
                    • Internaute 131255
                      Pauvre

                    « Avez-vous ouvert les liens ? “

                    Les liens de Fds, ne changent rien au fait que tes propos sont une provocation publique à la discrimination religieuse.

                    ‘l’Islam n’est pas une religion, c’est un système politique, judiciaire, législatif, social et économique complet, une idéologie qu’il est parfaitement possible de critiquer sans être condamné, nous ne vivons pas (encore) sous la charia.’

                    L’Islam n’est pas une religion, de mieux en mieux. Mais pauvrette, c’est pas parceque c’est le bordel dans ta tete que ca te donne le droit d’enfreindre la loi. Sinon, pour info, ce ne sont pas les critiques qui sont punies par la loi (francaise hein), mais la diffamation et la discrimination.

                    • Watching You-
                      Watching You- répond à SDF13
                      Surveillante
                      • Posté à 12h17 le 25/03/2012
                      • 183726
                        Surveillante

                      « L’Islam n’est pas une religion, de mieux en mieux. Pauvrette, c’est pas parceque c’est le bordel dans ta tete que ca te donne le droit d’enfreindre la loi. “

                      Je répète :
                      l’Islam n’est pas une religion, c’est un système politique, judiciaire, législatif, social et économique complet.

                      Ce n’est pas moi qui l’affirme, c’est expliqué dans TOUTES les grandes Mosquées de France.
                      Si on prend la Mosquée d’Evry-Courcouronnes (plus grande mosquée de France affiliée au CFCM et principal gestionnaire de la certification de la viande Halal en France, une manne financière)

                      Sur le site OFFICIEL de la Mosquée on peut lire :
                      ‘Pour un musulman, tous les aspects de la vie, le matériel et le spirituel, la religion et l’état, sont liés, car tout appartient à Dieu, et à Lui Seul. L’Islam donne des directives précises à suivre dans chaque domaine de la vie : au niveau individuel, moral, social, politique, économique, …

                      Dieu est Parfait, Sa révélation est parfaite et exempte de toute contradiction et de toute erreur.

                      Confrontée aux découvertes scientifiques modernes, la révélation divine ne comporte aucune contradiction.

                      L’Islam est le message divin dans sa forme définitive. Il abroge les révélations précédentes et les scelle. C’est une obligation pour toute personne, à qui il est clairement exposé, de l’accepter et de le suivre.
                      Quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé et sera dans l’au-delà parmi les perdants. ’

                      Lien

                      ‘Le mariage entre une musulmane et un non-musulman est interdit par la Charia exprimée dans le Coran, la Sunna et le consensus. Si on le conclut, il reste nul et n’entraîne donc pas les effets légaux du mariage. En plus, les enfants qui en seraient issus seraient illégitimes. L’espoir d’obtenir la conversion du mari ne peut pas changer cette disposition.’
                      Lien

                      Nous ne sommes plus dans le cadre du Spirituel.
                      Lien

                      • SDF13
                        SDF13 répond à Watching You-
                        Pauvre
                        • Posté à 12h28 le 25/03/2012
                        • Internaute 131255
                          Pauvre

                        L’Islam est une religion reconnue par la France. Tes simagrées ne changent ni ce fait, ni celui que tes propos sont condamnables penalement.

                        • Watching You-
                          Watching You- répond à SDF13
                          Surveillante
                          • Posté à 12h36 le 25/03/2012
                          • 183726
                            Surveillante

                          « L’Islam est une religion reconnue par la France »

                          La France ne reconnaît aucun Culte. C’est un pays laïc avec une identité et une histoire chrétienne.

                          Ce n’et pas parce que Sarkozy enfreint les Loi en créant une institution islamique comme le CFCM, (infiltrée très rapidement par des islamistes comme le démontre très justement cette enquête menée par les journalistes de Canal +, les pauvres, je pense qu’ils se souviendront toute leur vie de leur agression ! ! !) que l’Islam est reconnu par les Lois françaises.

                          • SDF13
                            SDF13 répond à Watching You-
                            Pauvre
                            • Posté à 13h14 le 25/03/2012
                            • Internaute 131255
                              Pauvre

                            Je t’imagine bien :
                            « Mais Monsieur le juge, la France ne reconnait aucunes religions, c’est donc pas possible de faire de la discrimination religieuse. Je voie donc pas ou est le probleme quand je dis que toutes les mosquées sont des nids a terroristes. En plus l’Islam c’est pas une religion. »
                            Une defense en beton...

                            • Watching You-
                              Watching You- répond à SDF13
                              Surveillante
                              • Posté à 13h31 le 25/03/2012
                              • 183726
                                Surveillante

                              « Mais Monsieur le juge, la France ne reconnait aucunes religions,... “

                              Vous n’avez pas compris mes propos.
                              La France ne reconnaît aucun Culte nominatif en particulier.
                              Vous pouvez être catholique, protestant, luthéraniste, bouddhiste, taoïste, hindouiste,... et pratiquer tranquillement votre Religion, demander auprès des pouvoirs en place l’autorisation de pratiquer son Culte, tant que cela NE TROUBLE PAS L’ORDRE PUBLIC.

                              Le problème est de bien comprendre qu’est-ce qu’une Religion, un Culte ?
                              On ne peut considérer l’islam comme une Religion comme je l’ai déjà expliqué ci-dessus car l’Islam empiète sur les sphères sociale, économique, politique, judiciaire et législative, un système concurrent et incompatible avec notre système démocratique.
                              Et ce n’est pas le prédicateur de la Grande Mosquée de Pontoise qui me contredira :
                              Lien

                              • SDF13
                                SDF13 répond à Watching You-
                                Pauvre
                                • Posté à 13h46 le 25/03/2012
                                • Internaute 131255
                                  Pauvre

                                « Il existe plus de 2000 Mosquées en France, et entre 150 et 200 sont actuellement en cours de construction. Autant dire qu la DCRI a intérêt à revoir ses effectifs »

                                « Vous n’avez pas compris mes propos. »

                                Remplaces mosquée par synagogue ou eglise, et tu verras qu’au contraire j’ai tres bien compris.

                                • Watching You-
                                  Watching You- répond à SDF13
                                  Surveillante
                                  • Posté à 15h38 le 25/03/2012
                                  • 183726
                                    Surveillante

                                  « Remplaces mosquée par synagogue ou eglise, et tu verras qu’au contraire j’ai tres bien compris. »

                                  La Civilisation Occidentale démarre aux environs du XI Siècle, avec l’institutionnalisation par l’Église de la scolastique, la pensée Chrétienne assimilant la Culture et la philosophie gréco-latine.
                                  C’est Historique, et c’est le ciment de la Civilisation Occidentale Européenne.

                                  La Civilisation Occidentale repose sur ses Valeurs Chrétiennes. On ne peut balayer d’un revers de main, 2000 ans d’Histoire Civilisationnelle !
                                  Ces Valeurs reposent sur la Bible ; qui a profondément modelé l’Histoire de l’Humanité. Sa vision de l’Homme, individu unique, aimé de Dieu et responsable de ses choix, est à l’origine de nombreux progrès comme les Droits de l’Homme, le mariage (un homme/une femme dans l’union fusionnelle abolissant la polygamie des « barbares » francs et celtes), l’abolition de l’esclavage dès le XII Siècle sur le sol européen.
                                  C’est en effet dans la Chrétienté que se pose la première fois dans le Monde la question de savoir si oui ou non l’homme peut continuer à exploiter l’homme (voir par exemple la controverse de Valladolid).

                                  D’hier à aujourd’hui, la Bible a inspiré de nombreuses personnalités : Fra Angelico, Léonard de Vinci, Blaise Pascal, Jean-Sébastien Bach, Mozart, Schubert, Verdi, Haendel, Le Caravage, Rubens, Jean-Jacques Rousseau, Victor Hugo, Dostoïevski, Marc Chagall, Martin Luther King, Maria Callas, Pavarotti, Mère Thérésa, l’Abbé Pierre, Umberto Eco, Max Gallo...
                                  Depuis 2000 ans, la Bible imprègne tous les domaines de notre Culture. Encore aujourd’hui, ce best-seller est diffusé chaque année à des dizaines de millions d’exemplaires, en 2400 langues.

                                  Il n’existe pas en France un village sans son Église. La beauté et la richesse Culturelle, architecturale de ce patrimoine Historique (Notre Dame de Paris, Sacré-Coeur de Montmartre, Notre Dame de la Garde, etc...) attirent des millions de touristes chaque année en France.

                                  Le judaïsme a une implatation qui est deux fois millénaire sur le sol européen.

                                  Si vous voulez en savoir plus :
                                  Lien
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                                  Ou en ligne très instructif :
                                  Le temps des cathédrales :
                                  Lien
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                                  • SDF13
                                    SDF13 répond à Watching You-
                                    Pauvre
                                    • Posté à 16h06 le 25/03/2012
                                    • Internaute 131255
                                      Pauvre

                                    Mais quel est le rapport avec mon commentaire ?

                                    Je m’en tamponne de ta propagande a la con, dieu n’existe pas. Par contre tes appels a la haine contre l’Islam, eux ils sont bien reels et bien INTERDIT PAR LA LOI FRANCAISE. Tu es un veritable danger-public.

                                    • Watching You-
                                      Watching You- répond à SDF13
                                      Surveillante
                                      • Posté à 16h28 le 25/03/2012
                                      • 183726
                                        Surveillante

                                      « Mais quel est le rapport avec mon commentaire ? »

                                      Vous me parlez d’Eglises et de Synagogues.
                                      Donc, je vous réponds.

                                      « Par contre tes appels a la haine contre l’Islam, eux ils sont bien reels et bien INTERDIT PAR LA LOI FRANCAISE. »

                                      Qui fait des appels à la haine ? Les types (Safwat Hijazi, Youssouf Al-Qaradawi entre autres) qui appellent au meurtre des Juifs et qui viennent visiter les mosquées de France, ou moi, qui dénonce cette propande, dont on peut imaginer quelles conséquences tragiques cela peut aboutir en regardant l’actualité ?

                                      Pourquoi vous ne réagissez pas contre eux ?
                                      ça ne vous scandalise pas ?

                                      • SDF13
                                        SDF13 répond à Watching You-
                                        Pauvre
                                        • Posté à 17h10 le 25/03/2012
                                        • Internaute 131255
                                          Pauvre

                                        « Vous me parlez d’Eglises et de Synagogues.
                                        Donc, je vous réponds. »

                                        Tu reponds a coté, parceque tu sais tres bien que ce que tu fais est tout aussi ignoble que ce que tu denonces.

                                        « Pourquoi vous ne réagissez pas contre eux ? »

                                        Mais parceque je te parles a toi, la, pas a un islamiste.

                                        « ça ne vous scandalise pas ? “

                                        Et toi, ca te scandalise pas de tenir exactement le meme discours que Breivik ?

                                        • Watching You-
                                          Watching You- répond à SDF13
                                          Surveillante
                                          • Posté à 17h32 le 25/03/2012
                                          • 183726
                                            Surveillante

                                          « Tu reponds a coté, parce que tu sais tres bien que ce que tu fais est tout aussi ignoble que ce que tu denonces. »

                                          Alors on ne s’est pas compris sur les histoires d’églises et de synagogues, je ne vois pas de quoi vous voulez parler.

                                          « Et toi, ca te scandalise pas de tenir exactement le meme discours que Breivik ? »

                                          Je vous parle à vous, pas à Breivik.

                                          • SDF13
                                            SDF13 répond à Watching You-
                                            Pauvre
                                            • Posté à 18h00 le 25/03/2012
                                            • Internaute 131255
                                              Pauvre

                                            On peux dire que c’est pas le courage qui t’etouffe.
                                            Ah ca pour balancer des saloperies et faire des amalgames ignobles, ya pas de probleme. Par contre quand il s’agit d’assumer d’un coup tu comprends plus le francais, hein ...
                                            Faut vraiment avoir ni fierté ni honneur pour jouer au demeuré comme ca. Quelle bassesse, quelle fourberie, c’est a la fois gerbant et navrant.

                                            • Watching You-
                                              Watching You- répond à SDF13
                                              Surveillante
                                              • Posté à 18h13 le 25/03/2012
                                              • 183726
                                                Surveillante

                                              « Par contre quand il s’agit d’assumer d’un coup tu comprends plus le francais, hein . »

                                              Mais assumer quoi ? Soyez clair dans vos propos, je ne vois pas de quoi vous voulez parler.

                                              Et veuillez s’il vous plaît rester courtois, on n’est pas des sauvages.

                                              • SDF13
                                                SDF13 répond à Watching You-
                                                Pauvre
                                                • Posté à 18h32 le 25/03/2012
                                                • Internaute 131255
                                                  Pauvre

                                                Mais assumer tes propos, qui semblent tout droit sorti du manifeste de Breivik. Je t’accorde une derniere fois le benefice du doute, bien que je pense que tu joues l’idiot a dessein.

                                                Tu as dit :
                                                « Il existe plus de 2000 Mosquées en France, et entre 150 et 200 sont actuellement en cours de construction. Autant dire qu la DCRI a intérêt à revoir ses effectifs »

                                                Imagines que quelqun dise : « Il existe plus de 2000 EGLISES CATHOLIQUES en France, et entre 150 et 200 sont actuellement en cours de construction. Autant dire qu la DCRI a intérêt à revoir ses effectifs ».

                                                Tu trouverais ca normal ? Tu ne comprends pas que c’est un amalgame grossier et que c’est un appel a la discrimination religieuse ?

                                                • Watching You-
                                                  Watching You- répond à SDF13
                                                  Surveillante
                                                  • Posté à 18h59 le 25/03/2012
                                                  • 183726
                                                    Surveillante

                                                  « Imagines que quelqun dise : “ Il existe plus de 2000 EGLISES CATHOLIQUES en France, et entre 150 et 200 sont actuellement en cours de construction. Autant dire qu la DCRI a intérêt à revoir ses effectifs ”.
                                                  Tu trouverais ca normal ? »

                                                  Il existe des dizaines de milliers d’Églises en France, qui ne posent aucun problème, et qui n’incitent pas à commettre des attentats contre des juifs ou autres communautés, et ne diffusent pas des messages de défiance envers les Occidentaux qu’ils ne faut pas suivre car ils sont décadents.

                                                  Quand je vais à l’église, le curé n’est pas là en train de médire ou d’inciter à la haine ou à la discrimination contre les juifs ou les musulmans.
                                                  Il fait son prèche, qui est un message de paix et d’espoir et tout le monde rentre à la maison content.

                                                  Donc effectivement, on ne peut pas mettre toutes les choses dans le même sac.
                                                  Je répète, parce que cela n’a pas l’air d’être encore très clair, l’Islam a une dimension politique, comme nous l’explique Hani Ramadan à la Grande Mosquée de Lille-Sud (fief de Martine Aubry), ou Tariq Ramdan à la Grande Mosquée de Villeparisis :
                                                  Lien
                                                  Lien

                                                  Des conférences et des prèches loin de la Spiritualité..

                                                  • SDF13
                                                    SDF13 répond à Watching You-
                                                    Pauvre
                                                    • Posté à 21h33 le 25/03/2012
                                                    • Internaute 131255
                                                      Pauvre

                                                    « Il existe des dizaines de milliers d’Églises en France, qui ne posent aucun problème, et qui n’incitent pas à commettre des attentats contre des juifs ou autres communautés, et ne diffusent pas des messages de défiance envers les Occidentaux qu’ils ne faut pas suivre car ils sont décadents. »

                                                    De un, des eglises ou des curés catholiques appelent a la haine des musulmans, des homos et d’a peu pres tout ce qui n’est pas catho, ca existe en France.
                                                    De deux tu insinues odieusement que toutes les mosquées prechent des theses integristes. Ce qui est faux et constitue a nouveau un appel a la discrimination religieuse.

                                                    « Quand je vais à l’église ... est un message de paix et d’espoir et tout le monde rentre à la maison content. »

                                                    Désolé mais des chretiens qui petent les plombs et tuent des gens, c’est vraiment pas ca qui manque.
                                                    Le massacre qu’a commis Breivik n’est pas un cas isolé, aux Etats-unis c’est presque un sport national de monter aux clocher avec une carabine. On pourrait sinon pour exemple aborder les problemes de pedophilies recurrent, ou les preches ouvertement racistes de certains eveques, ou encore « l’intrusion dans la sphere politique » quand au sujet de l’avortement et de la peine de mort, ou encore de « l’intrusion catholique dans la sphere economique public » si on voulait parler du concordat. Chaque religion a sa part de fous, d’integristes, et de manipulateurs et je voie mal comment elles pourraient l’eviter.

                                                    « Donc effectivement, on ne peut pas mettre toutes les choses dans le même sac. »

                                                    C’est pourtant ce que tu fais, tout mettre dans le meme sac. Tu prends les pires exemples et tu en fait une generalité, ton obsession pour l’Islam radicale te fait occulter tout les courants modérés.
                                                    En tout cas si je comprend bien, tu me reponds que tu trouverais pas ca normal, donc.

                                                    « Je répète, parce que cela n’a pas l’air d’être encore très clair, l’Islam a une dimension politique »

                                                    Comme toutes les religions. Le boudisme a une dimension politique, le judaisme a une dimension politique, le protestantisme a une dimension politique... Ca ne change rien au fait qu’elle sont des religions et qu’inciter a la discrimination religieuse est interdit par la loi.

                                                    • Watching You-
                                                      Watching You- répond à SDF13
                                                      Surveillante
                                                      • Posté à 22h13 le 25/03/2012
                                                      • 183726
                                                        Surveillante

                                                      il n’existe pas dans la doctrine du boudhisme, du catholicisme, du judaïsme, du protestantisme, de l’hindouisme un équivalent de la charia.
                                                      L’objectif de l’Islam est d’imposer à terme un Califat, un État Totalitaire avec pour Loi la charia, la Loi Islamique.
                                                      La charia, le Loi Totalitaire de l’Islam doit régir la société entière (musulmans et non musulmans), elle ne peut admettre la démocratie et la laîcité qui sont un frein à son développement.
                                                      La charia divise les citoyens en 3 catégories :
                                                      - les musulmans
                                                      - les « gens du livre » (al-khittab, juifs et chrétiens) qui ont le droit d’exercer leur Culte mais se doivent d’acquitter un impôts, la Jyzia aux musulmans ils n’ont cependant pas le droit de construire de nouvelles Églises)
                                                      - les polythéistes, athées.

                                                      Encore une fois je vous parle en terme d’idéologie.
                                                      Jésus Christ dans la Bible n’a jamais ordonné de tuer qui que se soit et n’a jamais levé d’armées ni lancé de guerre de conquête, de pillages ou de razzias.
                                                      Chacun reste libre de suivre sa Parole.

                                                      Le Prophète Mohamed, Guide Spirituel de tous les Musulmans, était un chef de guerre qui a mené plus d’une dizaines de batailles sous son commandement direct, et ayant même ordonné l’exécution de la tribu des Banû Qurayza, entre 600 à 900 Juifs par décapitation car refusant de se soumettre.
                                                      Lien
                                                      La vie du Prophète et ses batailles de conquêtes contre les Juifs et les Chrétiens pour diffuser l’Islam par ordre d’Allah sont enseignées dans toute bonne mosquée qui se respecte (Bataille de Badr, celles menées par le Calife Abou Bakr, etc...)
                                                      Lien

                                                      Une plante ne peut verdir, fleurir et donner de beaux fruits si ses racines sont pourries à la base.

                                                      « Il dit aussi cette parabole : Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n’en trouva point. Alors il dit au vigneron : Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n’en trouve point. Coupe-le : pourquoi occupe-t-il la terre inutilement ? Le vigneron lui répondit : Seigneur, laisse-le encore cette année ; je creuserai tout autour, et j’y mettrai du fumier. Peut-être à l’avenir donnera-t-il du fruit ; sinon, tu le couperas. »
                                                      La Bible. Luc 13 : 6-9

                                                      • SDF13
                                                        SDF13 répond à Watching You-
                                                        Pauvre
                                                        • Posté à 00h02 le 26/03/2012
                                                        • Internaute 131255
                                                          Pauvre

                                                        Tu es completement islamophobe, fais toi soigner.

                                                        • Watching You-
                                                          Watching You- répond à SDF13
                                                          Surveillante
                                                          • Posté à 00h26 le 26/03/2012
                                                          • 183726
                                                            Surveillante

                                                          « Tu es completement islamophobe, fais toi soigner. »

                                                          Lien

        25 autres commentaires
    • ASchweizer-
      ASchweizer- répond à Toubadour
      Clone Bendit
      • Posté à 18h49 le 24/03/2012
      • 181820
        Clone Bendit

      Pourquoi faites-vous une fixation sur l’armée américaine dans vos 2 commentaires. Qu’est-ce qu’elle a à voir avec la présence de Merah en Afghanistan ou au Pakistan ?
      Répéter 2 fois la même chose et qui n’ a pas de raopport avec Merah, c’est ouvrir une porte ouverte. L’armé américaine n’a pas vu Merah en Afghanistan... Et alors ?

  • Brazhéro
    Brazhéro
    visage pâle
    • Posté à 18h54 le 23/03/2012
    • Internaute 136323
      visage pâle

    Il m’ a semblé avoir lu quelque part ces dernières heures que Mohamed Merah était sur les listes américaines des individus qui ne devraient pas embarquer dans un avion pour les USA. Ai-je rêvé ?

    • karlM
      karlM répond à Brazhéro
      Précaire
      • Posté à 19h45 le 23/03/2012
      • Internaute 21378
        Précaire

      France inter disait qu’il avait pris une balle en tombant du balcon, soit la journaliste est une gourde soit elle est une idiote.
      Alors, une balle ou plus de 20 balles ?
      Kafkaïens
      Le noble a la tête du RAID est aussi incompétent que Sarko en économie et en ...

      • Edd
        Edd répond à karlM
        En transit
        • Posté à 20h59 le 23/03/2012
        • Internaute 154318
          En transit

        En fait, n’importe qui peut raconter n’importe quoi. C’est merveilleux.
        Nous vivons une époque merveilleuse.

      • labrisure
        labrisure répond à karlM
        Personnage exceptionnel
        • Posté à 21h02 le 23/03/2012
        • Internaute 48949
          Personnage exceptionnel

        Incompétent c’est à dire ?

      • PIT LE CHIEN
        PIT LE CHIEN répond à karlM
        Wouaooouh!
        • Posté à 10h23 le 24/03/2012
        • Internaute 25924
          Wouaooouh!

        .../...« Il faut donc s’interroger sur les moteurs de ses actions. Et parmi les hypothèses, il y a celle d’une commande, d’une influence exercée par d’autres personnes sur lui afin qu’il commette ces assassinats. »

        En effet ! Quand va-t-on cesser de s’interroger et de naïvement demander pourquoi il n’a pas fait l’objet d’une surveillance plus poussée ? ...

        Peut-être, au contraire, a-t-il été particulièrement suivi...aidé, manipulé, lui, le petit délinquant, le jeune mec poli mais très fragile que décrivent ses avocat(e)s .
        Les infltrations , l’Histoire en est pleine ! !
        Il n’y en a pas que dans les films (dont les scenarii ne s’inspirent toujours que des « exploits » des services secrets partout dans le monde).

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