Droit de suite 19/02/2012 à 10h49

Apple : 25% de hausse des salaires en Chine, merci le New York Times !

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Des salariés de Foxconn de l’usine de Longhua, le 26 mai 2010 (Bobby Yip/Reuters)

Les ouvriers chinois qui fabriquent l’iPad et d’autres produits de consommation peuvent remercier le New York Times : trois semaines après une longue enquête dénonçant les conditions de travail chez Foxconn, sous-traitant d’Apple, HP, Amazon, Sony, Microsoft, ils vont avoir des hausses de salaire allant jusqu’à 25% !

La compagnie taiwanaise, qui emploie des dizaines de milliers d’ouvriers en Asie, en particulier en Chine continentale, a annoncé des hausses de salaire entre 16 et 25%, pour arriver à l’équivalent de 300 euros avant les heures supplémentaires. Celles-ci seront par ailleurs limitées.

L’enquête approfondie du New York Times, le mois dernier, ne révélait rien qui ne soit déjà connu, mais lui a donné une résonance sans précédent. Apple a aussitôt répondu en demandant à la Fair Labor Association, une ONG spécialisée, de procéder à un audit des conditions de travail chez Foxconn.

Cette démarche a été critiquée en raison des méthodes et des déclarations initiales de cette ONG.

Sans attendre l’audit

Sans attendre les résultats de cet audit, qui seront rendus publics dans les prochains jours, Foxconn a pris les devants en augmentant les salaires et en limitant les heures supplémentaires, deux des critiques soulevées par l’enquête du quotidien américain.

Foxconn a connu ces dernières années une série de suicides d’ouvriers, d’accidents du travail et de grèves en Chine qui sont venus contredire l’image cool projetée par Apple et les autres marques qui utilisent les services de ce sous-traitant.


Coût et bénéfices d’un iPad (en anglais) (The Economist)

D’autant qu’une analyse de la structure des prix d’un iPad, le dernier produit phare d’Apple, montre que le coût des salariés chinois pèse très faiblement dans la fabrication du produit : 2% à peine, selon The Economist !

Même avec les fortes augmentations promises, cela ne devrait pas peser exagérément sur le prix du produit livré aux consommateurs, surtout si l’on considère la part du profit d’Apple au passage : 30%.

Main d’œuvre plus chère

La situation à Foxconn a une plus grande visibilité que d’autres entreprises opérant en Chine en raison de l’identité de ses clients, des marques très grand public qui ont besoin de soigner leur image et sont particulièrement sensibles aux pressions de groupes d’opinion.

Elle n’est toutefois que le reflet d’une situation plus large en Chine, où les coûts salariaux sont en hausse, en raison des revendications des travailleurs et la difficulté de fidéliser une main d’œuvre d’origine rurale qui prend progressivement conscience de ses droits.

  • 22309 visites
  • 76 réactions
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  • Charles_Marx
    Charles_Marx
    huh ?
    • Posté à 10h52 le 19/02/2012
    • Internaute 160590
      huh ?

    Le bon vieux journalisme d’investigation ... ça a quand même plus de gueule que le bloubiboulga « participatif » non ?

    • Avecdrine
      Avecdrine répond à Charles_Marx
      ou sans
      • Posté à 10h56 le 19/02/2012
      • 177255
        ou sans

      Gloubiboulga, pas bloubi ! : -)

    • Caniveau89
      • Posté à 11h01 le 19/02/2012
      • Internaute 26147

      Et en plus, il faut un journalisme indépendant, condition essentielle de l’autorité morale et de la crédibilité d’un support de presse.

      C’est ce que disent certains adeptes du gloubi-blabla !

      • Bjambo
        Bjambo répond à Caniveau89
        oui
        • Posté à 11h49 le 19/02/2012
        • Internaute 100392
          oui

        en l’occurrence pour caniveau c’est ça : Lien

      • 23jfk
        23jfk répond à Caniveau89
        proctologue
        • Posté à 06h43 le 20/02/2012
        • Internaute 166387
          proctologue

        Ah ! Ces chinois et leur contrefaçons sont partout.

    • 22decembre
      22decembre répond à Charles_Marx
      Social-libéral... C'est pas (...)
      • Posté à 11h41 le 19/02/2012
      • Internaute 137595
        Social-libéral... C'est pas (...)

      Pourquoi ?
      Le journalisme d’investigation c’est bien, oui... Mais l’inconvenient, c’est qu’on se voit imposer les sujets par le sus-dit journaliste.
      Un journaliste est mort ? Tout de suite l’affaire passe au top niveau… Par contre des trucs peut-être plus importants passent à la trappe car sans intérêt journalistique.
      Le participatif permet un débat réel (ici, maintenant, et avec les journalistes s’ils le veulent). Si vous ne voulez pas de participatif, que faites vous ici ?

      Il faut de tout pour faire un monde…

      • BobCat
        BobCat répond à 22decembre
        observateur
        • Posté à 12h46 le 19/02/2012
        • Internaute 71310
          observateur

        « que faites vous ici ?
        Il faut de tout pour faire un monde… »

        Où iraient les eaux usées et autres détritus qu’elles charient s’il n’y avait les caniveaux !

      • Charles_Marx
        Charles_Marx répond à 22decembre
        huh ?
        • Posté à 13h45 le 19/02/2012
        • Internaute 160590
          huh ?

        A moins que je ne me trompe, il me semble que sur Rue89 autant que sur tout autre site d’information, les sujets sont choisis et hiérarchisés par la rédaction et non par ses lecteurs ...

        La seule différence que je vois est que contrairement aux organes d’information traditionnels, Rue89 donne une « onction journalistique » aux écrits de personnes qui ne sont pas journalistes ... La réalité est que autant par convictions que par nécessité économique (au moins au début), Rue89 a voulu et continue à vouloir faire du journalisme sans journalistes (avec parfois quelques dérives malheureuses ...)

        Loin de moi cependant l’idée de vouloir défendre la « qualité » des journalistes (99% d’entre eux d’une nullité affligeante) et encore moins de leur octroyer un monopole sur l’information ; je voulais juste rendre hommage au travail d’un des derniers journaux dans le monde encore digne de ce nom ... bravo d’ailleurs à Mr Haski d’en faire de même au-travers de son édito (l’hommage du vice à la vertu en quelque sorte ...)

        PS : oui, il faut de tout pour faire un monde, celà ne signifie pas que tout se vaut ; en l’occurrence, dans mon classement personnel, le NYT est bien au-dessus de Rue89, mais c’est juste mon avis évidemment. Libre à vous ou à tout autre lecteur de penser le contraire.

         
        • merle-moqueur
          merle-moqueur répond à Charles_Marx
          GRRRRRRRRRRRR (...)
          • Posté à 10h24 le 20/02/2012
          • Internaute 17922
            GRRRRRRRRRRRR (...)

          « 

          “, le NYT est bien au-dessus de Rue89, mais c’est juste mon avis évidemment. Libre à vous ou à tout autre lecteur de penser le contraire.”

          Ne connaissant pas Rue 89,mais lecteur du Times,je suis bien d’accord avec vous.....

        1 autres commentaires
    • Cataphractaire
      Cataphractaire répond à Charles_Marx
      Keodedour ar bed
      • Posté à 12h16 le 19/02/2012
      • Internaute 58787
        Keodedour ar bed

      Ne pas parler de l’article mais de ceux qui le font et ceux qui ne le font pas. Le troll dans sa perfection.

      Le mérite en vient aussi aux mouvements américains occupy.

    • Bernardo Zorro
      Bernardo Zorro répond à Charles_Marx
      Il était une fois dans le Sud- (...)
      • Posté à 19h06 le 19/02/2012
      • 176980
        Il était une fois dans le Sud- (...)

      C’est surtout qu’il est incroyable que dès qu’un journal fait son boulot correctement la société capitaliste est malmenée, on se demande vraiment pourquoi cela ne les motive pas plus les journalistes français...

      Dommage pour nous.

  • Avecdrine
    Avecdrine
    ou sans
    • Posté à 10h55 le 19/02/2012
    • 177255
      ou sans

    Bof, comme d’hab, la société de consommation m’écoeure...

    • BobCat
      BobCat répond à Avecdrine
      observateur
      • Posté à 12h51 le 19/02/2012
      • Internaute 71310
        observateur

      « la société de consommation m’écoeure... »

      Une des conséquences d’un Article comme celui du NYT est qu’il y ait eu ces augmentations de salaires, et par voie de conéquences successives, le coû de la main d’oeuvre ailleurs, fera relocaliser au pays d’origine les entreprises ayant délocalisé leur production.

      • ricasse
        ricasse répond à BobCat
        Etudiant
        • Posté à 01h16 le 20/02/2012
        • Internaute 44551
          Etudiant

        Malheureusement ( ?) l’article du NYT, ou un autre article paru au meme moment demontrait aussi que la raison pour laquelle la production de tous ces gadgets prenait place en Chine n’etait pas une raison de couts mais plutots plusieurs problemes techniques. En particulier, les competences technologiques sont desormais concentrees au meme endroit (en Chine), les chinois sont efficaces quand il faut ouvrir une nouvelle ligne de production rapidement, la main d’oeuvre necessaire pour l’encadrement est plutot du niveau bac+2 alors que la tendance aux usa est d’aller faire un master.
        Et au final, la part de la main d’oeuvre dans le cout de fabrication de l’iphone est assez faible. De meme, bien qu’il soit assembles en Chine, des pays comme l’Allemagne gagnent plus d’argent quand un iphone est vendu que la Chine.
        Et puis une autre raison qui n’etait pas citee dans l’article mais que je soupconne d’etre aussi tres importante est que la production des semi-conducteurs etant tres polluante, ca coute moins cher de polluer en Asie que de fabriquer (+ ou -) propre aux usa.

  • OEUF
    OEUF
    étudiant
    • Posté à 11h07 le 19/02/2012
    • Internaute 139068
      étudiant

    25% de + avec 0 incidence sur le prix du produit. C’est la marge qui va baisser...(petit rappel pour la LAPIX lorsqu’elle a sorti son énormité face à lepen)

    • Alain Jpeg
      Alain Jpeg répond à OEUF
      yaourt nature
      • Posté à 14h01 le 19/02/2012
      • Internaute 78455
        yaourt nature

      Rien à voir.

      • Stérix-
        Stérix- répond à Alain Jpeg
        • Posté à 01h23 le 20/02/2012
        • Internaute 129281

        Si si, ça a tout à fait à voir : Excellente remarque de la part d’Oeuf !

        Seriez-vous handicapé par cette même lenteur d’esprit dont fit preuve, ce jour-là, la gauloise Lapix (qui ne sera jamais la femme à Stérix ; -) ) ?

         
        • Alain Jpeg
          Alain Jpeg répond à Stérix-
          yaourt nature
          • Posté à 02h15 le 20/02/2012
          • Internaute 78455
            yaourt nature

          Il suffit pas d’utiliser le passé simple pour avoir l’air intelligent. L’augmentation d’une part infime du cout de revient pour les usines d’un fournisseur, concertée ou non (il y a des concurrents), n’a rien à voir avec la taxation de tous les produits importés par un pays isolé. Je pourrais approfondir mais je ne vais pas perdre mon temps avec un illuminé du FN, continuez vos singeries agressives si ça vous amuse.

        1 autres commentaires
  • Caniveau89
    • Posté à 11h09 le 19/02/2012
    • Internaute 26147

    Merci au New York Times !

    Ce ne sont pas les boîtes à poubelles françaises de l’info qui font avancer quoi que ce soit, excepté :
    - leurs comptes d’exploitation en faisant bosser pour pas cher des « étudiants en journalisme » ,
    - leurs comptes en banque quand ils vendent leur machine-à-diffamer !

    • énérvé...
      énérvé... répond à Caniveau89
      artiste
      • Posté à 15h18 le 19/02/2012
      • Internaute 84586
        artiste

      caniveau, caniveau, caniveau ! ! ! yeah ! ! ! ! trop trash...

      merci au NYT ! ! ! yeah ! ! ! ! ! ! trop fort caniveau ! ...

      encore ! !

  • leeway
    leeway
    encombreur de routes
    • Posté à 11h13 le 19/02/2012
    • Internaute 156133
      encombreur de routes

    Il me semblait bien qu’on était gouvernés petit ;

    + 1’6% de TVA, pas de changement sur le livret A .

    Casse-toi au mois de mai pôv C

    • moltes
      moltes répond à leeway
      Salarié
      • Posté à 13h23 le 19/02/2012
      • Internaute 124969
        Salarié

      Vous vous êtes trompé d’article

  • the ghost
    the ghost
    expatrie
    • Posté à 11h14 le 19/02/2012
    • 173412
      expatrie

    Ca a le merite de nous rappeler que tant que la redistribution des gains ne sera pas plus equilibree, il y aura d’un cote des esclaves et de l’autre des consommateurs a tondre (qui vu leurs propres difficultes a garder un minimum de pouvoir d’achat font pression sur les prix qui sont ensuite principalement repercute sur les conditions de vie des esclaves).
    Donc c’est gentil de trouver que certains meritent leurs remunerations enormes mais il faut se rappeler que rien de tel n’est merite, et qu’en realite un meilleurs repartition est largement possible et souhaitable, en plus c’est gentil que le PDG de L’oreal veuille payer plus d’impot, mais en realite il veut juste un peu plus, il n’a aucune intention de prendre le meme fardeau que ces employes ! Il est donc plus judicieux de forcer ces braves philantropes a partager les revenus de l’entreprise avec tous participants, les dirigeants gagneront beaucoup moins, paieront plus d’impots aussi, mais resteront tres largement a l’abri du besoin et de la necessite de compter avant d’acheter. D’apres moi ca reste injuste car ils n’ont pas cree l’entreprise et sont souvent juste son visage public, ils siegent aussi dans d’autres conseils d’administration et avec un peu de chance sont aussi mandates pour toutes sortes de choses qui ont peu a voir avec l’entreprise qu’ils dirigent tout cela devrait etre pris en compte. Le cas d’Apple est un petit peu different, mais il y a un moment que l’entreprise n’est plus dirigee par des createurs non plus et si le profit est vraiment 30% il est largement temps qu’il soit aussi mieux partage, n’oulbions pas qu’entre ici et la Chine, il y a aussi les horribles conditions de travail de la marine marchande.

  • OEUF
    OEUF
    étudiant
    • Posté à 11h25 le 19/02/2012
    • Internaute 139068
      étudiant

    la chine du PCC au service du capitalisme le + sauvage...quoi de mieux qu’une dictature pour esclavagiser les hommes ?

    • tlaloc
      tlaloc répond à OEUF
      Retraité
      • Posté à 17h30 le 19/02/2012
      • Internaute 47359
        Retraité

      Pourquoi l’ump a des accords avec le PCC ? J’ai enfin compris avoir en France des salaires chinois ! Et après la dictature...

  • A déménagé le 23-08-2012 1
    • Posté à 11h49 le 19/02/2012
    • Internaute 171874
      non connue

    Quelle victoire ! Grace à l’effet d’annonce, tous le monde va s’estimer satisfait (sans doute même les ouvrières, qui n’ont pas dû voir une telle augmentation depuis longtemps), les conditions de travail vont rester les mêmes et l’industrie mondiale va pouvoir continuer ses petites saletés sous un verni éthique renouvelé. Vraiment, merci le NY times d’avoir déballé ce que tous les gens qui daignaient s’informer savaient avant.

    « Agrandir et améliorer les cages est le contraire de les abolir. » Scut.

  • moranophobe
    moranophobe
    (honnete homme)
    • Posté à 11h58 le 19/02/2012
    • Internaute 158057
      (honnete homme)

    mais de qui se moque ton là ? ?
    ce n’est en aucune façon le sous traitant chinois qui est blamable puisque le cout du travail chinois represente 2% du prix de vente final
    non l’entreprise qui se ridiculise et qui devrait etre boycottée c’est bien apple avec ses 30% de benef
    il suffirait qu’elle accepte de baisser sa marge de1/15 pour aussitot DOUBLER
    le salaire des salariés chinois

    HONTE A APPLE ! ! ! ! ! !

    • moltes
      moltes répond à moranophobe
      Salarié
      • Posté à 13h23 le 19/02/2012
      • Internaute 124969
        Salarié

      Si vous pensez que 30% de marge c’est énorme, alors je vous conseille de vous renseigner concernant les marges en général

      • moranophobe
        moranophobe répond à moltes
        (honnete homme)
        • Posté à 13h36 le 19/02/2012
        • Internaute 158057
          (honnete homme)

        je ne dis pas exactement cela
        je dis que pour une entreprise qui se donne une image chic avant gardiste zen etc... et qui fait d’enormes benefices , je crois(je confesse n’etre pas allé verifier les données), et qui vend tres tres cher ses produits, sacrifier 1/15 de sa marge pour doubler le salaire de ses ouvriers chinois serait la moindre des choses.....
        le capitalisme, c’est une tres bonne chose sous reserve qu’il soit tempéré et que les dirigeants aient une haute ethique de vie

         
        • kakoulite
          kakoulite répond à moranophobe
          Intermediation & Imprecation
          • Posté à 16h35 le 19/02/2012
          • Internaute 126452
            Intermediation & Imprecation

          Ce ne sont pas ses ouvriers ce sont des sous traitants donc rien a voir avec les salaires Apple qui d ailleurs est un employeur qui paye bien.

          • moranophobe
            moranophobe répond à kakoulite
            (honnete homme)
            • Posté à 19h34 le 19/02/2012
            • Internaute 158057
              (honnete homme)

            certes c’est bien le principe de la soustraitance qued’employer des ouvriers qu’on veut sous payer et a qui on veut oter les avantages accordés a son propre salariat
            rien de nouveau, ça se pratique aussi en europe(nettoyage, gardiennage, espaces verts)
            ça ne veut pas dire que ce soit ethique
            apple qui se donne des airs d’entreprise branchée et zen, dont l’ex fondateur steve jobs donnait des leçons de morale a la terre entiere(nous ne voulons pas de produits porno sur nos systemes...)pourrait d’or et deja s’occuper du niveau de vie de tous les ouvriers qui travaillent indirectement ou non pour lui
            y compris les soustraitants chinois, donc

            ça vous va comme formulation, ça, j’ai tout bon ? ? ? ?

        2 autres commentaires
      • OEUF
        OEUF répond à moltes
        étudiant
        • Posté à 13h57 le 19/02/2012
        • Internaute 139068
          étudiant

        47% de marge >>>colonne profits !

    • scripta manent
      scripta manent répond à moranophobe
      anarchogaulliste social
      • Posté à 16h01 le 19/02/2012
      • 175612
        anarchogaulliste social

      bravo !

    • kakoulite
      kakoulite répond à moranophobe
      Intermediation & Imprecation
      • Posté à 16h41 le 19/02/2012
      • Internaute 126452
        Intermediation & Imprecation

      Allez faire un tour dans la confection...pour 30 % de marges le type ne se leve meme pas, l on parle de 500% de marges voir plus sur certais articles tres bas de gamme c est pour cela que meme si demain le prix du coton doublait vous n en verriez rien en terme de prix en Europe puisque l essentiel du prix est de la marge.

      • Herostrate
        Herostrate répond à kakoulite
        mal barré...
        • Posté à 13h57 le 20/02/2012
        • Internaute 147050
          mal barré...

        Si le prix du coton doublait, on nous en ferait tout un foin sur tf-prez et on nous refourguerait les memes merdes avec 600% de marge.

  • koni
    koni
    ma situation ne vous regarde pas
    • Posté à 12h01 le 19/02/2012
    • 176919
      ma situation ne vous regarde pas

    Ouais, sauf que vous avez oublié de dire, ou de sourcer, que foxconn a augmenté les salaires de 100% depuis 3 ans. Autrement dit, ils n’ont pas attendu le new york times.
    Ici, l’article d’un autre journaliste, plus documenté.

    • A déménagé le 23-08-2012 1
      A déménagé le 23-08-2012 1 répond à koni
      non connue
      • Posté à 12h07 le 19/02/2012
      • Internaute 171874
        non connue

      Allez dire ça aux suicidés. Ah oui, c’est vrai, « sauf » que l’entreprise a mis des filets... j’avais oublié pardon. Et merci pour l’article « documenté » sur un site à la gloire de mac... Bref.

  • Fantomax
    Fantomax
    génie du mal
    • Posté à 12h02 le 19/02/2012
    • Internaute 157606
      génie du mal

    Sylvestre de la World Company aux Guignols :

    - Les Grecs peuvent nous remercier, si leurs salaires continuent à baisser c’est eux qui pourront fabriquer les i-Pads.

    Des fois ils en ont des bien bonnes, aux Guignols.

    • kakoulite
      kakoulite répond à Fantomax
      Intermediation & Imprecation
      • Posté à 16h30 le 19/02/2012
      • Internaute 126452
        Intermediation & Imprecation

      Logiqement oui lorsqu ils auront vraiment retrouve le niveau de vie qui leur sied a savoir un petit peu au dessus des pays du Maghreb malheureusement en terme de logistique la Grece est assez difficille d acces.
      Le Maroc ou la Tunisie sont en fait plus facile mais potentiellement instable mais ce n a pas empeche Renault d ouvrir une usine au Maroc donc...a voir mais d une maniere generale il est clair que l Afrique va commencer a bientot recuperer des usines.

  • OEUF
    OEUF
    étudiant
    • Posté à 12h09 le 19/02/2012
    • Internaute 139068
      étudiant

    la chine est en passe de se voir souffler la mise par le sud est asiatique (vietnam, combodge, thailande...) puis par l’afrique puis par ...ça tourne...pour un jour peut être par l’europe
    le capital n’a pas de frontière il mise où cela rapporte le +

  • Merak
    Merak
    pré retraité
    • Posté à 12h40 le 19/02/2012
    • Internaute 59409
      pré retraité

    Ya quand même un truc qui me chiffonne. Si la part du salaire dans le coût du produit est si faible ? Qu’a t’on à gagner à baisser les charges patronales ? pour restaurer une soi-disante compétitivité ?

    • LG240
      LG240 répond à Merak
      • Posté à 22h58 le 19/02/2012
      • Internaute 23978

      Rien. C’est juste de l’attrape-nigaud. On fait baisser les charges (qui sont en fait des cotisations sociales) pour soi-disant récupérer des emplois. Et en fin de compte, on n’a plus ni emplois, ni protection sociale.

      • Herostrate
        Herostrate répond à LG240
        mal barré...
        • Posté à 13h58 le 20/02/2012
        • Internaute 147050
          mal barré...

        oui, mais les actionnaires et les patrons se font plus de pognon, ce qui est tout de meme le but recherche.

  • bjone
    bjone
    dev 3D
    • Posté à 13h17 le 19/02/2012
    • Internaute 62791
      dev 3D

    200%, ça aurait arrangé notre ré-industrialisation en impactant uniquement les prix de 4%.
    Mais c’est un début, au bout d’un moment ça va craquer là-bas.

  • moltes
    moltes
    Salarié
    • Posté à 13h19 le 19/02/2012
    • Internaute 124969
      Salarié

    Un meilleur titre aurait été :

    « Foxconn : 25% de hausse des salaires en Chine, merci le New York Times ! »

    Mais c’est sur, c’est moins racoleur

  • scripta manent
    scripta manent
    anarchogaulliste social
    • Posté à 13h21 le 19/02/2012
    • 175612
      anarchogaulliste social

    tant mieux dans peu de temps cela ne vaudra plus le coup pour les patrons de délocaliser en chine.

  • elbough974
    elbough974
    brony maladroit
    • Posté à 14h37 le 19/02/2012
    • Internaute 168902
      brony maladroit

    Super ! ils gagneront 1.25$ de l’heure au lieu de 1$ de l’heure...

    Génial !

     ; -)

  • énérvé...
    énérvé...
    artiste
    • Posté à 15h22 le 19/02/2012
    • Internaute 84586
      artiste

    bin oui, une augmention de 25% d’une misère, ca fait combien ?

    une misère avec un peu d’épinard ?
    c’est pas une augmentation, c’est le salaire des suicidée reparti... : -o

  • Tuxy
    Tuxy
    victime de la ploutocratie
    • Posté à 15h57 le 19/02/2012
    • 178477
      victime de la ploutocratie

    Esclaves en chine révoltez-vous ! vous n’êtes pas seuls... nous sommes des millions d’esclaves en cours ou à devenir, à vouloir votre liberté !

    Consommateurs d’APPLE vous êtes COUPABLES. Insurgez-vous et utilisez votre cerveau (dés-augmenté par TF1), apprenez à écrire, éditer, maîtriser votre information. Vous n’êtes pas des Dieux mais des moutons !

    Des milliers de métiers fondamentaux (pas d’emplois) disparaissent car vous achetez ces gadgets qui re-enferment les savoirs et l’accès à l’information.
    Consommateurs d’APPLE, votre argent finance des industries qui fabriquent vos cages dorées.

    • kakoulite
      kakoulite répond à Tuxy
      Intermediation & Imprecation
      • Posté à 16h21 le 19/02/2012
      • Internaute 126452
        Intermediation & Imprecation

      Je suis plutot une femme d interieur...donc la cage doree me convient parfaitement d autant plus que j ai la cle.

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