Damas : le moment où l'armée tire dans la foule

  • Publié le :
    18/02/2012 à 17h01

Une vidéo postée sur YouTube et mise en ligne sur Al Jazeera montre le moment où les forces de sécurité du gouvernement syrien ouvrent le feu, ce samedi, sur la foule qui manifeste lors des funérailles des victimes de la journée de prostestation de la veille. C’est à Damas, dans le quartier de Mazzeh, et avant les coups de feu -à balles réelles précise la chaîne qatarie- on entend des slogans hostiles au président Bachar el-Assad et en faveur de l’Armée syrienne libre.

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  • lonesome
    lonesome
    un parmi tant d'autres
    • Posté à 17h40 le 18/02/2012
    • Internaute 165032
      un parmi tant d'autres

    P’tain y sont forts à la cia et y z’ont les moyens (de nombreux figurants ; la caméra qui tremble style débarquement dan le soldat ryan ; une bande son du tonnerre)...

    • Courforest
      Courforest répond à lonesome
      âne-alpha-bête
      • Posté à 17h47 le 18/02/2012
      • Internaute 78580
        âne-alpha-bête

      j’espère que c’est de l’ironie ton commentaire...

      • Cannibal Ferox-
        Cannibal Ferox- répond à Courforest
        mangeur de chouineur
        • Posté à 17h54 le 18/02/2012
        • Internaute 159072
          mangeur de chouineur

        oui.

      • lonesome
        lonesome répond à Courforest
        un parmi tant d'autres
        • Posté à 17h56 le 18/02/2012
        • Internaute 165032
          un parmi tant d'autres

        Of course, lisez régulièrement les commentaires sur la Syrie dans les articles que publie la rue et vous comprendrez...

         
        • Super Panda
          Super Panda répond à lonesome
          Echappé du zoo.
          • Posté à 18h34 le 18/02/2012
          • Internaute 153137
            Echappé du zoo.

          Vous oubliez le Mossad. Il bosse en duo avec la CIA. Nul doute qu’informateur a plus d’exclus sur le sujet.

        1 autres commentaires
    • Bjambo
      Bjambo répond à lonesome
      oui
      • Posté à 18h01 le 18/02/2012
      • Internaute 100392
        oui

      sur la fin de la video on voit du ketchup fourni par le mossad répandu sur la route entre les voitures

    • James Andros
      James Andros répond à lonesome
      Bouffeur de pommes
      • Posté à 18h03 le 18/02/2012
      • 179324
        Bouffeur de pommes

      Normal qu’il soit fort la CIA dispose de tout le talent d’Hollywood pour réaliser sa propagande ! !

    • Lionel06
      Lionel06 répond à lonesome
      Minoritophile et alter-natif
      • Posté à 20h57 le 19/02/2012
      • Internaute 30683
        Minoritophile et alter-natif

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  • LaoJinHu
    LaoJinHu
    ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
    • Posté à 18h00 le 18/02/2012
    • Internaute 161554
      ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

    C’est à Damas et Al Jazeera précise qu’il s’agit « de tirs à balles réelles ».
    Pourquoi faut-il absolument que comme tous les autres depuis un an, tous les témoignages qui proviennent de Syrie soient au moins contestables quand il ne s’agit pas de faux tellement grossiers que les chaines d’information occidentales n’osent même pas les diffuser ?

    • lonesome
      lonesome répond à LaoJinHu
      un parmi tant d'autres
      • Posté à 18h12 le 18/02/2012
      • Internaute 165032
        un parmi tant d'autres

      Pourriez vous êtes plus précis je ne comprend pas votre remarque, en quoi ce témoignage est-il contestable ? Parce que c’est Al jazeera ? C’est sur que vous aurez du mal à lire ça sur le site du réseau-voltaire.

      • LaoJinHu
        LaoJinHu répond à lonesome
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
        • Posté à 18h38 le 18/02/2012
        • Internaute 161554
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

        Bonjour,
        Personnellement, je trouve que la provocation n’est pas un angle très adapté pour aborder ce sujet. Mais pour répondre à votre question, j’avoue que si ce document m’a touché, il est effectivement « contestable » (on peut trouver de multiples raisons de la contester) : comment identifier les tireurs (militaires, policiers, para militaires, miliciens ?), comment savoir la nature des munitions (réelles ou balles plast), identification de l’opérateur etc.
        Effectivement Al Jazeera appartient au « gouvernement » d’un des pays qui ont de très gros intérêts dans les « printemps arabes » qui se sont exclusivement développés dans les pays laïcs de la région. C’est « gênant » quant à la crédibilité des témoignages.
        Quant au réseau Voltaire, navré de vous décevoir, mais depuis dix ans, je ne pense pas être arrivé plus de deux ou trois fois sur le site dont vous parlez.

         
        • lonesome
          lonesome répond à LaoJinHu
          un parmi tant d'autres
          • Posté à 19h37 le 18/02/2012
          • Internaute 165032
            un parmi tant d'autres

          Pourtant la plupart des liens sur les doutes quant à la théorie de l’intervention extérieure qu’on nous balance à tour de bras ramènent à des sites où des « journalistes » du réseau-voltaire, quand ce n’est pas des sites de contre propagande syrienne. La provocation vient d’un ras le bol grandissant quant à ce pseudo objectivisme du doute qui n’est qu’une posture connue d’un refus de voir une vérité qui dérange.
          L’utilisation de la mort du journaliste d’envoyé spéciale ces derniers temps par les pro bashar est assez odieuse et vous me parlez de provocation ? Lisez le post de mouton noir plus bas et vous comprendrez mon énervement.

          • LaoJinHu
            LaoJinHu répond à lonesome
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
            • Posté à 20h03 le 18/02/2012
            • Internaute 161554
              ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

            Merci pour la réponse. Je comprends qu’on puisse en arriver à la provocation mais j’ai dit que je pensais que ce n’était pas adapté : tous les mots ont une importance.
            D’après ce que j’ai vu des différents et nombreux témoignages qui ont été diffusés après le décès de Jacquier, et notamment les premières déclarations de ses collègues et de ceux qui étaient près de lui quand les faits se sont produits, je suis « assez convaincu » (disons à 75% ?) qu’il s’agit d’une bavure des rebelles. Dont l’utilisation par ces mêmes rebelles parait pour le moins assez odieuse ...

            • lonesome
              lonesome répond à LaoJinHu
              un parmi tant d'autres
              • Posté à 21h08 le 18/02/2012
              • Internaute 165032
                un parmi tant d'autres

              Alors vous croyez les journalistes quand cela vous arrange ?
              voila aussi entre autres ce qui m’énerve...

              • LaoJinHu
                LaoJinHu répond à lonesome
                ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
                • Posté à 14h15 le 19/02/2012
                • Internaute 161554
                  ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

                 ? ? ? Je ne lis pas l’information dans une boule de cristal ... Je reçois des informations de différentes sources, majoritairement par le canal de journalistes, mais aussi, comme tout le monde par les différents canaux diplomatiques.
                En ce qui concerne Jacquier, j’ai parlé de 75% pour vous faire comprendre que je n’ai aucune preuve ; en ce qui concerne ma conviction, c’est 100%. Et il faudrait que vous vouliez bien comprendre que si les commentaires du mouton ou de l’Informateur vous « énervent », toutes les annonces relayées par les grands médias ou le Quai d’Orsay affirmant que toutes les victimes sont le fait de la « répression » et de « Bachar le boucher » me font exactement le même effet ... Puisque j’entends, par exemple par d’autres canaux diplomatiques ou par des chaines d’informations étrangères des informations qui sont exactement contradictoires ...
                Ne vous souvenez-vous pas que les gouvernements des Etats Unis et de la Grande Bretagne ont effrontément menti à leurs populations (contredits par le gouvernement français de l’époque) lors du conflit en Irak il y a une dizaine d’années ? Qui mentait à l’époque ? Faut-il croire obligatoirement le gouvernement français parce qu’il s’est asservi à l’OTAN ?

            • Lionel06
              Lionel06 répond à LaoJinHu
              Minoritophile et alter-natif
              • Posté à 21h53 le 18/02/2012
              • Internaute 30683
                Minoritophile et alter-natif

              Mais même si bavure il y a eu, en quoi cet accident malheureux (qui dessert par définition les opposants qui avaient tout intérêt à ce que des journalistes viennent témoigner de la situation) délégitime-t-il le soulèvement du peuple syrien ?

              C’est votre attitude systématiquement dubitative concernant l’opposition et plutôt conciliante vis-à-vis de la propagande du régime qui est déconcertante.
              Cependant je la comprends très bien, car je partage sans doute la plupart de vos analyses (comme celles de Zéki) sur la situation au Proche-Orient. Nous avons simplement des divergences à propos de l’interprétation des évènements mêmes : je me situe sur le plan des individus et des considérations sociales tandis que vous (et Zéki) en restez sur le plan géopolitique (réducteur à mon sens dans le court terme et à ce niveau d’analyse, mais certainement valable sur le long terme, je le pense aussi).

              • Zeki
                Zeki répond à Lionel06
                Curieux de tout
                • Posté à 04h37 le 19/02/2012
                • Internaute 64085
                  Curieux de tout

                1-« Mais même si bavure il y a eu, en quoi cet accident malheureux (qui dessert par définition les opposants qui avaient tout intérêt à ce que des journalistes viennent témoigner de la situation) délégitime-t-il le soulèvement du peuple syrien ? “
                Je me borne à parler de la représentations médiatiques en particulier françaises des évènements qui ensanglantent la Syrie et participent à la déstabilisation de la junte syrienne.
                Le cas de jacquier explose purement et simplement la fragile cohérence de la légende racontée à l’opinion publique contre un blanc seing... vous comprenez, cette ingérence est humanitaire. Très difficile de prétendre que les discrets morts côté forces de l’ordre ont été causées par de percutants slogans éructés par des manifestants pacifistes armés de pancartes.

                2-‘C’est votre attitude systématiquement dubitative concernant l’opposition et plutôt conciliante vis-à-vis de la propagande du régime qui est déconcertante.’
                Oui je reste systématiquement dubitatif devant les efforts des relations publiques de tous les états-majors réguliers comme fantoches. Je pense que cette attitude est salutaire et indispensable au débat.

                Je vous ai déjà dit précisé le concept d’opposition nécessite des précisions : opposition politique légale et incontrôlé par l’état profond (FNP étant au baas ce que le centre et les socialistes sont à l’UDR/UDF/RPR/UMP) ou opposition politique illégale et incontrôlée par l’état c’est à dire compromettant les privilèges de l’élite. Opposition violente ou non violente. Etc.

                Comme bien d’autres vous ne vous rendez pas compte que citer sans critique (le conditionnel devenant accesoire) les déclarations du londonien Rami Abdel Rahmane de son obscur ‘l’observatoire syrien des droits de l’homme’ OSDH (prétendument fondé en 2007 mais apparu publiquement durant la tentative de ‘regime change’ en 2011) transforme de nombreux journalistes français en simple porte-parole de l’armée syrienne ‘libre’.

                Désolé mais ce n’est plus de l’ordre de la naïveté ou de l’ignorance mais simplement de l’aveuglement que d’occulter les questions fondamentales relatives à la source quasi-exclusive de la grande presse française.

                Cette page permet de se rendre compte de la tartuferie Lien côté nouvelobs89 ou ici le point Lien. Fin mars 2011 (mi-mai pour l’obs) apparait l’OSDH dans les nouvelles et ne cesse depuis d’être un référant sur lequel nous n’avons aucune référence.
                Mais enfin quand se posera t’on au moins 2 questions basiques :
                -qui est Rami Abdel Rahmane ?
                ‘Je suis un journaliste et conférencier sur les médias d’information en Suède… J’ai grandi à Amman, je me suis installé à Stockholm après une expérience de voyage excitante.’ RAR
                (il aurait présenté une thèse sur les services d’information sur internet au Moyen Orient et aurait fait des recherches sur les réseaux sociaux.)

                -Qui finance l’OSDH ?
                ‘Je dirige ma propre maison de production comme journaliste. Les productions comprennent un mixte de différents domaines : Radio, Film, Medias Sociaux, et Musique. Les sujets vont du climat à la mondialisation, parmi mes clients, la Radio Publique suédoise (BBC/NPR suédoise).’ RAR

                -Quel sont les objectifs des créateurs de ce cyber-dissident basé à Londres ?
                ‘A partir de ma position ici j’essaie d’aider de jeunes Arabes en Europe et au Moyen Orient à sortir de leur milieu socio politique et culturel d’étendre leurs horizons et voir les choses sous un angle mondial.’ RAR
                –––––––––––SCOOP de dernière minute du mois dernier !
                Selon l’OSDH ‘Rami Abdel Rahmane’ à la manière de la gay girl in damascus n’existe tout simplement pas !
                C’est l’hypothèse la plus osée qui s’est révélée être la bonne, le mois dernier dans l’indifférence médiatique le toujours aussi obscur OSDH a publié une lettre de ‘clarification’ sur RAR :
                ‘Firstly, there is NO individual by the name of Rami Abdul Rahman. This is just an alias that was being used by all SOHR members and mainly by the founders of the SOHR when articles were being originally published.’ ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
                Lien
                Leur histoire est encore plus branlante cette fois ci avec maintenant :
                -un traducteur pour un site uniquement en arabe
                -un unique militant syrien basé hors de syrie qui n’est finalement pas militant de l’OSDH ni un FM mais un membre du PKK !
                -un faux OSDH (le .net) et bien sur un vrai (le .org) avec les bons chiffres cette fois ci qui seraient vérifiés, le tout en disant que anonymement que eux les vrais donnent leurs noms !
                ––––-Terrible !

                Nous parlons de morts violentes dans un contexte de précarisation d’un peuple payant les sanctions visant l’élite. Nous avons la prétention en faisant la guerre par proxy de servir un objectif humanitaire ? Première factuelle dans l’histoire, mais grand classique intemporel de la propagande caractérisant le conflit à toutes les échelles.

                3-‘je me situe sur le plan des individus et des considérations sociales tandis que vous (et Zéki) en restez sur le plan géopolitique ...’
                Pas du tout. Je dirai plutot que vous êtes dans l’abstrait et le concept (la guerre civile concrète justifiée pour la Paix la Démocratie ou les DdH voire des gays et des lesbiennes) quand je me borne au concret. L’anthropologie m’a beaucoup aidé dans ce sens. Depuis je n’ignore plus que l’enfer est pavé des meilleures intentions faisant que l’on ne fait jamais aussi consciencieusement du mal à autrui qu’avec la conviction que l’on agit pour le Bien.

                Je n’ai aucun préconçu concernant le système politique et son adéquation avec les aspirations populaires quels qu’ils soient. Je ne vois pas pourquoi je devrais encenser des miliciens sur lesquels je ne sais rien et croire naïvement que cette guerre civile améliorera le sort des syriens. Voir les nouveaux maitres de la libye pilonner au mortier le fief de kadhafi en rébellion aurait pu être risible si il ne s’agissait pas de vies humaines.
                Pour l’instant la force qui émerge de ces déstabilisations successives n’est autre que les FM instruments historiques de l’impérialisme US qui comme par hasard sont compliants au néolibéralisme et favorable à la paix avec israel.

                • Lionel06
                  Lionel06 répond à Zeki
                  Minoritophile et alter-natif
                  • Posté à 09h52 le 19/02/2012
                  • Internaute 30683
                    Minoritophile et alter-natif

                  D’abord je ne m’appuie pas sur les dires de Rami Abdel Rahmane dont je n’ai jamais entendu parler. Les témoignages sur lequel je me fonde sont des informations, des vidéos ou autres, transmises et échangées par les opposants quotidiennement via les réseaux sociaux et les nouvelles qui se transmettent entre les familles et les amis, tout simplement. Et puis ce n’est pas comme si ces opposants m’étaient inconnus. Beaucoup que je connais ont fait de la prison en 2011 à cause de leur participation à des manifestations (pacifiques cela va sans dire) et ont dû s’exiler à cause des risques de représailles sur leur famille. D’autres sont restés, se taisent aujourd’hui ou continuent courageusement de manifester. Votre commentaire n’a donc pas beaucoup de sens pour les Syriens : comme s’ils n’avaient qu’une seule source - celle que vous critiquez - pour s’informer ! Ridicule...

                  Ensuite, les hommes armés ne forment qu’une minorité de l’opposition, c’est ce fait que vous avez dû mal à admettre. Les manifestations qui se déroulent chaque semaine (et maintenant presque chaque jour dans certains quartiers), parfois des milliers de personnes, ne rassemblent pas des hommes armés, il y a des femmes, des enfants, des familles entières.

                  Enfin, vous ne cessez d’analyser la situation selon le spectre d’une intervention militaire de pays extérieurs. Bien sûr c’est à craindre, mais pour le moment, ce n’est pas acté, la plupart des groupes opposants (surtout à l’intérieur du pays) ne la souhaitant pas (pas plus que moi d’ailleurs). Des armes sont probablement acheminées à certains groupes d’opposants depuis l’extérieur en dehors des circuits officiels diplomatiques, c’est en effet un problème. Mais compte tenu de la configuration du pays (forte militarisation des frontières et des abords des villes, Homs totalement encerclé et manquant aujourd’hui de nourriture aujourd’hui), cet approvisionnement ne peut se faire qu’au compte-gouttes et ne concernerait que des armes légères.
                  Tout cela ne délégitime en aucun cas la cause des opposants. De toutes façons, suite à la répression féroce et permanente du régime (et non un simple « maintien de l’ordre » comme vous l’aviez écrit sur un autre fil), malgré les beaux discours, il n’y a aucune possibilité de retour en arrière.

                  Pour terminer, je dirais qu’en Occident, à cause principalement des barrières linguistiques et culturelles, il est difficile de se rendre compte de l’effervescence qui existe depuis des mois chez les Syriens du côté de l’opposition : beaucoup de solidarité, de créativité et d’humour ressurgissent dans un tel contexte, vous n’en avez certainement pas conscience en restant en dehors de tout cela.

                  • Zeki
                    Zeki répond à Lionel06
                    Curieux de tout
                    • Posté à 13h56 le 19/02/2012
                    • Internaute 64085
                      Curieux de tout

                    1-« D’abord je ne m’appuie pas sur les dires de Rami Abdel Rahmane dont je n’ai jamais entendu parler. ... »
                    RAR était la façade de l’OSDH qui est cité quasiment à chaque brève ou article sur la syrie depuis près de 11 mois ! Continuant depuis la révélation de janvier 2012 comme si de rien n’était.
                    Les réseaux sociaux sont extrêmement peu utilisés directement par les media après les abus constatés lors de la tentative de regime change en iran durant les élections remportées par ahmadinejad le populiste laic face à moussavi le mollah privatisateur.
                    Donc en conclusion vous êtes dans les faits obligés si vous vous informez avec la presse d’ingurgiter les inventions du fantôme RAR et de l’obscur group l’OSDH dont on se sait si il a dans ses rangs ne serait ce qu’un unique syrien.

                    Ensuite, sur les autres groupes d’oppositions syriens, je vous rappelle que l’OSDH n’a aucun lien avec les organisations historiques d’exilés dissidents syriens.
                    Tout comme le CNS créé à istanbul sur le modèle du CNTL n’arrive pas à s’entendre avec le Comité national pour le changement démocratique (CNCD) créé en syrie par des syriens et qui prone l’arrêt des violences et le début du dialogue avec al assad et le gouvernement.

                    De plus, je vous ai déja précisé que vous soutenez un amalgame d’idées pourtant contradictoires. L’on peut soutenir les légitimes aspirations d’une population, rester sceptique face aux méthodes de guérilla employées par certains groupes violents et n’avoir au final aucun doute concernant le destin des syriens condamnés à être les grand perdants de cette histoire. La récupération est très aisée car dans le brouhaha des armes l’on n’entend plus les débats entre démocrates.

                    « lalibre.be : Quelles sont vos relations avec l’Armée syrienne libre ?

                    georges sabra : La révolution est le fait de trois entités : les gens qui défilent dans la rue et constituent la force la plus importante. Le CNS, auquel revient le rôle politique, et l’ASL, qui a la mission spécifique de nous protéger. Pour l’ALS, il nous faut discuter avec elle car je doute qu’elle comprenne que l’avenir de la Syrie, c’est la démocratie. Un homme avec une arme, ce n’est plus un civil. Nous nous employons à avoir de bonnes relations avec son leadership. »
                    Lien

                    « Enfin, vous ne cessez d’analyser la situation selon le spectre d’une intervention militaire de pays extérieurs. Bien sûr c’est à craindre, mais pour le moment, ce n’est pas acté, la plupart des groupes opposants (surtout à l’intérieur du pays) ne la souhaitant pas (pas plus que moi d’ailleurs). “
                    Bon écoutez, je me suis déja tapé ce faux débat concernant la libye en listant les positions des divers acteurs. Le cas syriens ne diffère que très peu...
                    Quitte à éclater la bulle une bonne fois pour toute, il faut que vous acceptiez l’idée que l’opinion des syriens n’a RIEN à voir avec l’éventuelle décision d’intervention comme ce fut le cas en libye. L’opinion des français n’a pas compté pour l’envoi de troupes ou de matériel alors les syriens...

                    Pire le CNS a appelé à une intervention militaire en syrie (comme la france, la turquie, le qatar etc) dans un certaine cacophonie assez classique durant les guerres civiles :

                    ‘...Le leader en exil des Frères musulmans syriens, Mohammad Riad Shakfa, a affirmé jeudi 17 novembre à Istanbul que les Syriens seraient prêts à accepter une intervention’ turque en Syrie pour protéger la population des violences commises par le régime de Damas. Alors que la répression du mouvement de contestation a provoqué la mort de plus de 3.500 personnes selon l’Onu, les demandes d’intervention sont régulièrement lisibles sur les pancartes lors des manifestations qui ont lieu dans tout le pays.

                    ‘Le peuple syrien acceptera une intervention (en Syrie) venant de Turquie, plutôt que de l’Occident, s’il s’agit de protéger les civils’, a déclaré Mohammad Riad Shakfa lors d’une conférence de presse, en réponse à une question sur les moyens pour la communauté internationale de soutenir l’opposition syrienne ... ‘ Lien
                    (tous les éléments de langage dont je fais référence sont concentrés dans cet extrait : intervention’ pour guerre, terme générique et anonyme ‘opposition syrienne’, 3500 personnes selon l’ONU ou plutot l’OSDH sur lequel se repose l’ONU, les FM pourtant interdits parlent au nom du peuple syrien etc)

                    ‘vous n’en avez certainement pas conscience en restant en dehors de tout cela’
                    Tout à fait je m’en branle royalement !
                    C’est comme les clowneries stériles des ‘villages’ des manifestants qui tentent d’occuper légitimement chez nous les symboles du pouvoir financier, voire de le dénoncer, ridiculement présentés sous le terme moralisateur ‘indigné’ (par rapport à un limpide ‘occupy wall street’) quand en réalité enculé par le cartel des banques centrales suffirait largement. Les jongleries et autres performances artistiques ne suscitent rien chez moi préférant les informations et décisions précises permettant de se libérer concrètement.
                    Encore notre distinction entre votre gout pour l’abstrait et le mien pour le concret.

                    • Lionel06
                      Lionel06 répond à Zeki
                      Minoritophile et alter-natif
                      • Posté à 15h39 le 19/02/2012
                      • Internaute 30683
                        Minoritophile et alter-natif

                      Votre problème est que vous raisonnez avec des informations partielles et partiales et que vous n’avez toujours pas pris la réelle mesure de ce qui se passe sur le terrain. Votre analyse se réduit, comme toujours, à des considérations générales partant des grands forces en présence. Par contre, pour ce qui concerne les opposants en chair et en os : rien, nada, niet.
                      Vous prenez les informations qui vous arrangent sans une connaissance profonde de la Syrie : vous ne vous fiez qu’aux informations provenant des médias occidentaux. La preuve, vous m’écrivez : « Donc en conclusion vous êtes dans les faits obligés si vous vous informez avec la presse d’ingurgiter les inventions du fantôme RAR et de l’obscur group l’OSDH dont on se sait si il a dans ses rangs ne serait ce qu’un unique syrien. »
                      Alors que je viens de vous expliquer que les informations qui s’échangent sur les réseaux sociaux viennent de sources multiples et non pas de l’unique OSDH. Allons, un peu de sérieux...

                      Que vient faire l’interview de Georges Sabra par exemple ? En qui vient-il contredire ce que j’écris sur les opposants depuis des mois ? Tout le monde en Syrie est au courant de cela.
                      Savez-vous que Geoges Sabra a passé près de 14 ans dans les geôles syriennes, qu’il a été libéré puis emprisonné récemment (après un tabassage violent) pendant 4 mois pour avoir pris part aux manifestations ? Savez-vous qu’il est chrétien et de gauche (comme Michel Kilo) et qu’il clamait « Allah wakbar » dans les manifs, comme tous les opposants syriens, pour dénoncer la mainmise du régime dans la tête des pro-régime ? Vous imaginez peut-être qu’il est manipulé par les salafistes, Al Qaïda, la CIA et le Qatar, comme le prétend la propagande d’Assad ?

                      « Encore notre distinction entre votre gout pour l’abstrait et le mien pour le concret. »
                      Je croyais pourtant avoir fait la démonstration que j’étais plutôt du côté du concret, des faits (autant dire dans la sensiblerie, comme vous me l’aviez déjà fait comprendre), tandis que vous semblez apprécier mieux les grandes considérations géopolitiques et, grâce à votre extraordinaire clairvoyance, les belles prédictions concernant l’avenir du Proche-Orient.
                      On dirait que l’assassinat de Khadafi et ce qui s’est passé en Libye vous soient tellement restés dans la gorge que vous craignez la chute du régime syrien et la mise en fragilité consécutive du régime iranien. Vous pensez en termes de Guerre froide, peu en termes de liberté des peuples, c’est dommage.

                      • Zeki
                        Zeki répond à Lionel06
                        Curieux de tout
                        • Posté à 17h52 le 19/02/2012
                        • Internaute 64085
                          Curieux de tout

                        1-« Votre problème est que vous raisonnez avec des informations partielles et partiales et que vous n’avez toujours pas pris la réelle mesure de ce qui se passe sur le terrain. ... Votre analyse se réduit, comme toujours, à des considérations générales partant des grands forces en présence. »

                        Quelle est l’information que je ne prends pas en compte ? Est elle véhiculée par Facebook ou twitter ? Les temples de la superficialité que l’on confond pour des raisons technologique avec de la modernité où des illustres inconnus fédèrent les abrutis avec 140 caractères. La cyberdissidence à la SOROS qui rêve d’une open society sur le modèle de l’UE, c’est à dire avec le cul des européens grand ouvert par les banquiers ?
                        Désolé mais je tente de lire la presse dans son ensemble y compris celle qui relaye avec candeur les scénarii imbéciles et simplistes de « révolutions arabes » qui seront facturés plein pot aux populations locales.
                        Lien

                        Je vous l’ai déja dit je n’ai jamais prétendu prendre TOUTE la mesure des évènements en syrie depuis mon domicile. Je me suis contenté de relever la grossière propagande qui inonde nos media libre et indépendant de tout pluralisme.
                        Sans informations objectives comment espérer avoir une opinion équilibrée et mener une « guerre juste » sous couvert d’ingérence humanitaire ?

                        2« Par contre, pour ce qui concerne les opposants en chair et en os : rien, nada, niet. »
                        Pas du tout.
                        Outre le fait que l’expression « opposition » nécessite des nuances je vous ai déjà dit qu’il était quasi-comique que de croire que l’opposition populaire ou élitiste à la junte syrienne serait née à Homs ou Hama en mars 2011 influencés par les exemples tunisiens, egyptiens ou libyens.

                        C’est cette nuance qui fait défaut à chacun de vos commentaire qui voudraient que l’opposition à la junte ou à sa façade al assad garantirait un meilleur avenir aux syriens opprimés ! Lepen s’oppose à sarkozy rejeté par beaucoup de français mais je me vois mal soutenir cette dernière en vertu du principe l’ennemi de mon ennemi est mon ami.

                        « Alors que je viens de vous expliquer que les informations qui s’échangent sur les réseaux sociaux viennent de sources multiples et non pas de l’unique OSDH. “
                        Vous ne percevez pas non plus la nuance de mes commentaires : les décisions politiques comme les sanctions économique ou les déclarations de guerre ne se basent pas sur les réseaux sociaux !
                        J’ai écrit :
                        ‘Les réseaux sociaux sont extrêmement peu utilisés directement par les media ... Donc en conclusion vous êtes dans les faits obligés si vous vous informez avec la presse d’ingurgiter les inventions du fantôme RAR et de l’obscur group l’OSDH dont on se sait si il a dans ses rangs ne serait ce qu’un unique syrien.’
                        Les phrases s’enchainent et font sens.

                        Je n’ai aucunement l’intention d’abandonner les déjà critiquables mais indispensables media occidentaux (sur lesquels je me base contrairement à ce que vous avancez) au profit des ‘réseaux sociaux’ qui n’ont ni éthique ni déontologie a violer ou bafouer afin de servir même inconsciemment des intérets qui les dépassent.

                        Votre opinion se passe volontiers d’analyse qui pourrait dans le cadre des révolutions 2.0 nuancer fortement voire invalider ces légendes politique modernes.
                        Connaissez vous la pénétration d’internet en Syrie ?
                        19.8% ! Moins d’un syrien sur 5 avait accès à internet en mars 2011... et comme toute technologie son prix implique une distribution suivant des facteurs socio-économiques loin d’être anodins.
                        (Je m’étais amusé à la même analyse sur l’iran en 2009 et sa fumeuse légende de révolution facebook/twitter à base de faux profils créés pour l’occasion Lien )
                        Lien

                        Connaissez vous le taux de pénétration de facebook en Syrie ?
                        0.10% (en iran c’est 0.30% et en France on en est à 30% alors que cet outil reste chez nous marginal dans la société globale ne concernant surtout que les journalistes, les communicants et les geeks)
                        Lien

                        2-‘Que vient faire l’interview de Georges Sabra par exemple ? En qui vient-il contredire ce que j’écris sur les opposants depuis des mois ? Tout le monde en Syrie est au courant de cela.’
                        Le début de nuance exprimé par Sabra est certezs connu en en syrie, mais pas en france. Vos amalgames signe cette évidence. Soutenir ‘l’opposition’ revient dans votre cas à supporter les faux opposants politiques, les vrais opposants politiques, les militants pacifistes et les militants armés, les nationalistes comme les internationalistes, ceux qui rêvent de démocratie comme ceux qui rêvent de devenir calife à la place du calife etc.

                        Vous illustrez à merveille l’abus de l’expression ‘OPPOSITION’ comme si elle signifiait quelquechose. Sabra qui est un opposant à la junte nuance les organismes regroupés sous le terme ‘opposition’ :
                        -manifestants pacifistes (dont je n’ai jamais nié l’existence ou la légitimité),
                        -CNS organisme politique soutenant les FM et soutenu par le qatar (la classe) soutenant la guerre civile (et dont le traitement médiatique traduit la politisation de l’évènement)
                        -et l’ASL miliciens armés participant à la guerre civile (sans commentaire).

                        Opposition : terme agissant comme une prétentieuse garantie de supériorité morale sur les actuels maitres de la syrie.

                        (ensuite je ne cite pas des inconnus piochés sur les réseaux sociaux ou inventés depuis londres comme l’OSDH et RAR mais des individus dont je connais les opinions exprimés et le background politique. J’ai cité Sabra sans espérer que vous m’apprendriez quoi que ce soit sur lui ou ses idées. Tout comme sur le caractère autoritaire et répressif de la junte syrienne que je n’ai jamais nié. Vous ne m’apprenez strictement rien sur le sujet. Désolé)

                        3-‘Je croyais pourtant avoir fait la démonstration que j’étais plutôt du côté du concret, des faits (autant dire dans la sensiblerie, comme vous me l’aviez déjà fait comprendre), tandis que vous semblez apprécier mieux les grandes considérations géopolitiques et, grâce à votre extraordinaire clairvoyance, les belles prédictions concernant l’avenir du Proche-Orient.’

                        Pas du tout.
                        Le bien être des individus est mon unique préoccupations contrairement à ceux qui manipulent l’opinion publique au travers des media déficitaires. Simplement contrairement à vous je ne suis absolument pas sensible aux discours et grandes idées balancés à la figure d’une opinion publique romantique et à la mémoire de poisson rouge.
                        Passer de charybde en scylla même avec des beaux discours ponctués des mots liberté et égalité me semble difficilement être souhaitable par ceux qui prétendent se soucier du bien-être des syriens.
                        Les changements dans le regime en egypte et en tunisie ne vous ont pas servi de leçon ?
                        Le changement de regime libyen non plus ?
                        Vous devriez savoir que toutes nos guerres modernes se font au prétexte du bien-être des peuples... jamais au motif sincère de l’enrichissement et l’accaparement au détriment des peuples et des citoyens.

                        Ce n’est plus de l’ordre de la prédiction mais du constat concernant l’installation de gouvernement FM collaborant avec les juntes. Ce n’est pas de la prédiction mais de la prévision que de voir le prévisible et évident usage politique qui pourra être fait des FM par les ‘cowboys’ dans un futur proche. Les ‘prussiens’ (en l’occurrence brzezinski, conseiller à la sécurité d’obama et de son équivalent des années 70 carter) soutiennent des islamistes avec subtilité dans des ‘regime change’ que les ‘cowboys’ ensuite se chargent de renverser militairement. (un peu comme le fonctionnement systémique symbiotique liant ‘droite’ privatisatisant les profits et ‘gauche’ nationalisant les pertes).
                        Je m’avance et je prends en effet le risque de me tromper mais croyez le ou pas, nous mesurerons bien dans un avenir proche l’étendue de mon erreur.

                        4-‘On dirait que l’assassinat de Khadafi et ce qui s’est passé en Libye vous aient tellement resté dans la gorge que vous craignez la chute du régime syrien et la mise en fragilité consécutive du régime iranien.’
                        Pas en travers de a gorge mais dans ma mémoire assez récente donc bien vivante.
                        Si vous pensez que l’islamisme des FM compliant au néolibéralisme et à la politique étrangère US (paix avec istrael) imposé par les nouveaux maitres de la libye améliorera le quotidien des libyens, permettez moi de vous dire que votre naiveté et votre sincérité ne vous honorent pas.
                        Le bien être concret des libyens passe par la politique gouvernementale en particulier la position du curseur entre capital et social dans le réglement des questions économiques.

                        5-‘Vous pensez en termes de Guerre froide, peu en termes de liberté des peuples.’
                        PAS DU TOUT !
                        Je ne suis ni un militant ni un défenseur et encore moins un propagandiste de la russie prétendument communiste (qui a rejoint la BRI, apex du cartel des banques centrales en 1992) !
                        Je ne suis ni dans le camps des YES ni des DA et encore moins dans la troisième voie prétendument social-néolibérale qui est en réalité fasciste.
                        Je ne rejette pas un impérialisme pour me jetter dans les bras de son concurrent, comme je ne critique pas un régime (le baasiste laic syrien) pour encenser niaisement son concurrent actuel (l’islamiste qatari) le peuple faisant les frais des tirs croisés.

                        J’ai toujours soutenu par contre et défendu le droit des peuples à disposer d’eux mêmes hypocritement théorisé par wilson à la fin de la WWI. Cette opinion anti-coloniale me fait rechigné à gober le caractère vertueux de nos aventures militaires à prétention humanitaire ou civilisationnelle.
                        Ce droit n’est certainement pas réalisé ou défendu au travers des décisions du CS de l’ONU (ou conseil de l’insécurité des plus gros marchands d’armes au monde) des manœuvres militaires otaniennes (organisation militaire la plus criminelle au monde) y compris avec l’aide des pétrodollars des ‘footballeurs démocrates’ qataris.

                        L’émancipation des peuples de l’étau baasiste (au dela du financement par les USA des baasistes socialistes contre les russes communistes dans la logique de guerre froide) au profit de l’étau islamiste des FM (financé également par les USA) illustre les changements de regime qui profitent à des intérêts étrangers de ceux des populations que l’on prétend sauver
                        C’est cela s’intéresser au concret, dépasser les formules et les étiquettes pour apprécier les faits réalisés. Les miliciens rebelles n’ont pas encore le pouvoir en Syrie (juste dans des quartiers comme ceux de Homs) et pour l’instant leurs méthodes de guerilla si un jour sont dirigées contre le peuple syrien n’auront rien à envier aux pires pratiques d’intimidation et de terreur baasiste.

                        Vous voulez le ‘Bien’ des syriens, quelle garantie avez vous qu’émergera des rangs de ces miliciens et des politiciens des FM les démocrates de demain ? Les libyens ont ils enfin gouté depuis le départ de kadhafi les fruits sucrés-salés de la démocratie à la sauce grecque et italienne ?
                        ‘Un homme avec une arme, ce n’est plus un civil.’ (Sabra)

              • LaoJinHu
                LaoJinHu répond à Lionel06
                ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
                • Posté à 14h19 le 19/02/2012
                • Internaute 161554
                  ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

                Les analyses sont au service d’une cause. La mienne est d’éviter une intervention impérialiste de mon pays dans un pays étranger souverain, sous de faux prétextes, comme ça s’est passé l’année dernière en Libye.
                La vôtre ?

                • Lionel06
                  Lionel06 répond à LaoJinHu
                  Minoritophile et alter-natif
                  • Posté à 15h41 le 19/02/2012
                  • Internaute 30683
                    Minoritophile et alter-natif

                  Sur ce point je vous rejoins.

                  • LaoJinHu
                    LaoJinHu répond à Lionel06
                    ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
                    • Posté à 17h09 le 19/02/2012
                    • Internaute 161554
                      ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

                    Ca serait bien de le préciser dans vos commentaires.

                    • Lionel06
                      Lionel06 répond à LaoJinHu
                      Minoritophile et alter-natif
                      • Posté à 20h00 le 19/02/2012
                      • Internaute 30683
                        Minoritophile et alter-natif

                      Mais je n’ai cessé de le dire, cela vous aura peut-être échappé.

          • Zeki
            Zeki répond à lonesome
            Curieux de tout
            • Posté à 20h43 le 18/02/2012
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            « théorie de l’intervention extérieure » ?
            Ah bon ?
            Moi qui croyait que les qataris, démocrates et footballeurs devant l’éternel, soutenaient l’ASL !
            Tout comme ce fut du CNTL/GICL/AQMI en libye pendant que les journalistes libre et indépendant matraquaient l’opinion publique européenne avec des historiettes de « bombardements de manifestants pacifistes ».
            D’ailleurs pourquoi ce silence sur le remodelage du MO élargi qui voit les juntes complices collaborer avec les frères musulmans (egypte, tunisie, libye en attendant la syrie), instrument historique de l’occident contre ces peuples ?
            C’est à se demander où réside cette « vérité qui dérange »...

            « L’utilisation de la mort du journaliste d’envoyé spéciale ces derniers temps par les pro bashar est assez odieuse et vous me parlez de provocation ? »
            Vous la trouvez plus noble par les anti-bachar qui ont fait l’économie d’une enquête afin de faire part de leurs doutes.

            « Lisez le post de mouton noir plus bas et vous comprendrez mon énervement. »
            Est ce une raison pour adopter une posture symétrique aussi subtile ou nuancée ?

            Enfin, je note que l’analyse de la loi video n’intéresse visiblement peu de personnes laissant libre court à la politisation d’images. Les questions de Lao sont pourtant des claires et y répondre est indispensable avant d’élaborer de belliqueux discours reposant dessus.

            • lonesome
              lonesome répond à Zeki
              un parmi tant d'autres
              • Posté à 21h03 le 18/02/2012
              • Internaute 165032
                un parmi tant d'autres

              J’adore les donneurs de leçons qui n’arrivent même pas à balayer devant leur porte et viennent à tour de bras donner des leçons de décryptage politique.
              En parlant de démocratie il est clair que les rares pays soutenant Bashar en sont le parangon : russie, iran et chine, corée du nord ( ! ! ! ! !) entre autres...

              • fafdebase-
                fafdebase- répond à lonesome
                bobophage nationaliste (...)
                • Posté à 04h56 le 19/02/2012
                • 180859
                  bobophage nationaliste (...)

                Je me sens plus libre d’esprit à Moscou qu’à Paris.... A moscou, pas de lois mémorielles stupides, moins de risque d’ètre condamné à tort et à travers, moins d’hypocrisie, pas de bandes de colons dans les rues pour vous lyncher si vous n’avez pas une clope à leur filer, etc... Comme si la France était une belle démocratie. Je préfère la franchise et le stoïcisme du peuple russe à l’hypocrisie et au conformisme des moutons français.

                • kevangel
                  kevangel répond à fafdebase-
                  Chercheur
                  • Posté à 09h28 le 19/02/2012
                  • Expert 24356
                    Chercheur

                  « Je me sens plus libre d’esprit à Moscou qu’à Paris »
                  Effectivement, vous êtes libre de penser comme Poutine.

                • F CB
                  F CB répond à fafdebase-
                  Au fond à droite.
                  • Posté à 15h53 le 19/02/2012
                  • Internaute 101445
                    Au fond à droite.

                  Allez donc exprimer votre liberté de protester contre le régime de Poutine dans les rues de Moscou, faites le aussi bien que certains journalistes russes qui partagent votre désir de liberté intellectuelle, que cela nous libère définitivement de votre malsaine présence sur ce forum.
                  J’aime la divergence de points de vue, mais je déteste vos puantes théories.

                • Leon 777
                  Leon 777 répond à fafdebase-
                  artiste
                  • Posté à 18h47 le 19/02/2012
                  • Internaute 128120
                    artiste

                  Vous, vous n’avez jamais été en Russie.
                  C’est pour cela que vous en parlez si bien...

                  • fafdebase-
                    fafdebase- répond à Leon 777
                    bobophage nationaliste (...)
                    • Posté à 22h03 le 19/02/2012
                    • 180859
                      bobophage nationaliste (...)

                    J’ai de la belle-famille russe, et nous y allons souvent. Meme si je supporte mal le froid. merci à vous.

              • Zeki
                Zeki répond à lonesome
                Curieux de tout
                • Posté à 18h26 le 19/02/2012
                • Internaute 64085
                  Curieux de tout

                Je dois répondre à « ça » ?
                Le sujet n’est ni ma personne (je devrais faire mention du pillage de la françafrique en citant l’ingérence militaire, économique et politique ivoirienne) ni le caractère démocratique/dictatorial de la syrie ou de ses alliés (difficilement reprochable par l’état qui a le plus renversé de démocratie afin d’installer des dictatures dans le XXème siècle cf WACL et ses alliés comme les monarchies théocratiques du golfe).

                Vous semblez être tout simplement un ignorant des faits historiques les plus basiques avec les conséquences désastreuses des rivalités impériales, ou le Grand Jeu, que payent les peuples en vies humaines, en recul socio-économique et en repli culturel.

                Voici pour le coup une véritable LEÇON sur le cas iranien :

                -Les gouvernements occidentaux avaient plus de 90 ans pour installer la démocratie au bénéfice des peuples arabes ou perses. Ils ne l’ont pas fait.

                -En iran, la couronne d’angleterre et la russie tsariste vont s’allier contre l’empire ottoman et ainsi renverser Ahmad Shāh le dernier Qājār Lien qui démocratisait et modernisait le pays poursuivant la révolution constitutionnelle de 1905-1907 mise entre parenthèses par Mohammad Ali Shah (soutenu par les britanniques contre les constitutionalistes) au profit de Rezā Shāh Pahlavi , officier de la brigade cosaque persane.

                -RSP soutenu par les britanniques va ensuiter s’autonomiser et jouer sur les concurrences impériales (comme un kadhafi) afin de renforcer son pouvoir tout en poursuivant la modernisation (ou l’occidentalisation du pays). Sa neutralité durant la WWII signeront sa destitution imposées par l’alliance entre la couronne britannique et la russie bolchévique lors de l’invasion anglo-russe de l’iran au profit de son fils Mohammad Rezā Shāh Pahlavi en 1941. Lien

                -En 1953, c’est l’opération Ajax américano-britannique et réalisée par la CIA à la demande qui sanctionne la démocratie balbutiante iranienne car l’élu Mossadegh nommé par le shah bien que ne recevant pas ses ordres de moscou a commis le crime de lèse-industrie en osant nationaliser l’exploitation des ressources pétrolières iraniennes (qui depuis 1913 était sous contrôle de l’Anglo-Persian Oil Company APOC/AIOC qui deviendra BP). Le coup faisant passer la monarchie du shah de constitutionnelle à autocratique ou plutot xénocratique au profit d’intérets financiers privés US et anglais afin de défendre au mieux ces derniers.
                « En pleine guerre froide, les États-Unis ont joué un rôle dans le renversement d’un gouvernement iranien démocratiquement élu. » Pathétique et ridicule excuse de Obama en 2009, l’homme de paille de la mouvance dite « prussienne » assimilée à WAll Street aux USA (par opposition aux « cowboys » du sud et de l’ouest assimilés aux lobbies militaro-industriels et pétroliers)

                -Durant les années 70, dans le cadre du changement de stratégie monétaire opéré sous Nixon à partir de 1971 et la fin du standard-or, le dollar adossé sur les ventes de pétrole dans les bourses exclusivement en dollars avait besoin de thérapies de choc. Telle fut la mission des chocs pétroliers savamment orchestrés avec la guerre du kippour ou du ramadan de 1973 et le sacrifice de l’employé-kapo-dictateur de l’iran le shah en 1979 (version que confirmera en exil).
                Durant cette révolution islamique, comme actuellement dans la région avec les FM, des agitateurs religieux , des ayatollah, seront financés et encouragés à déstabiliser le pays livré sur un plateau à Sayyed Ruhollah Musavi Khomeini exfiltré de France par la DGSE.
                Cette histoire illustre l’évolution des politiques impérialistes coloniales et néocoloniales de l’occident qui se confond avec celle des multinationales. Après avoir mesuré le rôle du clergé shiite comme ultime protection contre le colonialisme lors des « protestations du tabac » ( Lien ) il était évident que l’islam politique autoritaire ou démocrate représentait une force cruciale à utiliser contre le sécularisme qu’il soit autoritaire ou démocrate.
                Lien

          • logancute
            logancute répond à lonesome
            Sarkozyste repenti
            • Posté à 22h48 le 18/02/2012
            • Internaute 131187
              Sarkozyste repenti

            Réseau Voltaire dirigé par Thierry Meyssan intervient directement de Damas...Si ce journaliste a été ostracisé en France et persona non grata aux USA ce n’est pas un hasard...La jurisprudence Libyenne ne vous a pas suffit...remontez donc à l’Irak , ca ne vous suffit pas ? ...remontez à l’intervention de Suez...tjs pas ? étudiez le renversement de Mossadegh en 53...En gros apprenez l’histoire, lisez...vous verrez tout fera sens et TF1 ne vous intéressera plus du tout...

        • Lionel06
          Lionel06 répond à LaoJinHu
          Minoritophile et alter-natif
          • Posté à 21h26 le 18/02/2012
          • Internaute 30683
            Minoritophile et alter-natif

          Pourquoi tant de réticence à reconnaître que le régime emprisonne, torture et assassine les opposants (y compris des enfants) depuis mars 2011 ? Vous connaissez la nature autoritaire et répressive du régime (depuis 40 ans au moins, ce n’est donc pas nouveau) et vous tergiversez sur l’existence de cette répression ? Comme c’est curieux...
          J’ai l’impression en vous lisant de tomber sur un commentaire de Lifka au sujet du sort des Palestiniens, sans déconner.

          Si vous voulez des vidéos à analyser pour faire votre opinion, il suffit de consulter les sites des opposants comme ceux-ci :
          - Lien (que je vous avez signalé il y a déjà un moment)
          - Lien

          • fafdebase-
            fafdebase- répond à Lionel06
            bobophage nationaliste (...)
            • Posté à 04h59 le 19/02/2012
            • 180859
              bobophage nationaliste (...)

            Ce qui pose problème n’est pas l’existence (avérée) de la nature autoritaire du régime, mais la légitimité des rebelles (qui une fois au pouvoir feront exactement la même chose), la récupération politique par le bloc ouest et la ligue arabe de cette affaire, l’escroquerie humaniste, et l’ingérence militaire de l’Otan, qui a pour seul but d’isoler un peu plus la Russie et l’Iran.

            • kevangel
              kevangel répond à fafdebase-
              Chercheur
              • Posté à 09h32 le 19/02/2012
              • Expert 24356
                Chercheur

              C’était quoi la légitimité de Danton et Robespierre ? On aurait dû laisser Louis XVI au pouvoir, il avait la légitimité de sa naissance !

              • fafdebase-
                fafdebase- répond à kevangel
                bobophage nationaliste (...)
                • Posté à 14h02 le 19/02/2012
                • 180859
                  bobophage nationaliste (...)

                Danton et Robespierre n’ont jamais eu le plus puissant pays du monde pour intervenir en leur faveur. Et ils ont guillotinés beaucoup de monde. Pas flatteur de les comparer aux rebels.

            • Lionel06
              Lionel06 répond à fafdebase-
              Minoritophile et alter-natif
              • Posté à 09h45 le 19/02/2012
              • Internaute 30683
                Minoritophile et alter-natif

              Et alors, c’est leur problème ! De quel droit pouvez-vous balayer d’un revers de main une opposition qui a payé très cher son courage depuis près d’un an ? De quel droit voulez-vous leur ôter toute légitimité ?

              Vous n’avez visiblement aucune idée de ce que vivent au jour le jour les Syriens qui ont osé critiquer le régime (d’abord doucement, dans les premiers mois, pour demander des réformes, puis plus radicalement, pour exiger la chuter du régime, après la répression criminelle qu’ils ont subie).
              C’est facile quand on n’a jamais vécu dans un pays autoritaire et répressif, où la liberté d’expression n’existe pas, d’écrire de telles niaiseries.

              • fafdebase-
                fafdebase- répond à Lionel06
                bobophage nationaliste (...)
                • Posté à 14h14 le 19/02/2012
                • 180859
                  bobophage nationaliste (...)

                Vous ètes libres de vous engager dans blackwater et d’aller aider les rebelles si vous voulez. Moi je suisopposé à toute intervention française, e prés ou de loin.En 1965, Quand l’Armée viet namienne du nord communiste est arrivée à Saïgon suite au retrait des troupes américaines, les hippys et gauchistes du monde entier parlaient de libération, et s’exstasiaient sur la victoire du peuple. Pourtant, il y a eu des massacres effroyables, des camps... Demain, si les rebelles gagnent, etes vous pret à assumer la responsabilité d’avoir soutenu ceux qui massacreront donc sans pitié tous les gens suspects de sympathie pour alAssad, sans compter les gens qui ne leurs plaisent simplement pas...

          • kevangel
            kevangel répond à Lionel06
            Chercheur
            • Posté à 09h31 le 19/02/2012
            • Expert 24356
              Chercheur

            « J’ai l’impression en vous lisant de tomber sur un commentaire de Lifka au sujet du sort des Palestiniens, sans déconner. “

            C’est exactement mon impression. Ceux qui contestent la vidéo réagissent exactement comme ceux qui contestent la mort du petit Al-Dura. Et pourtant ils se disent soutiens des palestiniens, ils ne valent pas mieux que ceux qu’ils prétendent combattre.

            • fafdebase-
              fafdebase- répond à kevangel
              bobophage nationaliste (...)
              • Posté à 14h04 le 19/02/2012
              • 180859
                bobophage nationaliste (...)

              Donc en gros, on avale tout ce qu’on nous montre sans analyse, sans recul, bètement, sans poser de question ? ? ?

        • Guy Valte
          Guy Valte répond à LaoJinHu
          Parisien abonné au gaz
          • Posté à 09h45 le 19/02/2012
          • Internaute 24462
            Parisien abonné au gaz

          Au delà de cette limite vous devenez un complice, peut être rêvez vous de tuer des gens, il y a eu des meurtres « sportifs » au Kosovo, de toutes façons, quelques soient leurs motivations, les révisionnistes sont toujours prêts à venir au secours des états dirigés par des criminels, l’allégeance à l’ordre établi probablement, c’est une façon de se sentir en sécurité face au monde, une sorte d’adaptation. Et aussi une façon de « tuer des gens par délégation ». ça vous provoque des orgasmes ?

          • fafdebase-
            fafdebase- répond à Guy Valte
            bobophage nationaliste (...)
            • Posté à 14h05 le 19/02/2012
            • 180859
              bobophage nationaliste (...)

            Sauf que l’odre établi, dans ce cas précis, est celui qui soutien les rebelles et l’intervention armée... votre raisonnement est absurde.

            • Guy Valte
              Guy Valte répond à fafdebase-
              Parisien abonné au gaz
              • Posté à 16h20 le 19/02/2012
              • Internaute 24462
                Parisien abonné au gaz

              Là je ne comprends de quoi vous parlez ?

          • Zeki
            Zeki répond à Guy Valte
            Curieux de tout
            • Posté à 14h17 le 19/02/2012
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            « ...les révisionnistes sont toujours prêts à venir au secours des états dirigés par des criminels, l’allégeance à l’ordre établi probablement... »
            Le révisionnisme historique encourage la remise en cause de toutes les vérités d’état qu’il soit qualifié de démocratie ou de dictature.

            Sur la guerre du kosovo
            « Q : Pourtant, si l’OTAN est intervenue c’est bien parce que l’armée Serbe et ses milices perpétuaient un génocide contre les Albanais du Kosovo ?
            R : Désormais, lorsqu’on veut rameuter l’opinion publique au service d’une guerre ou d’une opération militaire de moindre envergure, on ne cesse d’invoquer le précédent de l’Holocauste en clamant : “ Plus jamais ça !” Cette invocation avait une certaine crédibilité dans le cas du Kosovo car les Serbes s’étaient déjà rendus coupables d’exactions particulièrement affreuses, notamment en Bosnie il y a quelques années. Tout le monde se souvient du massacre de Srebrenica en 1995 et d’autres crimes de guerre de ce type qui avaient provoqué la mort de plusieurs milliers de victimes.
            ...
            Q : Finalement, ce génocide a-t-il eu lieu ?
            R : Non. Maintenant les faits sont établis. Et ceux-là même qui prétendaient ou qui suggéraient qu’il y avait eu génocide (Clinton, Blair, Chirac, Jospin, Cohn-Bendit, les grands médias, etc.) reconnaissent aujourd’hui qu’il n’a pas eu lieu. Leur excuse, quand ils en formulent une, est qu’il valait mieux prévenir un génocide potentiel que de ne rien faire et le laisser se commettre. Mais au nom de cette logique-là on peut désormais intervenir partout, en invoquant à chaque fois des risques de génocide. En faisant cela, c’est la réalité même de ce que fut le génocide des juifs, des Arméniens, des Tustis, qui risque d’être banalisée. Au Kosovo, où on a parlé de génocide, on va découvrir entre 2 000 et 5 000 victimes. C’est déjà beaucoup à l’échelle d’un petit territoire. Mais il y a une différence qui n’est pas de degré, mais de nature entre un massacre et un génocide.
            ... »
            Lien Entretien de Serge Halimi avec la revue Syndikat, Octobre 2000.
            Dossier d’arimed Lien

            « Malouines (1982), Panama (1989), Timisoara (1989), guerre du Golfe (1991), Maastricht (1992), grèves de décembre 1995, Kosovo (1999) : chaque fois les rédactions en chef ont prétendu avoir tiré la leçon de leurs errements. Invariablement, elles récidivèrent. Puis s’indignèrent qu’on le leur reprochât. Pour le philosophe Jacques Bouveresse, l’emprise de la presse tient au lien indissociable qu’elle est parvenue à établir entre sa cause et celle de la liberté [3] C’est en vertu de cette imposture que les grands médias exercent leur privilège le plus extravagant : le monopole de la falsification légitime. » Lien

            Ou ce long article : « chronique d’un génocide annoncé » de halimi et vidal :
             »...
            Or, neuf mois après l’entrée de la KFOR au Kosovo, rien, dans les conclusions des envoyés du Tribunal pénal international pour l’ex-Yougoslavie (TPIY) comme des autres organisations internationales, n’est venu étayer l’accusation de « génocide ». Sauf à banaliser ce terme, en en faisant le simple synonyme de « massacre ».

            Dès le 23 septembre, le quotidien espagnol El País publie un article intitulé « Les policiers et juristes espagnols ne trouvent pas de preuves de génocide au nord du Kosovo ». Il révèle : « Crimes de guerre oui, génocide non. L’équipe d’experts espagnols - composée de fonctionnaires de la police scientifique et de juristes civils - s’est montrée catégorique à son retour d’Istok, la zone nord du Kosovo placée sous le contrôle de la Légion (…) Il n’y avait aucune fosse commune. » La mission espagnole, poursuit El País, « a quitté Madrid au début du mois d’août avec la sensation de partir vers l’enfer. “ On nous disait que nous nous rendions vers la pire zone du Kosovo, que nous devions nous préparer à pratiquer plus de 2000 autopsies, que nous aurions à travailler jusqu’à la fin du mois de novembre ; le résultat est bien différent : nous avons découvert 187 cadavres et nous sommes déjà de retour ”, a expliqué, graphiques à l’appui, l’inspecteur chef Juan Lopez Palafox, responsable de la section anthropologique de la police scientifique. Le juriste comme le policier s’appuient sur leur expérience au Rwanda pour assurer que ce qui s’était produit au Kosovo - au moins pour le périmètre attribué au détachement espagnol - ne pouvait être qualifié de génocide. “ En ex-Yougoslavie, dit Lopez Palafox, il y a eu des crimes, certains horribles sans aucun doute, mais liés à la guerre ; au Rwanda, nous avons vu 450 corps de femmes et d’enfants, les uns sur les autres, dans une église, tous avec le crâne ouvert. ” L’inspecteur chef a ajouté qu’au Kosovo, au contraire, ils avaient découvert de nombreux cadavres isolés. »
            ... » A lire ! Lien
            Lien

            • Guy Valte
              Guy Valte répond à Zeki
              Parisien abonné au gaz
              • Posté à 16h24 le 19/02/2012
              • Internaute 24462
                Parisien abonné au gaz

              Sur la guerre du Kosovo, j’évoquais les ordures qui passaient la frontière en douce pour faire des safaris, ce n’était pas loin et on pouvait tuer des gens totalement impunément. Quand à votre comptabilité, vous voulez vraiment que je vous explique où vous pouvez vous la mettre ?

              • Zeki
                Zeki répond à Guy Valte
                Curieux de tout
                • Posté à 18h25 le 19/02/2012
                • Internaute 64085
                  Curieux de tout

                « Quand à votre comptabilité, vous voulez vraiment que je vous explique où vous pouvez vous la mettre ? »
                Dites toujours... sous les ailes des bombardiers qui repeignent guernica de l’europe de l’est à l’asie centrale en passant par le moyen-orient ?

          • LaoJinHu
            LaoJinHu répond à Guy Valte
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
            • Posté à 14h38 le 19/02/2012
            • Internaute 161554
              ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

            Il se trouve que je me contrefous un peu de vos appréciations parce que, au delà de cette limite vous devenez un complice, peut être rêvez vous de tuer des gens, il y a eu des meurtres « sportifs » au Kosovo, de toutes façons, quelques soient leurs motivations, les révisionnistes sont toujours prêts à venir au secours des états dirigés par des criminels, l’allégeance à l’ordre établi probablement, c’est une façon de se sentir en sécurité face au monde, une sorte d’adaptation. Et aussi une façon de « tuer des gens par délégation ». ça vous provoque des orgasmes ?

            On voudra bien m’excuser d’avoir copier/coller le commentaire de mon interlocuteur. Personnellement, d’habitude, quand je dialogue, j’essaie d’argumenter au lieu de déblatérer des conneries au mètre.

            • Guy Valte
              Guy Valte répond à LaoJinHu
              Parisien abonné au gaz
              • Posté à 16h32 le 19/02/2012
              • Internaute 24462
                Parisien abonné au gaz

              C’est « celui qui dit qui est “ est une vieille méthode de cour de récréations, vous conviendrez que c’est un peu immature, mais ça c’est votre problème, il y a un deuxième problème : c’est votre manque d’éloquence. Ceci explique cela. Mais bon, globalement pour résumer : méfiez vous, on dit que ça rend sourd.

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