Tribune 15/02/2012 à 16h45

« Nous démissionnons du jury de l'agrégation de mathématiques »

Profs de maths | Enseignants

Voici la lettre de démission de trente membres du jury d’agrégation externe de mathématiques (un quart du jury) suite à la dégradation des conditions du concours et du recrutement des enseignants.

Les jurys étant constitués pour chaque session, notre « démission » est en fait un refus de participer au jury pour la session 2012. Trois d’entre eux ont quand même accepté de corriger l’écrit.

1

Le système éducatif français est en crise, la situation est grave

La crise apparaît d’abord dans l’asphyxie des moyens. Les fermetures de classes se succèdent à un rythme accéléré dans les écoles primaires, les collèges et les lycées. Les universités n’arrivent pas à accueillir décemment les étudiants ; elles sont précipitées dans une course effrénée aux financements [...].

Élèves, étudiants, parents, chefs d’entreprises, enseignants, tous perdent peu à peu confiance dans notre système de formation. Un signe alarmant est la désaffection croissante des étudiants pour le métier de professeur. Amorcé au début des années 2000, le phénomène a connu en 2011 une accélération brutale, effet immédiat de l’entrée en vigueur de la réforme de la formation et du recrutement (connue sous le nom de « masterisation »).

Par exemple, au CAPES externe de mathématiques, où il y avait 846 postes ouverts en 2010 et 950 en 2011, le nombre de candidats présents aux épreuves écrites est passé de 2695 en 2010 à 1285 en 2011 (-53%), le nombre d’admissibles de 1919 à 1047 (-46%), le nombre d’admis de 846 à 574 [...].

Sans être encore aussi catastrophique, la situation de l’agrégation n’en est pas moins alarmante : le nombre de candidats présents à l’écrit a régulièrement baissé depuis 2006 (ils étaient 1853 en 2006 et 1124 en 2011), alors qu’en même temps le nombre de postes augmentait. Les effectifs des préparations au CAPES ou à l’agrégation restent cette année à un niveau très bas. Pourtant le besoin en professeurs est énorme. Les rectorats en sont à publier des petites annonces pour rechercher les professeurs de mathématiques qui leur manquent.

On recrute ainsi dans l’urgence des personnels précaires, non qualifiés et sans formation professionnelle. Les zones « difficiles » sont les premières touchées, ce qui va à l’encontre de l’égalité des chances et compromet la vie des générations à venir [...]. Notre système éducatif a certainement ses faiblesses, qu’il faut corriger. Cependant il a aussi des forces considérables, qu’il faut absolument préserver.

L’une d’elles, reconnue dans le monde entier, était sa capacité de formation et de recrutement des enseignants, garantissant de très solides bases scientifiques et humanistes. Or dans sa frénésie de réformes, le ministère de l’éducation nationale est en train de détruire sciemment cette capacité. Nous ne pouvons pas rester passifs devant cette entreprise de démolition.

2

La masterisation a été imposée sans aucune concertation

Elle a été imposée contre l’avis quasi unanime de la communauté éducative (cf. le récent rapport Jolion). L’exigence du diplôme de master pour tous les concours d’enseignants a détourné un grand nombre de candidats potentiels.

Beaucoup des meilleurs étudiants, pour lesquels la deuxième année de master est une ouverture naturelle vers la recherche, ont déserté les préparations à l’agrégation. D’un autre côté, des étudiants moins brillants ont reculé devant la difficulté supplémentaire que représentait le master. Le flux, modeste mais régulier, et bénéfique, de candidats venus d’autres secteurs d’activité professionnelle pour une reconversion a été stoppé net.

L’un des aspects les plus graves de la réforme en cours est l’attribution d’un service d’enseignement à temps plein aux lauréats, juste après le concours. Cette mesure n’a aucune autre justification que l’exigence d’économies budgétaires. Elle a d’ailleurs été désapprouvée par le Conseil d’État

Une réforme aurait dû avant tout motiver les étudiants et les mettre dans les
meilleures conditions de préparation. C’est exactement le contraire qui s’est produit. La masterisation a déjà changé le visage de l’agrégation, en diminuant fortement le nombre des candidats. Or ce concours est un des points les plus forts de notre système. Son intérêt principal est de garantir un recrutement de qualité indiscutable.

Le stage qui suivait l’admission complétait la formation professionnelle. Les conditions nouvelles d’inscription ont changé la donne, là où il n’y avait aucune nécessité. Une conséquence de la suppression de l’année de formation professionnelle après le concours a été l’introduction de l’épreuve « agir en fonctionnaire de l’état et de façon éthique et responsable », censée tester la déontologie et les qualités humaines du candidat en un quart d’heure lors de l’oral, plutôt qu’au cours d’une année d’apprentissage sur le terrain.

Le jury de l’agrégation de mathématiques, pratiquement unanime, avait lors de la session 2010 indiqué dans une motion rendue publique son opposition à l’instauration de cette nouvelle épreuve dans ces conditions.

Plusieurs jurys d’autres disciplines en avaient fait autant. La moitié du jury de
l’agrégation de philosophie avait même démissionné pour protester contre l’absurdité de l’épreuve « agir ». Le ministère n’a même pas daigné répondre à ces critiques.

3

Le calendrier resserré

Au contraire, il s’est ingénié à dénaturer encore plus le concours en y introduisant des contraintes nouvelles (certification en informatique et en langues, à un niveau clairement irréaliste), toujours sans concertation et sans préparation.

À ces contraintes s’est ajoutée une complication supplémentaire : le ministère a
imposé à tous les jurys un calendrier extrêmement serré qui, pour les concours à gros effectifs comme celui de mathématiques, a transformé la session d’oral 2011 en un marathon très difficile à gérer [...].

Un nouveau diktat ministériel concernant la session 2012 a mis le feu aux poudres : le calendrier, loin de redevenir normal, allait être encore plus resserré [...]. La seule façon d’organiser le concours en respectant les délais imposés et sans porter atteinte à l’équité des épreuves pour tous les candidats serait de diminuer le nombre d’admissibles : prendre une telle décision pour des raisons purement administratives est pour nous inacceptable [...].

Aussi, trente d’entre nous, soit plus d’un quart du jury 2011, ont décidé qu’il
n’était plus possible d’assister passivement à la destruction de notre
système de formation et de recrutement. Ils ont pris la grave décision de
démissionner
et de rendre publiques les raisons de leur geste [...].

La protestation de membres d’un jury d’agrégation peut apparaître comme dérisoire au regard de la crise que traverse la société, en particulier du chômage qui frappe 25% des jeunes. À ceux qui voient dans notre démarche une réaction élitiste, émanant de quelques privilégiés, nous disons que la formation de la jeunesse est la question clé aujourd’hui, et que nous refusons la destruction en cours des outils de cette formation [...].

Il est urgent de redonner au métier d’enseignant l’éclat qu’il a perdu. N’attendons pas qu’il soit trop tard. En défendant un outil de formation et de recrutement efficace, c’est à l’avenir de tous les jeunes que nous pensons.

Liste des trente démissionnaires

Dominique Barbolosi, professeur, université d’Aix-Marseille
Daniel Bennequin, professeur, université Paris Diderot
Laurent Bernis, professeur de classes préparatoires, lycée Kerichen, Brest
Franck Boyer, professeur, université d’Aix-Marseille
Olivier Brinon, maître de conférences, université Paris-Nord
Marie-Line Chabanol, maître de conférences, université Bordeaux 1
René Cori, maître de conférences, université Paris Diderot
Hubert Correia, professeur de classes préparatoires, lycée Michel Montaigne, Bordeaux
Clément De Seguins Pazzis, professeur de classes préparatoires, lycée Sainte-Geneviève, Versailles
Sandrine Dozias, professeur de classes préparatoires, lycée Descartes, Tours
Denis Favennec, professeur de classes préparatoires, lycée Michel Montaigne, Bordeaux
Jean-Christophe Feauveau, professeur de classes préparatoires, lycée de Bellevue, Toulouse
Françoise Fontanez, professeur de classes préparatoires, lycée Marcelin Berthelot, Saint-Maur
Jean-Claude Fort, professeur, université Paris Descartes
Serge Francinou, professeur de classes préparatoires, lycée Charlemagne, Paris
Isabelle Gaudron, maître de conférences, université Paris-Nord
Hervé Gaussier, professeur, université Joseph Fourier, Grenoble
Stéphane Gonnord, professeur de classes préparatoires, lycée du Parc, Lyon
Thierry Klein, professeur, université Joseph Fourier, Grenoble
Bernard Loiseau, professeur de classes préparatoires, lycée Marcelin Berthelot, Saint-Maur
Edith Méthou, professeur de classes préparatoires, lycée Victor Hugo, Besançon
Nicolas Meunier, maître de conférences, université Paris Descartes
Rached Mneimné, maître de conférences, université Paris Diderot
Sylvie Monniaux, maître de conférences, université d’Aix-Marseille
Bertrand Philibert, professeur de classes préparatoires, lycée Marcelin Berthelot, Saint-Maur
Simon Riche, chargé de recherche, CNRS, Clermont-Ferrand
Antoine Rousseau, chargé de recherche, INRIA, Montpellier
Monique Teillaud, directrice de recherche, INRIA, Sophia Antipolis
Emmanuel Thomé, chargé de recherche, INRIA, Lorraine
Jacques-Arthur Weil, maître de conférences, université de Limoges

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  • Napalmitos
    Napalmitos
    Technicien lambda
    • Posté à 16h53 le 15/02/2012
    • Internaute 92123
      Technicien lambda

    Ok !

  • Bernardo Zorro
    Bernardo Zorro
    Il était une fois dans le Sud- (...)
    • Posté à 16h55 le 15/02/2012
    • 176980
      Il était une fois dans le Sud- (...)

    Pas facile de bosser dans le « savoir » quand on est gouverné par des crétins...

    • Balerin 1er
      Balerin 1er répond à Bernardo Zorro
      Professeur des écoles
      • Posté à 17h03 le 15/02/2012
      • Expert 136581
        Professeur des écoles

      +1

    • Terreur Libérale
      Terreur Libérale répond à Bernardo Zorro
      Liberale
      • Posté à 17h29 le 15/02/2012
      • 181460
        Liberale

      Le « savoir » n’a jamais empêché d’être un crétin, témoins Marx ou Sartre..

      Par ailleurs, s’il y avait du savoir, ces savant serait des sachant en science administrative et ne déblatéreraient pas n’importe quoi.

      • Bernardo Zorro
        Bernardo Zorro répond à Terreur Libérale
        Il était une fois dans le Sud- (...)
        • Posté à 17h36 le 15/02/2012
        • 176980
          Il était une fois dans le Sud- (...)

        tiens le troll hystérique...

         
        • Terreur Libérale
          Terreur Libérale répond à Bernardo Zorro
          Liberale
          • Posté à 17h45 le 15/02/2012
          • 181460
            Liberale

          T.R.O.L.L.

          Je ne voit pas ce que c’est...

        • ydcl
          ydcl répond à Bernardo Zorro
          • Posté à 01h56 le 16/02/2012
          • Internaute 17421

          Laisse le, le pauvre a eu une enfance difficile.

        • gévaudanais
          gévaudanais répond à Bernardo Zorro
          Ne répondons pas à caniveau (...)
          • Posté à 14h47 le 16/02/2012
          • Internaute 29935
            Ne répondons pas à caniveau (...)

          Une dizaine de posts pour répondre à un troll, c’est trop, surtout si l’on pense que cette trentaine de matheux va venir voir nos réactions et se rendre compte que ce n’est que petites phrases assassines sur un troll déjà mort, tout au moins en ce qui concerne les maths.
          La recherche dans ce domaine est certainement l’une des plus compétentes, ne serait-ce qu’à compter le nombre de médailles Fields.
          Alors quel rapport entre les tables de multiplication et les équations aux dérivées partielles si ce n’est de faire aimer les maths par l’intermédiaire de personnes qui aiment les maths.

          • Bernardo Zorro
            Bernardo Zorro répond à gévaudanais
            Il était une fois dans le Sud- (...)
            • Posté à 22h07 le 16/02/2012
            • 176980
              Il était une fois dans le Sud- (...)

            Une dizaine de posts ?

        7 autres commentaires
      • Nanarf
        • Posté à 18h05 le 15/02/2012
        • Internaute 8972

        Et vice versa

      • Takhiarel
        Takhiarel répond à Terreur Libérale
        Etudiant
        • Posté à 18h12 le 15/02/2012
        • Internaute 93055
          Etudiant

        « Crétin [...] Marx [...] Sartre »
        « Science administrative »

        Ouh là, toi tu dois marcher à de la bonne, sois pas radin, fais tourner.

         
        • Terreur Libérale
          Terreur Libérale répond à Takhiarel
          Liberale
          • Posté à 18h16 le 15/02/2012
          • 181460
            Liberale

          « Ouh là, toi tu dois marcher à de la bonne, sois pas radin, fais tourner. »

          MARX, Das Kapital : Effet hilarant garantie.

          • PTrelawney
            PTrelawney répond à Terreur Libérale
            Dans le brouillard
            • Posté à 18h52 le 15/02/2012
            • 178593
              Dans le brouillard

            Il ne faut pas croire tout ce que l’on dit. Marx est le premier économiste sérieux que l’on ait connu. C’est le premier à avoir intégré le fait que économie et société son indissociable.
            C’est la mode d’opposer les uns aux autres, mais en matière d’économie le clivage n’existe pas.

            • Terreur Libérale
              Terreur Libérale répond à PTrelawney
              Liberale
              • Posté à 20h08 le 15/02/2012
              • 181460
                Liberale

              « Il ne faut pas croire tout ce que l’on dit. Marx est le premier économiste sérieux que l’on ait connu. »

              Arf ! Marx ne croyait pas un mot de ce qu’il racontait sur l’économie, c’est dire..

              « C’est la mode d’opposer les uns aux autres, mais en matière d’économie le clivage n’existe pas. »

              Absolument. Un Euro et un Euro qq soit la société ou le régime politique : les Lois de l’économies sont inexorables.

              • PTrelawney
                PTrelawney répond à Terreur Libérale
                Dans le brouillard
                • Posté à 20h19 le 15/02/2012
                • 178593
                  Dans le brouillard

                Si pour vous l’économie se resume à « un euro c’est un euro » vous avez beaucoup à apprendre.
                ou peut être est-ce trop tard !

              • trouble fêtes
                trouble fêtes répond à Terreur Libérale
                aconforme
                • Posté à 00h28 le 16/02/2012
                • Internaute 156689
                  aconforme

                Arf ! Marx ne croyait pas un mot de ce qu’il racontait sur l’économie, c’est dire..
                Des sources ? Sinon ce n’est qu’affirmation péremptoire ...

                Soit l’être humain continue d’être un outil avec les robots au service du capitalisme financier, soit l’être humain, son éducation au service de ses projets de vie, deviennent le véritable centre de préoccupation de l’économie et du politique.
                Grands humanistes mais aussi grands économistes sont nombreux à considérer que l’économie n’est qu’une étape à franchir car elle est partie liée avec la rareté. Quand cette dernière s’efface (or, nos sociétés sont installées depuis des décennies dans l’opulence matérielle. La rareté n’est plus qu’un mauvais souvenir pour les plus anciens si on excepte la marge de la population qu’ON laissent encore survivre avec un revenu inférieur à un seuil de pauvreté qu’ON leur fixe), l’économie au sens classique du terme devrait disparaître. Marx parlait « du passage du règne de la nécessité au règne de la liberté ». Smith était dans le même registre quand : « une fois le problème [la rareté] sera réglé, on pourra s’atteler à l’essentiel (...) [la construction] de la République philosophique », qui est la rencontre des questions premières qui se posent à l’humain, à savoir « la question du vivre ensemble », « la question amoureuse » et « la question du rapport au sens ». Keynes parlait de son côté « de l’au-delà de l’économie » et il allait jusqu’à inciter ces collègues économistes à l’humilité [on y revient] en disant qu’un économiste n’aura pas plus d’importance qu’un dentiste ». P. Viveret ajoute non sans humour que tout en ayant de la considération pour les dentistes, « nul ne songerait à fonder le lien social sur la dentisterie »,comparaison implicite avec l’économie a laquelle on assigne absurdement ce rôle.

                Quand à « Un Euro “et” (est ou et ?) un Euro “qq” (vous vous économisez ?) soit la société ou le régime politique : les Lois de l’économies sont inexorables.“(sic !)
                La place scientifique de l’argent ? Son lieu dans le rée ?
                La sonde Hubble nous a ramené pléthores de documents de l’univers, nous avons pu aller, récemment, aux fonds des océans, et, encore, nous avons récolté nombre d’informations sur les règnes minéraux, végétaux et animaux. Notre connaissance de nos environnements est immense. Pourtant, nulle part nous n’avons trouvé présence d’argent. Pas la moindre trace. Il n’est absolument pas universel. Mais se situe au niveau du très local. Localisé, uniquement, chez les êtres humains. L’argent n’existe donc pas. N’existe pas au sens universel. Une invention qui fut utile devenant aujourd’hui une entrave. Cette évidence semble pourtant ‘évidée’ ; comme la présence insistante des mots nous l’offre. Or les dérives empoisonnées qui surgissent de cette mauvaise hiérarchisation du réel font rage, surtout, dans les classes dirigeantes (quel bien être que d’en être protégé !) et les conformistes qui répètent sans analyses leur terreur libérale. Ainsi, délirent-ils que ‘l’économie est naturelle’ et à des lois. Aller jusqu’au bout du raisonnement implique que la Nature n’est pas naturelle, mais entièrement artificielle. D’ailleurs, ce sont eux qui ont créé la vie et la Nature, démiurges complets, et, sans doute, tout l’univers. Seule l’Economie existe ! Ce poison virulent de la ‘croyance’ hallucinée en l’argent peut conduire à la destruction de la Nature ‘moins réelle que l’Economie’, ainsi qu’à celle de la vie ‘moins réelle que l’Economie’. Peuvent être détruits toute civilisation, toute société, tout rapport social, même tout rapport humain le plus quotidien pour quelque chose qui n’existe pas (nihil) : l’argent ! Les plus grands nihilistes du monde, destructeurs potentiels des sociétés sont donc bien l’argent et l’Economie technologique. Bon. Maintenant que nous avons perçu que l’économie n’est pas naturelle, puisque nous n’avons pas pu prouver l’existence matérielle de son principal support, l’argent, nous comprenons que la place scientifique de l’argent est très locale, si ‘provinciale’, si plouc par rapport à l’univers. L’Economie ne peut plus rien diriger, impossible de lui faire confiance. Ce qui conduit au classement pratique de l’argent dans les ‘croyances’, entre contes de fées et bouffées délirantes. ‘Croire’ à l’argent, qui ne peut être un fait scientifique, peut, aussi, conduire au fanatisme si vous ne savez le hiérarchiser dans la ‘globalité’. A cet égard, seul le
                18ème siècle surnage qui faisait de ‘l’Economie que humaine, technologique’ un sous sous système de ‘l’économie de la nature’ – ce qui semble pétri de Raison. La Vie et la Nature peuvent se passer de nous en se grattant de cataclysmes. Nous ne pouvons nous passer d’elles (nous ne serions pas envie et la Nature reste le nid inévitable de cette vie !). En aucun cas l’Economie ne reflète les ‘lois’ de la Nature et ce ne peut être une science. Tout au plus, une superstition, une irrationnelle croyance. Et il parait toujours plus raisonnable de se méfier franchement de qui ‘croit’ que l’argent existe : la ‘valeur’ inscrite sur le papier monnaie est entièrement fictive – tout au plus ‘vaut-il 0,78 € de matériau et pas 50 ou 100 € . C’est une fiction, un vrai roman, que vous êtes libre de croire’ ou non. Le changement de mentalité ne peut qu’être bénéfique à la planète.
                Économiser veut dire épargner, protéger thérapeutiquement, soigner, sauver la vie, pas du tout ce que les délires capitalistes libéraux vous leurrent. Eux seuls, aussi, soulèvent d’indignation et de répulsion : comment peut-on être aussi ‘inexorablement’ cons (et le rester !), tout en pérorant qu’ils serait ‘les seuls sérieux et responsables’ ? Leurs sommets (de la connerie) qui ‘ somment de ’, sont à immédiatement démanteler ! ! !
                Où trouver encore du sérieux ?

                • Terreur Libérale
                  Terreur Libérale répond à trouble fêtes
                  Liberale
                  • Posté à 10h15 le 16/02/2012
                  • 181460
                    Liberale

                  « Arf ! Marx ne croyait pas un mot de ce qu’il racontait sur l’économie, c’est dire..
                  Des sources ? Sinon ce n’est qu’affirmation péremptoire ... »

                  « Marx, les Juifs et les droits de l’homme : A l’origine de la catastrophe communiste », André Senik, Editions Denoël (17 février 2011).
                  Ecrit par un prof de philo Marxiste.

                  Marx cherchait seulement à exciter les gens afin qu’il fasse sa révolution à lui..

                  « Soit l’être humain continue d’être un outil avec les robots au service du capitalisme financier, soit l’être humain, son éducation au service de ses projets de vie, deviennent le véritable centre de préoccupation de l’économie et du politique. »

                  Connerie que tout cela. Les financier sont des humains. Ils financent votre emplois avec leur économie. Si ca ne vous plait pas, et bien débrouillez vous tous seul comme un grand.

                  « Et il parait toujours plus raisonnable de se méfier franchement de qui “croit’ que l’argent existe : la ‘valeur’ inscrite sur le papier monnaie est entièrement fictive – tout au plus vaut-il 0,78 € de matériau et pas 50 ou 100 € . C’est une fiction, un vrai roman, que vous êtes libre de croire’

                  Vous mélangez tout.
                  Le fait que le mètre étalon soit une convention ne veut absolument pas dire que les grandeurs n’existent pas.
                  Que l’Euro soit une convention, et qu’il puisse bien entendu être remplacé par le Dollar, ne signifie pas que les valeurs n’existent pas.

          • AnarchoStalinien
            AnarchoStalinien répond à Terreur Libérale
            Messie C'est Possib !
            • Posté à 02h18 le 16/02/2012
            • Internaute 171029
              Messie C'est Possib !

            « MARX, Das Kapital : Effet hilarant garantie. »

            Hilarant ? Un farceur a du abuser de votre naïveté en mettant la bible ou le programme du FN ou de l’UMP sous une couverture du Capital pour rire à vos dépens...

            • Terreur Libérale
              Terreur Libérale répond à AnarchoStalinien
              Liberale
              • Posté à 10h19 le 16/02/2012
              • 181460
                Liberale

              Enfin, Marx c’est un flot de conneries, voyons..

              • Phil L.
                Phil L. répond à Terreur Libérale
                Etudiant
                • Posté à 11h19 le 16/02/2012
                • 180174
                  Etudiant

                Vous réussissez le prodige de biaiser tous les sujets que vous évoquez, aveuglé par l’idée-force que vos convictions sont absolument justes et parfaitement généralisables (c’est un écueil de premier plan pour tout penseur…) ; mais le plus formidable est que vous persistez à ne pas répondre sur le fond des idées — la plupart de vos arguments sont contextuels et n’évoquent en rien la pertinence ou non des idées de Marx, pour ses contemporains comme pour l’analyse de notre monde actuel.

                Vous mélangez apparemment la pensée de Karl Marx et le marxisme en tant que courant de pensée, courant auquel vous associez la pensée de gauche dans son ensemble (ce qui est tout simplement faux depuis une bonne trentaine d’années, si tant est que cet amalgame ait jamais été valide ontologiquement ou même empiriquement : je ne vois pas un marxisme dans l’histoire mais une infinité de nuances idiosyncratiques propres à chaque espace-temps, à chaque société observée).

                Vous méconnaissez en outre l’analyse de Marx en tant que modèle sociétal (sociologique), et notamment sa reconnaissance quasi-unanime par les universitaires de tout bord, et notamment libéraux depuis les années 2000. Deux exemples parmi des dizaines :
                Lien
                Lien

                Si vous lisiez des publications libérales telles que The Economist ou la presse américaine, vous constateriez qu’au-delà du « spectre rouge » qui semble-t-il vous obnubile toujours, il y a une pertinence tout à fait actuelle de l’analyse de Marx en tant que modélisation, en tant que système ontologique, et que les références sont désormais tout aussi courantes que dépassionnées.

                Ses « propositions » ou « prédictions » sont d’une autre nature, plus métaphysique, résolument philosophique et assez loin de toute forme d’empirisme. Sur ce point, tous les avis sont valables évidemment, et je ne peux critiquer votre perception ; cependant cela implique aussi que toute généralisation — ou devrais-je dire jugement à l’emporte-pièce — est vaine. Peut-être même prétentieuse en la matière.

                Enfin je pense que vous avez raison, Sartre est un con — ce qui n’empêche pas, subjectivement, qu’il puisse être « génial » pour d’autres que nous. Et cela n’empêche pas non plus sa pensée d’être brillante, bien que je ne partage pas la majorité de ses conclusions.

                En espérant que vous êtes encore capable d’apprendre et de faire évoluer votre pensée ; si toutefois elle devait se révéler morte car inerte et figée, vous me voyez sincèrement désolé de l’étroitesse archaïque à travers laquelle vous observez ce monde — qui doit, du coup, vous paraître bien anxiogène.

                Bien à vous.

                • Terreur Libérale
                  Terreur Libérale répond à Phil L.
                  Liberale
                  • Posté à 11h42 le 16/02/2012
                  • 181460
                    Liberale

                  « la plupart de vos arguments sont contextuels et n’évoquent en rien la pertinence ou non des idées de Marx, pour ses contemporains comme pour l’analyse de notre monde actuel. »

                  Suppression des droits de l’homme ? Gouvernement par la terreur (« la guillotine ») ? Interdiction d’avoir une religion, une histoire, une culture, une famille, une identité ? En quoi est-ce maintenant ou avant une solution à nos problèmes ? En rien. Le socialisme n’est pas une solution, c’est une religion.

                  « Vous mélangez apparemment la pensée de Karl Marx et le marxisme en tant que courant de pensée, courant auquel vous associez la pensée de gauche dans son ensemble “

                  Oui, de Marx on est passé à Hitler, pour raccourcir. Une version intelligente du Marxisme.
                  La France actuelle est basée la dessus depuis Vichy.
                  Bien sur, ce n’est pas viable, et comme prévu, nous assistons à l’effondrement finale..

                  ‘Vous méconnaissez en outre l’analyse de Marx en tant que modèle sociétal (sociologique), et notamment sa reconnaissance quasi-unanime par les universitaires de tout bord, et notamm’

                  Liberal en anglais = communiste. Ah oui, c’est sur, ils aiment Marx, la belle affaire.

                  Pour la sociologie, il y a tout de même autrement plus pertinent que ces conneries qui, je vous le rappel, ne sont qu’une reprise par Marx du baratin journalistique des années 1820/1830.

                  Certes, une fois qu’on a créer et entretenue des haines sociales, qu’on a convaincu qu’il était morale pour le salarié de se comporter comme un bouseux sans foi ni loi, la lutte des classes existent. Ou pas : les riches n’en ont rien à faire de ces conneries et peuvent toujours licencier et claquer la porte. Petit détail. Les français finiront par comprendre : Les grecs commencent à peine.

                  ‘Ses propositions ’ ou ‘ prédictions ’ sont d’une autre nature, plus métaphysique, résolument philosophique et assez loin de toute forme d’empirisme. ‘

                  Oui, c’est une hérésie du Christianisme, une religion.
                  Il a importé quelques conception théologiques et veut les rendre réel dans le monde. Inutile de dire que ca n’a aucune chance de réussir, mais bon, lorsqu’on mélange l’ordre des choses..
                  Bref, c’est totalement irrationnel.

                  La grande question, c’est surtout : comment se fait il que ce tas de niaiserie pour enfants de 5 ans ait eut un tel retentissement au point d’être la religion quasi officiel de la France depuis 1945 ? ? ?

                  cependant cela implique aussi que toute généralisation — ou devrais-je dire jugement à l’emporte-pièce — est vaine. Peut-être même prétentieuse en la matière.’

                  Oui, on résume.

                  ‘En espérant que vous êtes encore capable d’apprendre et de faire évoluer votre pensée

                  Sur Marx, non, c’est mort.
                  Peut être sur Sartre.

                  vous me voyez sincèrement désolé de l’étroitesse archaïque à travers laquelle vous observez ce monde — qui doit, du coup, vous paraître bien anxiogène.’

                  Hum, les gens de gauche ne vous semble pas complètement cinglés et ayant besoin de soins psychiatriques ? ? ?

                  Parce que niveau anxiété, affirmer tout le temps et partout qu’il faut faire de la guerre civile contre les méchant ‘riches’ qui complotent dans note dos dés qu’ils sortent de leur lit pour nous ‘exploiter’, ca frise la démence..

                  • Phil L.
                    Phil L. répond à Terreur Libérale
                    Etudiant
                    • Posté à 14h38 le 16/02/2012
                    • 180174
                      Etudiant

                    Bon, sur Marx, apparemment on va devoir admettre un désaccord certain. Je vois qu’on n’entrera pas sur le terrain des idées (je commence à me demander si vous connaissez mieux l’oeuvre de Marx ou sa biographie), mais je tiens à vous répondre sincèrement sur l’analyse que je fais du « phénomène » Marx.

                    Il ne s’est jamais réclamé du marxisme ni du socialisme (c’était le sens de mes remarques précédentes), et son communisme est pour le moins « flou ». Je pense qu’il a volontairement entretenu ce flou idéologique pour diverses raisons, en particulier rester insaisissable — ce qui se défend en soi, il n’est rien de pire pour un auteur que de voir sa pensée instrumentalisée par ses ennemis. Disons que Karl a réussi le coup du « vous saurez pas ce que je pense concrètement » (certes, moins bien que Tocqueville qui reste le maître d’une rhétorique neutre), mais a complètement échoué à ne pas être récupéré. La preuve, vous critiquez en fait la récupération qui est faite de ses idées, le poids d’un siècle de marxisme, plus que les écrits de Marx eux-mêmes — du moins c’est ce que je comprends de votre propos, et à vrai dire étant « passé par là », j’ai une compréhension toute particulière de l’analyse de Marx.

                    Ensuite, sur la « sacralisation » de Marx. C’est reconnu comme une exagération qui a duré jusqu’aux années 70, après quoi il a fallu attendre 20-30 ans pour le relire à froid et consacrer la partie analytique (modélisation) tout en jetant sans vergogne la forme méthodologiquement désuette, et presque déjà à son époque comme vous l’indiquez (pour des raisons à mon avis bien plus profondes que vos exemples, mais qu’importe). Cela n’empêche pas que cette sacralisation a en effet donné une surimportance aux thèses marxistes (dont j’ai déjà exposé la fallacité en référence à Marx, il faudrait vraiment parler de socialisme ou de stalinisme, etc.) ; et de cette survalorisation idéologique nait le rejet, le dégoût que des pensées libérales telles que la vôtre expriment depuis un demi-siècle. Cependant, les économistes libéraux (je vous remercie de la traduction, mais étant bilingue je n’avais pas fait l’erreur, je parle donc bien au sens français du terme) et des publications telles que The Economist (qui n’est certainement pas un journal de gauche, étant foncièrement un défenseur du marché libre et du capitalisme) ont une lecture bien plus « intelligente » de Marx que de s’arrêter aux représentations qu’on en a fait. En somme, je pense comprendre le prisme qui est le vôtre, mais je modèrerais très franchement la critique — dissocier l’histoire de Marx et du marxisme du fond ontologique de sa réflexion. Les objets y sont pertinents, je vous assure, y compris appliqués sur les structures d’une économie Keynésienne, Schumpeterienne, et probablement surtout néo-libérale.

                    Je passe sur vos « raccourcis historiques » qui sont à mon avis tout simplement abusifs, bien que finalement tenter de théoriser le nazisme reste à ce jour souvent abusif et particulièrement confus. Je ne sais pas si je pourrais produire une analyse plus valable, quand bien même mes idées me plairaient évidemment plus que les vôtres…
                    ___________
                    Le sujet qui m’importe est celui de votre vision de la lutte des classes comme (je reformule librement, pour résumer, mais je me défends de parler à votre place) « un faux procès des riches ayant pour corollaire l’excitation des pauvres jusqu’à la lutte ». On en revient, un peu, à la dénonciation de la théorie du complot qui, il est vrai, se nourrit souvent à notre époque de mythologies marxistes sur fond de légendes hollywoodiennes. J’aimerais cependant vous présenter des pistes qui montrent en quoi il n’est pas nécessaire qu’un « complot » ou même qu’une volonté consciente des « riches » ne soit à l’oeuvre pour que le phénomène de classe ne soit une réalité économique, empirique, sociale, tangible.

                    Je résume la chose sous le terme de « complot informel » (sans forme, sans protocole ou processus réel).

                    • Ce n’est en réalité pas un complot mais une convergence naturelle des intérêts de l’ensemble des gens « riches ». Ce n’est pas un groupe réel (au sens de Weber, les « riches » ne se connaissent pas tous, ce ne sont pas l’ordre des médecins ou une équipe de sport…), mais ils partagent de fait, dans le système économique et politique actuel, un certain nombre d’intérêts. La même chose peut être dite de chaque groupe, quel que soit le critère : les mères ont intérêt à ce que des crèches et écoles existent, les patrons ont intérêt à ce que le marché de l’emploi soit fluide, etc. Cela me parait du bon sens que d’admettre que les patrimoines massifs et les revenus les plus élevés ont un corpus d’intérêts décisifs en commun (défense de la propriété privée et intellectuelle, redistribution limitée, marché de l’investissement fluide et dérégulé, épargne garantie, etc.) On peut déjà remarquer que contrairement à l’idiotie de bien des thèses marxistes, tout n’est pas opposé (blanc ou noir), certains intérêts sont « généraux » et d’autres plus « particuliers ». C’est de cette dernière catégorie que se nourrit la réflexion sur la légitimité d’1% de la population (ou moins) à orienter la société dans son ensemble, aussi « successful » soient-ils. C’est, je pense, une question tout à fait légitime — mais je poursuis pour étayer.

                    • Sur un plan formel, la politique dans nos pays est véhiculée par un vecteur médiatique majeur qui décide des vainqueurs ; la politique dans notre pays spécifique est assujettie à l’investiture par les partis qui contrôlent ainsi les personnes élues (c’est un filtre totalement anti-démocratique, de type aristocratique à l’idéal, de type népotiste le plus souvent à notre époque). Or le médiatique se finance, et l’argent appelle donc à choisir les vainqueurs, non par le vote, mais par le financement massif des campagnes, et les avantages « en nature » (ton bienveillant type TF1-Figaro pour la droite, Libé pour la gauche, etc.) Ne parlons pas de l’usage des moyens de l’État par les partis chacun leur tour.

                    • Tout ceci produit une histoire législative dont la tendance est unilatéralement à la favorisation des gagnants du capitalisme, les plus riches, pendant les phases de calme ; et lorsque le peuple « grogne » un peu trop fort (36, 68…), on lâche un peu de terrain, mais force est de constater que les inégalités se renforcent en tendance lourde depuis la seconde guerre en occident. Si l’on progresse sur le champ des libertés et des droits de l’homme, on régresse sur le plan de la cohésion économique (et encore, cette progression en tendance à long terme connait des reculs certains, comme le Patriot Act ou le cyber-autoritarisme ces temps-ci). On démontre d’ailleurs que tout le monde, y compris les riches, vit mieux dans une société égalitaire (pour tous les indicateurs que vous voudrez considérer : espérance de vie, confiance, taux de dépression ou d’alcoolisme, etc etc.)

                    En conclusion, que certains exagèrent les représentations de l’opposition, assez naturelle pour le capitalisme, entre les salariés et les détenteurs de capital, ne doit pas masquer le fait que le capitalisme est effectivement un système efficace en moyenne, mais qui en détail exacerbe constamment les inégalités : relativement les uns par rapport aux autres, les riches sont de plus en plus riches, les pauvres de plus en plus pauvres. Ce n’est pas viable, ce n’est pas homéostatique : tôt ou tard, il est évident qu’une limite structurelle sera atteinte et conduira à une rupture (notamment si trop d’individus ne peuvent plus consommer, nos économies s’effondrent)
                    L’un des phénomènes qui masque cet aspect « dur » du capitalisme est la révolution industrielle puis électronique, l’amélioration des conditions de vie rendant largement « supportable » ou « acceptable » le fait de s’appauvrir relativement au PIB pour 90% de la population depuis 100 ans environ (ce point est chiffré, documenté, réel).
                    L’autre aspect qui modère encore davantage la chose, ce sont les systèmes par répartition qui ajustent, hors du capitalisme en lui-même, ses effets hétérogénéisants en termes de revenu. Deux choses : vous remarquerez que la situation de la France est « moins pire » que celles de pays voisins, l’excès de marxisme n’y est pas pour rien ; en revanche toute démarche « socialiste » ou « redistributrice » contribue à masquer les effets réels du capitalisme et donc, en ce sens, n’aide pas à la lucidité ni à l’ajustement du système en lui-même (par exemple, quid du débat sur la mutualisation actionnariale, le micro-crédit, etc etc ? même aux USA on est très frileux sur les possibles évolutions du système)

                    Sur tous ces points, je dispose d’un certain nombre de ressources de qualité si vous désirez en savoir plus.
                    ____________
                    Enfin, vous aurez compris que non, selon moi, les gens de « gauche » n’ont pas plus besoin de soins psychiatrique que les électeurs du FN ou de Sarkozy. Je vais vous dire sincèrement le fond de ma pensée : je pense que la plupart sont perdus entre des angoisses bien compréhensibles d’une part, et une absence de solutions de l’autre. En démocrate convaincu, je pense (et je pense que les libéraux seront d’accord tout autant que les humanistes « de gauche ») qu’il est temps que le peuple gouverne plus directement, et que l’on sorte de la politique-symbolique-spectacle pour rentrer dans une phase de politique rationnelle sur la base de débats ouverts à toute l’intelligence collective (législation, décisions exécutives) et de compétences réelles (drafting des projets, management des projets de l’État, etc.), le tout dans un cadre d’autorité et de contrôle total sur l’activité de l’État (une forme accrue de transparence, un contrôle citoyen indépendant voire étranger en coopération réciproque, etc.)

                    • Terreur Libérale
                      Terreur Libérale répond à Phil L.
                      Liberale
                      • Posté à 17h11 le 16/02/2012
                      • 181460
                        Liberale

                      « Il ne s’est jamais réclamé du marxisme ni du socialism »

                      Du Marxisme certes, mais du socialisme oh que si !

                      « et son communisme est pour le moins “ flou ”. »

                      Pas du tout. Il n’est pas flou, il est secret, parce que si les prolos savaient ce pour quoi ils se battent en réalité, ils reculeraient d’horreur..

                      « Disons que Karl a réussi le coup du “ vous saurez pas ce que je pense concrètement ” “

                      mais si ! Ses écrit son des écrit de PROPAGANDE. Marx en n’a rien a faire du capitalisme, ou des juifs ou de ce que vous voulez. Quoi qu’on lui présente, comme ce n’est pas son socialisme, il trouvera des arguments bidons pour critiquer.

                      ‘ La preuve, vous critiquez en fait la récupération qui est faite de ses idées, le poids d’un siècle de marxisme, plus que les écrits de Marx eux-mêmes

                      Pas de récupération’ : ce qui à eut lieu en URSS ou sous Pol Pot, C’EST CA LE MARXISME.

                      ‘Tout ceci produit une histoire législative dont la tendance est unilatéralement à la favorisation des gagnants du capitalisme, les plus riches, pendant les phases de calme ; et lorsque le peuple grogne ’ un peu trop fort (36, 68…),”

                      Vous voyez le triomphe des riches en France, vous ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

                      J’en reviens pas d’une si complète erreur... C’est énorme !
                      La France se vide par le haut et se remplie par le bas.

                      Quand à vos histoire d’élection acheté, je vous signal que tout de même, ce sont les fonctionnaires qui en réellement le pouvoir, et pas vraiment les politiques, quelque soit leur bord.
                      Et que la quasi totalité des journalistes sont de gauches et lutte “pour la cause”.. Sans ajouter 20 ans de bourrage de crâne marxiste pendant l’enfance (tous les français sont maxistes sans même en avoir conscience.. Ils vont se faire déchirer la gueule par les étrangers, ca va être sanglant..)

                      “Cela me parait du bon sens que d’admettre que les patrimoines massifs et les revenus les plus élevés ont un corpus d’intérêts décisifs en commun”

                      Non : entre eux c’est la concurrence la plus féroce.
                      Certes si pour vous les DDH sont un trucs bourgeois, alors ils les défendent, OK, mais alors tout aussi bien l’ouvriers qui lui aussi aime bien sa petite propriété..

                      “ on lâche un peu de terrain, mais force est de constater que les inégalités se renforcent en tendance lourde depuis la seconde guerre en occident.”

                      Totalement faux : allez donc voir les inégalité au XIXéme !
                      Et la chute de niveau de vie de la bourgeoisie depuis 1945.
                      Ce n’est pas sérieux.

                      De toute façon, ET ? Pourquoi n’y aurait il pas d’inégalité, les hommes n’étant pas égaux ?

                      “Si l’on progresse sur le champ des libertés et des droits de l’homme, on régresse sur le plan de la cohésion économique (et encore, cette progression en tendance à long terme connait des reculs certains, comme le Patriot Act ou le cyber-autoritarisme ces temps-ci).”

                      Oui : l’Etat socialiste provoque une guerre de tous contre tous, puisque ce n’est plus le travail ou l’épargne qui détermine l’essentiel de votre niveau de vie, mais le combat politique (très bon pour l’export et l’’économie, ca...)

                      “On démontre d’ailleurs que tout le monde, y compris les riches, vit mieux dans une société égalitaire (pour tous les indicateurs que vous voudrez considérer : espérance de vie, confiance, taux de dépression ou d’alcoolisme, etc etc.)”

                      Heureux d’apprendre qu’on vie dans super bien en France depuis mai 81...

                      “ mais qui en détail exacerbe constamment les inégalités : relativement les uns par rapport aux autres, les riches sont de plus en plus riches, les pauvres de plus en plus pauvres. ‘

                      Je ne vois pas ou vous voyez cela ( ?).

                      L’un des phénomènes qui masque cet aspect dur ’ du capitalisme est la révolution industrielle puis électronique, l’amélioration des conditions de vie rendant largement ‘ supportable ’ ou ‘ acceptable ’ le fait de s’appauvrir relativement au PIB pour 90% de la population depuis 100 ans environ (ce point est chiffré, documenté, réel).”

                      S’appauvrir ? ? ? Alors que la richesse actuel du SMICard dépasse les rêve les plus fou du prolo des années 1830 !
                      J’imagine que vous voulez dire que la quantité de K dans l’économie fait que relativement les salaires touche une moins grande part. Et ? Qu’elle importance ? Il faut bien financer les investissements de demain. Vous savez que le pays le plus égalitaire du monde c’est un pays d’afrique : ils sont très miséreux mais sans k..
                      De toute façon, les problèmes des uns et des autres ne nous concerne en rien et nous ne devons rien au autre : chacun pour soi.

                      “. Deux choses : vous remarquerez que la situation de la France est ‘ moins pire ’ que celles de pays voisins, l’excès de marxisme n’y est pas pour rien ; ‘

                      Euh non, on a laissé filer les déficits. C’est un choix politique, qu’on retrouve au USA, et qui n’a aucun rapport avec le Marxisme qui lui, tourne tout le temps.. comme en Grèce visiblement..

                      Ce n’est pas viable, ce n’est pas homéostatique : tôt ou tard, il est évident qu’une limite structurelle sera atteinte et conduira à une rupture (’

                      Marxisme detected. Bon ca fait 300 ans qu’on l’attend, cette ‘rupture’ qui n’aura jamais lieu..

                      ‘quid du débat sur la mutualisation actionnariale, le micro-crédit’

                      Il y a un débat la dessus ? Si des gens veulent faire du micro crédit, pour quoi l’interdire ? Pourquoi en débattre ? La marche se prouve ne marchant !

                      ‘ En démocrate convaincu, je pense (et je pense que les libéraux seront d’accord tout autant que les humanistes de gauche ’) qu’il est temps que le peuple gouverne plus directement, ‘

                      Surtout pas ! Soyons sérieux. Le peuple ne comprend rien à l’économie. Du reste, rien à rien tout cours. Le peuple est toujours médiocre. Il vient de découvrir la dette par ex. Et j’ai lu quelque part qu’un sociologue du système avait, sans rire, découverts qu’il y avait de l’Islam en banlieue, oui monsieur !
                      Alors des référendum de temps à autre sur des sujets très cadrés, peut être, mais le pouvoir JAMAIS.
                      Le peuple ne pense bien entendu qu’à opprimer la minorité dites riche sous des prétextes aussi variés que bidon..

                       : je pense que la plupart sont perdus entre des angoisses bien compréhensibles d’une part, et une absence de solutions de l’autre.

                      Voila ou nous à conduit votre démocratie. Quoi qu’on fasse maintenant, nous allons morfler. Bravo le peuple..
                      Oui, pour le peuple, la politique est un truc irrationnel, ou l’on exprime ses angoisses, ses visions, ses haines, ses jalousies, etc..

                      Rien donc de l’homme froid et sans coeur que se doit d’être un politique pour guider son peuple dans la guerre économique internationale.

              • AnarchoStalinien
                AnarchoStalinien répond à Terreur Libérale
                Messie C'est Possib !
                • Posté à 12h10 le 16/02/2012
                • Internaute 171029
                  Messie C'est Possib !

                « Marx c’est un flot de conneries »

                Apparemment, vous ne connaissez pas. Le capital risquant d’être un pavé trop indigeste pour votre petite tête, commencez par le Manifeste....

                Sinon, à propos de flot de conneries, je me suis amusé à lire nombre de vos interventions, qu’on ne peut qualifier qu’ainsi.

                C’est à peine croyable : Est-ce de la provocation ou vous êtes vous échappé de Sainte-Anne ?

                • Terreur Libérale
                  Terreur Libérale répond à AnarchoStalinien
                  Liberale
                  • Posté à 12h19 le 16/02/2012
                  • 181460
                    Liberale

                  « Apparemment, vous ne connaissez pas. Le capital risquant d’être un pavé trop indigeste pour votre petite tête, commencez par le Manifeste.... »

                  Non, le manifeste c’est nul. Les manuscrit de 45 par contre, c’est le top, c’est De Funes !

                  Le mec il explique sans rire que c’est dégueulasse que l’ouvrier ne reparte pas chez lui avec ce qu’il a fabriqué dans le journée ! HA HA AH AH AH AH AH AH AH AH !
                  Hilarant !
                  Faut il être un débile complet..

                  Heureusement pour lui Marx savait qu’il racontait n’importe quoi.

                  « Sinon, à propos de flot de conneries, je me suis amusé à lire nombre de vos interventions, qu’on ne peut qualifier qu’ainsi. »

                  Un Stalinien qui sait compter, diable !
                  Pourtant l’URSS ne produisait que des chaussures gauches..

          • vorivzakonie
            vorivzakonie répond à Terreur Libérale
            toujours juste
            • Posté à 10h59 le 16/02/2012
            • Internaute 168643
              toujours juste

            Faudrait avoir lu.
            Pas besoin de répondre à un troll sans envergure.

            • Terreur Libérale
              Terreur Libérale répond à vorivzakonie
              Liberale
              • Posté à 11h06 le 16/02/2012
              • 181460
                Liberale

              Lu et étudier. Lorsqu’on l’a fait, on ne peut plus être Marxiste tellement c’est con comme doctrine.

              Con, et criminel.

              • vorivzakonie
                vorivzakonie répond à Terreur Libérale
                toujours juste
                • Posté à 12h13 le 16/02/2012
                • Internaute 168643
                  toujours juste

                C’est cela...
                De toute façon les petits fafs c’est pas à coup d’arguments qu’il faut les convaincre...

                • Terreur Libérale
                  Terreur Libérale répond à vorivzakonie
                  Liberale
                  • Posté à 12h21 le 16/02/2012
                  • 181460
                    Liberale

                  « De toute façon les petits fafs c’est pas à coup d’arguments qu’il faut les convaincre... »

                  Des argument pour Marx ? ? Il n’y en a pas.
                  Défendre Marx, c’est comme de défendre l’astrologie ou un autre charlatanisme : impossible devant un esprit rationnel comme l’est celui de quelqu’un de droite.

                  Au fait, c’est quoi un « faf » ?

                  • vorivzakonie
                    vorivzakonie répond à Terreur Libérale
                    toujours juste
                    • Posté à 12h22 le 16/02/2012
                    • Internaute 168643
                      toujours juste

                    De toute façon les petits fafs c’est pas à coup d’arguments qu’il faut les convaincre...

              • LuLabY
                LuLabY répond à Terreur Libérale
                le fil d'activité! puuuucha!!
                • Posté à 13h32 le 16/02/2012
                • Internaute 105890
                  le fil d'activité! puuuucha!!

                « lu et etudié » : vu le nombre de fautes que vous faites, j’imagine que vous parlez de votre voisin... parce que quand meme, lire et étudier, ca aide pour l’orthographe.......

                • Terreur Libérale
                  Terreur Libérale répond à LuLabY
                  Liberale
                  • Posté à 13h34 le 16/02/2012
                  • 181460
                    Liberale

                  « parce que quand meme, lire et étudier, ca aide pour l’orthographe... »

                  L’orthographe, on s’en branle.

                  • LuLabY
                    LuLabY répond à Terreur Libérale
                    le fil d'activité! puuuucha!!
                    • Posté à 13h38 le 16/02/2012
                    • Internaute 105890
                      le fil d'activité! puuuucha!!

                    c’est votre opinion, je la respecte.
                    je ne faisait que relever que c’est bizarre qu’un mec qui dit qu’il a vachement lu, ne soit pas capable d’aligner 3 mots sans erreurs (sans parler des erreurs de votre argumentation qui est un autre probleme)

                • vorivzakonie
                  vorivzakonie répond à LuLabY
                  toujours juste
                  • Posté à 14h47 le 17/02/2012
                  • Internaute 168643
                    toujours juste

                  Il n’y a pas à respecter un petit faf sans envergure qui pollue par pure provo stupide...

          • C-dâv
            • Posté à 12h48 le 17/02/2012
            • Internaute 23444

            Garanti plutôt non ?

        24 autres commentaires
      • hezpaé
        hezpaé répond à Terreur Libérale
        lui-même
        • Posté à 19h00 le 15/02/2012
        • Internaute 141002
          lui-même

        Le bon troll qui meurt d’envie que quelqu’un vienne se cogner à lui en lui disant que ni Marx ni Sartre n’est crétin....
        Mais ce ne sera pas moi, ni personne j’espère, rien que pour le faire rager.
        Nan je réponds juste pour dire que rien ne permet de comparer ces mathématiciens à Sartre ou à Marx.
        1- ils sont mathématiciens.
        2- on leur demande de juger par leurs outils de mathématiciens des prétendants mathématiciens. Qui d’autre pourrait le faire ? vous ?
        3- ils jugent que dans les conditions actuelles, ils ne peuvent plus juger d’un bon étudiant.
        4 - ils en tirent les conséquences et démissionnent.

        Ils ne prétendent pas savoir quoi que ce soit en science administrative, ils veulent juste qu’on leur permette de former de bons futurs mathématiciens...

         
        • Terreur Libérale
          Terreur Libérale répond à hezpaé
          Liberale
          • Posté à 20h13 le 15/02/2012
          • 181460
            Liberale

          « Le bon troll qui meurt d’envie que quelqu’un vienne se cogner à lui en lui disant que ni Marx ni Sartre n’est crétin.... »

          Pas du tout. ce sont des crétins, c’est évidement pour tous le monde sur terre depuis pas mal de temps maintenant.

          « ils sont mathématiciens. »

          Oui : des fonctionnaires aux ordres, et qui ont un devoir de réserve.
          Effectivement, on devrait les licencier sec, car là, ils font de la politique et pas leur tâche.. J’imagine qu’on va voir de nombreux cas comme cela, pour chercher à nuire à Sarkozy. Si ce n’est pas minable comme mentalité..

          • Poulpe Rose
            Poulpe Rose répond à Terreur Libérale
            etudiant
            • Posté à 21h10 le 15/02/2012
            • Internaute 120277
              etudiant

            « quand on est con, on est con .... “ c est pas du Marx, ni du Sartre , c est du Brassens .... lol

            • Terreur Libérale
              Terreur Libérale répond à Poulpe Rose
              Liberale
              • Posté à 09h45 le 16/02/2012
              • 181460
                Liberale

              «  » quand on est con, on est con .... « c est pas du Marx, ni du Sartre , c est du Brassens .... lol »

              Oui : la culture et autre éducation ne sert à rien.

          • hezpaé
            hezpaé répond à Terreur Libérale
            lui-même
            • Posté à 09h30 le 16/02/2012
            • Internaute 141002
              lui-même

            Vous venez d’énoncer quelque chose qui est censé être aux antipodes des convictions de tout libéral : « des fonctionnaires aux ordres »
            Si c’est pas ça « la route de la servitude »...
            Bref si vous ne comprenez même pas vos crétins comme Hayek, c’est triste.

            • Terreur Libérale
              Terreur Libérale répond à hezpaé
              Liberale
              • Posté à 09h47 le 16/02/2012
              • 181460
                Liberale

              « Vous venez d’énoncer quelque chose qui est censé être aux antipodes des convictions de tout libéral : “ des fonctionnaires aux ordres ”
              Si c’est pas ça “ la route de la servitude ”... »

              Visiblement, vous avez raté une marche : la route de la servitude, ce sont précisément les fonctionnaires qui prennent le pouvoir sur les élus du peuple ( ce qui est largement le cas actuellement en France rassurez vous : les politiques ont très peu de pouvoir).

              Mais dans ce cas là, il n’y a plus d’utilité de voter.
              Donc plus de démocratie.

              C’est cela que vous défendez ?

        5 autres commentaires
      • caro
        caro répond à Terreur Libérale
        délinquante avérée
        • Posté à 19h44 le 15/02/2012
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        nouvel inscrit envoyé par Chatel ? vu les fautes, ça ne m’étonnerait pas. J’espère que vous êtes bien payé : -))

         
        • Terreur Libérale
          Terreur Libérale répond à caro
          Liberale
          • Posté à 20h27 le 15/02/2012
          • 181460
            Liberale

          Contrairement à la gauche, nous ne défendons pas des idées pour nous remplir les poches, mais parce que « La vérité rend libre ».

          • Poulpe Rose
            Poulpe Rose répond à Terreur Libérale
            etudiant
            • Posté à 21h17 le 15/02/2012
            • Internaute 120277
              etudiant

            pffffff, « Discours de la servitude volontaire “ La Boétie ...
            Pauvre Terreur, si libéral et tellement peu libéré ... RIP

            • sylvain24
              sylvain24 répond à Poulpe Rose
              • Posté à 21h41 le 15/02/2012
              • Internaute 33981

              Bah c est juste un mec de gauche qui caricature le discours de droite...
              un troll inutile...
              il est meme moins drole que pierrrrre qui meme s’il disait des enormites essayer d’avoir un discours un minimum coherent.

        • Taladris
          Taladris répond à caro
          Ancien observateur
          • Posté à 02h06 le 16/02/2012
          • Internaute 141499
            Ancien observateur

          C’est Fillon qui a arrêté de twitter et qui s’est inscrit ici.

        4 autres commentaires
      • lonesome
        lonesome répond à Terreur Libérale
        un parmi tant d'autres
        • Posté à 20h37 le 15/02/2012
        • Internaute 165032
          un parmi tant d'autres

        Pouvez vous développer Sartre un crétin, j’attends avec impatience...

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