realpolitik 05/02/2012 à 12h54

Double véto à l'ONU : pourquoi Pékin et Moscou défendent Assad

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Le double veto russe et chinois sauve Assad pour le moment (par Hexie Farm)

Bienvenue au monde de la realpolitik, où le jeu des grandes puissances émergentes n’a rien à envier au cynisme dont ont fait preuve, historiquement, les maîtres du monde d’hier. Ce monde s’est dessiné sous nos yeux samedi soir, au Conseil de sécurité de l’ONU, avec le double véto chinois et russe à une résolution sur la Syrie.

Le double véto a tué le texte sur les massacres syriens pourtant soutenue par les treize autres membres de la plus haute instance des Nations Unies.

Le projet de résolution soutenait le plan de la Ligue arabe qui prévoit la mise à l’écart du président syrien Bachar al Assad, et dénonçait les violations des droits de l’homme commises par le régime syrien.

Susan Rice, l’ambassadrice des Etats-Unis à l’ONU, a eu des mots très durs pour Pékin et Moscou lors du débat du Conseil de sécurité sur la Syrie :

« Ils (les dirigeants russes et chinois) auront sur les mains toute effusion de sang supplémentaire ».

Cet échec diplomatique prive la communauté internationale de tout levier légal pour peser sur la situation intérieure en Syrie, qui a vu une accélération de l’ampleur des massacres ces derniers jours, avec l’emploi d’armes lourdes contre les manifestants à Homs, ou le déploiement de chars dans les environs de Damas.

Pourquoi la Chine et la Russie prennent-elles le risque d’apparaître ainsi comme les protectrices d’un dictateur qui cherche à écraser sans merci son peuple qui demande inlassablement son départ depuis des mois ? La réponse est double :

1

Le rapport de force international

Il y près d’un an, le 18 mars 2011, le Conseil de sécurité de l’ONU adoptait par dix voix sur quinze, sans vote négatif ni véto, la résolution 1973 qui autorisait le recours à la force contre le régime du colonel Kadhafi en Libye.

On connait la suite, six mois plus tard, Tripoli tombait entre les mains des rebelles soutenus et armés par l’Otan, et Kadhafi, un vieil ami despotique de Moscou, était achevé après sa capture.

Vu de Pékin et Moscou, les Occidentaux les ont roulés dans la farine, utilisant une résolution destinée à « protéger les populations civiles » pour renverser un régime légal et reconnu. A aucun moment, en effet, la résolution 1973 que Pékin et Moscou ont laissé passer sans véto, n’autorisaient l’armement des rebelles, ou le rôle plus actif qu’il n’a été admis, des armées étrangères dans le renversement du pouvoir de Kadhafi.

Ce marché de dupes de 2011, qui a donné à l’Otan une de ses plus éclatantes victoires militaires de son histoire, sans la moindre victime dans ses rangs, sert de leçons aux dirigeants chinois et russes qui continuent d’observer la planète en termes de rapports de force.

Ils ont marqué samedi leur refus de voir se répéter, un an plus tard, le même scénario avec une résolution aux apparences anodines, mais qui ouvrait la voie à une ingérence bien plus grande dans les affaires intérieures d’un Etat souverain, vieux « client » de Moscou de surcroit dans le cas des Russes. La question des massacres n’intervenant que très secondairement dans l’analyse de la situation.

Ainsi émerge le nouveau rapport de force international, dans lequel les Occidentaux ont perdu leur influence dominante, et dans lequel les émergents, comme la Chine, longtemps un acteur passif, ou la Russie qui retrouve progressivement ses marques de l’époque soviétique, se posent en acteurs majeurs d’un jeu biaisé.

2

Le refus de l’ingérence

« N’autorise pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu’on te fasse » : c’est en quelque sorte le principe qui dicte la brutalité du véto chinois et russe au projet de résolution en Russie.

Qu’on se place un instant du point de vue des dirigeants chinois. Ceux-ci sont actuellement confrontés à une vague de protestations au Tibet, qui a vu plus d’une dizaines de moines s’immoler, des protestations se terminer dans le sang comme récemment au Sichuan...

C’est avec cette grille de lecture que Pékin dissèque les projets de résolution à l’ONU : ne pas créer de précédents qui puissent se retourner contre elle, si demain, l’Inde et quelques autres pays décidaient de demander au Conseil de sécurité de « protéger » les populations civiles des zones tibétaines ou ouigour de la République populaire.

Le rasisonnement s’applique autant à la Russie qui est impliquée dans plusieurs conflits internes ou sur ses marches, comme la Tchétchénie, l’Ingouchie, Ossétie...

La caractéristique commune de ces deux pays est l’absence de poids de l’opinion publique sur la politique étrangère lointaine. Autant, dans le cas de la Chine, les dirigeants doivent tenir compte des sensibilités de leur population s’agissant du Japon, ou même, on l’a vu récemment, de l’aide économique éventuelle au renflouement de l’Europe, autant un mouvement de révolte dans un pays inconnu (pour eux) comme la Syrie ne suscite aucune sympathie naturelle en l’absence d’information indépendante.

D’autant que les révolutions tunisienne et égyptienne ont suscité pas mal de nervosité à Pékin où le mot « jasmin » a été censuré sur internet, et de maladroits appels à faire de la Chine le « domino » suivant dans la liste ont provoqué une vague de répression dans les milieux dissidents.

En Russie, ces événements coincident avec un réveil inattendu de l’opposition et de la société civile, à l’occasion des élections législatives de décembre.

Moscou et les grandes villes ont connu des manifestations populaires sans précédent depuis la fin de l’URSS, prenant pour cible Vladimir Poutine et son retour annoncé à la présidence de la Russie après l’intermède Medvedev. Poutine a ouvertement accusé les Américains d’être derrière ces protestations qui pouvaient préfigurer une tentative de « révolution de couleur » comme en Ukraine, Géorgie, Moldavie etc.

L’élection présidentielle russe du 4 mars, dans moins d’un mois, justifie amplement le raidissement diplomatique de Moscou : pas de cadeau.

Le prix à payer pour Pékin et Moscou ne sera pas tant en interne -seuls les opposants convaincus et politisés seront choqués- que dans les opinions publiques occidentales et arabes, abreuvées d’images des massacres de Syrie, et qui ne comprendront pas que ces deux grands pays se rangent du côté du bourreau. La Chine et la Russie peuvent vivre avec cette impopularité-là.

Manif samedi devant le Consulat russe à Lyon
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  • A déménagéle 14-12-2012
    • Posté à 13h05 le 05/02/2012
    • Internaute 119490
      Etudiant

    Vous croyez vraiment la Chine et la Russie stupides au point de ne pas avoir vu ce qu’il allait arriver à Kadhafi après le vote de la résolution 1973, alors qu’une tripotée de porte-avions et autres navires se pressaient déjà devant la Libye ?

    • Le canard prospère
      Le canard prospère répond à A déménagéle 14-12-2012
      rieur satirique
      • Posté à 14h06 le 05/02/2012
      • Internaute 157366
        rieur satirique

      Enfin un article qui apporte des éléments de réponses sérieux, mais il s’abstient de répondre à toutes les problématiques que pose ce conflit.

      Il faut se demander pourquoi les occidentaux ont tant envie de voir le régime de Damas tomber. Il est clair que ce n’est pas pour des raisons humanitaires, auquel cas on aurait envoyer les forces d’interpositions de l’ONU.

      Non, ils préfèrent envoyer l’armée directement, ça rapporte de l’argent aux gros, et puis c’est une belle démonstration de force.

      Si ce n’est pas pour des raisons humanitaires, il faut chercher pourquoi l’ONU&co se focalise uniquement sur la Syrie : Israël ? Iran ? Pétrole ? Turquie ?

      Dommage que Rue89 ne dépasse pas l’aspect officiel des conflits pour parler de tout ce qu’il y a derrière.

      • informateur-
        • Posté à 14h12 le 05/02/2012
        • Internaute 147312

        biensur que si du figaro en passant par le rue , ils vous explique que ceux sont pas des humains , ils tuent enfants femmes , il faut sauver les syriens pour les droits de l’homme et des enfants surtout les enfants :

        Lien

        « Dommage que Rue89 ne dépasse pas l’aspect officiel des conflits pour parler de tout ce qu’il y a derrière. »

        impossible pour eux sinon demain , ils vont tous s’inscrire au pôle emploi .

         
        • Le canard prospère
          Le canard prospère répond à informateur-
          rieur satirique
          • Posté à 15h39 le 05/02/2012
          • Internaute 157366
            rieur satirique

          Je ne nie rien de tout sa. Mais savez vous que tous ces chiffres émanent d’une seule source qui nourri les médias du monde ?
          L’observatoire syrien des droits de l’homme basé à Londres et dirigé par les frères musulmans, les mêmes qui constituent la force politique d’opposition et qui aimerait bien prendre le pouvoir.
          Il faut arrêter la diabolisation, mais étudier réellement ce qu’il se passe, à savoir une guerre civile, entre la pseudo armée syrienne libre, des hommes sur-armés quoi qui attaque les forces du régime.
          Les morts contrairement à ce que l’observatoire tend à nous faire croire, ne proviennent pas seulement de l’armée du pouvoir, mais du conflit armé qui sévit dans beaucoup de ville...
          Bien à vous.

          • Ortino
            Ortino répond à Le canard prospère
            Futur trouveur de solution
            • Posté à 18h50 le 05/02/2012
            • Internaute 107721
              Futur trouveur de solution

            Mais QUI donnent les visas aux journalistes pour enquêter ?
            QUI contrôlent les frontières ?
            QUI autorisent les journalistes à se déplacer librement pour rendre compte de la situation ?

            Un seul partie cherche à étouffer l’information, si ce n’est pas une preuve c’est un indice sur un sentiment de culpabilité.

            • Brachamul
              Brachamul répond à Ortino
              Multi-Taskeur
              • Posté à 04h24 le 06/02/2012
              • Internaute 94825
                Multi-Taskeur

              Vous laissez les journalistes entrer chez vous, vous ?

              • Ortino
                Ortino répond à Brachamul
                Futur trouveur de solution
                • Posté à 18h25 le 06/02/2012
                • Internaute 107721
                  Futur trouveur de solution

                SI on m’accusait de trucider ma population, oui, je le ferais pour montrer ma bonne foi.

                Il ne s’agit pas d’entrer sur les bases militaires/ palais gouvernementaux mais juste l’accès aux villes et quartiers avec liberté de circulation et absence de censure.

        4 autres commentaires
      • kevangel
        kevangel répond à Le canard prospère
        Chercheur
        • Posté à 14h17 le 05/02/2012
        • Expert 24356
          Chercheur

        « auquel cas on aurait envoyer les forces d’interpositions de l’ONU »

        Et comment, avec les vétos russes et chinois ?

         
        • Le canard prospère
          Le canard prospère répond à kevangel
          rieur satirique
          • Posté à 15h29 le 05/02/2012
          • Internaute 157366
            rieur satirique

          Les vétos empechent la résolution qui autorise l’OTAN à intervenir avec la fameuse zone d’exclusion aérienne. Voyez les dégats en libye, ne vous étonnez pas après de voir les grands patrons français signé de gros contrats pour reconstruire le pays : train, route, centrale, raffinerie etc...

          • patoche999
            patoche999 répond à Le canard prospère
            professeur de guitare
            • Posté à 20h54 le 05/02/2012
            • Expert 171862
              professeur de guitare

            les dégâts en Lybie, vous êtes allés les constater sur place ?

            • mo75
              mo75 répond à patoche999
              surfer
              • Posté à 10h01 le 06/02/2012
              • Internaute 166632
                surfer

              On n’a le droit de parler que de ce que l’on a vu de ses propres yeux ? ?
              Vous les avez vu les morts en syrie ?
              Vous les avez vus les morts et les dégats en irak ?
              Vous avez vu les morts et les dégats de la seconde guerre mondiale ?
              c’est qu’elle n’a sans doute pas eu lieu...

              • patoche999
                patoche999 répond à mo75
                professeur de guitare
                • Posté à 11h48 le 06/02/2012
                • Expert 171862
                  professeur de guitare

                Vous me répondez à côté. Je vous demande simplement si vous l’avez constaté par vous même, c’est tout. Je ne fais pas de révisionnisme. Moi ce que je constate, c’est que ce sont toujours les même pays qui soutiennent les dictatures au conseil de l’ONU et qui posent leurs Veto à toutes résolutions.
                Maintenant je sais aussi que nos « responsables » ne sont pas des anges.

        4 autres commentaires
      • Firmin
        Firmin répond à Le canard prospère
        employé du mois
        • Posté à 15h06 le 05/02/2012
        • Internaute 54542
          employé du mois

        « Il est clair que ce n’est pas pour des raisons humanitaires, auquel cas on aurait envoyer les forces d’interpositions de l’ONU. »

        L’envoi des casques bleus ne peut se faire sans l’accord de l’Etat en cause. Vous croyez vraiment que ça le branche, Bachar ?

      • hoihoi
        hoihoi répond à Le canard prospère
        périphérique du clavier
        • Posté à 09h47 le 06/02/2012
        • Internaute 169612
          périphérique du clavier

        J’aurais plutôt fait un rapprochement avec les efforts diplomatiques déployés en Europe pour boycotter le pétrole Iranien, afin de mieux acheter celui de l’Arabie Saoudite.

        L’Iran étant l’allié « naturel » des Russes, et l’Arabie Saoudite.celui des Américains...

        Qui a dit que la guerre froide était terminée ? :)

  • Tropicaleyes
    Tropicaleyes
    Jean-Christophe, En Slim, (...)
    • Posté à 13h15 le 05/02/2012
    • Internaute 95001
      Jean-Christophe, En Slim, (...)

    Quand on ne suit pas les USA on est « les méchants »

    • informateur-
      • Posté à 13h35 le 05/02/2012
      • Internaute 147312

      il ne faut pas dire mechants mais antisemites .

    • alabergerie
      alabergerie répond à Tropicaleyes
      http://alabergerie.wordpress. (...)
      • Posté à 13h46 le 05/02/2012
      • Internaute 81339
        http://alabergerie.wordpress. (...)

      Développez. Les gens qui se font hacher en Syrie, c’est quoi ?
      1- Des salopards de libéraux payés par légrandepuissance ?
      2- Des enfoirés agents de l’impérialisme ?
      3- Des sionistes ennemis de l’Iran ?
      J’ai hâte de savoir, moi.

      Le même genre de « puantes raclures », dirai-je pour te suivre, pleurniche à grosses larmes en Turquie dès qu’on découpe un de leurs sales gosses. On les appelle des « Kurdes ». Sionistes, j’imagine là encore ? Voués à la concurrence libre et non faussée ? Agents des USA ?

      • informateur-
        • Posté à 14h08 le 05/02/2012
        • Internaute 147312

        Lien

        vous devriez apprendre a lire autre chose que rue89 pour apprendre ou faire de la géopolitique . votre probleme est assez simple vous n’êtes pas informé ou mal informé .

         
        • BernardN
          BernardN répond à informateur-
          • Posté à 20h13 le 05/02/2012
          • Internaute 64955

          Vous devriez :
          1) arrêter d’intervenir sur Rue89 puisque le média n’a pas vos faveurs 2) aller vers celui qui les a (Réseau Voltaire, alManar, Irna,...)
          3) changer votre nom en désinformateur, ce serait plus honnête...
          4) arrêter de faire la pub de sites conspirationnistes qui appuient les dictatures les plus abjectes en étayant des théories de haine les plus diverses et ancestrales...

          • A déménagé le 29-08-2012
            A déménagé le 29-08-2012 répond à BernardN
            non connue
            • Posté à 17h03 le 06/02/2012
            • Internaute 169676
              non connue

            Avant de critiquer, il faut lire les bons livres (dont on ne parle jamais dans les Media, même pour en dire du mal). Sauf à être déjà au parfum et COMPLICE.
            C’est facile de s’installer derrière un bureau de l’État français payé au mois pour faire de l’intox.... (« payé » par le contribuable).
            Tu ne m’enlèveras pas de l’idée que si la CIA a besoin de 50 000 pékins ce n’est pas pour faire de la broderie. On a bien vu lors du coup d’état du Chili... et cette bourrique de Kissinger (prix Nobel de la Paix, défense de rire) ne peut même plus venir en France (ni en Amérique du Sud). Vu qu’il avait foutu le camp de l’Hotel Georges V en 4ème vitesse pour ne pas être arrêté.

        • A déménagé le 29-08-2012
          • Posté à 16h53 le 06/02/2012
          • Internaute 169676
            non connue

          Je ne résiste pas à l’envie de replacer ma définition :
          N.AT.O. : Nations Addicted To Oil

          J’ajouterai même :
          « COMMENT L’AMERIQUE PILLE LE PÉTROLE IRAKIEN
          posté le 27.octobre.2010
          Crédits photo : Le terminal pétrolier de Bassorah, en Irak, en 2009 (Atef Hassan / Reuters)
          A Bassora, le port pétrolier irakien, les Américains piquent discrètement un million et demi de tonnes de brut par mois. Notre reportage en partenariat avec l’Effet papillon
          Lien
           »

        3 autres commentaires
      • ajax
        ajax répond à alabergerie
        dans la forêt
        • Posté à 15h31 le 05/02/2012
        • Internaute 110607
          dans la forêt

        LES CIVILS sont des « rebelles “armés par le qatar et l’arabie saoudite ,formés par des instructeurs anglais et turcs
        même scenario qu’en Libye

         
        • Lionel06
          Lionel06 répond à ajax
          Dessoucheur
          • Posté à 18h27 le 05/02/2012
          • Internaute 30683
            Dessoucheur

          Des preuves sur les livraisons d’armes et les instructeurs ?

          Si certains opposants sont armés, ce n’est que justice pour protéger les milliers de civils qui manifestent pacifiquement leur opposition au régime dans de nombreuses villes du pays.

          Pour votre information, la majorité des manifestants ne sont pas du tout armés. Il y a aussi des femmes, des enfants, des familles entières, des quartiers et des villages entiers. Et la plupart ont perdu des membres de leur famille, certains ont été emprisonnés (comme dans la mienne), d’autres torturés.

          Alors c’est bien gentil ces considérations géopolitiques à deux balles, bien au chaud derrière son écran, mais il faudrait peut-être regarder la réalité en face. D’autant que les opposants, contrairement à ce qui se dit parfois, sont majoritairement contre une intervention militaire, l’exemple de leurs voisins irakiens leur suffisant amplement. Les Américains, les Sarkozy ou les BHL, ils n’en ont rien à faire, croyez-moi.

          • ajax
            ajax répond à Lionel06
            dans la forêt
            • Posté à 19h50 le 05/02/2012
            • Internaute 110607
              dans la forêt

            c’est pas sur france 24 qu’on vous le dira

            • tigre du nord-
              tigre du nord- répond à ajax
              pompé par carla
              • Posté à 16h38 le 06/02/2012
              • Internaute 59644
                pompé par carla

              C’est l’écureuil de la foret qui te l’a dit
              LOL

          • gounzor
            gounzor répond à Lionel06
            en lutte
            • Posté à 19h53 le 05/02/2012
            • Internaute 129458
              en lutte

            L’ingérence n’est pas une bonne solution, c’est pas facile de le penser et de le dire, car quand on voit que la Chine et la Russie sont contre aussi, ben ça fait chier la conscience, et quand on sait qu’un peuple se fait laminer par un dictateur cette fois ça blesse la conscience.

            Mais il s’agit d’une guerre politique intérieure, et l’ingérence politique extérieure n’y a donc aucune place.

            • BernardN
              BernardN répond à gounzor
              • Posté à 19h59 le 05/02/2012
              • Internaute 64955

              c’est bien ce que se disent les morts bosniaques et tchétchènes !

            • Lionel06
              Lionel06 répond à gounzor
              Dessoucheur
              • Posté à 13h04 le 06/02/2012
              • Internaute 30683
                Dessoucheur

              Qui parle d’ingérence ? Pas moi en tout cas.
              Qu’il y ait simplement une reconnaissance internationale et unanime de la répression en Syrie et donc une condamnation du régime me suffit et suffirait largement aux opposants à Bachar qui, pour la majorité, ne souhaitent pas d’intervention militaire extérieure dans le pays.

        6 autres commentaires
    • tigre du nord-
      tigre du nord- répond à Tropicaleyes
      pompé par carla
      • Posté à 15h28 le 05/02/2012
      • Internaute 59644
        pompé par carla

      Et quand on massacre son peuple , on est gentil ? ?

  • Conventionnel
    Conventionnel
    On ne peut régner innocemment
    • Posté à 13h18 le 05/02/2012
    • Internaute 169038
      On ne peut régner innocemment

    L’analyse est correcte mais elle reste superficielle ... Qui peut encore penser aujourd’hui que le décompte des morts régulièrement diffusé depuis des mois par les Nations Unies est exclusivement à imputer aux forces gouvernementales ?
    La triste disparition d’un journaliste sous les bombardements des rebelles - et la mistoufle montée à la hâte pour tenter de les défausser - ont porté un coup fatal à la propagande de ceux qui veulent à tout prix continuer ce l’OTAN de Sarkozy a entrepris en Libye.
    Moscou et Pékin refusent d’intervenir dans une guerre civile ; d’autant plus que cette guerre déborde désormais en Turquie (membre de l’OTAN) qui bombarde ses populations minoritaires ...

    • Zeki
      Zeki répond à Conventionnel
      Curieux de tout
      • Posté à 17h45 le 05/02/2012
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Sous une apparence d’analyse, haski nous livre ici simplement sa contribution à l’habituelle propagande de guerre. La vérité est la première victime de la guerre et les mediamensonges ne semblent même plus choquer le téléspectateur navigant entre romantisme et orgueil déplacé.
      Haski feint de découvrir la « real politik » alors que la question des veto au CS de l’ONU peuplé par les plus gros vendeurs d’armes au monde n’est ni nouvelle ni propre aux russes ou aux chinois. La relation fusionnelle entre américains et israélien illustre depuis 40 ans ce pathétique état de faits.

      Haski abandonne sa casquette de journaliste et enfile son béret vert (vert islamique payé par le qatar) quand il choisi d’occulter la complexité de la situation qui est de l’ordre de la guerre civile et non de la manifestation réprimée à l’aide d’armes lourdes. Son postulat de départ est faux et caricatural, la réponse apportée est tout aussi superficielle et profondément politique.

      « ...une accélération de l’ampleur des massacres ces derniers jours, avec l’emploi d’armes lourdes contre les manifestants à Homs, ou le déploiement de chars dans les environs de Damas... » Du grand n’importe quoi il y a des batailles et non des manifestations ! Les miliciens opposés à assad ont d’ailleurs subi trois fois plus de pertes que les loyalistes et ont repris la guérilla. Les journalistes seraient ils les porte-parole exclusifs des miliciens insurgés ? Le conditionnel dans l’article du nouvelobs c’est pour le plaisir de complexifier les mots ? L’article prle de 16 civils morts sur 30... est ce que ça signifie que 14 militaires -par déduction- restants ont été foudroyés par les slogans pacifistes ?

      « Pourquoi la Chine et la Russie prennent-elles le risque d’apparaître ainsi comme les protectrices d’un dictateur QUI CHERCHE A ECRASER SANS MERCI SON PEUPLE qui demande inlassablement son départ depuis des mois ? »

      Pire, que changerait le départ de al assad façade du gouvernement syrien ? Strictement rien, comme le départ d’un mubarak poursuivi pour son traitement des manifestations émeutes et troubles et non pour les décennies de dictature laissant intact l’appareil répressif.

      • BernardN
        BernardN répond à Zeki
        • Posté à 20h16 le 05/02/2012
        • Internaute 64955

        « Du grand n’importe quoi il y a des batailles et non des manifestations ! “

        beaucoup de morts de femmes et d’enfants pour une bataille, non ?

         
        • Zeki
          Zeki répond à BernardN
          Curieux de tout
          • Posté à 20h23 le 05/02/2012
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          Sources ?
          (autre que les porte-parole du camps des « gentils manifestants pacifistes » soutenus par l’axe autoproclamé du bien élargi aux monarchies théocratiques du golfe)

          • patoche999
            patoche999 répond à Zeki
            professeur de guitare
            • Posté à 21h07 le 05/02/2012
            • Expert 171862
              professeur de guitare

            Et vos sources à vous c’est quoi ? Le magazine Afrique/Asie ?

            • Zeki
              Zeki répond à patoche999
              Curieux de tout
              • Posté à 23h56 le 05/02/2012
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              Sur la crise syrienne et ans la presse mainstream occidentale le guardian.

          • BernardN
            BernardN répond à Zeki
            • Posté à 01h05 le 06/02/2012
            • Internaute 64955

            The Guardian :
            Lien

            • Zeki
              Zeki répond à BernardN
              Curieux de tout
              • Posté à 16h05 le 06/02/2012
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              Allez un peu de manifestation pacifiste pour va t’en guerre en manque de guerre préventive pour la paix la démocratie et le néocolonialisme :

              « I spoke to the Free Army Commander last night ...and they have been trying to attack checkpoints on the periphery of this part of Homs but it really is absolutely futile when the government has tanks, armoured vehicles and heavy weapons. We are hearing a report this morning, not confirmed but from an eyewitness saying government troops have been moving up to the outskirts of this part of Homs, not military vehicles or tanks but ground troops. They haven’t yet gone through the first rebel checkpoint, the Free Army checkpoint, so there’s not yet an invasion but clearly that’s what people fear is going to happen over the next day or so. “
              Lien

              Le guardian est un des rares journaux occidentaux qui tout en relayant la propagande des insurgés la confronte, selon l’auteur, de temps en temps aux faits constatés sur le lointain terrain d’opération.

        5 autres commentaires
    • Ortino
      Ortino répond à Conventionnel
      Futur trouveur de solution
      • Posté à 19h12 le 05/02/2012
      • Internaute 107721
        Futur trouveur de solution

      « Moscou et Pékin refusent d’intervenir dans une guerre civile “
      Erreur, ils refusent que l’ONU et la Ligue Arabe interviennent. Moscou n’a pas renoncé à vendre des armés au gouvernement en place à Damas.

    • Lionel06
      Lionel06 répond à Conventionnel
      Dessoucheur
      • Posté à 22h43 le 05/02/2012
      • Internaute 30683
        Dessoucheur

      S’il y a des morts du côté des militaires et des policiers, ils sont en nombre infinimement moindre (et pour cause) que chez les opposants qui comptent plusieurs centaines de morts à cause non pas seulement des combats entre hommes armés (récents et sporadiques) mais bien des bombardements de quartiers ou des assassinats parmi les manifestants pacifiques et leurs proches.
      Si vous voulez des témoignages (y compris des enfants, pas plus tard qu’aujourd’hui d’ailleurs), ce n’est pas sur France 24, BFM ou F2 que vous en trouverez, mais sur les réseaux sociaux (qui ne sont pas fabriqués par la CIA ni par le Mossad, rassurez-vous, les opposants syriens ne sont pas idiots).

      • Zeki
        Zeki répond à Lionel06
        Curieux de tout
        • Posté à 20h11 le 06/02/2012
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        Selon le guardian l’attaque de damas du précédent week-end c’est 1 militaire tué pour 3 miliciens (2000 contre 6000). La guerre civile en somme...

      • LaoJinHu
        LaoJinHu répond à Lionel06
        non-conventionné par la (...)
        • Posté à 20h16 le 06/02/2012
        • Internaute 161554
          non-conventionné par la (...)

        Infiniment moindre ? Et pour cause ?
        Je sais que vous êtes sincère ; mais votre combat au service de ceux qui veulent à tout prix installer la guerre en Syrie ne sert pas la cause de vos proches. Il faudrait quand même arrêter de faire le Jacques ...

  • OEUF
    OEUF
    étudiant
    • Posté à 13h20 le 05/02/2012
    • Internaute 139068
      étudiant

    armons la résistance syrienne
    Les syriens se souviendront du soutien de la russie et de la chine au boucher de damas.

  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 13h32 le 05/02/2012
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    Ils testent les limites de leur pouvoir, et indépendance.
    Il faut tester et démontrer pour s’affirmer.

    - la Russie nous tient par le Gaz, Pétrole, Oléoducs etc..

    - On a donné l’industri­e Mondiale à la Chine.

    maintenant il nous reste qu’à avaler les couleuvres qu’ils vont vouloir nous faire manger...

    ils doivent se marrer...i­ls tiennent le monde et surtout l’occident par les « coucougne­ttes »

    les anti-commusnistes primaires d’antan doivent réfléchir sur cet état de fait.
    Qu’en pensent-ils ?

    • OEUF
      OEUF répond à pablico
      étudiant
      • Posté à 13h49 le 05/02/2012
      • Internaute 139068
        étudiant

      la russie et la chine ont besoin de débouchés à leurs productions.
      la russie bouge, le désir de démocratie prend de l’ampleur et en chine nous assistons à des grèves, des revendications (ouighours, Tibétains...)
      les empires se fractures.
      constatons que ces dictatures soutiennent assad et ahmadinejad (chiites) et que les chiites vont trouver réponse avec les sunnites soutenus par l’occident.
      l’arabie et les pays du golfe assureront nos besoins en pétrole et gaz...

      • pablico
        pablico répond à OEUF
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 14h31 le 05/02/2012
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        on parle à l’échelle de l’Europe, de l’occident.
        ils passent par où pour nous fournir du gaz ?
        on ne pourra pas réagir si les chinois massacrent .
        si l’on fait mine de se retirer un peu trop massivement, ils arrêteront la productions globale... et l’on sera mal... très mal.

        tous les oeufs ont été mis dans le même panier. avant de se ré-industrialiser il faudra des décennies de couleuvres à avaler...

      • ajax
        ajax répond à OEUF
        dans la forêt
        • Posté à 15h40 le 05/02/2012
        • Internaute 110607
          dans la forêt

        « les sunnites soutenus par l’occident » « pays du golfe et arabie saoudite »
        .
        ah ! en voila des grandes democraties !
        et en plus qui luttent contre des « dictateurs “ ! ! !
        .
        les pays les plus retrogrades du monde ! ! !
        .
        tu ferais bien de sortir de ta coquille l’oeuf ,peu-être te rendrais-tu compte des enormités que tu recites avec assurance !

      • noname nobrand
        noname nobrand répond à OEUF
        used to be "outsider"
        • Posté à 19h16 le 05/02/2012
        • 180845
          used to be "outsider"

        depuis le debut de la crise la chine a pu compenser la chute des exportations par le developpement de son marche interieur. source rt.

      • Exilée
        Exilée répond à OEUF
        • Posté à 21h56 le 05/02/2012
        • Internaute 4215

        Vous etes marrant, l’oeuf !
        Vous detestez les Arabes, vous ne voulez plus les voir mais vous voulez leur petrole ?

        Vous soutenez gueant et sa politique neo.nz, vous applaudissez a ses declarations debiles sur la superiorite de la « race » blanche (qui n’existe pas) mais quand ca vous arrange, vous acceptez les tresors de ces pays et de ces gens que vous pretendez inferieurs !

        Vous, gens de droite etes bien etranges !
        « constatons que ces dictatures soutiennent assad.... » et qui donc a recu assad en grandes pompes ? et kadhafi, et ben ali ? ? ? qui donc leurs foournissait leur systeme d’ecoute, les conseillait, leur proposait de les entrainer pour mater les manifestants ?
        Vous ne devinez pas ? Mais c’est la droite avec sarko a sa tete.

        La Syrie sera sacrifiee, du moins le peuple Syrien sera sacrifie pour des raisons evidentes de voisinage.

        Les peuples les dirigeants s’en fichent pas mal.

    • informateur-
      informateur- répond à pablico
      • Posté à 14h03 le 05/02/2012
      • Internaute 147312

      c’est qui le On ?

      - On a donné l’industri­e Mondiale à la Chine

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