Le temps ne fait rien à l'affaire 05/02/2012 à 17h57

Dans le Gers, on ne « fête » pas la fin de la guerre d'Algérie

Mathieu Deslandes | Rédacteur en chef adjoint Rue89


Placette du 19 mars 1962 à Tuchon - Fin de la Guerre d’Algérie (Florriebassingboum (Flickr))

A Samatan (Gers), la soirée couscous est annulée. Le maire a jugé le risque de trouble à l’ordre public trop élevé. L’organisateur de l’événement, prévu le 25 février, crie, lui, à la censure. Il s’appelle Alain Lopez. Dans le coin, on le présente comme « quelqu’un qui a ses idées » – en clair : un peu grande gueule et très à gauche.

Cet enfant des Hauts Plateaux algériens est devenu exploitant agricole dans le Gers – « comme beaucoup de Pieds noirs », précise-t-il. « Le gouvernement nous avait orientés vers ce département qui se dépeuplait ». Il est désormais retraité et a passé ces dernières semaines à organiser une « Fête du cinquantenaire de la fin de la guerre d’Algérie » avec :

  • la projection d’un film, « El Gusto », au cinéma de Samatan ;
  • un « débat », animé par des membres de l’association 4ACG (Anciens appelés en Algérie et leurs amis contre la guerre) ;
  • un couscous à la salle des fêtes.

Sitôt l’événement annoncé sur une paire de feuilles A4, le village gersois a perdu sa tranquillité. « Des dizaines et des dizaines d’e-mails de protestation, pour ne pas dire des centaines, sont arrivés sur les ordis de la mairie », raconte Pierre Chaze, le maire (PS) de la commune.

Ils provenaient de « membres d’associations de rapatriés, de Pieds Noirs, de harkis ». Tous choqués par un mot : « fête ».

« Pugilat »

« Pour nous, les 50 ans, c’est les 50 ans de l’exode. Un million de Français sont rentrés sans rien. 150 000 harkis ont été massacrés. On ne peut pas faire une fête », s’indigne Lionel Vivès-Diaz, qui a pris la tête de la fronde contre le « couscous festif » et ce « pseudo-débat avec des orateurs tous issus d’une même association qui fait l’apologie de militaires qui ont déserté ou aidé le FLN, qui ont combattu contre leur propre camp et applaudi le Manifeste des 121 ! »

Ce professeur d’espagnol est une figure du milieu associatif pied-noir. Cette histoire, pourtant, n’est pas la sienne. C’est celle de ses parents. Lui est né « ici », en 1964. Il se présente comme un homme « assez perméable à la souffrance », très conscient de la « blessure béante » des rapatriés d’Algérie. Il emploie avec insistance le mot « douleur ».

Bientôt, le maire a eu vent d’un projet de contre-manifestation « d’ampleur nationale ». Face à cette perspective, des villageois étaient prêts à venir défendre le monument aux morts. « Ça prenait des proportions folles. » Il a pris contact avec la préfecture.

« On m’a rappelé que le responsable de la sécurité publique, c’était moi. Je n’avais pas envie d’un pugilat. »

Il a renoncé à prêter la salle des fêtes.

« Félon », « traître », « communiste »

Mêmes pressions et même réaction à Lombez, commune voisine où Alain Lopez a voulu abriter son couscous. « Il y aurait eu des débordements, des vociférations. Des deux côtés on a des gens très passionnés, très sûrs de leur vérité », justifie le maire (PRG), Jean Loubon.

Il constate que « les gens ont des visions très différentes de cette guerre. On est à la fois trop près et trop loin. » Son homologue de Samatan se dit que « même 50 ans après, tout ça n’est pas vraiment rentré dans l’histoire ».

Les nostalgiques de l’Algérie française estiment qu’Alain Lopez s’est livré à une provocation. Lui plaide aujourd’hui la maladresse.

Il relit les lettres d’insulte reçues ces derniers jours. « Ta place n’est pas sur terre mais en enfer », « pauvre type », « sous-merde », « collabo » ; « je te pisse à la raie », « félon », « traître », « lopette », « communiste », « illuminé »...

Il soupire : « Ces gens-là ont un pois chiche à la place du cerveau et ils ont arrêté les pendules en 1962. On ne peut vraiment pas discuter avec eux. »

  • 59061 visites
  • 157 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or Inscription
  • hgo04-
    hgo04- répond à brisk
    Citoyen Lambda
    • Posté à 08h31 le 06/02/2012
    • Internaute 40134
      Citoyen Lambda

    Oui mais voila, la même réaction en France et ils auraient été catalogués comme laissant se banaliser cette horreur..

    C’est ça l’esprit français.. Faire chier son monde !

  • passerette
    passerette
    retraité
    • Posté à 23h08 le 05/02/2012
    • Internaute 164157
      retraité

    Personne n’oublie rien d’un côté comme de l’autre, mais il arrive un moment ou il faut arrêter de reclencher des conflits de cette manière là. En effet il accepter et faire tout ce qu’il est possible pour cela< n’arrive plus surtout.

    • LVD32
      LVD32 répond à passerette
      • Posté à 02h27 le 06/02/2012
      • 180861

      Pour que cela n’arrive plus, il faut peut-être accepter de regarder l’histoire en face et mettre tout à plat, je dis bien TOUT. Arrêtons ce manichéisme qui noie les responsabilités. Intéressons-nous aux FAITS, uniquement aux faits. En revanche, je persiste, je ne laisserai jamais qui que ce soit faire des massacres de 1962 une fête avec, pour faire couleur locale (quel cliché péjoratif !) un couscous !

      • Numerosix
        Numerosix répond à LVD32
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 03h40 le 06/02/2012
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        L’histoire en face qui se met a plat noyé en rétropédalage dans le couscous ?

         1 autres commentaires
      • MAP_connection
        MAP_connection répond à LVD32
        Anticapitaliste croqueur de (...)
        • Posté à 09h42 le 06/02/2012
        • Internaute 116143
          Anticapitaliste croqueur de (...)

        Vive la décolonisation ! Vive l’Algerie libre ! ;)

  • olivier1971
    olivier1971
    Enseignant-chercheur
    • Posté à 23h22 le 05/02/2012
    • Expert 124389
      Enseignant-chercheur

    Ce passéisme entretenu par les tenants de l’Algérie française est pathétique...
    Que comptent-ils faire ? ? Repartir à la conquête du pays ? ? ?
    Non.... Evidemment... Alors qu’ils aillent voir un psy, histoire de faire le deuil du roman familial du « c’était mieux là-bas »... Le retour en France n’a fait que mettre en évidence le fait qu’ils n’étaient rien d’autre que des parvenus qui profitaient d’un système inégalitaire. Sorti de celui-ci, ils ont dû redevenir des « Français moyens », comme la majorité des Français... Et qu’ils n’avaient jamais, en fait, cessé d’être eux-mêmes. Qu’ils s’y fassent, ils n’étaient pas sortis de la cuisse de Jupiter, juste de celle de profiteurs d’un système honteux qui s’appelle colonisation. Rentrés en France dans d’autres conditions, le résultat aurait été le même ! ! ! Ils seraient redevenus ce qu’ils ont toujours été : rien de plus ou de mieux que des « Français moyens ». C’est en fait pour cela qu’ils ne voulaient pas rentrer en premier lieu, ils le savaient parfaitement qu’ils n’étaient rien, sortis de ce système d’exploitation colonial.

    • LVD32
      LVD32 répond à olivier1971
      • Posté à 23h37 le 05/02/2012
      • 180861

      Pathétique...en effet « enseignant-chercheur » (sic) car vous tenez des propos de bistrot. 95 % des Pieds-Noirs avaient un niveau de vie de 20% inférieur à celui des métropolitains. Une immense majorité de petites gens. Reprenez les archives ! ! ! Ceux qui profitaient du système vivaient essentiellement en métropole... Mais le principe du bouc-émissaire est tellement pratique et vieux comme le monde ! Vous voulez vous insurger ? Dénoncez donc les camps dans lesquels ont été parqués des milliers de Harkis en France en 1962. Et puisque vous méprisez la douleur des Pieds-Noirs, permettez-moi de vous dire qu’un psy ne pourra rien pour ces milliers de familles dont un être cher a été enlevé et qui 50 ans après ne savent toujours pas ce qu’il est devenu. Mais il est tellement plus facile de pontifier derrière son écran sans connaître les drames réels vécus par ceux qu’on accuse pour mieux se dédouaner d’une responsabilité nationale. Vous voulez que je vous parle des gamins saisis par les pieds pour avoir la tête éclatée sur un mur, de ceux égorgés et cloués sur une porte, de ceux couchés sur une route pour avoir la tête écrasée par les roues d’un camions... ? C’est cela, monsieur l’enseignant-chercheur, la douleur des Pieds-Noirs.

      • GWERN
        GWERN répond à LVD32
        Ex militant du vaste mouvement (...)
        • Posté à 23h51 le 05/02/2012
        • Internaute 60684
          Ex militant du vaste mouvement (...)

        Et votre douleur est plus honorable que celle des gens d’en face !
        Parce que « blanche » ou « française “ ?

         
        • LVD32
          LVD32 répond à GWERN
          • Posté à 00h16 le 06/02/2012
          • 180861

          Voilà ce qu’on appelle un procès d’intention. Blanche ? Pas vraiment... mon teint basané andalou m’en empêche. Je n’établis aucune hiérarchie dans les douleurs et les drames. Je dis simplement STOP à la désignation d’un bouc émissaire ! Le seul responsable : l’Etat français de l’époque... J’ai sans doute plus d’amis qui s’appellent Khader ou Mohamed que les bien-pensants qui n’en fréquentent aucun... Et pour les férus d’histoire, penchez-vous sur l’affaire Si Salah Si Mohamed. Juin 1960 les 2 principaux chefs de la rébellion algérienne viennent à l’Elysée offrir la paix des braves (De Gaulle refuse de leur serrer la main... il ne voulait pas - voir ses déclarations - de « djellabas » dans les palais républicains). Il les écoute mais envoie immédiatement un émissaire au Caire prévenir le GPRA. Les deux chefs rentrent en Algérie, ils se font égorger, De Gaulle les a trahis. Et la guerre dure encore 2 ans avec toutes ses horreurs. La paix était pourtant acquise, mais De Gaulle voulait se débarrasser du « boulet » algérien...Ne vous trompez pas de responsables.....................

          • Commmodore78
            Commmodore78 répond à LVD32
            • Posté à 01h34 le 06/02/2012
            • Expert 104402

            Cher monsieur LVD32, la plupart des gens qui vous critiquent ici n’ont aucune idée de ce dont ils parlent, et leurs arguments de café du commerce exalté fait assez peine à voir. Mais sachez que vous n’etes pas seul et que l’on vous soutient. Qu’ils respectent au moins la douleur des victimes des DEUX cotés, et non seulement du coté du FLN. Cette division entre bons et méchants aussi simpliste fait peine à voir de la part d’adultes.

            • LVD32
              LVD32 répond à Commmodore78
              • Posté à 02h07 le 06/02/2012
              • 180861

              Je suis en effet consterné de voir à quel point certains me reprochent d’avoir fait annuler cette « fête » simplement par respect pour tous les morts de 1962, 6 à 7 fois plus nombreux que durant les 8 ans de conflit... Je subis actuellement le même harcèlement qu’il y a 3 ans quand j’avais empêché la FNACA de venir dans mon établissement scolaire présenter le 19 mars comme la paix retrouvée. Monsieur Lopez a reçu des messages d’insultes, et je les condamne, car nous ne pouvons parler de nos drames que dans la dignité, mais les haineux viscéraux des PN ne valent guère mieux puisque je ne cesse de recevoir des appels malveillants... Cinquantenaire de tous les dangers ?

              • LienRag
                LienRag répond à LVD32
                • Posté à 05h54 le 07/02/2012
                • Internaute 34767

                « les morts de 1962, 6 à 7 fois plus nombreux que durant les 8 ans de conflit... “
                Ce n’est pas un mensonge éhonté ça ?

          • GWERN
            GWERN répond à LVD32
            Ex militant du vaste mouvement (...)
            • Posté à 14h46 le 06/02/2012
            • Internaute 60684
              Ex militant du vaste mouvement (...)

            « Les deux chefs rentrent en Algérie, ils se font égorger “
            Curieux alors de lire ailleurs ceci :
            ” Échec des négociations :
            Fin mai, des purges commencent dans une partie de la wilaya, surtout dans l’Ouarsenis, à l’initiative du commandant Hassan, Si Mohammed, qui avait emboîté le pas de Si Salah avec réticence, et qui sent, au lendemain de l’entrevue avec de Gaulle, que l’affaire tourne court.
            Hassan décide alors de faire allégeance au GPRA et de reprendre la willaya en main. Le 14 juillet, il dissout le comité de la wilaya et prend la direction d’un Comité militaire de coopération et d’exécution dont il nomme les membres. Le 22, il fait exécuter Si Lakhdar. Si Salah, de retour de Kabylie est arrêté et destitué.
            Appuyé par Bencheriff, enfin parvenu à destination, Si Mohammed liquide Abdelatiff le 11 août et Halim. Un an plus tard, Si Salah, conduit sous bonne escorte en Tunisie, meurt le 20 juillet 1961 dans une embuscade tendue par un commando de chasse de l’armée française à Maillot dans la région de Bouira, (Kabylie), Si Mohamed, à son tour, le dernier témoin de l’entrevue avec de Gaulle, sera tué le 8 août 1961 à Blida par une unité du 11e choc.
            Certains officiers français en vaudront beaucoup au général de Gaulle de n’avoir pas su utiliser cette occasion pour engager des négociations avec les combattants de l’ALN de l’intérieur (et qui s’opposaient au GPRA basé en Tunisie). Cette “ affaire Si Salah ” sera l’une des causes du putsch contre de Gaule en avril 1961. »
            Au fait, de Gaulle, c’est le bien le gars arrivé au pouvoir grâce au complots du mai 1958 non ?
            Complots dont beaucoup de ramifications mènent en Algérie chez ........ les partisans de l’Algérie Française !

            Pour en finir (espoir vain je le sens ) je ne me permet pas de désigner « un bouc émissaire » ! parce que j’ai lu sur cette guerre pas mal de trucs venus des 2 côtés ( si tant est que l’on puisse considérer qu’il n’y que deux côtés !)
            Je trouve crétin d’empêcher un type peut être un peu naïf de faire une petite « teuf » surtout en projetant un film comme « El Gusto » qui rappelle justement qu’il existait une culture populaire métissée en Algérie !
            Il y a fort à parier que des « abrutis » nationalistes de l’autre côte de la Méditerannée ont aussi ce film dans le collimateur ! Vu qu’il rappelle l’existence d’une culture juive partie prenante de ce métissage !
            Parce que bien que « belle âme » je n’ignore pas que l’antisémitisme existe là bas comme ici !
            Tout comme je n’ignore pas le charme peu discret de la « démocratie » FLN, ses magouilles et ses manipulations diverses et (a) variées dont la plus belle sera certainement celle des GIA !
            Bien que peu basané de mon côté je n’ai pas trop souffert des 15 jours passés à Alger, en Kabylie et dans le Mzab en 1982 !
            Un beau pays, très beau même qui méritait un autre destin !

            • LVD32
              LVD32 répond à GWERN
              • Posté à 15h14 le 06/02/2012
              • 180861

              « On discute, on marchande et c’est finalement au mois de juin 1960 que Si Salah et ses deux adjoints, Si Mohamed et Lakdar, sont reçus par le général De Gaulle.
              Il faut lire la relation de cette rencontre entre le chef “apache” Si Salah et le “général de cavalerie” De Gaulle à l’intérieur des lieux saints, le propre bureau du président. Bernard Tricot. Le général Nicot, avec un haut responsable de la sécurité rapprochée du président se camouflent en embuscade, l’un derrière une tenture, les autres dans un petit salon adjacent. Prêts à intervenir, les armes à la main, pour sauver la vie du général, en cas d’agression de la part du “sauvage” qui est reçu à l’Elysée ! John Wayne, Clint Eastwood sont là et bien là, prêts dégainer. Nos chers fellouzes n’ont qu’à bien se tenir ! Car le héros national, De Gaulle joue sa vie en recevant Si Salah…
              Résultat : un bide complet.
              Pourtant, théoriquement, je dis bien théoriquement, la paix se trouve là, bien présente dans le bureau du président. La paix, petite colombe frileuse, qui demande du grain et de l’amour. Et qu’on expulse par la fenêtre à la merci du premier charognard qui s’en régalera.
              Mais…il y a plus encore.
              De Gaulle va dénoncer les initiatives de Si Salah…au GPRA. Edmond Michelet a déjà prévenu son correspondant favori, Krim Belkacem. Comme le dit Tricot :
              “De belles purges se préparent”.
              Oraison funèbre laconique bien dans le ton des hommes politiques de l’époque.
              Et puis…tout est foutu. Lakdar, dès le retour en Algérie, comprend qu’il a été floué comme son chef par De Gaulle lui-même. Il est affolé. Il essaie de réintégrer l’orthodoxie FLN. On le tue. Si Salah sera véhiculé vers une mort inéluctable en Kabylie, du côté de Bouïra. Si Mohamed enfin sera tué un peu plus tard à Blida par un détachement d’élite du 11ème Choc qui viendra tout spécialement de Corse pour conclure l’affaire. Plus de témoins ! Bon débarras ! » (Dr Perez)
              Afin d’être complet et pour éviter de lire tout et n’importe quoi, le film EL GUSTO sera bien diffusé le 25 février. Il n’a jamais été question de nous poser en censeur ou de demander une quelconque interdiction. Nous ne sommes pas adeptes des autodafés ... même si notre histoire est régulièrement salie (ce qui n’est pas le cas avec le film évoqué, et notre position aurait été la même s’il avait insultant à notre égard, car chacun est libre de s’exprimer et c’est également à chacun de se forger ensuite sa propre opinion). Il n’en demeure pas moins que le « débat » qui suivra se fera entre les 4 membres d’une même association... un vrai sens du dialogue ! Que l’organisateur fasse son petit couscous à titre privé est son droit le plus absolu. Ce qui en revanche était inacceptable est qu’il bénéficie pour cela de l’aide de la municipalité par le biais du prêt de la salle des fêtes. C’est contre ce soutien que nous nous sommes élevés. La mairie ne pouvait pas se prêter à une mascarade qui faisait fi des drames vécus. Car nous sommes aussi des citoyens qui pouvons demander des comptes à nos élus, même si le 8 avril 62, alors que se jouait leur avenir, les Français d’Algérie ont été exclus du référendum qui allait sceller leur destin. Encore un bel exemple de démocratie !

        6 autres commentaires
    • A déménagé le 13 juillet 2012
      • Posté à 01h02 le 06/02/2012
      • Internaute 2907

      OK : on égorge votre bébé, on se sert de sa cervelle pour tapisser le salon, on déterre votre grand père, on vous prend votre maison et on revient dans 50 ans pour voir si vous faites toujours le malin chez le psy

    • FDCraie
      FDCraie répond à olivier1971
      Censuré.
      • Posté à 15h00 le 06/02/2012
      • Internaute 121689
        Censuré.

      Olivier, 41 ans, enseignant chercheur au PMU du coin, où Dédé le jaunard expert en histoire lui a expliqué la guerre d’Algérie entre deux 51.

      Faut de tout pour faire un monde.

  • scripta manent
    scripta manent
    anarchogaulliste social
    • Posté à 23h27 le 05/02/2012
    • 175612
      anarchogaulliste social

    de toutes les façons moi je n aime pas le couscous,dès que l on est invité on y a droit, je préfère la choucroute.

  • momo la salade
    • Posté à 00h23 le 06/02/2012
    • Internaute 110276
      foutus

    ,

  • seaLaura
    seaLaura
    Etudiante, avec une vie (...)
    • Posté à 00h59 le 06/02/2012
    • Internaute 122499
      Etudiante, avec une vie (...)

    C’est une énorme maladresse c’est clair.
    « Ces gens-là ont un pois chiche à la place du cerveau et ils ont arrêté les pendules en 1962. On ne peut vraiment pas discuter avec eux. »
    Non monsieur ils n’ont pas un poid chiche dans la tête, ils ont juste vécus une horreur et ont vécu l’exil.
    Comment faire la fête quand on pense au gens des deux cotés qui ont tout perdu. Et je ne parle pas ici des gros propriétaires terriens, qui eux ont pu partir avec tout.
    Je parle des petits et des Arkis. Je suis fille de pieds noir qui sont parti au dernier moment, qui sont nés en Algérie et qui ont perdu beaucoup plus que du matériel. Vous savez quand on voit sa grand mère avec des larmes pleins les yeux et sa mère pleurer en débarquant d’un avion à Casablanca car ça lui rappel son enfance en Algérie c’est dur.
    Alors oui la blessure est profonde et on peu comprendre que cette initiative soit mal venue.
    Il n’y avait pas que des sales colonialistes en Algérie il y avait des gens qui aimaient le peuple algérien. Chez moi on parle arabe par exemple, on mange le couscous à pâque et les gateaux de là-bas à Noel.
    Mais beaucoup de Français ne peuvent pas comprendre ça. Alors désolé mais commémorer la fin de la guerre d’Algérie en faisant la fête, franchement par respect pour les Arkis, les rapatriés et les morts des deux camps c’est vraiment stupide.

    • momo la salade
      momo la salade répond à seaLaura
      foutus
      • Posté à 05h21 le 06/02/2012
      • Internaute 110276
        foutus

      et ben ils oublient leur couscous y aurat toujours du méchoui pour le 14 juillet

    • Commmodore78
      Commmodore78 répond à seaLaura
      • Posté à 01h39 le 06/02/2012
      • Expert 104402

      D’ailleurs, je vous recommande une très bonne bande dessinnée à ce sujet, de Tronchet, qui pourtant fait d’ailleurs d’habitude plutot dans le comique, et qui s’appelle « Là-bas ». Cela parle d’une famille de pieds-noirs d’Alger, semblable à des milliers d’autre, et c’est très bien fait.
      A découvrir pour illustrer ce sujet de manière un peu différente :
      Lien

      • LienRag
        LienRag répond à Commmodore78
        • Posté à 06h49 le 07/02/2012
        • Internaute 34767

        C’est vrai, Là-bas est fort et poignant et rend bien la détresse des petites gens qui ont été rapatriés sans bien comprendre ce qui leur arrivait.

        On peut comparer avec « le dernier voyage d’Opa Julius » d’Isabelle Dethan, sur les déplacés prussiens après la deuxième guerre mondiale, autres victimes expiatoires de crimes qu’ils n’avaient pas forcément commis - mais auxquels ils ne s’étaient pas opposés non plus.

    • Nain Glumeux
      Nain Glumeux répond à seaLaura
      Nalyseur de proximité.
      • Posté à 12h29 le 06/02/2012
      • Internaute 148099
        Nalyseur de proximité.

      « Ces gens-là ont un pois chiche à la place du cerveau et ils ont arrêté les pendules en 1962. On ne peut vraiment pas discuter avec eux. »

      Non monsieur ils n’ont pas un poid chiche dans la tête, ils ont juste vécus une horreur et ont vécu l’exil.

      Hormis « Pois chiche », qui est une expression subjective dont on laissera la responsabilité à l’auteur, il n’a pas tout à fait tort.
      Il existe un certain nombre de Pieds-Noirs qui ont ranci dans la rancune et la nostalgie aigres d’une Algérie française mythifiée, dans le mépris des « Patos » (Français de métropole) et la haine des « bicots » et dont la vie s’est arrêtée effectivement en 1962.

      L’erreur qu’il commet cependant et qui, est assez bien partagée par tous ceux qui ont ou croient avoir une opinion sur les Pieds-Noirs - le plus souvent un tissu d’idées toutes faites, quand ce ne sont pas des préjugés - est d’en faire une communauté homogène.
      On parle même d’un vote Pied-Noir comme on parle d’un votre juif ou arménien. Fadaises, quelle que soit la communauté d’ailleurs.

      Pour ma part je peux citer nombre de famille Pied-Noir et descendants qui votent à gauche depuis qu’il ont l’âge de tenir un bulletin de vote. C’est une communauté comme une autre, diversifiée, qu’on ne peut réduire à quelques stéréotypes.

      Cependant, et vous avez raison de le dire les Pieds-Noirs sont des exilés, et au regard de l’Histoire des exilés assez « frais ». Suffisamment frais pour que ce souvenir soit encore douloureux. Même très, parfois.

      Il est faux de croire que tous les Pieds-Noirs sont nostalgiques de l’Algérie française mais tous ou presque sont nostalgiques de l’Algérie qui les a vu naître.
      Il est d’ailleurs amusant que dans un pays où l’on est aussi fier d’être Breton, Corse, Provençal ou Chti, où les particularismes régionaux sont souvent revendiqué comme constituant des individualités, où l’on est aussi attaché à sa région de naissance on ne puisse comprendre l’attachement des Pieds-Noirs à l’Algérie.
      Pas à l’Algérie française, juste à sa géographie.

      L’Algérie c’est..., disons, ma Bretagne ou mon Poitou à moi.

      • GWERN
        GWERN répond à Nain Glumeux
        Ex militant du vaste mouvement (...)
        • Posté à 12h48 le 06/02/2012
        • Internaute 60684
          Ex militant du vaste mouvement (...)

        En effet, il y avait des sensibilités différentes chez les pieds-noirs , tout simplement par différenciation sociale, d’ailleurs le PC en Algérie recrutait aussi pas mal dans la population pied-noir !

    • LienRag
      LienRag répond à seaLaura
      • Posté à 06h53 le 07/02/2012
      • Internaute 34767

      Célébrer un accord de paix, cela se fait pourtant...

  • Deamon7
    Deamon7
    Petit agité
    • Posté à 08h51 le 06/02/2012
    • 49273
      Petit agité

    Effectivement on peut comprendre que des Français qui sont proches de cette Histoire ne soient pas ravis à l’idée qu’on célèbre une défaite française qui au passage a abouti sur des massacres.

    Tant qu’on y est on pourrait faire une fête du bretzel et de la saucisse en souvenir de l’armistice du 22 Juin 1940, à Vichy ça serait du meilleur goût.

  • Captain Konstadt
    Captain Konstadt
    tribun courtois
    • Posté à 08h07 le 06/02/2012
    • 178678
      tribun courtois

    « Ta place n’est pas sur terre mais en enfer », « pauvre type », « sous-merde », « collabo » ; « je te pisse à la raie », « félon », « traître », « lopette », « communiste », « illuminé »

    On est très proche du niveau d’argumentaire des fafs qui zonent sur les forums yahoo.. je dis ça je dis rien hein.

  • femmedesbois
    femmedesbois
    dans sa forêt
    • Posté à 08h52 le 06/02/2012
    • Internaute 93115
      dans sa forêt

    La meilleure amie de mes parents est Pied-Noir rapatriée d’Algérie en 62. Au départ, animée aussi par le ressentiment, elle avait été un temps attirée par l’OAS ou du moins approuvait leur action. Mais avec le temps, elle a réflèchi et un jour (on était que dans les années 80), elle a déclaré qu’elle avait compris que malgré le chagrin de ne plus pouvoir revoir le pays de son enfance, ce n’était pas le sien mais celui des Algériens et qui fallait savoir tourner la page... D’ailleurs, elle refuse de faire partie d’associations de Pieds-Noirs, nombreux dans sa région (les Bouches-du-Rhône) à cause de leur rancoeur.... Si tout le monde avait su faire ce travail de deuil, on n’en serais pas a ces incidents ridicules 50 ans après.

    Après je ne cherche pas à accabler les Pieds-Noirs non-plus car je pense que la décolonisation de l’Algérie a été tellement catastrophique (le sort des Harkis est quand-même une honte par exemple) qu’il n’est pas étonnant qu’il y ait encore des traumatismes en 2012. Mais quelque soit le camp où étaient les gens concernés, la rancoeur ne sert à rien....

    • Commmodore78
      • Posté à 12h29 le 06/02/2012
      • Expert 104402

      Ton pays est celui où tu as passé ton enfance il me semble, quel que soit ta couleur de peau. Les français d’origine étrangères nés en France sont français et la France est leur pays. Pourquoi les personnes nés en algérie et y ayant grandi, mais n’étant pas d’origine arabes ne seraient-elles pas algériennes ?
      En dehors de l’histoire politique, et si on s’en tient à une logique simple et qui est celle d’aujourd’hui : En France, aujourd’hui, tu nais et tu grandis en France, tu deviens français, quelle que soit ta couleur et tes origines. En Algérie, ils étaient nés et avaient grandis en Algérie, et on les a déportés en France. C’est ça ce qu’il faut expliquer. Chasser tous les non-arabes d’algérie c’était comme dire que l’Algérie devait etre uniquement arabe, alors qu’il s’agit d’un territoire. Un territoire où, comme en France, ont vécu de nombreux peuples différents, et pas que des arabes, qui ne sont qu’un des éléments du puzzle.
      Les pieds noirs étaient des algériens non-arabes, comme il existe des français non-gaulois ou non-« caucasiens » ou non « blancs ». Bien sur, il y avait une situation de guerre en Algérie à l’époque, et l’affrontement directs entre communautés, mais les pieds noirs avaient autant le droit de rester en Algérie que, ici en France les Arabes (ou tout autres étrangers) nés en France et ayant grandis en France, ont le droit de rester en France. Virer toutes les personnes non-arabes d’Algérie en 1962, en dehors du contexte de guerre particulier de l’époque, c’est comme si nous on virait tous les non-blancs de France. Je vous laisse imaginer le scandale.

      Dans la meme logique, et afin d’etre bien clair, c’est comme si en Afrique du Sud, les noirs renvoyaient tous les blancs d’Afrique du Sud dans leur pays d’origine en Hollande et en Angleterre, alors qu’ils vivent en Afrique du Sud depuis plus d’un siècle. Alors oui, il y a eu l’horreur de l’Apartheid, mais si après cela Nelson Mandela avait appliqué la meme logique que le FLN, il aurait chassé tous les blancs d’Afrique du Sud en Angleterre et en Hollande, pays de leurs lointains ancètres. Bien sur beaucoup de gens auraient dit « bien fait pour ces salauds de blancs » mais on se serait retrouvé dans une situation similaire à celles des pieds-noirs en 1962. Ce n’est pas le cas, et les communautés tentent de co-habiter en Afrique du sud tant bien que mal.

      Tout ça pour dire, que, selon mon point de vue, les pieds noirs étaient algériens tout autant que les arabes. Et les arabes ou autres ethnies nés en France et présent en France depuis plusieurs générations sont tout aussi français, et doivent l’etre dans la loi, que les « francs, gaulois, blancs, ou caucasien, comme il vous plaira de l’appeler » de France.

      Et enfin, un territoire n’est pas l’apanage d’un peuple unique, la France est le résultat du mélange de très nombreux peuples et de cultures différentes, l’Algérie également, territoire qui fut celui de berbères, wisigoths, romains, juifs, ottomans, arabes, français et pieds-noirs de toute l’Europe, et qui maintenant selon ses dirigeants ne devrait plus etre qu’arabe et musulmane.

      • femmedesbois
        femmedesbois répond à Commmodore78
        dans sa forêt
        • Posté à 14h10 le 06/02/2012
        • Internaute 93115
          dans sa forêt

        J’étais sûre que ce sujet déclencherait des réactions passionnées mais vous restez extrêmement poli alors.... La dame dont je parlais considère toujours l’Algérie comme son pays qu’elle n’a quitté qu’à l’âge de 22 ans, par contre elle a compris que, par rapport aux conséquences du conflit en Algérie, il lui serait impossible de retourner là-bas et que c’est inutile d’accabler des gens qui n’étaient pas né encore à l’époque ou qui n’avaient rien à voir avec ça , avec des discours aigris.

        Le problème de l’installation des européens en Algérie c’est qu’il s’était fait dans le contexte de la colonisation même si je sais que la majorité de ces gens cherchaient juste à vivre mieux (la famille de la personne dont je parlais avait des origines rurales pauvres). Je serais la première à me réjouir si les choses s’étaient passées autrement et que les français d’Algérie auraient pu continuer à vivre la-bas tranquillement dans une cohabitation pacifique avec les autres composantes de la population algérienne. Malheureusement, ce n’est pas le cas !

        Dans le cas de Mandela, c’est un homme sage et un homme de paix et qui a peut-être tiré les leçons des évènements tragiques lors de décolonisations mal faites comme peut-être en Algérie d’ailleurs. Je ne suis pas sûre que les protagonistes (je parle des dirigeants algériens ou français) aient eu la même sagesse.

        Dans le cas d’apports de nouvelles populations en France, je les accepte évidemment quand il ne s’agit de gens prêts à s’incorporer dans notre pays comme cela a été le cas des immigrés nord-africains, italiens, portugais... Par contre, dans le cas d’une colonisation, je ne l’accepterais pas... Et ce n’est pas du tout la même chose !

         
        • LienRag
          LienRag répond à femmedesbois
          • Posté à 06h41 le 07/02/2012
          • Internaute 34767

          « les français d’Algérie auraient pu continuer à vivre la-bas tranquillement dans une cohabitation pacifique avec les autres composantes de la population algérienne. »
          On peut quand même rappeler que c’était le programme du FLN, et que c’est l’OAS qui a tout fait pour empêcher ce qu’elle considérait comme son pire cauchemard.
          Alors est-ce que ce programme aurait réellement pu tenir après les rancoeurs provoquées par plusieurs années de terreur militaire totale et l’élimination d’au moins 2000 cadres FLN parmi les plus conscients lors de la bleuïte ?
          Probablement en partie puisque des pieds-noirs sont restés assez longtemps après l’indépendance, mais pas parfaitement non plus, le FLN n’étant pas exempt de fautes (attentats contre les civils pieds-noirs pour venger les exécutions de militants FLN, massacre du Constantinois).

          Le fond du problème reste malgré tout le ralliement massif des pieds-noirs à l’OAS et à son programme de pure destruction, et leur refus de prendre en considération qu’ils ont creusés leur propre tombeau.
          Si au moins ils arrivaient à admettre cela et à proclamer que dorénavant chez eux aussi leurs balles seront pour leurs propres généraux, la réconciliation pourrait naître bien plus facilement.

        1 autres commentaires
    • LienRag
      LienRag répond à femmedesbois
      • Posté à 06h02 le 07/02/2012
      • Internaute 34767

      Le sort des harkis c’est là encore une généralisation abusive, il y avait plein de situations différentes dans le recrutement (et d’ailleurs le salopard qui a créé les harkas est mort dans son lit la conscience tranquille, lui)...
      La haine qu’ils ont suscités de la part du peuple algérien n’est pas sortie de nulle part, un nombre non négligeable d’entre eux a accompli les pires atrocités.

  • DeSuisse-
    DeSuisse-
    Je pense donc je gêne !
    • Posté à 09h47 le 06/02/2012
    • Internaute 101756
      Je pense donc je gêne !

    Stigmatiser la couscous party est tout à fait équivalent à faire de même avec les fameux apéros ’pinard, saucisson’....
    Où sont donc parties les droits de se réunir sans que cela provoque des problé
    èmes ?

  • sanstefanobelbo
    • Posté à 10h13 le 06/02/2012
    • Internaute 118218
      En vie

    Le bonheur n’est pas toujours dans le pré .
    Et quand on songe àux députés qui se permettent de donner des leçons à la Turquie , alors que nous , Français, sommes incapables de regarder ce qui s’est passé il y a quelques dizaines d’années ....

    • FDCraie
      FDCraie répond à sanstefanobelbo
      Censuré.
      • Posté à 15h04 le 06/02/2012
      • Internaute 121689
        Censuré.

      Vous voulez parler du massacre de 150 000 Harkis ?

      • sanstefanobelbo
        sanstefanobelbo répond à FDCraie
        En vie
        • Posté à 16h35 le 06/02/2012
        • Internaute 118218
          En vie

        Entre autres , oui .

      • LienRag
        LienRag répond à FDCraie
        • Posté à 06h18 le 07/02/2012
        • Internaute 34767

        En admettant que ce chiffre soit exact, cela représente il me semble moins que les victimes des bombardements sur Dresde.
        Et pourtant on fête la victoire sur le nazisme...

        La souffrance d’un innocent n’est pas justifiable, mais la guerre fait des morts, c’est un peu sa définition.
        Si vous voulez absolument faire un tri parmi ceux-ci, choisissez au moins ceux qui se battaient contre l’oppression plutôt que pour le maintien de celle-ci.

         
        • FDCraie
          FDCraie répond à LienRag
          Censuré.
          • Posté à 09h45 le 07/02/2012
          • Internaute 121689
            Censuré.

          J’ignorais l’existence d’une fête en Allemagne pour célébrer Dresde.

          Si vous voulez raconter des salades parlez aux escargots.

        1 autres commentaires
  • Petrus Chassignole
    Petrus Chassignole
    sieg heil les goys
    • Posté à 10h50 le 06/02/2012
    • 180608
      sieg heil les goys

    A Tulle, ce printemps, choucroute géante organisée par l’amicale des anciens de la Das Reich...
    J’imagine les protestations...

  • pemmore
    pemmore
    geek
    • Posté à 12h12 le 06/02/2012
    • Internaute 121073
      geek

    Déjà 50 ans ! c’était chouette cette fin de guerre ,ces mamans qui tremblaient pour leurs gamins, ceux qui revenaient dans une caisse en bois ,et le grand général qui revient mettre de l’ordre dans la nation France et tous ces pays qui reprennent la dignité de leur indépendance.
    J’ai adoré l’autodétermination.
    Le négatif de l’histoire ,l’arrivée du racisme ,petit ,j’avais 10 ans je n’avais imaginé un truc pareil ,il y avait quelques gars de toutes origines qui étaient nos copains nos voisins.(Le racisme n’est pas intégré à ma génération. )
    Et la disparition ,et ça c’est bien dommage de ce délicieux pinard d’Algérie ,coteaux de mascara je crois 13° qu’on buvait mélangé avec beaucoup d’eau.

    • irie9
      irie9 répond à pemmore
      vente
      • Posté à 14h24 le 06/02/2012
      • Internaute 112116
        vente

      Et du vois gamin de mon temps c etait mieux... Et bla bla bla...

      • pemmore
        pemmore répond à irie9
        geek
        • Posté à 14h44 le 06/02/2012
        • Internaute 121073
          geek

        Oui à ce moment la c’était vachement mieux qu’avant ,je suis né juste après la guerre la misère ,un oeuf pour deux ,et à la radio sans arrèt la guerre ,je crois que le premier mot que j’ai dit c’est laos ,la guerre d’indochine puis d’Algérie ,on n’en finissait plus de la guerre ,avec la pression des Russes toujours prèts à débouler avec leurs chars et leurs bombes atomiques.
        Puis arrive ce très grand général avec tout son courage qui fait la paix avec les Algériens ,se réconcilie avec les Russes.
        C’était peut être pas mieux qu’après ,le plus beau de notre pays a été mai 68 avec tout ce que ça a changé, mais vachement mieux qu’avant on n’en avait fini avec la guerre.
        Vous n’avez aucune idée que ce qu’on vit à ce moment-la et c’est heureux pour vous.
        (de gaulle était de nulle part ; la droite c’était pétain et ses potes restés en place)

         
        • irie9
          irie9 répond à pemmore
          vente
          • Posté à 15h09 le 06/02/2012
          • Internaute 112116
            vente

          Le coup de l orange a Noel, j entends les anciens me le repeter regulierement.

          Les menaces geopolitiques y en a encore et y en aura encore. L Indochine c etait un contingent professionnel je crois. Le contingent en Algerie ca a ete moins de 10 ans.

          Non aucune idee de ce que ca fait. Par contre a mon age encore relativement jeune j ai vu le chomage, j ai du aller chercher du boulot a l etranger parce que personne ne voulait m en donner en France sans experience, j ai vecu trois crises economiques. Mai 68 pour moi c est surtout une gereration qui aujourd hui regarde les jeunes galerer sans pouvoir se payer un logement, sans avoir de travail et trouve ca follement normal.

          Mais c est un autre sujet. C est bien que vous n ayez pas vecu cette epoque en tant que jeune.

          • pemmore
            pemmore répond à irie9
            geek
            • Posté à 16h53 le 06/02/2012
            • Internaute 121073
              geek

            J’ai vécu comme vous la même époque ,les mêmes problêmes ,et je comprend les difficultés des jeunes,et je trouve génial que vous ayez cherché du travail à l’étranger ,moi pendant 18 ans j’ai fait tout le tour de la France pour bosser sans aucune hésitation ,s’il avait fallu aller a l’étranger ,ça aurait été sans état d’àme.
            Si j’ai toujours travaillé c’est que j’ai toujours accepté ce qu’on me donnait à faire aux lieux et aux horaires demandés.
            Le travail ça se trouve ,mais c’est vrai que pour le logement la société a inventé ce qu’il a de pire ,c’est la honte de la république et de la France un système pareil.

        2 autres commentaires
  • Noel75
    Noel75
    ingenieur
    • Posté à 13h17 le 06/02/2012
    • Internaute 157126
      ingenieur

    Depuis quand devrions nous feter les défaites ?

  • FDCraie
    FDCraie
    Censuré.
    • Posté à 15h10 le 06/02/2012
    • Internaute 121689
      Censuré.

    « Les nostalgiques de l’Algérie française estiment qu’Alain Lopez s’est livré à une provocation »

    C’est un joli artifice journalistique pour glisser habilement son point de vue et son parti pris M. Deslandes.

    Il s’agit de rapatriés, de gens qu’on a foutu dehors pour des raisons qui souvent les dépassaient. Ils ont la nostalgie de ce « chez eux », tout court.

    Et il faut être profondément idiot ou sacrément vicieux pour imaginer que ce genre d’événement puisse être « fêté ».

    Inutile donc d’utiliser vos sous entendus ridicules pour les humilier encore une fois.

  • fidal
    fidal
    guide de tourisme
    • Posté à 15h22 le 06/02/2012
    • Internaute 50600
      guide de tourisme

    Attention Samatan,c’est pas n’importe ou,c’est là que le grand gourou
    de la mode nous avait prévu la chute de mir,en 2000, sur le coin de la tronche..
    Et pis c’était là aussi que Jaques Duffulo avait posé son bistrot....
    Un endroit à débat et à l’envers.

  • jabier
    jabier
    consultant dans les Landes
    • Posté à 17h51 le 06/02/2012
    • Internaute 31087
      consultant dans les Landes

    À Samatan Lombez : -)

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Verbes thématiques