à lire sur journaldugeek.com 19/01/2012 à 23h29

C'est la fin pour Megaupload !

Le très populaire site Megaupload – dans le Top 20 des sites les plus visités au monde – n’est plus accessible et ne devrait plus l’être pendant un moment. Le FBI vient de fermer le site suite à une procédure criminelle visant notamment son fondateur, Kim Dotcoms, accusé d’avoir enfreint les lois sur le copyright.

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  • Cyprien Luraghi
    Cyprien Luraghi
    En Gordini
    • Posté à 23h50 le 19/01/2012
    • Internaute 101150
      En Gordini

    C’était prévisible : Megaupload était dans le collimateur depuis pas mal de temps déjà.

    C’est le début de la chute des hébergeurs sans scrupules : des requins.

    C’est ça, la Prohibition : des mafias et des flics.

    • Renaudbb
      Renaudbb répond à Cyprien Luraghi
      Consultant
      • Posté à 02h05 le 20/01/2012
      • Internaute 111914
        Consultant

      Sauf que la prohbition interdisait l’alcool sur des critères moraux discutables.
      Alors que les droits d’auteur et autres, c’est juste le gagne pain des créateurs et des éditeurs d’oeuvres.

      • Cyprien Luraghi
        Cyprien Luraghi répond à Renaudbb
        En Gordini
        • Posté à 02h10 le 20/01/2012
        • Internaute 101150
          En Gordini

        J’aime beaucoup votre « juste ».

         
        • Renaudbb
          Renaudbb répond à Cyprien Luraghi
          Consultant
          • Posté à 02h18 le 20/01/2012
          • Internaute 111914
            Consultant

          Dans les faits je suis comme tout le monde, je télécharge, mais j’achète beaucoup. Le problème du piratage, c’est son côté massif, et le fait que plein de gens ne dépensent plus un rond et pillent tout ce qu’ils regardent ou écoutent. Que le piratage existe via des astuces, du bricolage etc. c’est une chose, genre copie de cassette, mais que des gens se fassent des fortunes en ORGANISANT le piratage, c’est autre chose. C’est au majors de trouver un nouveau modèle économique, c’est sur. Le temps de la poule aux oeufs d’or est révolu, c’est sur aussi. Mais il est anormal que la poule soit maintenant dans les mains de gens qui profitent du travail des autres.

          • Cyprien Luraghi
            Cyprien Luraghi répond à Renaudbb
            En Gordini
            • Posté à 02h33 le 20/01/2012
            • Internaute 101150
              En Gordini

            Je pense tout pareil que vous. C’est tout sauf des philanthropes, ces gros hébergeurs véreux. Ils se font du fric sur le dos des artistes... et aussi des petites gens qui leur payent des abonnements.

            Alors qu’en P2P c’est gratis, à la bonne franquette et entre gens de bonne compagnie, au moins.

            • Renaudbb
              Renaudbb répond à Cyprien Luraghi
              Consultant
              • Posté à 09h55 le 20/01/2012
              • Internaute 111914
                Consultant

              De toute façon et au risque de me répéter, « on en serait pas là » si les gens prenaient la peine d’acheter un peu plutôt que seulement piller. On ne demande pas aux gens de payer pour les 12000 MP3 téléchargés dans le mois et les 400 films.

              • Samuel Vimaire
                Samuel Vimaire répond à Renaudbb
                Ancien pauvre
                • Posté à 10h22 le 20/01/2012
                • Internaute 140339
                  Ancien pauvre

                On en serait pas là si le CD était à moins de 15€
                On en serait pas là si les industiels de l’inculture s’en foutait plein les poches sur le dos des artistes auxquels ils ne reversent que des miettes, on en serait pas là si les supports numériques comme physiques n’étaient pas blindés de DRM.

                On en serait pas là si les artistes développaient eux-même leur plateforme de téléchargement. (Certains le font en proposant l’album téléchargeable gratuitement sans DRM sans contrôle, avec la possibilité de rémunérer l’artiste selon son bon vouloir. Ces artistes gagnent plus d’argent de cette manière qu’en passant par les majors qui vont pourrir leurs œuvres de DRM qui ne feront chier que l’utilisateur qui va les acheter (et pas les pirates). Ce constat est vrai quelque soit la notoriété de l’artiste. Ils gagnent toujours plus d’argent de cette façon.

                Les ennemis de l’artiste n’est pas les pirates, ce sont les majors. CQFD.

                On en serait donc pas là si les majors n’existaient pas...

                • Renaudbb
                  Renaudbb répond à Samuel Vimaire
                  Consultant
                  • Posté à 10h28 le 20/01/2012
                  • Internaute 111914
                    Consultant

                  Mort de rire.
                  Les voitures sont trop chères alors je les vole ?
                  Depuis quand avez vous vu des DRM dans les supports numériques ? il n’y en a plus sur iTunes, plus à la Fnac, plus chez Amazon... vous vous foutez du monde.
                  Les CD sont à 15 euros ? qu’est ce qui vous empêche d’en acheter un de temps en temps à défaut de les acheter tous ?
                  Et est ce si cher un CD à 15 euros que vous allez pouvoir écouter et réécouter : c’est moins cher qu’un livre (19/20 euro), c’est 1,5 fois une place de ciné... faux argument, d’autant que la musique est 3 fois moins chère qu’il y a 30 ans (eh oui).

                  Donc, non pas CQFD, mais CDQOSFDLGDM (comment démontrer qu’on se fout de la gueule du monde).

                  • Samuel Vimaire
                    Samuel Vimaire répond à Renaudbb
                    Ancien pauvre
                    • Posté à 10h46 le 20/01/2012
                    • Internaute 140339
                      Ancien pauvre

                    Depuis quand avez vous vu des DRM dans les supports numériques ? il n’y en a plus sur iTunes, plus à la Fnac, plus chez Amazon...
                    Depuis le début, ou presque.
                    Je crois qu’on ne vit pas dans le même monde en fait... Pour prétendre qu’il n’y a pas ou plus de DRM sur les supports numériques officiels, il faut être totalement aveugle, ou de mauvaise foi...

                    Donc, non pas CQFD, mais CDQOSFDLGDM (comment démontrer qu’on se fout de la gueule du monde).
                    Vous parlez de vous là...

                    Incroyable de s’énerver comme ça pour soutenir certains des plus grands voleurs de l’Histoire... Et surtout faire ça avec un tel mépris et une telle mauvaise foi, jamais vu...

                    • Renaudbb
                      Renaudbb répond à Samuel Vimaire
                      Consultant
                      • Posté à 10h54 le 20/01/2012
                      • Internaute 111914
                        Consultant

                      Non mais vous rigolez ?

                      Il n’y a plus de DRM sur iTunes depuis 2009, plus sur la FNAC et Amazon depuis 2007...

                      Quand à traiter les éditeurs de musique de voleurs... ça ne mérite guère que du mépris, vous qui profitez à longueur de journée de leur travail (et sans doute sans le payer).

                      • Samuel Vimaire
                        Samuel Vimaire répond à Renaudbb
                        Ancien pauvre
                        • Posté à 11h02 le 20/01/2012
                        • Internaute 140339
                          Ancien pauvre

                        vous qui profitez à longueur de journée de leur travail
                        Du travail des artistes, oui.
                        De celui des majors, non.

                        (et sans doute sans le payer)
                        Je l’ai déjà dit, mais vous vous êtes empressé de l’occulter :
                        Si je peux acheter un morceau de musique qui me plait et que je peux en faire ce que j’en veux, je l’achète, si ça n’est pas le cas, je ne l’achète pas.

                        • Renaudbb
                          Renaudbb répond à Samuel Vimaire
                          Consultant
                          • Posté à 11h08 le 20/01/2012
                          • Internaute 111914
                            Consultant

                          Et bien allez y : sut iTunes, Fnac, Amazon, vous pouvez faire ce que vous voulez des fichiers. Les iTunes se convertissent (même dans iTunes) en MP3 et aucun n’a de DRM. PC, ipod, walkman, autoradio, grille pain, ca marche partout.

                  • Samuel Vimaire
                    Samuel Vimaire répond à Renaudbb
                    Ancien pauvre
                    • Posté à 10h57 le 20/01/2012
                    • Internaute 140339
                      Ancien pauvre

                    Ah oui, votre comparaison avec la voiture est fallacieuse.
                    Je peux utiliser ma voiture comme j’en ai envie :
                    - Je peux changer de zone géographique avec (multizone)
                    - Je peux la prêter à un pote (libre utilisation)
                    - Je peux faire de la ville, de la route, de l’autoroute avec (multisuport)

                    Tout ça, je ne peux pas le faire avec la musique que j’achète légalement.

                    • Renaudbb
                      Renaudbb répond à Samuel Vimaire
                      Consultant
                      • Posté à 11h07 le 20/01/2012
                      • Internaute 111914
                        Consultant

                      En effet, et comme bien des produits du secteur marchand, les droits d’usage dont vous faites l’acquisition en achetant de la musique sont assortis de caractéristiques. Si vous achetez une image dans une banque d’image pour un certain prix, vous ne pouvez pas en faire ce que vous voulez. Si vous achetez une place de cinéma, vous ne pouvez pas rentrer à 3 avec. Si vous payez un menu dans un resto buffet, vous ne pouvez pas apporter à manger à 2 types assis avec vous qui ne paient pas. Etc etc etc. Ca s’appelle la vie. Et si vous aviez le droit de partager un CD avec 100000 personnes sur internet, il faudrait que ce CD vous soit vendu bien plus cher.

                      Quand vous prêtez votre voiture à un pote, vous ne pouvez plus vous mêmes rouler dedans, notez bien. C’est pas tout à fait la même chose que de copier un truc.

                      Je ne justifie pas le multizone ou autres : je vous explique que ce n’est pas le consommateur qui décide de ne pas payer un truc parce que les conditions d’usage ne lui conviennent pas.

                      • Samuel Vimaire
                        Samuel Vimaire répond à Renaudbb
                        Ancien pauvre
                        • Posté à 11h19 le 20/01/2012
                        • Internaute 140339
                          Ancien pauvre

                        Quand vous prêtez votre voiture à un pote, vous ne pouvez plus vous mêmes rouler dedans, notez bien. C’est pas tout à fait la même chose que de copier un truc.

                        Ah donc, parce qu’on peut copier un CD, on ne doit pas pouvoir le prêter à son pote ?
                        Parce qu’on peut copier une image, on ne doit pas pouvoir la prêter à son pote ?

                        C’est quoi ce délire ?
                        Je ne parle pas de diffuser massivement sur le net, je parle de prêter à mon pote que je vois régulièrement en vrai devant moi, de visu...

                        Avant l’arrivée de l’Internet haut débit, ça ne gênait personne que je puisse copier mon CD ou ma VHS à souhait, que je puisse le lire sur tous les supports existants, le prêter, etc...
                        Maintenant qu’Internet existe, on est systématiquement un pirate dès qu’on veut copier quelque chose...

                        Si c’est pas de l’extrémisme, qu’est ce que c’est ?

                        • Renaudbb
                          Renaudbb répond à Samuel Vimaire
                          Consultant
                          • Posté à 11h57 le 20/01/2012
                          • Internaute 111914
                            Consultant

                          Mais vous le faites exprès ou quoi ?
                          Ou est ce que vous avez lu que je suis contre le fait de prêter un CD, voire même d’en faire des copies pour les amis ?
                          Je passe mon temps précisément à dire (lisez mes interventions) que le problème du piratage est la mise a disposition MASSIVE à des gens qui n’achètent jamais rien ! ! ! ! j’ai même dit que je téléchargeais aussi (tout comme, ado, j’allais à la bibliothèque de prêt de disques pour me faire une collec de cassettes), mais je m’efforce d’acheter en même temps ! tout est un problème d’équilibre...
                          Mon fils est abonné à Spotify, depuis il ne pirate quasiment plus de MP3. Il existe des solutions, et de bonne qualité en plus.

          • ouanelache
            ouanelache répond à Renaudbb
            sismologue amateur
            • Posté à 04h47 le 20/01/2012
            • Internaute 115933
              sismologue amateur

            « Mais il est anormal que la poule soit maintenant dans les mains de gens qui profitent du travail des autres. »

            su le principe, je suis d’accord. Dans les faits, c’est la faute des grosses sociétés musicales qui ne font aucun effort réel pour progresser, et cherchent juste à faire perdurer le modèle. Depuis les débuts du piratage et l’époque Napster, ils n’innovent pas, et cherchent plus à faire des procès à n’importe qui, à faire du lobbying, et à demander des sommes faramineuses au quidam moyen à travers de l’extorsion.

            Et indépendamment de la fin de Megaupload (ou en tout cas de ses gros gros déboires), le plus gros problème pour moi c’est que les USA se permettent de faire des arrestations partout dans le monde, de fermer une société localisée à Hong-Kong, et de fermer tout un ensemble de nom de domaines juste en claquant des doigts. Hier c’était la journée de Blac-out pour contrer la loi SOPA, et bien le timing est assez ironique je trouve....

            • Renaudbb
              Renaudbb répond à ouanelache
              Consultant
              • Posté à 09h53 le 20/01/2012
              • Internaute 111914
                Consultant

              Voilà au moins une réponse à mes posts qui n’est pas un tissu d’âneries, merci : -)
              Je suis bien d’accord que les majors se sont laissé dépasser, mais en même temps, trouver une réponse adéquate est terriblement compliqué. Mais je suis globalement d’accord avec vous, y compris sur la 2e partie.

          • lonesome
            lonesome répond à Renaudbb
            un parmi tant d'autres
            • Posté à 07h26 le 20/01/2012
            • Internaute 165032
              un parmi tant d'autres

            Dans les faits je suis comme tout le monde, je télécharge, mais j’achète beaucoup. Le problème du piratage, c’est son côté massif, et le fait que plein de gens ne dépensent plus un rond et pillent tout ce qu’ils regardent ou écoutent. »
            Et voilà comment en une phrase vous vous décrédibilisez, la classe vous téléchargez comme tout le monde mais vous n’êtes pas un pilleur et venez faire la morale en disant que c’est pas bien.

            • Jackmosby
              Jackmosby répond à lonesome
              Ne pense à rien.
              • Posté à 08h55 le 20/01/2012
              • Internaute 170279
                Ne pense à rien.

              Le cas de Renaudbb est loin d’être isolé. Je connais beaucoup de gens -moi compris- qui vont beaucoup au cinéma (une fois par semaine dans mon cas, merci les tarifs a 3€ de certains cinés le mardi), qui achètent beaucoup de Blu-Ray (pour la qualité d’image), qui vont de même beaucoup au concerts et achètent des CD, mais qui téléchargent quand même, pour diverses raisons beaucoup mieux expliquées que moi par l’auteur de cet article.

            • Renaudbb
              Renaudbb répond à lonesome
              Consultant
              • Posté à 09h46 le 20/01/2012
              • Internaute 111914
                Consultant

              Faites marcher vos neurones.
              Je ne fais pas la morale.
              Je râle contre 2 choses =
              1) ceux qui piratent et essaie de nous expliquer que c’est normal, que c’est parce que les majors sont méchantes (alors que c’est uniquement pour ne pas payer)
              2) ceux qui ne dépensent pas un minimum et se content de tout pirater sans contribuer.
              Si vous ne trouver pas ca « crédible », achetez vous un cerveau.

              • Samuel Vimaire
                Samuel Vimaire répond à Renaudbb
                Ancien pauvre
                • Posté à 10h54 le 20/01/2012
                • Internaute 140339
                  Ancien pauvre

                Bien sûr !
                Je pense qu’il y a pas mal d’enjeux que vous êtes trop stupide pour comprendre ou que vous ne voulez pas voir.

                Si vous trouvez normal que :
                - La copie illégale soit plus sévèrement punie que le vol avec violence aux USA et bientôt en France.
                - Les majors ne reversent même pas 10% des recettes des ventes aux artistes.
                - Des artistes qui proposent le téléchargement libre de leurs œuvres (avec possibilité de subventionner mais pas obligation) se fasse plus d’argent qu’en passant par les majors. (Je précise que je télécharge allègrement sur ce genre de plate forme et que je rémunère directement l’artiste selon la qualité de la musique).
                - Vous ne puissiez pas librement partager, prêter, copier ce que vous avez acheté.
                - Qu’on vous impose le CD (ou DVD) comme seul support physique alors que d’autres plus fiables, plus compacts et plus solides existent (cartes SD par exemple).

                Si vous trouvez tout ça normal, alors achetez vous un cerveau !

                • Renaudbb
                  Renaudbb répond à Samuel Vimaire
                  Consultant
                  • Posté à 11h02 le 20/01/2012
                  • Internaute 111914
                    Consultant

                  Ah, ben si je suis stupide, alors ça explique tout.

                  Sauf que l’andouille ici c’est vous, car vous me dites que « je trouve normal » des choses dont je n’ai pas parlé (sachant que je ne suis pas d’accord avec 80% de vos arguments mais là n’est pas la question), et qu’en plus vous n’avez de toute évidence pas très bien compris ce que j’ai écrit.
                  Accessoirement, vous racontez des bétises, car les DRM n’existent sur quasiment plus aucune plateforme depuis au minimum 2 ans, en musique.

                  • Samuel Vimaire
                    Samuel Vimaire répond à Renaudbb
                    Ancien pauvre
                    • Posté à 11h22 le 20/01/2012
                    • Internaute 140339
                      Ancien pauvre

                    Ok, demain, je télécharge un titre sur iTunes et j’essaie de le copier sur tous mes supports, si ça ne fonctionne pas, j’aurai la preuve que vous vous plantez...

                    • Renaudbb
                      Renaudbb répond à Samuel Vimaire
                      Consultant
                      • Posté à 11h53 le 20/01/2012
                      • Internaute 111914
                        Consultant

                      Heu non, c’est que vous n’y serez pas arrivé.
                      Accessoirement il faut demander à iTunes de convertir les fichers en MP3 (réglages d’importation).

              • lonesome
                lonesome répond à Renaudbb
                un parmi tant d'autres
                • Posté à 13h13 le 20/01/2012
                • Internaute 165032
                  un parmi tant d'autres

                Tout en finesse la réponse du con... qui croit tout avoir compris et se permet de l’expliquer aux autres à par ça vous ne faites pas la morale ? Sur le fond je persiste, en quoi le fait de payer quelques fois fait de vous un meilleur citoyen que celui qui ne paye pas du tout, légalement vous êtes tout autant fautif et en plus naïf et hypocrite. A défaut du cerveau vous pensez que cela vous offre une conscience.

                • Renaudbb
                  Renaudbb répond à lonesome
                  Consultant
                  • Posté à 14h56 le 20/01/2012
                  • Internaute 111914
                    Consultant

                  Quand vous êtes en face des gens avec vos petits poings musclés vous les traitez de cons ?
                  Si vous ne comprenez pas la différence entre contribuer à l’économie culturelle autant que faire se peut et ne pas contribuer, qui est le con ?

        24 autres commentaires
      • PTrelawney
        PTrelawney répond à Renaudbb
        Dans le brouillard
        • Posté à 08h22 le 20/01/2012
        • 178593
          Dans le brouillard

        « Alors que les droits d’auteur et autres, c’est juste le gagne pain des créateurs et des éditeurs d’oeuvres. »
        Le gagne-pain des éditeurs oui.
        Le gagne-pain de créateur, certainement pas. C’est l’éditeur qui acheté au créateur le droit de diffuser son œuvre. A par peut être certaines stars et il y en n’a pas beaucoup, c’est un forfait. J’en veux pour preuve : quand un CD est vendu à sa sortie 24 € pour être bradé 1 an après 6 € est-ce que le chanteur touchera moins d’argent sur le CD ? Non puisqu’il a été rémunéré sur son travail bien avant la diffusion de disque. De plus quand on divise le prix de vente par 4 est-ce que l’on ne se fout pas de la tête de celui qui l’a acheté 24 euro ?
        Le téléchargement est un danger pour les éditeurs pas pour les créateurs. Si l’édition se casse la figure cela ne posera que peu de problème aux créateurs qui trouveront d’autres médias pour se faire diffuser. Avec internet un nombre grand nombre de nouveaux créateurs (chanteurs, écrivains peintres etc.) arrivent à se faire connaître et à vivre de leur art téléchargement ou pas.
        Maintenant qu’un hébergeur se fasse de l’argent sur le téléchargement c’est certainement là qu’est le problème.

         
        • Renaudbb
          Renaudbb répond à PTrelawney
          Consultant
          • Posté à 09h40 le 20/01/2012
          • Internaute 111914
            Consultant

          « Le gagne-pain des éditeurs oui.
          Le gagne-pain de créateur, certainement pas. “

          Vos chiffres sont tous faux, ce qui anéantit votre démonstration. Trouvez moi, déjà un CD de pop vendu 24 euros à sa sortie. Vous êtes déjà faux de 35% en gros, alors comment vous suivre sur vos raisonnements ? Et ou avez vous vu un CD (à part un nananard) bradé 6 euros en règle générale ?

          C’est tout le problème, les gens racontent n’importe quoi et font dire ce qu’ils veulent aux chiffres. De plus, les ‘majors’ ne sont pas dissociables des ‘créateurs’. Pourquoi croyez vous que presque tous les musiciens, même passés par la case autoprod, ne rêvent que de signer chez un gros ?

          • PTrelawney
            PTrelawney répond à Renaudbb
            Dans le brouillard
            • Posté à 10h25 le 20/01/2012
            • 178593
              Dans le brouillard

            Les CD c’est un peu comme l’abonnement de mobile ca baisse.
            Donc un Cd coute entre 15 et 20 euro excuse pour les 24 (ca fait longtemps que je n’en n’ai plus acheté). Ce sont les CD de Nolwen Leroy, Voulzy, Coldplay etc
            Ils sont ensuite bradsé non pas 6 mais 5 euro. Ca c’est Lady Gaga, Coldplay, Muse, Zaz etc
            « Pourquoi croyez-vous que presque tous les musiciens, même passés par la case autoprod, ne rêvent que de signer chez un gros ? “
            La faut demander à Prince, radiohead etc
            Allez je vous accorde un prix de vente moyen à 15 euro bradé 5 ça fait quand même diviser par 3. En quoi ca anéanti mon raisonnement.
            Maintenant vous allez dire ce n’est pas 15 mais 14.99 euro donc mon raisonnement est faux !
            Nadine Morano sortez de ce corps

            • Renaudbb
              Renaudbb répond à PTrelawney
              Consultant
              • Posté à 10h33 le 20/01/2012
              • Internaute 111914
                Consultant

              Mais stop, je ne sais pas où vous voyez les CD bradés à 5 euros pour les albums qui se tiennent. Par ailleurs, de quoi vous plaignez vous, si c’est le cas attendez un peu pour les acheter moins cher.

              Donc oui votre raisonnement était faux à 24 auros, et il l’est aussi pour 15 car non, la rémunération des auteurs et interprêtes n’est pas du tout un forfait... ! ! ! mais un pourcentage, de tous temps. Et de toute façon, le mec qui me dit qu’il pirate « parce que les majors s’en mettent plein les poches » je lui réponds « mais oui bien sur, c’est pour ca que tu pirate ».

              • lonesome
                lonesome répond à Renaudbb
                un parmi tant d'autres
                • Posté à 13h16 le 20/01/2012
                • Internaute 165032
                  un parmi tant d'autres

                Moi le mec qui me dit que j’ai tout faux sans me le prouver mais en invectivant les autres par sa suffisance et sa bêtise je lui répond mais oui bien sûr.

                • Renaudbb
                  Renaudbb répond à lonesome
                  Consultant
                  • Posté à 14h57 le 20/01/2012
                  • Internaute 111914
                    Consultant

                  « Sans me le prouver ? »
                  que vous n’acceptiez pas mes arguments c’est une chose, mais à la différence de pas mal d’autres, j’en ai aligné quelques uns dans ce fil.

        5 autres commentaires
      • Central Scrutennizer
        Central Scrutennizer répond à Renaudbb
        Scrutennizant
        • Posté à 08h39 le 20/01/2012
        • Internaute 77982
          Scrutennizant

        C’est bien peu le gagne pain des créateurs et beaucoup les dividendes des actionnaires.
        Si la situation n’était telle, les choses n’auraient probablement pas dérivé de la sorte.

        Les majors voient leur modèle économique s’effondrer, pas tant à cause du piratage que des nouveaux modes de consommation et de production (voir le très bon article sur le RAP français sur ce même site). Il s’affolent donc et cherchent toutes les solutions possible pour continuer leurs activités de charognage sur le dos des artistes, avant la chute.
        La seule façon d’essayer d’avoir un pouvoir sur ce qui leur échappe est de tenter un « coup » à l’échelle mondiale.

         
        • Renaudbb
          Renaudbb répond à Central Scrutennizer
          Consultant
          • Posté à 09h36 le 20/01/2012
          • Internaute 111914
            Consultant

          « Si la situation n’était telle, les choses n’auraient probablement pas dérivé de la sorte. »
          OOOH ! ! ! ! oseriez vous prétendre sans être mort de honte que les gens pirateraient moins « si la répartition des revenus de la vente de oeuvres de l’esprit était différente » ?
          Laissez moi rire, juste un instant :))))

          • lonesome
            lonesome répond à Renaudbb
            un parmi tant d'autres
            • Posté à 13h18 le 20/01/2012
            • Internaute 165032
              un parmi tant d'autres

            Votre aveuglement et suffisance vous font croire que vous pouvez rigoler de ce que vous ne comprenez pas ou n’intégrez pas dans votre conception des choses...

            • Renaudbb
              Renaudbb répond à lonesome
              Consultant
              • Posté à 13h45 le 20/01/2012
              • Internaute 111914
                Consultant

              À part votre attaque ad hominem sans intérêt, vous avez des arguments ?

          • Central Scrutennizer
            Central Scrutennizer répond à Renaudbb
            Scrutennizant
            • Posté à 13h55 le 20/01/2012
            • Internaute 77982
              Scrutennizant

            Oh oui.
            Car s’il n’y avait cette propension des Major à gaver toujours plus leurs actionnaires et soumettre toujours plus les artistes au knout, le prix des supports digitaux auraient baissé d’importance au lieu d’augmenter.

            Et le prix exorbitant d’un album ou d’un DVD par rapport à sa valeur réelle (en tenant compte des marges) est en grande partie responsable d’avoir initié la machine à pirater.

            • Renaudbb
              Renaudbb répond à Central Scrutennizer
              Consultant
              • Posté à 15h00 le 20/01/2012
              • Internaute 111914
                Consultant

              Pas d’accord. D’une part, je n’invective pas ceux qui téléchargent (ou alors il faudrait que je m’invective moi même). J’invective ceux qui n’achètent jamais, qui trouvent que le piratage est un droit et qui se retranchent derrière de faux arguments.
              Même avec un CD à 5 euros les gens pirateraient.
              Vu que tout le monde peut tout télécharger, chacun peut se faire le prix du CD qu’il veut. Tu achète 1 CD et tu en pompe 10 : ca met le CD à 1,5 euros. Mais mêmes comme ça, les gens n’achètent pas.
              Donc le prix soit disant trop cher est un faux argument.

              • Central Scrutennizer
                Central Scrutennizer répond à Renaudbb
                Scrutennizant
                • Posté à 16h48 le 20/01/2012
                • Internaute 77982
                  Scrutennizant

                argumentaire bidon : je connais des tas de gens qui attendent que les films -par exemple- soient à prix discount (de 5€ à moins) pour les acquérir, ou qui regardent leurs séries préférèes en streaming parce que ça les dépenaille de débourser des fortunes pour des produits passagers.

                Quand à la musique : pas de discount, ou presque.
                Un album comme « Hotel California » qui a rapporté de colossales sommes d’argent à EMI est encore vendu plus de 7€... il n’y a plus aucun rapport entre le coût d’un disque et sa valeur réelle -sauf pour les indé qui eux payent plein pot des frais de pressages etc. exhorbitants -quand ils n’ont pas eu la sagesse de passer au produit virtuel avec DRM.

                C’est pour l’amour de l’art paraît-il que c’est si cher ?
                Que l’on arrête de se foutre de la gueule du monde.

                Les frais liés à la production d’un CD pour une Major sont inférieurs en tout points à ceux que la production d’un vinyle engendrait. Pourtant le CD n’a jamais baissé en coût, au contraire.
                Seules dépenses qui ont augmentées en flèche : les frais publicitaires pour vendre leurs stars daubesques et prédigérées.

                Pas de surprise que les scène indé se passent de plus en plus des supports physiques, et -oh surprise- ce sont de loin les moins piratés.
                Car la merde se pirate plus volontiers que la qualité.

                • Renaudbb
                  Renaudbb répond à Central Scrutennizer
                  Consultant
                  • Posté à 17h04 le 20/01/2012
                  • Internaute 111914
                    Consultant

                  « argumentaire bidon : je connais des tas de gens qui attendent que les films -par exemple- soient à prix discount (de 5€ à moins) pour les acquérir, ou qui regardent leurs séries préférèes en streaming parce que ça les dépenaille de débourser des fortunes pour des produits passagers. »

                  => et que voyez vous dans mon discours qui va à l’encontre de ça ?

                  « Quand à la musique : pas de discount, ou presque. »

                  => c’est exactement ce que je disais... un coup je ne sais plus qui gueule parce que les disques sont bradés un an après leur sortie, et un coup on gueule parce qu’ils ne le sont pas... vous n’être pas faciles à suivre les gars : -)

                  « Les frais liés à la production d’un CD pour une Major sont inférieurs en tout points à ceux que la production d’un vinyle engendrait. “

                  Oui, et d’ailleurs la musique enregistrée à baissé dans un rapport de 1 à 2,5 depuis 30 ans, ce qui est exactement le contraire de ce que vous écrivez : -)

                  Faites le calcul en euros constant d’une minute de musique en 1980 et maintenant.

                  33T de 45mn en 1980 = 60 francs soit 27 euros actualisés, soit 60 centimes par minute.
                  CD de 60mn (en moyenne) aujourd’hui = 15 euros, soit 25 centimes la minute.

                  Donc, oui, 60% de réduction de prix en 30 ans j’appelle ça ‘tenir compte de l’évolution des coûts de production’, figurez vous.

                  A chaque fois que le débat en est arrivé là à l’époque des discussions sur HADOPI, personne n’enchainait sur le sujet, ca m’a toujours fait rire.

        7 autres commentaires
    • NicolasS
      NicolasS répond à Cyprien Luraghi
      ex-lecteur
      • Posté à 02h23 le 20/01/2012
      • 175783
        ex-lecteur

      Bon résumé, je pense nous regrettons tous le durcissement des lois et l’éventuelle limitation des libertés individuelles qui pourrait en découler.
      Seulement, faut-il rappeler que des lois comme le DMCA ou l’Hadopi n’aurait pas lieu d’exister en l’absence du piratage de masse, et que c’est bien ce dernier qui a provoqué et légitimé la promulgation de cet arsenal juridique.
      La Prohibition, ce sont des flics, parce que des mafias.

      • Cyprien Luraghi
        Cyprien Luraghi répond à NicolasS
        En Gordini
        • Posté à 02h38 le 20/01/2012
        • Internaute 101150
          En Gordini

        C’est un des problèmes majeurs posés par ces hébergeurs pourris : c’est par leur faute, que des États désireux de contrôler les populations de manière autoritaire, en profitent pour promulguer des lois scélérates.

        La Prohibition − et pas que des échanges de données − arrange pas mal de monde en réalité.

         
        • NicolasS
          NicolasS répond à Cyprien Luraghi
          ex-lecteur
          • Posté à 02h51 le 20/01/2012
          • 175783
            ex-lecteur

          La prohibition arrange pas mal de monde, sans le moindre doute, le piratage de masse également, en particulier tous les fournisseurs de services qui ne sont pas les créateurs de contenu mais dont la valeur du service dépend du taux de données échangées, et puis ça arrange le plus grand nombre des utilisateurs finaux.

          • Cyprien Luraghi
            Cyprien Luraghi répond à NicolasS
            En Gordini
            • Posté à 03h04 le 20/01/2012
            • Internaute 101150
              En Gordini

            Bien sûr. Et c’est vrai autant pour les hébergeurs payants de fichiers piratés, que pour les « fermes de contenus ».

            Des grosses boîtes telles que eBuzzing pour prendre un exemple édifiant parmi bien d’autres, ne doivent leurs revenus qu’à des contenus de piètre intérêt : copiés-collés, articles et billets de blogs repompés, etc. ; le tout étant livré avec un maximum de publicités et de scripts franchement limites, pour ne pas dire plus.

            Le paradoxe, c’est que ces boîtes trouvent toujours des régiments d’indignés pour les défendre, puisque leur argument de vente est de soi-disant défendre la libre circulation des idées et la liberté d’expression.

            Leurs machines de propagandes sont remarquables.

        2 autres commentaires
      • Stèles
        Stèles répond à NicolasS
        Vive les sanibroyeurs !
        • Posté à 02h45 le 20/01/2012
        • Internaute 168092
          Vive les sanibroyeurs !

        Le crime et la délinquance ne peuvent jamais justifier l’instauration d’un régime permanent de privation de droits et de libertés dans un pays démocratique.

         
        • NicolasS
          NicolasS répond à Stèles
          ex-lecteur
          • Posté à 03h04 le 20/01/2012
          • 175783
            ex-lecteur

          A mon sens l’internet n’est pas un pays, c’est un des visages d’une mondialisation encore à l’âge de pierre. Une régulation sage et humaine d’un tel réseau mondial si elle advient prendra des décennies avec ses hauts et ses bas, dont nous sommes peut-être en train de vivre l’une des premières crises morales.

        • kestucroa
          kestucroa répond à Stèles
          • Posté à 07h20 le 20/01/2012
          • Internaute 111844

          Droits et gratuité... le mélange s’essouffle
          Bientôt l’air que vous respirez sera taxé comme l’eau que vous buvez

        2 autres commentaires
    • Chele
      Chele répond à Cyprien Luraghi
      • Posté à 05h10 le 20/01/2012
      • Internaute 15104

      Citation : « C’est le début de la chute des hébergeurs sans scrupules : des requins. »
      Mouais, ça, c’est la vision enfantine.
      Comme d’habitude, c’est bien plus compliqué.
      Les hébergeurs ne sont plus requins que les autres.
      Non, le problème qu’ont leur reproche cette fois, c’est qu’un modèle d’échange direct artiste<->acheteur est dans les canaux.

      Interview donnée à l’obs par le directeur technique et porte-parole de Megaupload :
      « [nous envisageons] de lancer deux nouveaux services de téléchargement légal. Notre service de “iTunes sur le cloud”, appelé MegaBox, sera une alternative au modèle des labels, permettant aux artistes de reprendre le contrôle et de récupérer 90% du montant des ventes. C’est une bien meilleure option que le racket actuel perpétué par ces oligarques qui préfèreraient éteindre l’internet plutôt que de faire évoluer leur business. »

      C’est ça qui leur fait mal au cul aux autres incapables. Une interface créateur<->acheteur débarassée du producteur vampire qui existe aujourd’hui.
      Car s’il est difficile pour un cinéaste de se débarrasser du producteur, pour un musicien, ça fait des années que c’est déjà le cas. On peut créer puis fabriquer sa musique dans son salon avec ses musico et l’uploader sur son propre site en téléchargement. Certains ont déjà lancé leur carrière sans producteur au départ. Ils ont commencé par offrir leur musique en téléchargement sur leur site, ont créé le buzz, trouvé un public, se sont faits récupérer par un producteur puis ont vendu des CD. Les deux dernières étapes ne sont vraiment plus nécessaires du tout aujourd’hui. Elles coûtent d’ailleurs bien trop cher au créateur : plus de 90% de ses revenus. Le problème est que, pour le moment, l’idée que chaque musico doive vendre sa zique sur son site, ça complexifie énormément l’offre. Mais si un grand hébergeur très connu se met brusquement à centraliser les artistes, tout devient d’une simplicité évangélique.
      Megaupload a même prévu des périodes gratuites de téléchargement (faut bien écouter pour savoir si on va aimer) avec rémunération des artistes via les bandeaux publicitaires actifs juste à ce moment-là.

      Voir interview : Lien

      D’ailleurs, j’ai quelques questionnement sur le fait que l’action du FBI intervienne justement maintenant.
      Les producteurs zique et ciné ont un accès direct chez les hébergeurs pour faire retirer les œuvres piratées :
      Interview : « nous avons un système sophistiqué de “takedown” qui permet aux labels et autres détenteurs de propriété intellectuelle d’enlever les contenus identifiés comme étant illégaux. Tous les grands noms, comme Disney, Sony et Microsoft, ont un accès direct à ce système où les requêtes sont traitées en moins de 24h, sans exception. »

      Qu’est-ce qui empêche les grosses boites de musique et de production ciné de payer un employé qui passerait toute sa journée à simplement traquer les url de téléchargement de chaque œuvre et de la faire retirer de chez les hébergeurs ? Pourquoi continue-t-on encore de trouver des films parfaitement accessibles des semaines après leur upload. Mais qu’est-ce qu’il a foutu le prod, il est con ou quoi ? ! Suffit de les faire retirer, bordel, c’est pas compliqué, suffit d’un seul employé pour faire le suivi au quotidien !
      J’ai vu de petites boites de prod le faire avec succès pour de petits films indés.
      Tu fais comme le pirate, tu colles le nom du film+megaupload dans google, tu ramasses les url, tu vérifies et tu fais retirer le film chez l’hébergeur.
      Pourquoi alors, ne le font-ils pas systématiquement alors qu’ils ont une entrée de service directe et permanente chez les hébergeurs ? ! Incompréhensible.

      Et pourquoi, le FBI bouge-t-il juste au moment où Megaupload veut lancer son iTunes perso qui s’adresse directement aux artistes et squeeze les boites de prod ? !

      Pourquoi Megaupload et pas Fileserve en premier ?

      Bref...

      • Cyprien Luraghi
        Cyprien Luraghi répond à Chele
        En Gordini
        • Posté à 05h20 le 20/01/2012
        • Internaute 101150
          En Gordini

        Je n’ai absolument pas parlé du FBI, plus haut. Le FBI n’est pas mon ami non plus.

        Et ce n’est pas enfantin d’affirmer que c’est le début de la fin des gros hébergeurs aux pratiques mafieuses : c’est un fait. Comme c’est un fait que l’internet évolue très vite en permanence.

        Quand aux artistes, je vais être grossier mais c’est très simple : ils se font enculer jusqu’à l’os depuis belle lurette, depuis bien avant la naissance de l’internet.

        Rien de neuf sous le vieux soleil.

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