Témoignage 14/01/2012 à 18h35

Convertie puis excommuniée, mon histoire chez les mormons

Hélène Crié-Wiesner | Binationale

Un mormon à la Maison Blanche ? Bof, pas pire qu’un George W. Bush, assure notre blogueuse, ex-mormone en France et qui vit aujourd’hui aux Etats-Unis.


Des missionnaires mormons en Argentine, San Fernando, février 2009 (Marcos Brindicci/Reuters)

Je connais bien les mormons, j’ai grandi en France parmi eux. Un mormon président des Etats-Unis ? Bof, ce ne serait pas pire qu’un autre religieux américain ! Il serait plutôt moins extrémiste dans l’application de sa foi que ne l’était Bush, chrétien « born again “.

J’avais 4 ans et demi lorsque deux jeunes missionnaires mormons ont frappé à la porte de mes parents au Mans, en 1960. Mon père, un cheminot électricien, leur a fait bon accueil. Originaire du Nord, enfant chtimi élevé à la dure, il avait quitté l’école à 13 ans après le certif’. C’était un croyant modéré, un autodidacte avide de lectures spirituelles.

Ces jeunes garçons en costume étriqués qu’on appelait ‘ elders ’ (anciens), qui parlaient avec l’accent des libérateurs de la France, lui ont présenté le ‘Livre de Mormon’ et l’histoire de Joseph Smith, fondateur du mormonisme. Loin de trouver la fable dure à avaler, mon père a aimé que ce type ait douté, cherché, puis trouvé sa propre vérité.

Des smicards qui mangent bio

Par dessus tout, il a adoré la règle de vie imposée aux saints des derniers jours : pas d’excitant, ni cigarette, alcool, café ou thé. Pourtant, lui-même fumait alors pas mal. Mais l’idée de l’effort le séduisait. Il nous a répété des centaines de fois, au cours de notre enfance :

‘ Une religion qui s’intéresse au corps et à la santé, c’est formidable. ’

Cela n’a rien à voir avec l’Eglise, mais, pour donner une idée de qui était mon père, nous mangions bio dès les années 60. Avec leurs petits salaires de smicards, et alors qu’ils reversaient en dîme 10% de leurs paie à l’Eglise, nos parents se fournissaient à La Vie claire et achetaient du pain Lemaire. Nos coreligionnaires mormons n’en faisaient certainement pas autant.

Ma mère bretonne a eu plus de mal à suivre. Catholique convaincue, membre active de la JOC (Jeunesse ouvrière catholique), employée des PTT, elle n’a pu faire autrement que participer à la conversion familiale. Plus tard, elle nous a expliqué :

‘ A l’époque, une femme se devait de suivre son mari. On avait été éduqués comme ça. ’

Verte de rage d’être interdite de scoutisme

Inutile de dire que les deux familles ont protesté ! Aucun pont n’a été coupé, mais je me souviens des réunions familiales occasionnelles, lorsque volaient les piques et les moqueries. Idem avec les collègues de travail, qui s’entendaient pour martyriser mes parents lors des traditionnels pots alcoolisés au boulot.

Nos week-ends étaient consacrés à l’Eglise. La ‘ chapelle ’ du Mans – en fait une boutique et un trois-pièces à l’étage – se trouvait en centre-ville, alors que nous habitions à la périphérie. Après la naissance de mon second petit frère (j’étais l’aînée) fin 1959, nous avions acheté une 2CV, qui ne servait alors pratiquement qu’à aller à l’église. Mes parents allaient bosser en Solex et en Mobylette.

Le samedi avaient lieu les réunions de prêtrise pour les hommes, de la Société de secours pour les femmes, de la Société d’amélioration mutuelle pour les jeunes à partir de 14 ans, de scoutisme pour les garçons. J’étais verte de rage d’être interdite de scoutisme à cause de mon sexe, mon féminisme a commencé par là.

Plongée dans l’eau par mon père

Ecole du dimanche de 10 heures à midi. Retour à la maison pour déjeuner. Réunion de Sainte-Cène de 16 heures à 17h30. Plusieurs fois par an, les hommes installaient une haute piscine gonflable à l’étage, pour baptiser les nouveaux convertis de l’Eglise ainsi que les jeunes mormons ayant atteint 8 ans, ‘ l’âge de raison ’.

J’ai ainsi été plongée dans l’eau par mon père, qui détenait la prêtrise en tant qu’homme. Il a répété l’opération pour mes frères et ma petite sœur, la seule de la famille à être ‘ née dans l’Eglise ’ et non convertie, ce qui est plus prestigieux.

Le premier dimanche du mois, on jeûnait du samedi soir au dimanche soir – nous les enfants pouvions manger – et il n’y avait qu’un seul office le dimanche, plus long. On appelait ça les ‘ réunions de témoignage ’. Personne ne nous forçait, mais chacun, jeune ou vieux, était incité à se lever et monter au pupitre pour ‘ témoigner ’ de sa foi en l’Eglise.

Trois phrases ou un discours plus élaboré, basé sur les écritures saintes ainsi que sur notre vie quotidienne. J’aimais bien prendre la parole devant tout le monde, j’avais l’impression de m’entraîner à devenir adulte. C’était précisément l’objectif de nos dirigeants : donner confiance à ses membres, forger des mentalités de mormons gagneurs.

Quand on a la société contre soi, on se blinde

Cette religion instille confiance et même arrogance (on est les meilleurs aux yeux de Dieu). Cela dit, depuis que je vis aux Etats-Unis et que je vois comment les enfants sont entraînés à parler en public dès le jeune âge, je pense que c’est plutôt un truc américain qu’un truc mormon.

Rétrospectivement, lorsque nous évoquons notre enfance avec mes frères et ma sœur – tous partis de l’Eglise à l’âge adulte –, nous nous accordons sur un point : loin d’avoir été un lavage de cerveau, notre éducation mormone a fait de nous des individus plus forts.

On avait la société entière contre nous, on était moqués, on traitait nos parents de polygames, on nous confondait avec les Témoins de Jéhovah réputés pour refuser les transfusions sanguines et laisser mourir leurs enfants, on se faisait parfois insulter quand nous accompagnions les elders dans leurs tournées prosélytes… Du coup, on s’est endurcis.

Nous, les jeunes, étions mis en condition pour devenir à notre tour des missionnaires pendant deux ans. Pour avoir envie de partir à 18 ans – les garçons – et à 21 ans – les filles – n’importe où dans le monde, voire en France si on était moins chanceux, pour convertir d’autres nouveaux membres.

De jeunes Américains crevant de faim

Je me souviens de l’inquiétude voilée de mes parents, qui savaient, eux, à quel point les jeunes elders américains que nous connaissions vivaient misérablement lorsque leurs parents n’avaient pas les moyens de leur envoyer assez d’argent.

Certains étaient littéralement affamés, et accueillaient avec gratitude la moindre invitation à dîner chez les membres. Lorsque l’Eglise a fini par leur interdire de fréquenter ainsi les familles, car ils couraient le risque de s’embarquer souvent dans des discussions oiseuses trop françaises, mes parents n’ont pas été loin de se révolter.

En revanche, mes parents et leurs amis mormons rêvaient de voir leurs enfants partir étudier à l’université Brigham Young, en Utah. Ils n’avaient pas la moindre idée des sommes qu’il leur aurait fallu débourser pour payer quatre ans d’études là-bas.

Moi-même, en dépit de mes réticences grandissantes envers les carcans imposés par l’Eglise, j’ai fantasmé sur ce beau campus américain que j’imaginais peuplé de mormons modernes et surtout… américains. Des elders partout, quoi ! mais jouant de la guitare, discutant politique, flirtant et dansant le rock. Tout le contraire de ceux que je connaissais et que je plaignais de tout mon cœur pour ce qu’ils enduraient.

Les Alpes suisses pour baptiser nos morts

En fait, je sais maintenant que Brigham Young University n’est pas terrible comme fac, académiquement parlant. Qu’une misogynie très mormone y est de règle, et que les mormons plus libéraux (de gauche) préfèrent s’inscrire à l’université publique de Utah. C’est la différence majeure entre Mitt Romney et Jon Huntsman, l’autre candidat mormon – et moins conservateur – de ces primaires républicaines.

A la fin des années 60, j’ai eu l’occasion de baptiser les morts de notre famille. C’est une doctrine mormone : pour se retrouver ensemble après la mort, les familles doivent appartenir à l’Eglise, donc être baptisées, fût-ce rétroactivement.

Chaque été, mon père enquêtait sur notre généalogie. Quand une branche d’arbre était correctement reconstituée, nous allions au temple en Suisse, et j’étais plongée dans l’eau par procuration. Ces voyages en Suisse allemande, où ma mère avait une amie pour nous accueillir, sont une des merveilles de mon enfance mormone.

En grandissant, j’ai découvert que je n’aimais pas être mormone, que je n’étais pas d’accord avec sa doctrine raciste – les hommes noirs n’avaient alors pas droit à la prêtrise , et misogyne – les femmes devaient obéir aux hommes et se consacrer exclusivement à leur famille.

Ni maillot deux pièces, ni jean’s

A ce propos, j’ai toujours admiré ma mère qui s’est obstinée, en dépit des pressions de l’Eglise, à conserver son travail ‘ pour la retraite ’. Comme en plus elle était syndiquée, et même déléguée du personnel à la CFDT, je la trouvais d’autant plus courageuse face à cette Eglise sur laquelle j’ai commencé à critiquer dès l’âge de 14 ans.

Et puis je commençais à avoir une conscience de classe. Je nous considérais avec fierté comme des prolos, je découvrais les gauchistes et la contre-culture, et j’appartenais à une Eglise qui affichait un anticommunisme spectaculaire. A l’époque, j’ignorais tout de la peur maladive des Etats-Unis envers l’URSS. Les mormons que nous côtoyions étaient avant tout des Américains.

Imaginez : avoir 14 ans en 1970, et un père qui vous interdit de porter des jupes au-dessus du genou ! L’Eglise bannissait les maillots de bain deux pièces et les jean’s pour les filles. C’était insupportable, je ne me laissais pas faire, et mes relations avec mon père et l’Eglise ont commencé à se détériorer.

A 15 ans, j’aurais pu choisir de résister en ‘ tournant mal ’, comme on disait : garçons, sorties clandestines, abandon de l’école… J’ai envisagé cette option, mais un vieux fond de mormonisme a dû me retenir. En plus, je soupçonnais que la hiérarchie masculine de l’Eglise, que je faisais tourner en bourrique avec mes arguments incessants, espérait justement cela de moi.

La carte de l’entrisme intello

J’ai plutôt joué la carte de l’entrisme intello, fréquentant assidûment toutes les réunions, les camps de jeunes, les ‘ soirées récréatives ’, les conférences culturelles, argumentant à tout bout de champ, questionnant la logique de la doctrine religieuse et morale, interpellant les autorités sur la guerre du Vietnam et leur condamnation de l’insoumission.

Rapidement, mes parents ne m’ont plus forcée à assister à rien, honteux de mon comportement. L’équipe dirigeante a été plutôt soulagée de me voir disparaître progressivement du paysage.

J’aurais pu en rester là. Mon bac en poche, je me suis installée en ville avec mon copain. Mais quand on a grandi dans une communauté si soudée, on y garde des amis. Des adultes et des copains d’enfance. J’ai continué mon travail de sape, et les dirigeants de l’Eglise ont décidé d’employer les grands moyens.

Excommuniée... et (presque) ravie

J’ai été excommuniée. Officiellement parce que je vivais avec un homme sans être mariée. D’un côté, j’étais ravie. Mais ce motif idiot, qui ne reconnaissait pas la valeur de ma contestation politique, gâchait ma joie.

J’ai protesté devant ‘ le tribunal d’excommunication ’, arguant que notre ‘ président de branche ’ d’alors, marié avec des enfants, avait une maîtresse et qu’il n’était pas excommunié, lui.

La réponse – officieuse, bien sûr – vaut son pesant d’or : parce que j’étais une femme, il fallait me préserver du châtiment de Dieu, qui est dur avec les saints des derniers jours ne respectant pas sa loi. Un homme, lui, devrait pleinement répondre de ses actes. D’où ma seule excommunication.

J’avais 19 ans, j’avais gagné contre l’Eglise, vive la vie !

35 000 mormons en France, selon l’Eglise

Plus tard, devenue journaliste dans les années 80, j’ai écrit sur les mormons lorsqu’ils ont commencé à microfilmer les registres d’état-civil en France pour baptiser les morts. La hiérarchie de l’Eglise, cette fois au niveau national, a fait pression sur mes parents, encore membres, pour qu’ils rompent leurs relations avec moi.

Ulcérés, ils se sont éloignés à leur tour, comme l’avaient fait doucement leurs enfants et nombre des enfants de leurs amis, convertis comme eux dans les années 60. Selon les chiffres donnés par l’Eglise, il y aurait 35 000 mormons aujourd’hui dans l’Hexagone. J’ai toujours des amis mormons en France.

J’ai rencontré des mormons ici, aux Etats-Unis. Ils connaissent mon histoire, ils ne sont pas très à l’aise avec elle. Pour eux, je suis une apostate, quelqu’un qui a abjuré sa foi. C’est plus grave que d’être pécheur, apparemment.

Une religion intrinsèquement américaine

La majorité des mormons américains sont comme les catholiques modérés français : croyants, d’obédiences politiques diverses, suivant plus ou moins les préceptes de vie de leur Eglise. La plupart sont très tolérants envers les autres cultes, et même envers les athées.

On n’est pas forcément intégriste parce qu’on est mormon. J’ai l’impression que les intégristes fous, aux Etats-Unis, se recrutent davantage chez les baptistes ou les méthodistes. Mitt Romney est américain et conservateur modéré avant d’être mormon.

Sauf qu’il est mormon, justement, et que les chrétiens plus ordinaires, protestants et catholiques, se méfient de sa drôle de foi chrétienne, qui ajoute un prophète et un livre sacré à la traditionnelle Bible. Le comble, c’est qu’ils la jugent anti-américaine, alors que cette religion est viscéralement, intrinsèquement, américaine.

Mettons que l’élection de Mitt Romney serait du même ordre que celle du Noir Barak Obama : une première qui ne changerait rien au système.

MERCI RIVERAINS ! aartaud, Dosna
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  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 11h01 le 15/01/2012
    • Internaute 82025
      non connue

    En gros, un mormon s’interdit toutes les drogues, sauf la religion.

    • lebondoscié
      lebondoscié répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      Clair-obscurantiste
      • Posté à 14h53 le 15/01/2012
      • Internaute 150550
        Clair-obscurantiste

      Le seul paradis se trouve dans l’autre vie. Tout le reste artificiel ou non est à prendre avec des pincettes, y compris bien entendu la sexualité restreinte et détournée vers l’unique procréation, dans toutes les religions, toutes. Un vrai projet de mort de l’individu au profit de la compétitions des civilisations.

      Un mormon à la tête des Etats Unis, bonjour les relations avec la civilisation arabe, déjà préoccupante pour les raisons religieuses que vous savez.

  • Caniveau89
    • Posté à 11h37 le 15/01/2012
    • Internaute 26147

    Nous, nous risquons d’avoir un socialiste à l’Elysée, et il risque d’être pire que Mitterrand qui fut pourtant la honte de notre pays et oeuvra considérablement à la faillite économique que nous connaissons aujourd’hui : 35 heures, retraite à 60 ans, etc.

    Mais ne soyez pas trop inquiets : sa campagne est tellement minable qu’il perd des intentions de vote chaque semaine et devrait terminer 6è au premier tour !

    • A déménagé le 02-02-2012-2
      • Posté à 11h58 le 15/01/2012
      • Internaute 82025
        non connue

      Vous avez réussi à trouver du matériel encore compatible avec votre disquette ?

    • Gérard Manhut Aussichot
      • Posté à 12h25 le 15/01/2012
      • Internaute 167544

      Mitterrand les 35 H ! ! ? ? ?

      C’est nouveau, ça sort du caniveau

    • Gérard Manhut Aussichot
      • Posté à 12h30 le 15/01/2012
      • Internaute 167544

      Ah ! J’oubliais
      qui fut pourtant la honte de notre pays et oeuvra considérablement à la faillite économique que nous connaissons aujourd’hui

      C’est bien vu, comme portrait de Sarkoon la honte

    • sliwa
      sliwa répond à Caniveau89
      xénophile
      • Posté à 15h19 le 15/01/2012
      • Internaute 147010
        xénophile

      C’est pathétique, cette volonté, même sur des articles n’ayant rien à voir avec la campagne présidentielle, de prendre tous les prétextes pour dégoiser, sans fondements, vergogne ou lucidité. En bref, rendormez vous, pas besoin de votre fiel ici.

  • MChris
    • Posté à 12h36 le 15/01/2012
    • Internaute 125126

    Merci pour ce témoignage personnel.

    Mais quel est le niveau d’adhésion de Romney à ça ? Car il n’en reste pas moins vrai que le cœur du sujet pose un sacré problème : cette religion est faite d’agrégats disparates. Comme les courants spirites, à peu près de la même époque.

    Romney ne semble pas un excité c’est entendu, mais s’il croit aux écrits de Smith au 1er degré, c’est inquiétant pour sa rationalité et sa culture générale.

    • lebondoscié
      lebondoscié répond à MChris
      Clair-obscurantiste
      • Posté à 14h59 le 15/01/2012
      • Internaute 150550
        Clair-obscurantiste

      Non, tout va très bien, il est juste pas d’accord sur les théories de l’évolution. L’homme descend du péché originel et compte bien le faire savoir dans les écoles..

    • Hélène Crié-Wiesner
      Hélène Crié-Wiesner répond à MChris
      Auteur(e) de l'article Binationale
      • Posté à 15h35 le 15/01/2012
      • Internaute 57
        Binationale

      Je ne veux surtout pas défendre la base de la cette religion mormone. Mais franchement, entre un chrétien lambda qui croit dur comme fer aux miracles - genre marcher sur l’eau, ressusciter un mort, transformer l’eau en vin- et un chrétien mormon qui croit qu’un type a traduit des plaques d’or apportées par un ange, quelle différence ? Les deux croient des choses pas croyables, non ?

      Ce n’est pas parce qu’une religion a mille ans, et l’autre seulement moins de deux cents ans, que la première est plus crédible. Aussi, entre Bush born-again et Romney mormon, je persiste : pour moi, zéro différence ! Obama est certes aussi chrétien, mais il la ramène un peu moins avec sa foi.

      • MChris
        • Posté à 18h40 le 15/01/2012
        • Internaute 125126

        Je ne suis pas chrétien, ni croyant, je constate que la qualité des récits fondateurs n’est pas la même pour toutes les religions. Concernant Smith c’est . Bonne lecture. Que chacun se fasse une idée.

      • lebondoscié
        lebondoscié répond à Hélène Crié-Wiesner
        Clair-obscurantiste
        • Posté à 19h23 le 15/01/2012
        • Internaute 150550
          Clair-obscurantiste

        Transformer l’eau en vin est la seule vraie bonne idée.

  • ham burglar
    ham burglar
    Jusqu'à l'os
    • Posté à 13h44 le 15/01/2012
    • Internaute 15613
      Jusqu'à l'os

    le jambon de porc est il permis ?

  • ococo
    ococo
    globetrotter
    • Posté à 14h19 le 15/01/2012
    • 179357
      globetrotter

    Témoignage très intéressant. Je suis de la génération des années 80, baptisé à 8 ans, de mon plein gré et avec joie. Comme beaucoup, les passions de l’adolescence ont commencé à me changer et j’ai arrêté d’être actif après 20 ans. Ce n’était pas tant la faute de la religion que de ma volonté de tracer ma propre voie. C’est quelque chose qui arrive dans toutes les religions je pense
    De l’Eglise je retiendrai avant tout 4 bonnes choses :
    toute religion se dira toujours parfaite, mais sera toujours corrompue puisque ses membres sont humains. Votre histoire du président de branche qui avait une maîtresse en est un exemple. L’église aurait du réagir, mais les dirigeants de Mans n’ont pas agi correctement. Est-ce la faute de l’Eglise ou des hommes ? C’est comme dire que la Justice est mauvaise parce qu’un policier est corrompu
    On apprend à assumer ses choix et ses croyances, comme vous l’avez dis. Ca forge un caractère. Ca m’aura servi dans beaucoup de moments. L’église m’a appris à écouter et à argumenter
    On apprend aussi à respecter les autres. Je m’intégre faciement dans n’importe quel milieu parce que je suis tolérant, et de bonne volonté.
    Et on apprend surtout à apprendre. Vous ne l’avez pas bien expliqué, mais chaque dimanche, il y a 2h d’etude. Et quand on étudie la réligion, finalement on étudie l’Histoire, la culture et la philosophie. Je ne suis pas aussi cultivé et assoifé de connaissance aujourd’hui sans ça

    Quant à Romney, j’aimerai pensé qu’il gêne plus l’eglise qu ; autre chose. Mais quand je vois que l’Utah vote en majorité Republicain, ca me rappele que toute religion est faite de cons, et que j’ai bien fait de quitter ceux là

    • lebondoscié
      lebondoscié répond à ococo
      Clair-obscurantiste
      • Posté à 14h37 le 15/01/2012
      • Internaute 150550
        Clair-obscurantiste

      ... « baptisé à 8 ans, de mon plein gré », sans aucune influence extérieure êtes-vous sûr ?

      « A mon avis, il faudrait très longtemps à un enfant non influencé pour qu’il commence à se faire des idées sur Dieu et les choses au-delà de ce monde ».

      S. Freud. L’avenir d’une illusion.

      • ococo
        ococo répond à lebondoscié
        globetrotter
        • Posté à 15h53 le 15/01/2012
        • 179357
          globetrotter

        Je ne m’étais pas fait une idée, je m’intéressais. Et c’est pourquoi j’avais fait ce choix

         
        • lebondoscié
          lebondoscié répond à ococo
          Clair-obscurantiste
          • Posté à 11h30 le 16/01/2012
          • Internaute 150550
            Clair-obscurantiste

          Sans volonté agressive.

          Bien à vous.

        1 autres commentaires
    • Prospero26
      Prospero26 répond à ococo
      journaliste-reporter (à la (...)
      • Posté à 15h46 le 15/01/2012
      • Journaliste 114232
        journaliste-reporter (à la (...)

      Moi, c’est ma maman qui m’a appris à écouter, à argumenter, à apprendre et pourtant je ne l’ai guère vu dans des églises... ah si ! dans les églises orthodoxes, mais c’était pour le spectacle, le chant des popes est super !

  • Spiripotain
    Spiripotain
    promeneur écoutant
    • Posté à 15h46 le 15/01/2012
    • Internaute 49037
      promeneur écoutant

    Merci pour ce récit.
    Je reste néanmoins dubitatif sur la capacité à accepter une religion qui raconte que Jésus est apparu aux USA au citoyen Smith. Que les Etats-Unis se considèrent inconsciemment ou consciemment comme la Terre Promise, cela suffit à me faire ricaner, alors Jésus en personne...
    Ceci dit, l’écart entre les principes d’une religion, quelle qu’elle soit (respect de l’autre, honnêteté, égalité des hommes, etc...) et la réalité (soumission des femmes, intolérance, soutien aux classes dirigeantes...) me laisse toujours admiratif de la souplesse cérébrale des croyants.

    • ococo
      ococo répond à Spiripotain
      globetrotter
      • Posté à 15h56 le 15/01/2012
      • 179357
        globetrotter

      L’écart entre les principes d’une république (liberté, égalité, fraternité) et la réalité me laisse tout aussi admiratif de la souplesse cérébrale des républicains :)

      • Spiripotain
        Spiripotain répond à ococo
        promeneur écoutant
        • Posté à 16h02 le 15/01/2012
        • Internaute 49037
          promeneur écoutant

        Certes, certes mais je ne vois pas la raison d’évoquer ici les républicains ... Pourquoi ce rapprochement ?

    • Hélène Crié-Wiesner
      Hélène Crié-Wiesner répond à Spiripotain
      Auteur(e) de l'article Binationale
      • Posté à 16h15 le 15/01/2012
      • Internaute 57
        Binationale

      Je ne veux surtout pas défendre la base de la cette religion mormone. Mais franchement, entre un chrétien lambda qui croit dur comme fer aux miracles - genre marcher sur l’eau, ressusciter un mort, transformer l’eau en vin- et un chrétien mormon qui croit qu’un type a traduit des plaques d’or apportées par un ange, quelle différence ? Les deux croient des choses pas croyables, non ?

      Ce n’est pas parce qu’une religion a mille ans, et l’autre seulement moins de deux cents ans, que la première est plus crédible. Aussi, entre Bush born-again et Romney mormon, je persiste : pour moi, zéro différence ! Obama est certes aussi chrétien, mais il la ramène un peu moins avec sa foi.

      • Spiripotain
        Spiripotain répond à Hélène Crié-Wiesner
        promeneur écoutant
        • Posté à 20h19 le 15/01/2012
        • Internaute 49037
          promeneur écoutant

        Je ne défend aucune des religions mais il est possible, du moins je leur souhaite, que les chrétiens comprennent la dimension symbolique des écritures et s’attachent moins à la véracité historique (parfaitement bidon) qu’à la portée symbolique des paroles et actes. Ce n’est pas une question d’antériorité.
        Je maintiens qu’imaginer Jésus débarquant aux USA ressemble un peu à un gag. Le plus inquiétant est que des américains, convaincus d’être les nouveaux élus défrichant la Terre promise, croient en ces nouvelles aventures de Jésus.

    • lebondoscié
      lebondoscié répond à Spiripotain
      Clair-obscurantiste
      • Posté à 01h44 le 16/01/2012
      • Internaute 150550
        Clair-obscurantiste

      Souplesse cérébrale est plus avantageux que crédulité, moins redondant plus littéraire aussi, sans doute un peu ironique ?

    • Skygge
      Skygge répond à Spiripotain
      Kamelåsa?
      • Posté à 00h03 le 17/01/2012
      • Internaute 83377
        Kamelåsa?

      Certains courants néo-NS, KKK et compagnie, s’appuyant sur la religion ou sur des théories gnostiques/Darwinistes/whatever - sans être mormons, car ca carbure baise alcool drogues armes - croient dur comme fer ou considère les USA comme, effectivemment, la Terre Promise avec ce que ca implique pour le défendre. Contre les Juifs, les Francais, les Spiks, les Musulmans, les Homos, les caniches etc. Utah/Nevada/Arizona sont les bastions de ces courants « réfléchis », bien différents dans la forme des hillbillies et rednecks du Sud Est. Mais dans le fond ca reste la même chose, éduqué par les écritures et y croyant, partir dans un trip racial philosophe et social ou dans de la haine idiote sous éduquée... les USA sont la terre promise quoi...

  • Denard
    Denard
    Consutologue
    • Posté à 15h58 le 15/01/2012
    • Internaute 143905
      Consutologue

    Super

    Un article sur une secte où on peut épouser sa cousine de 13 ans et être polygame (pas en France) et garder les femmes à la maison comme des « boniches » aux moyen âge.

    Après certains critiquerons le moyen orient en disant qu’ils vivent avec des siècles de retard mais ici ils ont connus les dinosaures.

    Comme quoi la religion est plus dangereuse que toutes les drogues.

  • Cyprien Luraghi
    Cyprien Luraghi
    ICYP.FR !
    • Posté à 15h59 le 15/01/2012
    • Internaute 101150
      ICYP.FR !

    Ah : fantasmer sur les beaux elders ricains : -)))

    Les mormons, effectivement, c’est loin d’être les pires dans leur genre. Y a les témoins de Jéhovah, que j’adore jeter quand ils se pointent pour refourguer leur dieu-camelote ; mais là aussi il y a pas mal de nuances : y en a de fort sympathiques et pas sectaires du tout... surtout chez les jeunes qui n’en ont pas grand-chose à battre des contraintes imposées par la secte de leurs parents.

    Les pires que j’aie eu à connaître, c’est les baptistes : berk berk berk. Ouh les sales bêtes. On en a eus pour voisins pendant quelques années. Des ordures. Je ne trouve pas d’autre mot pour les qualifier.

  • pemmore
    pemmore
    geek
    • Posté à 16h14 le 15/01/2012
    • Internaute 121073
      geek

    Chaque époque a eu son ou ses illuminés se disant envoyés de dieu ,ça correspond à un besoin d’irrationnel de tous les hommes,mais ce qui est stupide et nuisible c’est qu’ au lieu de créer une religion toute neuve d’avoir copié les autres religions ce qui devient des sectes donc dangereuses car ayant créé pleins de conflits et tuent encore.
    Juifs et secte catho
    catho et sa secte protestante
    musulmans entre eux (je sais pas qui est la secte de l’autre )
    juifs et musulmans (très difficile à comprendre)
    Cette secte mormone est encore plus débile que les autres .
    un conflit seulement larvé mais présent.
    Un manque de créativité les Américains ,ça aurait pas été plus simple d’adopter une du coin ,sioux ,iroquois etc.

  • chenchei
    chenchei
    Enseignant de FLE
    • Posté à 17h48 le 15/01/2012
    • Expert 98266
      Enseignant de FLE

    Un excellent ouvrage tres bien documente de Jon Krakauer retrace l’historique de cette religion, depuis sa creation jusqu’a l’epoque contemporaine. Je ne suis pas sur qu’il ait ete traduit en francais. Le titre du bouquin, c’est « under the banner of heaven, a story of violent faith ».
    Tres interessant donc meme si le sujet principal de cette etude cible la branche « extremiste » de l’eglise mormone ainsi que le glissement que tendent a faire certains mormons mainstream vers l’extremisme.

    • Hélène Crié-Wiesner
      Hélène Crié-Wiesner répond à chenchei
      Auteur(e) de l'article Binationale
      • Posté à 21h41 le 15/01/2012
      • Internaute 57
        Binationale

      Oui, ce livre est formidable. C’est une enquête extrêmement fouillée sur les dissidents de l’Eglise mormone, qui sont retournés (ou restés) dans la polygamie. Il y a plusieurs sous-branches dissidentes, des vraies sectes pour le coup, dont les agissements sont parfois terrifiants. En principe, ils sont hors-la-loi, loi américaine et loi mormone confondues. Mais le livre montre bien comment des arrangements sont passés entre les flics, les politiciens locaux et les dirigeants mormons. Et surtout, pourquoi. Cela dit, un certains nombre de gourous de ces sectes sont en prisons, ou sont en procès.

  • pelforth44-
    pelforth44-
    Sans emploi
    • Posté à 19h54 le 15/01/2012
    • Internaute 100653
      Sans emploi

    c’est bizarre ca me rappelle un autre religion qui se croit superieur aux autres et qui n’est pas gentil avec les femmes et qui sera bientot majoritaire en europe de l’ouest

  • Salaves
    Salaves
    Métallo
    • Posté à 20h57 le 15/01/2012
    • Internaute 5988
      Métallo

    Les mormons sont racistes, depuis le début de leur église. Avant la guerre des sécessions, ils s’opposaient aux états abolitionnistes.
    Mais depuis 8 juin 1978, les mormons, après une révélation du divin,(fallait s’en douter), reconnaissaient que les noirs étaient, après tout, des humains ! Sans cette révélation les adeptes étaient dans l’incapacité de s’en apercevoir d’eux-mêmes. Vive le divin !
    Jusqu’à là, ces pauvres types considéraient les « basanés », comme écrit dans le « livre d’Abraham » de Joseph Smith, comme les descendants de Cham, le fils de Noé maudit par Dieu. Ils seraient les descendants de ceux qui seraient restés neutres dans la lutte en Dieu et Lucifer et qui pour cela ont été expulsés sur Terre en s’incarnant dans la lignée maudite de Canaan, etc.
    Comme d’autres illuminés, tel Mahomet, Joseph Smith ne savait pas écrire et avait besoin d’un scribe. Pendant les séances d’écriture, il dictait le contenu d’un livre sacré qui lui était transmis directement par un ange du nom de Maroni, envoyé par le divin, (le coup de l’ange intermédiaire) textes qui auraient été écrits sur des plaques d’or conservées aujourd’hui par les mormons, mais que personne n’a jamais vu et surtout pas des scientifiques incroyants, bien entendu.
    Il n’y avait que Smith qui pouvait voir ces plaques, on s’en serait douté un peu.
    Un drap était tendu entre le scribe et Smith et celui-ci était menacé d’être consumé immédiatement par les flammes de l’enfer s’il tentait de regarder derrière la tenture, etc. etc. Toujours les mêmes idioties qui surfent sur la crédulité et le besoin de spiritualité dont tente de profiter les malins et autres escrocs.
    Joseph Smith aimait les femmes, beaucoup même, et c’est sans doute pour cela que la polygamie était acceptée. Malin le gars, il adaptait les textes à ses propres envies. Une polygamie dont ils furent obligés de revenir dessus sous la pression grandissante de l’Etat Fédéral. Abandonnée elle aussi après une révélation, bien entendue.
    Que les mormons baptisent les morts, je m’en moque un peu. Pour d’autres cela peut-être plus gênant quand ils ont appris que les mormons ont acquis les archives de la « solution finale » nazie et qu’ils baptisaient à tour de bras les juifs d’Europe massacrés, enfants selon eux de la « tribu perdue ».
    C’est beau les religions ! Celle-ci à l’avantage d’être née à une époque où il était plus facile de garder les traces de sa création. Dans 2 ou 3000 ans, si elle existe encore, elle aura gagné en légitimité grâce à son ancienneté qui lui donnera le côté « sacré » indispensable. En attendant je m’étonnerais toujours de comment peut-on être assez niais pour croire à toutes ces sornettes, alors qu’on a presque en direct la fabrication de la forfaiture ?

  • Riro
    • Posté à 10h40 le 16/01/2012
    • 179397

    J’ai l’impression que l’auteur de ce témoignage est sortie de cette église, car elle a été rattrapée par sa condition ouvrière. Dès lors, elle a rejeté cette « religion d’américain ». N’y a-t-il pas un anti-américanisme gauchiste là-dedans ? probablement. Il est tout de même important de mentionner que ce courant religieux a été quasiment expulsé d’Europe. Les mormons ont été persécutés dans certains Etats US. Le mormonisme est également très présent en Amérique du Sud, par l’immigration européenne.

    J’habite à Genève, et j’y vois souvent des missionnaires mormons américains dans les rues. Ils sont très poli et aimables. Font des efforts pour parler français. Ils propage leur bonne parole, et alors ? Libres à vous de les écouter ou non.

    Je constate que beaucoup sont surpris, car ils doivent payer la dîme (10% du revenu). Mais cela est également le cas dans d’autres églises (adventistes, évangélistes,...). Ils suivent les prescriptions de l’ancien testament. Souvent, ce n’est pas obligatoire, chacun fait comme il peut. Mais c’est toujours mieux que de se faire entretenir par un Etat. Le mormonisme n’est pas une secte.

    • Hélène Crié-Wiesner
      Hélène Crié-Wiesner répond à Riro
      Auteur(e) de l'article Binationale
      • Posté à 16h01 le 16/01/2012
      • Internaute 57
        Binationale

      Non, je ne suis pas sortie grâce à la prise de conscience de « ma classe ». Cet aspect des choses n’est qu’une des multiples raisons. Les principales étaient le racisme et la misogynie de l’Eglise. Et comme c’est une religion qui encourage ses membres à lire et à s’informer, ma personnalité et mes centres d’intérêts m’ont conduit sur la voie d’une contestation argumentée. C’est donc complètement autre chose que ce que vous pensez. Quant à l’anti-américanisme, à l’époque pour moi c’était plutôt le contraire : j’étais fascinée par la contre-culture, la musique, les lutte contre la guerre du Vietnam...

  • Myrionyme
    Myrionyme
    Carpe Diem
    • Posté à 15h39 le 16/01/2012
    • Internaute 137336
      Carpe Diem

    Ce qui est inquiétant, mais nullement nouveau, c’est combien d’encre ou de sang à pu couler pendant des siècles et encore aujourd’hui... pour des fables...

  • Glouba
    • Posté à 17h34 le 16/01/2012
    • Internaute 8532

    La religion mormone est a la religion protestante ce que l’illustration de l’article est a la pochette d’« Abbey Road » : moins fun mais finalement assez proche ?

  • landouillette
    landouillette
    commercant
    • Posté à 03h17 le 17/01/2012
    • Internaute 163083
      commercant

    la misère

  • Avenir46
    • Posté à 16h04 le 17/01/2012
    • 179475

    Pour information,

    le permis de construire du temple national mormon a été accordé par le maire du Chesnay Philippe Brillault dans le temps record de 82 jours et n’a fait l’objet d’aucune concertation et d’information de la population.

    Contrairement à une église, un temple est le point de départ d’une expansion dans un pays. Les Mormons ont des déviances sectaires : allégeance à un prophète, dévotion aux dirigeants, discrimination dans les responsabilités, place de la femme réduite à néant, paiement d’une dîme (10% des revenus)

    Nous estimons que :
    - une implantation de cette nature et de cette ampleur modifierait définitivement notre ville et ses environs ;
    - ce projet ne répond à aucun des besoins de la commune et de ses habitants ;
    - l’avenir du 46 boulevard Saint-Antoine n’a pas fait l’objet d’une information appropriée.

    Nous vous invitons à signer la petition en ligne qui demande une consultation publique des chesnaysiens en droit de voter sur la construction du temple
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