Explicateur 13/01/2012 à 12h42

Un mormon (comme Mitt Romney) à la Maison Blanche, ce serait grave ?

Pascal Riché | Redchef Rue89


Mitt Romney fait un discours à Davenport, dans l’Iowa, le 28 décembre 2011 (Jeff Haynes/Reuters)

J’ai rencontré Mitt Romney, l’actuel favori des primaires républicaines américaines, à Salt Lake City, en 2002, au cours d’un reportage sur la préparation des Jeux olympiques. J’ai le souvenir d’un homme sûr de lui, pas très chaleureux, efficace mais qui ne disait pas grand-chose de très intéressant.

Il avait repris en main les JO d’hiver qui devaient se tenir quelques semaines plus tard autour de la capitale de l’Utah. Spécialiste des entreprises en perdition, Romney était tout indiqué pour le job : un affreux scandale salissait alors l’organisation des jeux.

A Salt Lake City, personne ne s’interrogeait alors sur la religion de Romney. Normal : il est mormon, comme la moitié des habitants de la ville.

Aujourd’hui, alors qu’il se prépare à affronter Barack Obama (qui est, lui, membre de l’Eglise unie du Christ), une partie des républicains tique : un mormon n’est en effet pas considéré par la moitié des Américains (selon un sondage) comme un « vrai » chrétien, tant cette religion est bizarroïde. Penser que le possible prochain président des Etats-Unis puisse croire que le Christ est apparu en Amérique après sa mort (et sa résurrection) et qu’il reviendra dans le Missouri peut faire sourire. Pourtant, cette religion est-elle vraiment plus absurde qu’une autre ?

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Les mormons, combien de divisions ?

Les mormons, c’est-à-dire les fidèles de « l’Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours », sont 14 millions dans le monde, dont 6 millions aux Etats-Unis, ce qui en fait un des premiers groupes religieux de ce pays :

  • Protestants : 51,3%,
  • Catholiques : 23,9%
  • Sans religion : 16,1%
  • Mormons : 1,7%
  • Juifs : 1,7%
  • Bouddhistes : 0,7%
  • Musulmans : 0,6%

C’est un prophète vivant qui, à Salt Lake City, dirige l’Eglise (il s’agit actuellement de Thomas S. Monson). Ils sont conservateurs pour la plupart. Ils vivent surtout dans l’Utah, où l’Eglise s’est installée au XIXe siècle. Ils se sentent rejetés par les autres religions : selon un sondage de l’institut Pew, 68% des mormons pensent que leurs concitoyens ne les voient pas comme des membres à part entière de la société américaine.

En France, ils ne sont que 36 000.

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Quelles sont les croyances des mormons ?


Joseph Smith

Les mormons considèrent que les Eglises chrétiennes sont dans l’erreur. Il entendent restaurer le vrai message du Christ.

L’homme qui a fondé l’Eglise, né en 1805, s’appelle Joseph Smith. Fils de fermiers, il vivait dans l’Etat de New York.

A l’âge de 15 ans, dans une forêt dans laquelle l’adolescent était allé prier, Dieu et Jésus-Christ lui sont apparus dans un puits de lumière. Dieu lui a confiée que les autres Eglises se plantaient complètement.

Trois ans plus tard, l’ange Moroni rend visite à Joseph Smith dans sa chambre. Beaucoup de lumière également. Il lui révèle où se trouve un livre caché, écrit sur des plaques d’or, qui contient l’histoire d’une ancienne civilisation chrétienne américaine.


La première vision de Joseph Smith

Joseph Smith part à la recherche du livre. Quatre ans plus tard, en 1827, il découvre enfin, sur une colline non loin de sa ferme natale, un cofffre de pierre contenant le livre et quelques autres objets sacrés.

Le livre est écrit dans une langue inconnue, « l’égyptien réformé ». Il est traduit en anglais par ses soins.

Ne cherchez pas les plaques d’or originales : un messager céleste les a reprises après la traduction.

En 1830, « Le Livre de mormon “ est publié. Il raconte l’histoire d’une civilisation américaine fondée vers 600 avant J.-C. par une tribu venue de Jérusalem par bateau. L’histoire se termine en 420 après J.-C. (aucun archéologue, faut-il le préciser, n’a jamais retrouvé la trace d’une telle civilisation perdue). A noter que Jésus-Christ, trois jours après sa résurrection, a rendu visite à l’un des deux peuples de cette civilisation, les ‘Néphites’.

‘Le livre de mormon’ complète la Bible (qui fait partie des livres saints de l’Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours). On le trouve dans les tiroirs de toutes les chambres d’hôtel de l’Utah (mais pas sur des plaques d’or).

Revenons à Joseph Smith. Son livre publié, il commence à vivre sa vie de prophète : il épouse une première femme (il en épousera 22 autres) et fonde son Eglise.

A part les femmes, sa vie n’est pas marrante-marrante tous les jours. Les mormons sont persécutés. Ils fuient vers l’Ohio (où ils bâtissent leur premier temple), puis le Missouri (où ils sont massacrés) puis l’Illinois (où Joseph Smith est abattu, à l’âge de 39 ans, par la populace).

L’Eglise se déchire, mais un des disciples de Joseph Smith, Brigham Young, parvient à réunir le gros des troupes à Salt Lake City en 1847, où l’Eglise se fixe finalement.

Selon les mormons, Jésus-Christ devrait réapparaître dans le comté de Jackson, dans le Missouri.

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Qu’est-ce qui différencie les mormons des autres ?


Un enfant tient une pancarte disant ‘Allez Mitt Romney ! Les mormons déchirent’, à Columbia, en Caroline du Sud, le 12 janvier 2012 (Brian Snyder/Reuters)

Mitt Romney, s’il est un bon mormon (et il doit l’être puisqu’il a été un prélat à Boston, l’équivalent d’évêque, de l’Eglise), devra respecter certaines règles propres à l’Eglise.

  • Mœurs

Contrairement à une idée reçue, l’Eglise mormon récuse la polygamie depuis 1889. Elle était la norme auparavant, mais une interdiction fédérale a compliqué les choses. Polygame, le grand-père de Mitt Romney avait ainsi dû fuir les Etats-Unis avec sa famille et s’était installé au Mexique. Il était revenu en 1912.

L’Eglise exige la chasteté avant le mariage, la fidélité pendant. L’amour entre deux personnes non mariées est considéré comme ‘moralement condamnable’ par 79% des mormons, selon le sondage de Pew. Le divorce, en revanche, n’est pas considéré comme un problème pour une majorité de fidèles.

  • Sabbat

Le repos est la règle une fois par semaine, le dimanche, comme dans les religions chrétiennes.

  • Interdits alimentaires et autres

Les mormons évitent le tabac, l’alcool, le café, le thé, la drogue.

  • Œuvre missionnaire

Les mormons doivent au moins deux ans de leur vie à l’Eglise, pour faire du prosélytisme, souvent à l’étranger. Mitt Romney a rempli son devoir quand il était jeune, à la fin des années 60, en France, principalement à Bordeaux. Il avait alors été victime d’un terrible accident de la route.

  • Dîme

Un mormon verse 10% de son revenu à l’Eglise. Le président des Etats-Unis gagne plus de 400 000 dollars par an.

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Les mormons sont-ils une secte ?

Aux Etats-Unis, la notion de ‘secte’ n’existe pas : la liberté religieuse est totale. En France, l’Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours n’est pas considérée comme une secte. Selon la Mission interministérielle de lutte contre les sectes (Mils), c’est ‘ un groupe religieux qui ne pose pas de problèmes en France ’.

Les mormons sont complètement intégrés à la société américaine. Ils ont une très bonne réputation dans le business. Mais la vie n’est pas toujours facile à Salt Lake City.

Je me souviens d’une longue discussion avec un jeune homme dans un ‘club’ (ainsi appelle-t-on les bars locaux, officiellement des lieux privés). Il se plaignait du caractère ‘oppressif’ de sa religion, et avait décidé de rompre avec elle. Il m’avait raconté que quand il était petit, chez les scouts, on lui avait interdit d’écouter une chanson des Pet Shop Boys simplement parce qu’elle s’appelait ‘It’s a sin’ (‘c’est un péché’).

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Mitt Romney croit-il vraiment que Jésus reviendra dans le Missouri ?

En septembre 2007, le Times de Londres interroge Mitt Romney, déjà candidat aux primaires de l’époque :

‘Juste pour mettre les choses au clair, croyez vous que Jésus-Christ soit déjà venu aux Etats-Unis et reviendra dans le Missouri ?’

Sa réponse :

‘Je ne vais pas me séparer de ma foi. J’accepte les doctrines de mon Eglise et fais de mon mieux pour les respecter.

Déjà, la question se posait : des républicains évangéliques convaincus que Jésus réapparaîtra sur le mont des Oliviers à Jérusalem pouvaient-ils confier leur destin à un homme persuadé que Jésus ferait son second coming’ dans le Missouri ?


Jésus revient (dans le Missouri)

MERCI RIVERAINS ! Dosna
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  • Rose.Arno
    Rose.Arno
    Enseignante
    • Posté à 12h50 le 13/01/2012
    • Expert 136988
      Enseignante

    Après un président coraniquement éduqué, ça ferait un président issu d’une communauté polygame.

    Si après cela, on doute des messages d’amour que les Américains envoient aux Musulmans....

    • Captain Konstadt
      Captain Konstadt répond à Rose.Arno
      colleur de gomettes
      • Posté à 13h08 le 13/01/2012
      • 178678
        colleur de gomettes

      et vous enseignez quoi pour proférer de telles âneries ?

      • Rose.Arno
        Rose.Arno répond à Captain Konstadt
        Enseignante
        • Posté à 22h16 le 13/01/2012
        • Expert 136988
          Enseignante

        Cher Crapitaine Konstadt

        Je partage mon temps entre des cours d’éducation sexuelle en école coranique et des séances de rééducation chez les handicapés mentaux.

        Barack Obama est le premier à publiciser sa connaissance de l’Islam acquise en Indonésie pour vanter ses capacités de compréhension, et donc d’entente avec, l’Oumma.

        Mitt Romney n’est pas polygame, mais la tradition mormone l’était, son grand-père par exemple.

        Lors de la victoire du FIS, en 1991 déjà, les dirigeants américains considéraient les Islamistes comme leur prochains interlocuteurs.
        Comme ils l’ont fait pour la Tunisie et l’Egypte.

         
        • jpouille
          jpouille répond à Rose.Arno
          Fils du vent
          • Posté à 11h09 le 14/01/2012
          • Internaute 31114
            Fils du vent

          Je pense que les Chrétiens américains pronent plus une guerre sainte contre l’Islam.... ce qui arrange leur gouvernement et leurs groupes industriels qui au final s’accaparent des richesses d’autrui.

        1 autres commentaires
    • Angrod
      Angrod répond à Rose.Arno
      Etudiant en faculté de médecine (...)
      • Posté à 13h50 le 13/01/2012
      • Internaute 116149
        Etudiant en faculté de médecine (...)

      Joli mensonge.
      Comme quoi, il n’y a pas que l’Américain moyen qui est con comme ses pieds. On a les mêmes idiots chez nous.

      • yabon
        yabon répond à Angrod
        Klingon
        • Posté à 15h15 le 13/01/2012
        • Internaute 98602
          Klingon

        « On a les mêmes idiots chez nous. »

        C’est sûr que pour célébrer Jeanne d’Arc, faut quand même avoir une case en moins.

      • elmkor
        elmkor répond à Angrod
        être vaut mieux qu'avoir
        • Posté à 19h38 le 13/01/2012
        • Internaute 154051
          être vaut mieux qu'avoir

        Je vous conseil un reportage diffusé sur M6 dans l’émission « enquête exclusive ».
        Tout d’abord, La polygamie est ou était bien la règle même si cela reste tabou chez les Mormons car cela entrave le développement de ce groupement religieux à travers le monde. Le reportage nous montre la démesure des maisons. On nous explique alors que c’est pour loger les 2 ou 3 épouses ainsi que leurs enfants qui habitent tous sous le même toit. On est là dans l’utah peut être qu’ailleurs dans le monde, les règles sont plus permissives.
        Ce mouvement religieux croit également en la fin du monde. De la même façon il ne communique pas dessus afin de ne pas faire fuir les potentiels nouveaux membres. Il est impressionnant de voir dans l’Utah des magasins ne proposant que des kits de survie ainsi que des aliments lyophilisés a entreposé dans son bunker personnel. En effet, « l’Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours » impose à ses membres d’entreposer une années de vivre pour toute la famille afin quelle soit en autosuffisance pendant un an après la catastrophe annoncée.
        L’église entrepose aussi les états civils de million de personne du monde entier et il faut savoir que la France leur fournit nos états civils. Ainsi chaque Français est fiché chez eux. Et oui...
        Comme cela , après le fin du monde ou une catastrophe, ils pourront reconstituer les papiers et l’histoire familiale des survivants. Et cela leur sert aussi à faire devenir Mormons « post-mortem » des personnes célèbres afin d’augmenter l’aura de leur groupement. Ainsi, Le général de Gaulle , le fils Depardieu et bien d’autre sont devenu membre officiel de « l’Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours ».
        Pour se justifier, Il nous explique alors que ces personnes n’ont pas connu la vrai existence en n’étant pas Mormons et donc ils leur font cet honneur post-mortem.
        Il y a quelques années un scandale a soulevé l’Amérique lorsqu’une descente de police a interpellé et la justice a condamnée plusieurs adultes dans un camp de l’Utah pour mauvais traitements et viols sur mineurs dans les communautés les plus « dures » que l’église essaye de marginaliser. Depuis ce jour là les Mormons fuient les caméras et les journalistes...
        L’obligation de verser 10% de son salaire mensuel, fait de cette église l’une des plus riche. Il ne veulent pas communiquer sur le chiffre mais il est estimé à plus de 50 Milliards de $. Lorsque l’on connait le système des élections Américaines basé sur l’argent nul doute qu’il ont un vrai poids politique. Attention, danger...
        Selon la Mission interministérielle de lutte contre les sectes (Mils), c’est « un groupe religieux qui ne pose pas de problèmes en France ». Notez bien le « en France ». Lorsqu’on leur pose la même question sur le sol Américain, leur réponse est tout autre...

         
        • psych0Dad
          psych0Dad répond à elmkor
          sociopathe
          • Posté à 02h02 le 14/01/2012
          • Internaute 81504
            sociopathe

          M6 comme source ? Vous n’avez pas mieux ? Gala peut etre ?
          Je vis aux Etats-Unis depuis plus de 15 ans. J’ai connu quelques mormons, des collegues pour la plupart. Certains sont devenus des amis.

          Aucun d’entre eux n’est polygame. Zero ! Dans leurs eglises, zero polygames aussi.

          Il reste quelques groupes isoles de polygames, pour la plupart dans l’Utah et les etats limitrophes. Ils ne sont pas associes a l’eglise mormone « officielle ». ce sont des groupes dissidents (un peu comme les les disciples de Monseigneur Lefevre qui faisaient la messe en latin... du moins jusqu’a ce qu’Helmut XVI l’ancien nazi les fasse revenir dans l’eglise mais c’est une autre histoire)

          Je ne sais pas ce que M6 a bien pu vous montrer mais d’experience je peux vous dire que les reportages francais sur les Etats-Unis ne donnent pas une vision tres exacte de ce pays.
          En France, la pression sociale etant assez forte (education centralisee, on decourage ceux qui veulent sortir leurs enfants du systeme, on combat les « sectes »), les modes de vie sont relativement homogenes. Le franchouille moyen veut son pavillon, son chien, et ses 2,1 enfants qui passeront un bac S et feront les grandes ecoles. Aux Etats-Unis, la pression sociale est moindre (liberte d’expression totale), le pays est aussi moins homogene (l’education par exemple est decentralisee), et vous trouvez facilement des gens qui ont des modes de vie alternatifs ou marginaux. Ca ne veut pas dire qu’ils sont forcement tres nombreux, mais ils existent en proportion superieure a ce qu’on trouve en general en Europe. Facile dans ces conditions de faire un reportage chez les Amish, les hippies, ou les dissidents mormons et de donner l’impression que le pays tout entier est une vaste cour des miracles.

          • elmkor
            elmkor répond à psych0Dad
            être vaut mieux qu'avoir
            • Posté à 19h42 le 14/01/2012
            • Internaute 154051
              être vaut mieux qu'avoir

            Regardez le reportage, il est plutôt bien documenté au lieu de dénigrer, à moins que cela soit la règle chez les Mormons....

        • sanfelice
          sanfelice répond à elmkor
          Professeur
          • Posté à 16h36 le 14/01/2012
          • Expert 116728
            Professeur

          Premièrement, une des règles essentielles pour les Mormons, c’est le respect des lois du pays. Le bon membre de cette église se doit d’être un citoyen exemplaire. C’est au nom de cette règle que la polygamie a été interdite.
          Deuxièmement, l’argent collecté par les dîmes sert à la construction et l’entretien des bâtiments ainsi qu’à l’aide humanitaire. Parce que le service aux défavorisés est aussi une loi fondamentale de cette église.
          Aux USA, les employeurs préfèrent, quand ils en ont le choix, engager des Mormons, qui sont de bons travailleurs et restent honnêtes.
          Vous pouvez trouver leurs idées farfelues, mais une église qui prône le respect des lois et l’aide aux nécessiteux ne me paraît pas dangereuse.
          D’autant plus qu’elle fait beaucoup pour le rapprochement des religions. Les membres sont incités à ne jamais critiquer les autres cultes et à leur montrer le plus grand respect.
          Cependant, il est vrai que certains Mormons font n’importe quoi, surtout aux USA (culte des armes, méfiance envers l’Etat fédéral), mais c’est fréquent dans ce pays.
          De plus, certaines « branches » se sont formées à partir de l’église principale. Ces « branches » sont rejetées par l’église car elles n’en respectent pas les règles (c’est une de ces branches interdites qui pratique encore la polygamie, ce qui est condamné par l’église).
          Enfin, il est particulièrement facile de quitter l’église et d’être rayé de ses listes. Le liberté individuelle est respectée (même la liberté de dénigrer l’église).

          • elmkor
            elmkor répond à sanfelice
            être vaut mieux qu'avoir
            • Posté à 19h47 le 14/01/2012
            • Internaute 154051
              être vaut mieux qu'avoir

            Il apparait clairement dans le reportage que « l’église de Jésus-Christ des saints des derniers jours » prenait soins de mettre de côté ceux qui respectait à la lettre les préceptes afin d’apparaître au yeux de la société comme une religion et pas une secte...

          • elmkor
            elmkor répond à sanfelice
            être vaut mieux qu'avoir
            • Posté à 19h55 le 14/01/2012
            • Internaute 154051
              être vaut mieux qu'avoir

            Il reste quelques groupes isoles de polygames, pour la plupart dans l’Utah et les etats limitrophes. Ils ne sont pas associes a l’eglise mormone « officielle ».

            Pourtant eux se revendique comme les vrais Mormons qui respectent les préceptes... En plus c’est le berceau de cette croyance, et le temple des Mormons est situé dans l’Utah à Salt lake City... « l’Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours » voudrait -elle se détacher de ses plus fidèles croyants, parce qu’ils dérangent...

        5 autres commentaires
      • Rose.Arno
        Rose.Arno répond à Angrod
        Enseignante
        • Posté à 22h20 le 13/01/2012
        • Expert 136988
          Enseignante

        C’est marrant, moi j’ai un faible pour les Américains « moyens ».
        Pour les Français « moyens » aussi.

        Que voulez vous, tout le monde ne peut pas être gratifié de vos splendides...facultés.

        Et, cela va sans dire, de votre grande modestie.

         
        • jpouille
          jpouille répond à Rose.Arno
          Fils du vent
          • Posté à 11h13 le 14/01/2012
          • Internaute 31114
            Fils du vent

          Donc il y a de quoi être fier d’être ignorant....... et vous êtes dans l’éducation.
          la phrase de George Orwell « ignorance is strength » a encore de beaux jours devant elle.....

          • Rose.Arno
            Rose.Arno répond à jpouille
            Enseignante
            • Posté à 10h56 le 15/01/2012
            • Expert 136988
              Enseignante

            Contempt is the weapon of the weak.

            Ta ta.

        2 autres commentaires
    • Sorwell
      Sorwell répond à Rose.Arno
      ici et là
      • Posté à 14h07 le 13/01/2012
      • Internaute 160888
        ici et là

      Ah et puis une enseignante en plus. Bravo.

      • anini
        anini répond à Sorwell
        terrienne de souche !
        • Posté à 14h29 le 13/01/2012
        • Internaute 51759
          terrienne de souche !

        On a tous nos moutons noirs !

         
        • Rose.Arno
          Rose.Arno répond à anini
          Enseignante
          • Posté à 22h35 le 13/01/2012
          • Expert 136988
            Enseignante

          Des moutons noirs, c’est pas en Irlande ça, par hasard ?

          I’m black an I’m proade ...

        1 autres commentaires
      • Rose.Arno
        Rose.Arno répond à Sorwell
        Enseignante
        • Posté à 22h22 le 13/01/2012
        • Expert 136988
          Enseignante

        Merci.

    • anini
      anini répond à Rose.Arno
      terrienne de souche !
      • Posté à 14h28 le 13/01/2012
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      Tous les mecs rêvent de polygamie ,certains plus que d’autres ! ; -))))

      Ne sautez pas à pieds joints sur les musulmans à chaque fois que vous en avez l’occasion c’est pénible et discrédite vos propos !

      • Rose.Arno
        Rose.Arno répond à anini
        Enseignante
        • Posté à 22h34 le 13/01/2012
        • Expert 136988
          Enseignante

        A pieds joints ? Grand Dieu ! Je ne me le permettrais pas !

        Mais vous avez raison, il y a de la pénibilité.

        Mais ce n’est pas parce qu’on dégrade ta note qu’il faut baisser les bras.
        Plus de crédit pour mes propos ? C’est pas grave, j’emprunterai à mon boulanger.

    • Gustave Schnapp
      Gustave Schnapp répond à Rose.Arno
      étudiant
      • Posté à 15h22 le 13/01/2012
      • 178586
        étudiant

      Ouah. Moi qui pensais qu’il n’y avait que les Américains pour être aussi ignorants. Vous pensez aussi qu’il s’agit de l’Antéchrist ?

      • Rose.Arno
        Rose.Arno répond à Gustave Schnapp
        Enseignante
        • Posté à 22h48 le 13/01/2012
        • Expert 136988
          Enseignante

        Non, je trouve que c’est un beau mec assez séduisant.
        Sa femme, par contre, fait un peu vulgaire.

        Oui, je sais, je m’y connais en vulgarité.

        Je ne vous dirai pas que vous vous y connaissez en ignorance, juste que vous ignorez peut être l’immense richesse du peuple américain.

    • Lume
      Lume répond à Rose.Arno
      Fainéant chronique
      • Posté à 20h22 le 13/01/2012
      • Internaute 95358
        Fainéant chronique

      Pour aller plus loin sur ce sujet : L’amérique de Mitt Romney

      • Rose.Arno
        Rose.Arno répond à Lume
        Enseignante
        • Posté à 22h49 le 13/01/2012
        • Expert 136988
          Enseignante

        Thanks.

  • sylvain24
    • Posté à 13h08 le 13/01/2012
    • Internaute 33981

    A noter que l’ange Moroni se presentait comme un natif Americain bien qu’il soit blanc. Il a rapidement explique a Joseph Smith que les natifs etaient a l’origine blancs, mais que la tribu visitee par le christ fut persecute par les autres Amerindiens et qu’en signe de punition, Dieu assombrit leur peau.
    La couleur de peau noire est aussi vue comme une marque du peche. Tout d’abord en faveur de la segregation, Joseph Smith lutte ensuite contre l’esclavage. Mais cependant il restera toujours contre le metissage...
    Cette religion est assez rigolote mais completement farfelue, mais au fond, pas beaucoup plus que d’autres... Il y a un episode de South Park pas mal du tout sur le sujet et les createurs expliquaient justement que d’une part, ils avaient voulu « s’attaquer » au mormonisme mais qu’ils etaient en meme temps conscient que ca ne toucherait absolument pas les Mormons. D’autre part, ils insistaient sur le fait que les Mormons ont une vision du monde profondement positive et cherchent reellement a oeuvrer pour le bien.

    • Irfan
      Irfan répond à sylvain24
      • Posté à 13h37 le 13/01/2012
      • Internaute 30779

      Oui cet épisode est vraiment marrant - surtout qu’à l’époque, ne connaissant rien des Mormons, j’avais l’impression qu’il était en grande partie farfelu ; mais non c’est son objet qui l’est ! - et Trey & Matt ont aussi fait leur musical sur les mormons. Ils ont l’air intrigués par eux, assez amusés, mais ils soulignent régulièrement qu’un mormon même s’il peut paraître renfermé et austère donc pas marrant du tout, est sûrement une des espèces américaines les plus serviables. Vous avez un souci ? Appelez les mormons, ils vous dépanneront. Dans l’épisode en question on les voit souvent bosser hyper vite et bien en chantonnant, je ne sais pas s’il en va de même à Salt Lake City.
      Après, la question du racisme mérite d’être soulevée d’autant plus dans cette religion et dans leur organisation sociale. Quant à l’égalité hommes-femmes, la question se pose avec bien plus d’acuité aux États-Unis pour les mormons que pour les musulmans par exemple.

      @ Pascal Riché
      Dans des recherches que j’avais faites en M1 sur les rapports entre ce qui était alors la MIVILUDES (MILS maintenant) et le Département d’État américain, j’avais tout de même vu qu’il y avait des vraies mésententes entre les deux sur la question des mormons, et non des seuls scientologues (qui sont encore plus fous mais surtout plus dangereux et plus prosélytes il me semble). Les restrictions au prosélytisme qui sont posées en France, les avantages très forts donnés aux anciens cultes reconnus, et un certain « climat » défavorable à ces mouvements religieux minoritaires étaient pointés du doigt.

      Quant à la logique des religieux conservateurs américains, il ne faut pas la chercher très loin... tous ces ultras chrétiens militants qui soutiennent à fond Israël dans l’espoir qu’un État réunissant le plus de juifs possible hâte la réalisation de l’Apocalypse, c’est chelou.
      Et les accusations récurrentes à l’égard d’Obama qui est pourtant « normal » pour un Américain (progressiste) du point de vue de la foi, alors qu’un Romney ou un Gingrich (qui a changé de religion deux fois, et de femme aussi !) ne sont eux pas mis en cause montrent bien que ces accusations n’émanent que de ceux qui arrivent enfin ou encore à se retenir d’éructer « you fool, he’s a Black man ! ».

    • Erka
      Erka répond à sylvain24
      • Posté à 16h37 le 13/01/2012
      • Internaute 5196

      Le south park en question est un des plus hilarant de la serie...
      S07E12
      Lien

      • emiboot
        emiboot répond à Erka
        No Homs land
        • Posté à 18h27 le 13/01/2012
        • Internaute 81944
          No Homs land

        Mais moins drôle (je trouve) que celui sur l’éducation sexuelle confié à l’école avec des parents et des profs complètement aux fraises
        Du bon usage du préservatif
        Lien

  • Ermite
    Ermite
    Consultant IT
    • Posté à 13h08 le 13/01/2012
    • Internaute 37758
      Consultant IT

    Quand on y pense bien, les mormons sont-ils plus ou moins « timbrés » que les scientologues (dont je vous conseille, si vous avez envie de rire un grand coup d’aller lire les élucubrations qui leur servent d’histoire « intergalactique », pas moins) ? Ou que les chrétiens plus « standards » tels les catholiques ou les protestants ? Ou que les juifs ou les musulmans ? Ou que... etc. ?
    Les religions ne sont que des maladies mentales de masse...
    Mais bon... le seul point vraiment important est le suivant : l’homme/la femme politique aspirant à une fonction élective, quelle qu’elle soit, fait-elle/il preuve du discernement nécessaire pour séparer au maximum sa foi (de l’ordre du privé) de son action politique publique ?
    Si la réponse est oui, qu’il/elle puisse se présenter et accéder à la fonction si la majorité lui donne ses voix. Sinon, qu’on ne lui permette pas de se présenter ou qu’on laisse le peuple l’écarter lui/elle et ses illusions névrotiques.

    • emiboot
      emiboot répond à Ermite
      No Homs land
      • Posté à 18h36 le 13/01/2012
      • Internaute 81944
        No Homs land

      Sauf que les USA ne sont pas un Etat laïc, en God ils trust, et que donc notre présupposé à nous français est une aberration pour eux.
      Quelqu’un sans foi n’est pas quelqu’un de confiance au USA, quelque chose comme ça...
      Et c’est tout le contraire chez nous, garder sa foi privée en France pour un homme politique est (à mon sens) une marque de respect vs nos institutions.

      • Prom72
        Prom72 répond à emiboot
        a.k.a Galan of Taa
        • Posté à 22h51 le 13/01/2012
        • Internaute 96237
          a.k.a Galan of Taa

        « ...les USA ne sont pas un Etat laïc ... »

        Faux, la Constitution ou la Déclaration des Droits (Bill of Rights), les deux textes fondateurs, ne mentionnent jamais Dieu.

        La devise (la vraie) des USA est : « E pluribus unum » (de plusieurs, nous faisons un). Le fameux ’in god we trust’ n’est mentionner que sur les piéces de monnaie et fait référence à n’importe quel Dieu ou religion, tout comme One nation under God (phrases déclarées pendant la guerre froide pour se démarquer des soviétiques).

        Le premier amendement est très clair, il prône la liberté de religion et de non-religion. L’article VI de la Constitution sépare l’église de l’état (équivalent de la Loi 1905).

        L’état ne subventionne aucune religion.

        Mais il est clair que leur rapport à la religion est différente de la notre et peut nous sembler ambigüe, mais les USA sont un pays laïc et même avant la France. N’oublions pas que leur textes sont inspirés de nos philosophes des Lumieres.

         
        • Pi.K
          Pi.K répond à Prom72
          Vilain Parisien
          • Posté à 01h26 le 14/01/2012
          • Internaute 105016
            Vilain Parisien

          La laïcité au sens français n’a pas de sens aux États-Unis. La séparation entre églises et État sur le mode de l’État séculier vise à protéger les religions face au gouvernement, plus qu’à protéger l’État des religions, même si cela est nécessaire comme garantie des libertés religieuses. En France, c’est l’inverse : la laïcité « label 1905 » vise à protéger l’État des religions.

          On notera, en particulier, qu’en anglais, laïcité se dit... laïcité, car le mot n’a pas d’équivalent anglais. Les Américains parlent de « securalism » pour désigner le mouvement inverse, qui vise à la protection des libertés religieuses (la Constitution américaine et la Déclaration des droits sont largement consacrées à limiter le pouvoir du gouvernement et à l’empêcher d’interférer avec les libertés individuelles). La séparation des églises et de l’État ne relève pas du même raisonnement de part et d’autre de l’Atlantique. La France laïque constitue donc un cas particulier d’État séculier.

        1 autres commentaires
  • Quidam49300
    Quidam49300
    à gauche toute, ou à babord (...)
    • Posté à 13h09 le 13/01/2012
    • Internaute 153953
      à gauche toute, ou à babord (...)

    C« est gens là sont aussi dangereux que les Talibans sinon plus, si en Europe à une certaine époque nous les avons exclus du continent ce n’est pas par hasard, s’ils sont élus, l’obscurantisme aura droit sur le monde, à réfléchir.

    • Pi.K
      Pi.K répond à Quidam49300
      Vilain Parisien
      • Posté à 15h05 le 13/01/2012
      • Internaute 105016
        Vilain Parisien

      Techniquement, ce sont des protestants puritains qui ont été expulsés d’Europe « à une certaine époque » — précisons : en 1620, lorsque le Mayflower a traversé l’Atlantique chargé (entre autres) de Pères Pèlerins, persécutés par le roi d’Angleterre. Mais malgré leur rôle central dans l’histoire des États-Unis, ces gens étaient des colons.

      Les Mormons, de leur côté, sont « nés » aux États-Unis, alors que ces derniers étaient déjà formés (mais bien moins étendus qu’aujourd’hui), et n’ont donc plus grand-chose à voir avec les dissidents religieux expulsés d’Europe au cours des siècles prédécents.

  • cousinmachin
    cousinmachin
    humaniste misanthrope
    • Posté à 13h24 le 13/01/2012
    • Internaute 166102
      humaniste misanthrope

    Est-ce que la religion du candidat conservateur à la présidence des états-unis est plus importante pour nous que la prestation de mémélanchon sur France 2 jeudi soir ?

    • Captain Konstadt
      Captain Konstadt répond à cousinmachin
      colleur de gomettes
      • Posté à 13h31 le 13/01/2012
      • 178678
        colleur de gomettes

      Vous avez raison !
      Eh rien à carrer de Charles Ingalls, envoyez l’article sur Mélenchon ! ! !

    • Maud
      Maud répond à cousinmachin
      In the eeeeeyes of the tiger
      • Posté à 14h59 le 13/01/2012
      • Internaute 66739
        In the eeeeeyes of the tiger

      Ha il n’y a pas que moi qui se demande ce qu’ils foutent ? En plus de ce gros manque de réactivité, il n’y a pas grand chose sur Mélenchon sur rue89, 4 articles parlant (plus ou moins) de lui sont parus depuis le 6/12 alors que la LePen (et plus généralement le FN) a droit à toutes les attentions avec 16 articles sur la même période !

      • Captain Konstadt
        Captain Konstadt répond à Maud
        colleur de gomettes
        • Posté à 15h11 le 13/01/2012
        • 178678
          colleur de gomettes

        Vous avez envie de pleurer ? faites une recherche google genre « Mélenchon france 2 débat », aucun journal n’arrive en lien, que dalle.
        Ambiance « le cul sur la commode ».

         
        • cousinmachin
          cousinmachin répond à Captain Konstadt
          humaniste misanthrope
          • Posté à 17h41 le 13/01/2012
          • Internaute 166102
            humaniste misanthrope

          Vous avez du mal voir...ou votre paramétrage de gogol est à revoir.

          (Le point, 20 minutes etc...)

          Retirez débat au cas où.

        • Maud
          Maud répond à Captain Konstadt
          In the eeeeeyes of the tiger
          • Posté à 14h25 le 14/01/2012
          • Internaute 66739
            In the eeeeeyes of the tiger

          Hé vous avez vu il est arrivé l’article sur Mélenchon ! Un article intéressant, profond, complet, travaillé... Non mais sans dec, j’ai jamais autant déçue de ce site (et des médias en général). Pour le coup ça fait pleurer en effet. T_T

        2 autres commentaires
      • cousinmachin
        cousinmachin répond à Maud
        humaniste misanthrope
        • Posté à 17h45 le 13/01/2012
        • Internaute 166102
          humaniste misanthrope

        Ce qui n’empêche pas la meute journalistique de les ranger avec dédain sous la même étiquette « extrême », ce qui est pour le moins malhonnête.

         
        • Maud
          Maud répond à cousinmachin
          In the eeeeeyes of the tiger
          • Posté à 14h38 le 14/01/2012
          • Internaute 66739
            In the eeeeeyes of the tiger

          Oui d’ailleurs Mélenchon a dit avoir adoré la caricature de Plantu le comparant à la Le Pen. : p

        1 autres commentaires
      • Prom72
        Prom72 répond à Maud
        a.k.a Galan of Taa
        • Posté à 23h17 le 13/01/2012
        • Internaute 96237
          a.k.a Galan of Taa

        Connaître l’ennemi est la clé de la victoire ^^

    • ammianus
      ammianus répond à cousinmachin
      Guide de musée
      • Posté à 17h22 le 13/01/2012
      • Internaute 126841
        Guide de musée

      Je ne sais pas mais quand on regarde la terreur panique des Occidentaux quand ils apprennent que des islamistes sont aux pouvoirs dans un pays on ne s’étonne plus...

  • Captain Konstadt
    Captain Konstadt
    colleur de gomettes
    • Posté à 13h30 le 13/01/2012
    • 178678
      colleur de gomettes

    coupe du bois, coupe du bois....

    • rumpus
      rumpus répond à Captain Konstadt
      friend/unfriend
      • Posté à 13h46 le 13/01/2012
      • Internaute 96441
        friend/unfriend

      Toi non plus tu t’en es jamais remis ?

      • Captain Konstadt
        Captain Konstadt répond à rumpus
        colleur de gomettes
        • Posté à 13h49 le 13/01/2012
        • 178678
          colleur de gomettes

        haha exactement !
         : -)))
        coupe du bois....

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