Démocratie 13/01/2012 à 15h07

Les électeurs taïwanais reconduisent Ma Ying-jeou, soulagement à Pékin

Aujourd'hui la Chine"

Mis à jour le dimanche 15 janvier 2012 à 9h11
Avec la victoire de Ma Ying-jeou.

Les électeurs taïwanais ont reconduit de justesse samedi le président sortant Ma Ying-jeou, artisan du rapprochement avec Pékin. Un choix qui sera accueilli avec soulagement par le gouvernement de Chine populaire, même si le DPP indépendantiste a tout de même gagné treize voix à l’Assemblée législative, où le KMT garde une majorité réduite.


Des supporters du président sortant Ma Ying-jeou en costume traditionnel à Taipei, le 8 janvier 2012 (Shengfa Lin/Reuters)

Bus décorés aux couleurs des candidats, murs tapissés d’affiches, émissions spéciales quotidiennes... La campagne électorale a mis la petite île de Taïwan en ébullition ces dernières semaines : samedi, l’île élisait son Président et renouvelait son Parlement.

Indépendant de fait, Taïwan n’est reconnu que par une minorité d’Etats et siège dans les organisations internationales seulement en tant qu’observateur. Une situation due à la pression diplomatique exercée par la Chine Populaire, qui la considère comme une de ses provinces depuis que les forces nationalistes chinoises s’y sont repliées en 1949.

Cela n’a pas empêché l’île de connaître un développement économique remarquable, ni, non plus, de devenir une démocratie très active avec la fin de la dictature, en 1994.

La campagne électorale a montré des électeurs très impliqués et un débat fiévreux. L’île connaît les même enjeux politiques que partout : mal-logement, fracture sociale, problèmes environnementaux, compétitivité économique...

Mais quand les électeurs se rendent aux urnes c’est une question spécifiquement taïwanaise qui domine leur choix : faut-il accélérer, ralentir ou stopper le rapprochement avec la Chine ?

Le voisin dans le viseur

Plus qu’un thème de campagne, la question des relations avec la Chine rejoint le débat existentiel pour la petite république, et fonde aujourd’hui le clivage politique.

  • D’un côté, le président sortant Ma Ying-jeou, élu sous les couleurs du parti nationaliste Kuomingtang et de sa coalition bleue.

Son mandat a été marqué par un rapprochement sans précédent avec le voisin chinois et par une rhétorique « Grande Chine », qui pave le chemin de la réunification.

Ouverture de vols directs, arrivée massive de touristes continentaux, échange d’étudiants ou de pandas... c’est surtout les accords économiques ECFA qui ont scellé cette détente. Signés en 2010, ils ont permis l’abaissement des barrières commerciales, avec pour résultat un accroissement de plus de 36% des échanges dans le détroit de Formose en un an, mais aussi une plus grande dépendance de l’île au géant chinois.

  • Face à lui, distancée d’une très courte tête dans les sondages, Tsai Ing-wen, qui mène le Parti démocrate progressiste (PDP) et sa coalition verte.

Cette juriste appréciée par l’électorat populaire défend une politique indépendantiste, plus vigilante à l’égard de Pékin, dont l’influence croissante est perçue comme un défi à la souveraineté de Taipei. Au Parlement, son camp a mené un combat acharné contre ces accords ECFA, que l’on accuse de « vendre Taïwan à Pékin ».

Quant à James Soong, du Parti du Peuple (PFP), qui se veut le champion de la réunification, il ne pèse pas lourd face à ses deux concurrents. Comme en 2000, il pourrait toutefois jouer les trouble-fête dans une élection serrée, en volant des voix au Kuomingtang, dont il est issu.

Pékin brandit l’arme économique

La Chine se montre bien sûr très attentive au résultat du scrutin, qui guidera les relations inter-détroit dans les quatre prochaines années. Même si Pékin a très peu commenté une élection illégitime à ses yeux, aucun doute ne plane sur son soutien aux nationalistes de Ma Ying-jeou.

Une victoire de Tsai causerait « inévitablement une menace sur le développement pacifique de nos relations », a prévenu récemment le porte-parole du Bureau des affaires taïwanaises, à Pékin.

La diplomatie musclée du voisin chinois n’a jamais fait peur aux électeurs taïwanais, mais l’arme économique qu’il brandit aujourd’hui pourrait les faire réfléchir. La Chine est le premier partenaire commercial de Taipei, et les 145 milliards de dollars d’échanges annuels représentent beaucoup d’emplois sur l’île.

Les milieux économiques soutiennent largement le Président sortant, et ont relayé les menaces implicites de Pékin. Donglas Hsu, le président du groupe Far Eastern, a récemment appelé à voter « pour le candidat faisant peser le moins de risques sur les relations entre les deux rives du détroit ». D’autres se sont adressés directement à leurs employés pour les mettre en garde sur les conséquence d’une victoire démocrate.

Cette pression a été particulièrement forte pour les 200 000 Taïwanais qui travaillent en Chine. Souvent employés par des compagnies insulaires comme Foxconn, ils ont été rapatriés aux frais de l’entreprise pour pouvoir participer au vote : les enjeux financiers sont immenses et toutes les voix comptent.

Ma, poulain commun de Washington et Pékin

Les Etats-Unis, de leur côté, tentent de préserver leur influence sur l’île, mais soutiennent eux aussi le camp des bleus. Les relations entre les deux premières puissances mondiales sont devenues trop capitales pour être brouillées par la turbulence de Taïwan.

Washington veut éviter les conflits diplomatiques qu’avait connus le détroit sous la présidence de Chen Shui-bian, entre 2000 et 2008, et agit dans l’ombre pour discréditer sa successeur à la tête du Parti démocrate progressiste.

Tsai Ing-wen tient étonnamment bien la barre face à ces pressions internationales. Pour elle, les grands groupes taïwanais sont trop dépendants de Pékin pour être objectifs, et les électeurs doivent décider eux-mêmes de l’avenir des relations inter-détroit. Elle explique qu’en cas de victoire, les « bleus » seraient redevables à leurs soutiens au détriment des salariés et de la souveraineté de l’île.

La championne des verts note que Pékin n’aurait pas intérêt à bloquer les échanges commerciaux en cas de victoire de sa coalition, et que son programme prend en compte la nécessité des relations avec le frère ennemi. Taïwan doit prendre le chemin de l’indépendance, et se concentrer sur ses problèmes sociaux, que le gouvernement voudrait faire oublier dans des débats internationaux, explique-t-elle.

Il n’en reste pas moins que les enjeux du vote de samedi dépassent les côtes de l’île de Formose, et pourraient influencer l’avenir des relations entre la Chine et les Etats-Unis. Mais là n’est pas le souci des Taïwanais, explique un politologue de Taipei au New Strait Times :

« Les seules questions qui encadrent ces élections, c’est : qui sommes-nous et que voulons-nous être ? »

Publié initialement sur
Aujourd'hui la Chine
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  • daniel
    daniel
    daniel
    • Posté à 16h29 le 13/01/2012
    • Internaute 5273
      daniel

    C’est bien de faire part de l’election à Taiwan sous le regard attentif de la Chine.

    Il est été judicieux, il me semble, de remarquer que pour cette fois-ci, la Chine populaire a choisi de faire profil (relativement) bas.
    On est loin des tirs de missiles et autres gesticulations militaires des élections précédentes...
    C’est tout de même un grand changement.

  • mezneth
    mezneth
    Onomatopée antropomorphe
    • Posté à 16h41 le 13/01/2012
    • Internaute 70709
      Onomatopée antropomorphe

    En même temps, avec les batteries de missiles pointées vers eux et une opinion internationale très favorable à une (ré)unification, intérêts commerciaux obligent, ont ils vraiment possibilité de rester indépendants (et tant pis pour les indigènes) ?

    Comme me le disait une amie taïwanaise il y a quelques années l’air fort triste, la question pour un certain nombre de taiwanais, ce n’est plus tant de savoir si taiwan va être annexé par la chine (car c’est bien de çà dont il s’agit) mais plutôt dans quelle conditions.

    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à mezneth
      non-conventionné par la (...)
      • Posté à 19h58 le 13/01/2012
      • Internaute 161554
        non-conventionné par la (...)

      Comme vous dites, tant pis pour les indigènes ... Parce que oui, il existe une population aborigène (je crois environ 500 000) qui a subi les invasions han (depuis le 13è siècle), portugaise, hollandaise et japonaise.
      Et puis, je crois me souvenir que l’état civil spécifie scrupuleusement qu’on est originaire de Chine continentale lorsqu’on est natif de la « belle ile », mais né dans une famille qui avait suivi le bon Jiǎng Jièshí (Chang Kaï-chek) en décembre 1949.
      HK et Macao sont revenues et ça s’est très bien passé ; Taiwan reviendra et ça se passera très bien parce que c’est le sens de l’Histoire et que les Etats Unis ne sont plus une puissance économique capable de tenir son rang à 200 kilomètres des côtes chinoises.

  • Sixpatte-
    Sixpatte-
    Sur Mars
    • Posté à 16h46 le 13/01/2012
    • Internaute 77583
      Sur Mars

    J’ignorais qu’il existait une rubrique ( à brac ?) « Démocratie » sur les topics.
    Je suppose qu’elle est au fond de l’impasse ?

  • Lionel06
    Lionel06
    Dessoucheur
    • Posté à 17h30 le 13/01/2012
    • Internaute 30683
      Dessoucheur

    On attend avec impatience les avis éclairés de LaoJinHu, le Tigre de papier qui sait tout (il doit être chinois avec un pseudo pareil).

    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à Lionel06
      non-conventionné par la (...)
      • Posté à 20h12 le 13/01/2012
      • Internaute 161554
        non-conventionné par la (...)

      Tout le monde ne peut pas comme vous avoir une amie qui vit à Homs et qui vous donne l’impression de vous placer au pinacle des arrangements géopolitiques ... Vous avez décidément la manie de faire des déductions stupides en vous fiant exclusivement à l’apparence des choses ou aux défroques de ceux que vous croisez.
      Tous les êtres vivants changent de peau chaque année ...
      Au lieu d’être bêtement impatient et d’attendre l’avis des autres, grandissez un peu mon petit.
      < ; O ))))))

      • Lionel06
        Lionel06 répond à LaoJinHu
        Dessoucheur
        • Posté à 21h46 le 13/01/2012
        • Internaute 30683
          Dessoucheur

        Pour votre gouverne, Tigron de papier, je n’ai pas qu’une amie à Homs, mais des amis, et une partie de ma famille y est originaire.
        Prenez un abonnement au Monde Diplo, cela vous fera des lectures plus intéressantes que les pseudos révélations de Thierry Meyssan pour ados en mal de Da Vinci Code.

         
        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à Lionel06
          non-conventionné par la (...)
          • Posté à 12h02 le 14/01/2012
          • Internaute 161554
            non-conventionné par la (...)

          Je vous pensais idiot mais vous êtes un âne.
          Vous avez la chance d’être lié avec des personnes qui vivent en Syrie, vous êtes de gauche et vous participez à la vie de ce site. Les témoignages que vous pourriez nous transmettre nous intéressent parce que nous sommes comme vous et que les témoignages des autres enrichissent notre propre expérience ...
          Et même vos opinions nous intéressent parce que c’est en confrontant des idées qu’on progresse, à tout âge.
          En revanche, je pense sincèrement que ça n’intéresse pas grand monde quand vous me conseillez le Monde diplo plutôt que la lecture de Meyssan (que je n’ai d’ailleurs jamais lu), que vous me sortez des lieux communs éculés sur mon pseudo (qui n’est en fait qu’une façon de donner mon âge) ou que vous m’insultez sans même avoir la saveur d’être mordant ou drôle.
          Je pense que vous lisez ici les commentaires de Venera, de Caniveau ou de Pierrrrre qui nous énervent assez régulièrement ; essayez donc plutôt de ressembler au moins au Caniveau, à défaut de Venera ...

        1 autres commentaires
  • laogong
    • Posté à 19h06 le 13/01/2012
    • Internaute 27856

    A noter que les deux partis, Minchingtang (PDP) et Guomintang sont historiquement les allies des americains. Que les Etats-Unis choisissent de soutenir un rapprochement entre Taiwan et la Chine serait une nouveaute assez surprenante au vu des enjeux militaires.
    Mais que les Etats-Unis soutiennent les interets d’affaire des deux cotes du detroit est moins surprenant, au vu de l’intrication economique mondiale. Et les milieux d’affaires sont souvent occidentalises.

  • Kichik Ghémi
    Kichik Ghémi
    En prison
    • Posté à 20h18 le 13/01/2012
    • Internaute 121630
      En prison

    Peut-être qu’un jour, Rue89 titrera :
     » La question taïwanaise au cœur des élections chinoises » !
    Mais ça semble être pour tout de suite...

  • Yvon
    Yvon
    marié
    • Posté à 21h59 le 13/01/2012
    • Internaute 22452
      marié

    Etonnante Chine qui réussit à avoir son indépendance, à récupérer les « concessions étrangères » ( interdit aux chiens et aux Chinois !) puis Hong Kong et Macao, ports occupés des années par les colonisateurs Anglais et Portugais...
    Les relations avec Taïwan sont excellentes et n’ont jamais été aussi bonnes et sincères...si si. Et cela profite à tous, aux Taïwanais et aux Chinois qui tissent des relations culturelles et intellectuelles jamais imaginées. Qui essaie de remettre de l’huile sur le feu...les mêmes qui incitaient à la guerre entre les deux peuples. Encore une fois l’histoire leur montrera qu’ils se trompent . La Chine et Taïwan trouveront toujours une solution.

    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à Yvon
      non-conventionné par la (...)
      • Posté à 08h54 le 14/01/2012
      • Internaute 161554
        non-conventionné par la (...)

      Etonnante et fascinante.
      On nous dit aujourd’hui que Taiwan est démocratique. Et c’est vrai que depuis la disparition de Tchang (junior) en 1988, les institutions ont évolué : fin du parti unique et élection du président au suffrage universel.
      La référence républicaine est en revanche tout à fait usurpée puisque, à ma connaissance, il existe toujours une ségrégation formelle entre les aborigènes, les chinois installés avant l’arrivée de Tchang et ceux qui sont venus avec lui (caciques de la fraction anti-communiste du Guomindang, troupes, colons, butin pillé sur le continent etc.).
      A partir du moment où les Etats Unis ne sont plus en mesure d’affirmer leur prépondérance (commerciale et militaire) en s’impliquant comme rempart contre le communisme, le retour de Taiwan au sein de la République populaire de Chine est inévitable. Et c’est très bien.

      • daniel
        daniel répond à LaoJinHu
        daniel
        • Posté à 10h13 le 14/01/2012
        • Internaute 5273
          daniel

        Je suis p’tet naif, mais je crois bien que le mieux serait un retour de Taiwan à la Chine, d’accord, mais non communiste.
        Les dirigeants en place ont l’air de vouloir s’accrocher, on sait bien comment fatalement ça finit. Ils devraient prendre exemple sur la Birmanie (Myanmar). L’ouverture ne signifie pas nécessairement le chaos comme en ex-URSS.

         
        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à daniel
          non-conventionné par la (...)
          • Posté à 11h25 le 14/01/2012
          • Internaute 161554
            non-conventionné par la (...)

          Très amusant vos croyances ! Ne craignez-vous pas un peu de prendre vos rêves pour des réalités ? Où avez-vu vu et trouvé que les dirigeants voulaient s’accrocher ? A ma connaissance, le Secrétaire général du PCC, va céder son poste dans quelques semaines à Xi Jinping (qui sera vraisemblablement également élu président de la République dès l’année prochaine).
          Hélas, pour ma part en regardant ici et là comment se passe et comment s’est passée ce que vous appelez l’ouverture aboutit infailliblement au chaos ...
          Attendons pour le Myanmar - pour lequel je constate quand même combien Aung San Suu Kyi a déçu récemment les « milieux émotifs » d’Occident en semblant vouloir collaborer au processus initié par la junte - et souvenons nous combien les Gorbatchov et les Eltsine sont honnis dans toutes les Russies quand ils ont été portés aux nues par l’Ocident ...

          • daniel
            daniel répond à LaoJinHu
            daniel
            • Posté à 12h44 le 14/01/2012
            • Internaute 5273
              daniel

            Quand je parle de s’accrocher, j’entends naturellement le parti unique, le PCC.
            N’insultez pas en croyant que les autres sont ignares.
            Autres exemples de dictature de parti unique qui ont « bien tourné » : La corée du sud, Taiwan, justement, pour ne parler que des exemples proches de la Chine culturellement.
            Voilà, il n’y a pas que l’exemple russe qui sert d’épouvantail au gens comme vous qui trouvent normal qu’un petit groupe infantilise 1,4 milliard de concitoyen en décidant ce qu’il peuvent avoir comme information, ce qui est bon pour eux comme divertissment.

            • LaoJinHu
              LaoJinHu répond à daniel
              non-conventionné par la (...)
              • Posté à 17h47 le 14/01/2012
              • Internaute 161554
                non-conventionné par la (...)

               ? Je relis mon commentaire et je n’y lis aucune insulte. En revanche, puisque vous assimilez parti unique et dictature, je regrette d’avoir à vous signaler qu’il existe plusieurs partis politiques en Chine (9), comme en Russie.
              Quand à la possibilité pour une minorité d’infantiliser 1,4 milliard de citoyen, j’ose espérer que vous ne parlez pas du PCC qui, principal parti placé aux commandes de ce pays, il est seul responsable du taux d’alphabétisation (proche de 100%) et du passage au rang de douzième puissance mondiale d’un pays qui vivait au moyen âge il y a juste cent ans quand nos arrières grands parents instituaient l’école laïque gratuite et obligatoire pour tous.

              • Lionel06
                Lionel06 répond à LaoJinHu
                Dessoucheur
                • Posté à 18h50 le 14/01/2012
                • Internaute 30683
                  Dessoucheur

                Il faudrait peut-être un jour penser à remettre en question vos gentilles certitudes. Ce que vous ne voyez peut-être pas dans vos commentaires, malgré les remarques qu’on peut vous faire dans ce sens (d’abord gentiment mais vous devenez vite désagréable quand on vous donne tort), c’est que vous paraissez vouloir donner des leçons à des gens qui sont parfois mieux renseignés que vous sur la réalité du terrain.
                Vous êtes du genre à donner une leçon de pêche au phoque au premier Inouk venu.

                • LaoJinHu
                  LaoJinHu répond à Lionel06
                  non-conventionné par la (...)
                  • Posté à 11h31 le 15/01/2012
                  • Internaute 161554
                    non-conventionné par la (...)

                  « on » ?
                  Mais effectivement, si vous (Lionel06 ou Jacques Machin) vous avez vérifié sur le terrain en Chine continentale et en Fédération de Russie, qu’il n’y a pas plusieurs partis politiques et que vous le prouvez, il faudra sérieusement que je me remette en question.
                  En niant les autres affirmations de mon commentaire (comme le PCC est placé aux commandes du pays et responsable de la politique menée depuis 60 ans), vous placez-vous dans la peau d’un Inuit ou dans celle d’un phoque ?
                  < ; O ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

                  • Kichik Ghémi
                    Kichik Ghémi répond à LaoJinHu
                    En prison
                    • Posté à 20h56 le 15/01/2012
                    • Internaute 121630
                      En prison

                    LaoJinHu :

                    Ouaaaaah, il y a 9 partis en Chine ? Ah ben, voilà un argument qui m’a convaincu. Vu comme ça, c’est clair : la RPC n’est pas une dictature !
                    Plus sérieusement, j’ai moi aussi le regret de vous informer que les 8 partis « démocratiques » (càd autres que le PCC), ne sont que des faire-valoir destinés à mystifier les plus crédules.
                    En effet, d’après le Quotidien du Peuple, la très officielle voix du PCC :

                    « Le système de coopération multipartite sous la direction du PCC signifie que le PCC est l’unique parti au pouvoir de la RPC, que huit partis démocratiques ont le statut de parti participant aux affaires politiques, à condition qu’ils acceptent la direction du PCC, et coopèrent avec lui en cette matière. »

                    Même pas la peine d’en rajouter.

                    Lien

                    • LaoJinHu
                      LaoJinHu répond à Kichik Ghémi
                      non-conventionné par la (...)
                      • Posté à 07h32 le 16/01/2012
                      • Internaute 161554
                        non-conventionné par la (...)

                      Vous êtes bien méritant de vous astreindre ainsi à la lecture du Quotidien du peuple et surtout d’y avoir déniché une information aussi capitale ! Pour ma part, il y a déjà très longtemps que j’ai renoncé à la lecture du Figaro, organe de fait du parti au pouvoir en France.
                      Effectivement, il n’y a rien à rajouter : comme dans la plupart des pays du monde, le parti majoritaire est l’unique parti au pouvoir et les autres partis participent aux affaires politiques du pays à l’unique condition de s’associer avec lui, dans le cadre d’une coalition.
                      Et je reconnais bien volontiers que la célèbre « Association de soutien à l’action d’Éric Woerth », le « Nouveau centre » de Morin, le « Parti radical » de Borloo, le « Debout la République » de Dupont, le « Chasse, pêche, nature et traditions » de Nihous, la « Gauche moderne » de Bockel et quelques autres, en leur qualité de partis démocratiques distincts de l’UMP (vraisemblablement beaucoup plus nombreux que les partis membres de la Commission consultative politique du peuple chinois) ressemblent assez à des faire-valoir destinés - comme vous le remarquez très justement - à mystifier les plus crédules beaucoup plus qu’à récolter des fonds auprès de quelques particuliers ou du Trésor public, par le canal du financement des partis politiques.
                      Est-il nécessaire d’en rajouter, notamment sur ce dernier point de détail ?
                      < ; O ))

                      • Kichik Ghémi
                        Kichik Ghémi répond à LaoJinHu
                        En prison
                        • Posté à 13h27 le 16/01/2012
                        • Internaute 121630
                          En prison

                        Vous avez une bien curieuse manière de défendre vos idées.
                        Vous commencez par minimiser la portée de mon commentaire en estimant que la suzeraineté du parti au pouvoir sur les autres partis constitue la norme mondiale, et donc que la manière dont le PCC gère le multipartisme en RPC est normale.
                        Mais dans la phrase suivante, vous dénoncez (à juste titre) le pseudo-pluralisme autour de l’UMP, qui sert d’alibi à des pratiques peu recommandables.
                        Je comprendrais que vous dénonciez les partis larbins de l’UMP (pompes à financement et pluralisme en carton), et dans le même temps ces « partis démocratiques » chinois qui ne servent qu’à donner une façade de diversité politique, alors que c’est le seul PCC qui a toutes les manettes.
                        Je ne saisis pas votre logique : faut-il accepter qu’il existe en Chine ce que vous réprouvez en France ?

                        Et pour finir sur un point de détail, qui ne vous a certainement pas échappé : si tous les partis font partie d’une même coalition, existe-t-il une opposition en RPC ?

                        • LaoJinHu
                          LaoJinHu répond à Kichik Ghémi
                          non-conventionné par la (...)
                          • Posté à 16h58 le 16/01/2012
                          • Internaute 161554
                            non-conventionné par la (...)

                          Bonjour et merci pour votre message.
                          Je ne défendais absolument pas mes idées dans ce commentaire, mais je répondais à une de vos questions, en justifiant mes arguments d’après ce qu’on désigne assez généralement sous le terme de droit international.
                          Je ne dénonce pas non plus les partis larbins de l’UMP ; je constate leur existence et la regrette en me souvenant que ce genre de chose n’existe pas dans les contrats d’unions de gauches en France.
                          Votre dernier paragraphe est une nouvelle question qui n’a plus rien à voir avec le dialogue assez stérile dans lequel Lionel06 essayait - assez bêtement comme d’habitude - de m’enfermer. Il y a donc une nouvelle réponse : si l’ordre du monde ne vous convient pas, il ne vous reste qu’à le modifier, c’est à dire à L’IMPOSER (yaka et faukon) aux quatre pays qui sont devant nous dans l’ordre des puissances, puis à la trentaine de pays avec lesquels notre pays est lié dans des traités européens, puis tous les autres pays du monde ...
                          Pour rester sérieux, je pense que vous feriez mieux d’adopter au moins les définitions et critères qui définissent les concepts dont nous parlons. Au titre de ces définitions, la Chine communiste est une République populaire et absolument pas une dictature ...
                          Si vous êtes réellement en prison, je vous souhaite très bon courage.
                          (/ ; - )

                          • Kichik Ghémi
                            Kichik Ghémi répond à LaoJinHu
                            En prison
                            • Posté à 12h59 le 17/01/2012
                            • Internaute 121630
                              En prison

                            Vous semblez avoir à votre disposition la liste des critères qui permettent de classifier un régime en dictature ou non. Je serais extrêmement intéressé par ce(s) document(s). Donc si vous avez un lien, ne vous privez pas de le poster.
                            Sinon, faut-il être résigné et indifférent au sort du monde parce qu’on ne peut rien changer à un niveau individuel ?
                            Et je relance de 100€ sur la (toute) dernière question de mon post précédent : existe-t-il une opposition en RPC ?

                            • LaoJinHu
                              LaoJinHu répond à Kichik Ghémi
                              non-conventionné par la (...)
                              • Posté à 13h19 le 17/01/2012
                              • Internaute 161554
                                non-conventionné par la (...)

                               ? ? ? Vous n’avez probablement pas lu le message auquel vous répondez ...
                              Il y a effectivement des critères qui permettent d’établir les qualificatifs qu’on peut attacher à un régime politique. Mais, si il existe des listes, elles ne m’intéressent pas. Avant de décider si on souhaite être résigné ou indifférent, il faut réfléchir ; au lieu de demander indéfiniment des clés aux autres ... La question la plus importante pour un être humain, c’est d’abord celle de sa propre route.
                              Cette question-là ne se chiffre pas.

                              • Kichik Ghémi
                                Kichik Ghémi répond à LaoJinHu
                                En prison
                                • Posté à 16h24 le 17/01/2012
                                • Internaute 121630
                                  En prison

                                Vous avez bien écrit :
                                « je pense que vous feriez mieux d’adopter au moins les définitions et critères qui définissent les concepts dont nous parlons. Au titre de ces définitions, la Chine communiste est une République populaire et absolument pas une dictature ».
                                Vous connaissez nécessairement ces définitions et critères, puisque vous vous basez dessus pour juger de la nature de la RPC. Il ne doit pas vous être très difficile de les fournir, ou de m’indiquer où les trouver.
                                Si vous ne les expliquez pas un minimum, votre affirmation « la Chine n’est pas une dictature » n’a pas plus de valeur que « la Chine est une dictature ». N’attendez pas à ce que quelqu’un vous croie sur parole...
                                Et selon vos critères, comment qualifie-t-on un régime dans lequel il n’existe pas d’opposition ?

                                • LaoJinHu
                                  LaoJinHu répond à Kichik Ghémi
                                  non-conventionné par la (...)
                                  • Posté à 17h34 le 17/01/2012
                                  • Internaute 161554
                                    non-conventionné par la (...)

                                  Je n’ai absolument aucun besoin d’être cru ou suivi par quiconque ...
                                  Je veux bien dialoguer, parce qu’un dialogue enrichit ceux qui dialoguent. Je n’ai pas envie d’être poursuivi. Clairement, que vous considériez ou non que la Chine soit une dictature m’importe assez peu ; je vous ai seulement dit que ça n’était certainement pas parce qu’il y aurait un parti unique, ni parce qu’il y aurait des partis faire-valoir. Et je peux vous ajouter que l’absence d’un parti d’opposition représentatif n’est pas non plus un critère parce que si c’était le cas, vous seriez obligé de considérer tous les états dont les instittutions sont gérées par le bipartisme, comme des dictatures.
                                  Vous êtes malheureusement, comme beucoup de nos concitoyens, sur un débat relatif à la démocratie et je considère que ce débat est très secondaire : la République m’importe beaucoup plus que la démocratie. Dit autrement : qu’importe la beauté d’un chef d’oeuvre du cinéma si vous êtes sourd et aveugle ?

                                  • Kichik Ghémi
                                    Kichik Ghémi répond à LaoJinHu
                                    En prison
                                    • Posté à 18h45 le 17/01/2012
                                    • Internaute 121630
                                      En prison

                                    Le fait que Lionel06 ou Daniel affirme que la Chine est une dictature vous a bien fait réagir ! Ça vous importe donc un peu, semble-t-il.
                                    La République vous importe beaucoup plus que la démocratie. Ok, mais quel est l’intérêt d’une République qui ne serait pas démocratique ? Définir l’intérêt commun sans l’avis des principaux concernés ? Séparer des pouvoirs qui de toute façon échappent au contrôle des citoyens ?
                                    Et puisque qu’une république n’est pas nécessairement une démocratie, en quoi une république ne pourrait-elle pas être aussi une dictature ?

        14 autres commentaires
  • Maoch
    • Posté à 23h41 le 13/01/2012
    • 175403

    Pour une Chine UNIE !

  • zoukidouki
    • Posté à 01h43 le 14/01/2012
    • Internaute 6084

    Depuis quand le retour de HK c’est bien passe ? Aux dernieres nouvelles les HK sont tres mecontents du retour sous le girons des communisites ! A poui ! rien que de prononcer ce mot j’ai envie de cracher.
    Vive Taiwan et son statu quo, et que Ma ( qu’il est faible et lecheur celui la) morde la puossiere

    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à zoukidouki
      non-conventionné par la (...)
      • Posté à 09h00 le 14/01/2012
      • Internaute 161554
        non-conventionné par la (...)

      Aux dernières nouvelles ?
      BHL serait-il à HK et Sarkozy aurait-il déjà reconnu le célèbre Conseil national d’Hong Kong et Macao comme seul représentant officiel de l’empire ?
      (/ ; O ))))

      • zoukidouki
        zoukidouki répond à LaoJinHu
        • Posté à 09h49 le 14/01/2012
        • Internaute 6084

        Sarkozi est bien lecheur et bend over face a la chine

         
        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à zoukidouki
          non-conventionné par la (...)
          • Posté à 10h06 le 14/01/2012
          • Internaute 161554
            non-conventionné par la (...)

          Certainement, mais ça, ça n’est pas une « nouvelle neuve » ...

        • Yvon
          Yvon répond à zoukidouki
          marié
          • Posté à 16h49 le 14/01/2012
          • Internaute 22452
            marié

          Sarko et ses conseillers n’ont aucune culture, ni aucune connaissance ( Princesse de Clèves ) . Accorder le passage de la flamme olympique...puis laisser manifester si près ces antî-chinois primaires, est un manque de bon sens, de diplomatie et surtout c’est effacer ce que le général de Gaulle avait initié en 1964, la reconnaissance de La chine populaire.

        2 autres commentaires
    • Yvon
      Yvon répond à zoukidouki
      marié
      • Posté à 16h44 le 14/01/2012
      • Internaute 22452
        marié

      Oui le retour s’est très bien passé..d’abord les colonisateurs anglais ont « respecté » leur bail ! ! c’est à dire qu’ils sont partis l’union Jack entre les jambes..après 99 ans d’occupation .mais surtout le mandarin , la civilisation chinoise réapparaissent dans les écoles et les lieux culturels ainsi que l’écriture simplifiée permettant à tous de savoir lire. Il sera plus difficile d’effacer cette pseudo mentalité anglo saxonne si méprisante vis à vis des Chinois.Et puis Hong Kong sert économiquement à la Chine pop comme base avancée. Oui c’est réussi.

      • LaoJinHu
        LaoJinHu répond à Yvon
        non-conventionné par la (...)
        • Posté à 11h52 le 15/01/2012
        • Internaute 161554
          non-conventionné par la (...)

        Bonjour !
        L’écriture simplifiée permet certainement une approche plus facile de la langue et sous cet angle, vous avez raison. C’est un peu comme la romanisation du viêtnamien (qui correspond approximativement au pinyin) au début du siècle dernier : ça facilite l’initiation à la pratique de la langue.
        Mais le caractère traditionnel dispose de l’avantage d’être beaucoup plus précis et de disposer souvent d’une relation beaucoup plus visible entre le symbole graphique et la chose concrète qu’elle représente (pictogramme). Je considère pour ma part, que même pour un débutant, au strict niveau de l’assimilation du vocabulaire, à cause de l’absence des clés, la romanisation est un handicap par rapport à l’idéogramme ...
        Pour le reste de votre commentaire ; rien à jeter !
        (/ ; - )

  • ZhongArt
    ZhongArt
    art de Chine sur ZhongArt.com
    • Posté à 08h27 le 14/01/2012
    • Internaute 93124
      art de Chine sur ZhongArt.com
    • zoukidouki
      zoukidouki répond à ZhongArt
      • Posté à 10h00 le 14/01/2012
      • Internaute 6084

      Laissons les Taiwanais decider par eux meme et pour eux meme

      • ZhongArt
        ZhongArt répond à zoukidouki
        art de Chine sur ZhongArt.com
        • Posté à 09h00 le 15/01/2012
        • Internaute 93124
          art de Chine sur ZhongArt.com

        De quelque côté que l’on se trouve du détroit, chacun revendique toute la Chine...

  • daniel
    daniel
    daniel
    • Posté à 10h07 le 14/01/2012
    • Internaute 5273
      daniel

    Suivez les résultats en direct sur twitter !
    #TW2012
    Légère avance de Ma sur Tsaï à 10h (Paris), 530000/480000

  • zelectron
    • Posté à 15h24 le 15/01/2012
    • Internaute 12718

    Ça coûte bien moins cher d’acheter des voix, c’est la démocratie à la chinoise.

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