Enquête 07/01/2012 à 11h11

Les deux otages tués au Niger ont-ils été sacrifiés par la France ?

Nathalie Prevost | Journaliste


Bar « Le Toulousain » où les deux Français ont été enlevés (TF1)

Depuis plusieurs mois, Annabelle Delory en est persuadée. On n’a pas fait le maximum pour sauver son frère Vincent, 25 ans, mort brûlé vif au Sahel le 8 janvier 2011, au lendemain de son enlèvement avec son ami Antoine de Léocour, dans un bar du centre-ville de Niamey :

« De ce que je vois, il y avait moyen de le sauver et j’ai vraiment l’impression qu’on l’a laissé mourir. »

Les conditions de l’assaut donné par les forces spéciales françaises héliportées à partir de Ouagadougou, dans les broussailles désertiques de la frontière nigéro-malienne, commencent à se préciser.

Selon le témoignage d’un membre de la même katiba d’AQMI, Mohammed Ould M’Balle, incarcéré à Nouakchott et entendu par le juge d’instruction français Yves Jannier en novembre dernier, les ravisseurs d’Antoine et Vincent étaient au nombre de huit, dans un 4X4 blanc.

Des zones d’ombre

Dès l’enlèvement, la Garde Nationale et la Gendarmerie nigériennes sont mobilisées et tentent de rattraper le convoi. La Garde décroche avec un blessé. Le véhicule des ravisseurs roule toute la nuit.

Au matin, les gendarmes nigériens lancés à leurs trousses sont pris en otage à leur tour, avec leur véhicule de service, à la faveur d’une embuscade qui fait un mort et quatre blessés. Un troisième véhicule, appelé en renfort, rejoint le convoi avec un nombre inconnu d’hommes.

Le ministre de l’Intérieur du Niger, Ousmane Cissé, qui a cédé son portefeuille à la faveur des élections présidentielles d’avril, se souvient :

« J’avais donné des consignes à la Garde Nationale et à la Gendarmerie de tout faire pour sauver les otages et de me les ramener vivants. Mon objectif était d’obtenir la libération des otages. Honnêtement, je ne peux pas me mettre à la place des autorités françaises.

Moi, personnellement, à mon niveau de connaissance, je ne savais pas qu’une intervention était prévue. J’ai appris qu’un assaut avait été donné le lendemain, par hasard. J’ai perdu deux hommes. Ils sont sortis parce que j’avais donné des instructions et malheureusement, ils ne sont pas revenus. Je ne sais pas qui les a tués. Il y a quand même des zones d’ombre, je pense. »

TF1 n’a pas tout filmé

En septembre dernier, TF1 a publié une vidéo filmée par un appareil de surveillance de l’armée française et versée au dossier d’instruction. On y voit l’embuscade du matin, les trois véhicules en file indienne puis l’assaut, vers 10H30 : les trois 4X4 s’immobilisent en désordre, sous les arbres, une trentaine de soldats commandos des forces spéciales sont déposés au sol, puis les hélicoptères entrent en action.

Le véhicule de renfort est détruit. Le 4X4 blanc aussi mais cette séquence n’est pas filmée. La déclassification de cette minute d’image n’a pas été autorisée par le ministre de la Défense. On entend aussi l’ordre de sécurisation du 4X4 blanc, après la destruction du véhicule. « Reçu pour la sécurisation du pick-up blanc mais le pick-up blanc est détruit. » Enfin, on voit s’enfuir à pied au moins sept combattants d’AQMI, qui ne seront pas poursuivis ni inquiétés.

Vincent Delory n’avait pas succombé aux cinq impacts de balles

Lors de ce même interrogatoire, publié vendredi par Libération, le Mauritanien Mohammed Ould M’Balle a complété certains trous du récit, tel qu’il l’a entendu raconter par les ravisseurs à leur retour au camp.

Selon lui, ils ont immédiatement abandonné leurs véhicules pour éviter d’être abattus par les hélicoptères.

« Fayçal al-Jazaïri se trouvait en compagnie d’un des otages, qu’il tira à une distance pas loin du véhicule. Mais l’otage n’avait plus la force de suivre Fayçal al-Jazaïri dans sa marche. En conséquence, ce dernier l’abattit de plusieurs balles à partir de son arme de kalachnikov. »

C’est ainsi que mourut Antoine de Léocour, décédé d’une balle à bout touchant, à 200 mètres environ de la scène de l’assaut.

« Aucun, parmi les éléments de la katiba n’avait retiré le deuxième otage, qui avait brûlé dans le véhicule à bord duquel il se trouvait. Pour ma part, je pense que le véhicule a pris feu suite aux tirs d’une part, et d’autre part en raison de l’existence d’essence à son bord », poursuit le Mauritanien.

L’autopsie a confirmé que Vincent Delory n’avait pas succombé aux cinq impacts de balles mais bien « aux effets thermiques » de l’incendie. Il gisait à un mètre environ de la voiture. Il semble qu’il a réussi à se glisser hors du véhicule mais pas à échapper au brasier.

Un commandant « dans l’incapacité d’apporter des précisions »

Surgissent alors de nouvelles questions. « Pourquoi les hommes des forces spéciales, qui étaient à 30 mètres de mon frère, ne sont-ils pas allés directement sur la voiture ? On ne sait pas. Ils n’ont pas été interrogés par la justice. On nous a dit qu’il y avait des tirs qui venaient. Sur la vidéo, on ne voit qu’un seul tireur. On a appris aussi qu’ils n’avaient pas de gilets pare-balles », raconte Annabelle Delory.

Qu’est-ce-qui a provoqué l’incendie du 4X4 blanc ?

« Les militaires qui ont été interrogés ne disent pas grand chose. Ils ont tiré sur le véhicule pour le stopper mais ils ne voyaient rien. Aucun d’entre eux n’a la moindre idée de la raison pour laquelle le véhicule a explosé. »

Le patron de l’époque du Commandement des opérations spéciales, le général Frédéric Beth, entendu également, est « dans l’incapacité d’apporter des précisions » sur ce point.

On ne sait pas trop d’ailleurs quel était l’objectif d’Archange Foudroyant. Avec un bilan de six morts - deux gendarmes nigériens, deux otages français et deux hommes d’AQMI – a-t-il été atteint ? Est-ce une réussite, comme l’a estimé l’état-major de l’armée ? Un carnage, un massacre, comme en juge Me Franck Berton, l’avocat de la famille Delory ?

La justice, d’ailleurs, en jugera-t-elle ? Annabelle Delory en doute :

« Le juge d’instruction ne clarifiera pas tout ça, non. Personne ne jugera la responsabilité de l’armée. L’armée est juge et partie. Personne n’est juge non plus de la décision politique. L’Etat fait ce qu’il veut. Tout ça, ça nous fait mal. »

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  • LaoJinHu
    LaoJinHu
    ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
    • Posté à 11h50 le 07/01/2012
    • Internaute 161554
      ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

    « Le juge d’instruction ne clarifiera pas tout ça, non. Personne ne jugera la responsabilité de l’armée. L’armée est juge et partie. Personne n’est juge non plus de la décision politique. L’Etat fait ce qu’il veut. ».
    Mme Delory a raison. Tout est dit. Vous pouvez circuler ou faire des articles, ou des émissions ou même écrire des commentaires ; vous pouvez même élire celui qui va heureusement gagner aux présidentielles, ça ne changera en rien le fait que :
    « Le juge d’instruction ne clarifiera pas tout ça, non. Personne ne jugera la responsabilité de etc. ».

    • zygzornifle
      zygzornifle répond à LaoJinHu
      Poussière d'étoiles
      • Posté à 19h49 le 07/01/2012
      • Internaute 160367
        Poussière d'étoiles

      La définition d’une armée ? Des tueurs bien dressés.

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 13h54 le 07/01/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Pourtant on avait depuis le début tous les éléments du drame.

    Une ministre des Affaires Étrangères, embourbée dans ses vacances de Noël en Tunisie, un ministre de la Défense Nationale, droit dans ses moon boots qui se sentait déjà ministre des Affaires Étrangères (et pourquoi pas Fillon à la place du Fillon), avec des militaires en plus... le raz le bol du libérateur des infirmières bulgares, manifesté quelques temps auparavant après la prise d’otages de Ghesquière et Taponier a fait le reste.

  • Sixpatte-
    Sixpatte-
    Sur Mars
    • Posté à 12h31 le 07/01/2012
    • Internaute 77583
      Sur Mars

    la phrase d’Alain Juppé affirmant d’emblée que « tout semble indiquer que les otages français ont été exécutés par leurs ravisseurs » est une plaisanterie. Celui-là savait déjà ce qui s’était passé exactement, en qualité de chef des armées.
    Le film promis par Alain Juppé, et qu’à ce jour aucun média n’a diffusé, a été amputé de la séquence où l’on voit le 4x4 où est prisonnier Vincent Delory prendre feu sous des tirs. A l’évidence, ce sont bien ceux de l’hélicoptère du COS.
    « selon le ministre français de la Défense, qui le précise dans une lettre au juge datée du 9 décembre, cette coupe a pour but de “ ne pas révéler (...) certains détails opérationnels”.
    “on sait désormais selon Frank Berton que ce n’est pas AlQuaida qui a mis le feu au 4x4 mais les tirs de l’armée française, thèse que la justice devra accréditer ou infirmer ...” peut-on entendre sur France-Info ce matin.
    Il aurait été indécent de montrer la bavure de l’Armée Française ?

    • Exilée
      Exilée répond à Sixpatte-
      • Posté à 15h13 le 07/01/2012
      • Internaute 4215

      Il est evident que l’armee n’agit. a l’etranger QUE sur ordre supreme.

      Une fois de plus les Francais sont pris pour des billes et malheureusement, il y a des morts qui n’auront pas justice pour cause de mensonge d’etat.

      Nous sommes en droit de poser la question : » Comment aurait-il negocier si un membre de sa famille ou de la famille d’un proche aurait ete a la place d’une des deux victimes ? »

  • SlyTheSly
    • Posté à 12h04 le 07/01/2012
    • Internaute 24414

    Cette judiciarisation des faits militaires est inquiétante je trouve... Il y a quand même eu deux blessés chez les français, dont la mission n’était pas de cartonner sans discrimination...

  • zygzornifle
    zygzornifle
    Poussière d'étoiles
    • Posté à 12h09 le 07/01/2012
    • Internaute 160367
      Poussière d'étoiles

    Les deux otages tués au Niger ont-ils été sacrifiés par la France ?

    De toute façon chaque fois que ce gouvernement prend une mesure il sacrifie des millions de français.......

  • mat_fr
    mat_fr
    Doctorant
    • Posté à 12h26 le 07/01/2012
    • Internaute 106142
      Doctorant

    A propos de la fameuse minute, un éclairage de JD Merchet

    Lien

    « Selon nos informations, le refus de déclassification de cette partie de la vidéo n’est pas lié à ce qu’elle contient, mais au souhait de ne pas rendre publiques les capacités maximales de la caméra utilisée ce jour-là. Le zoom est alors a son maximum et cela permet donc de connaitre jusqu’à quel niveau de précision des observations peuvent avoir lieu. “

    A propos d’une possible ‘bavure’ :
    ‘Les forces spéciales ont-elles commis une bavure’ lors de cette opération ? En clair, Vincent Delory a-t-il été blessé par des tirs français avant d’être asphixié par l’incendie du véhicule ? Rien ne permet de l’affirmer ou de le démentir avec certitude. On peut toutefois citer un précédent, lors de l’assaut contre le voilier Tanit au cours duquel un otage a été tué par un commando. L’affaire n’a jamais été nié et la jeune veuve a même pu rencontrer personnellement le commando qui a fait feu sur son mari, lors d’un rendez-vous dans le bureau de l’amiral Gillier, à Lorient. Pourquoi n’en irait-il pas de même dans le cas du Niger ? L’attaque contre la colonne d’AQMI était une opération de guerre visant à stopper une colonne et récupérer les deux otages avant qu’ils ne disparaissent dans le Sahel... où d’autres otages fraçais sont toujours détenus et où l’un d’entre eux a été exécuté par ses ravisseurs.”

    Qu’on arrête donc les “yaka - faukon‘et les conversations de comptoirs : sur les gilets parre-balles par exemple. Je me demande bien quelle expertise ont les familles de victime pour décider de ce qu’il aurait fallu comme équipement au COS pour mener sa mission ce jour là. Un GPB ça peut aussi être lourd et encombrant, pas vraiment des atouts dans le cadre de cette mission.

    Qu’on ne dise pas que le COS a eu les chocottes d’intervenir, le nombre de morts des unités les composant ces dernières années est là pour le prouver. Un peu de respect pour les victimes et leur famille bien sur, mais aussi un peu de respect pour celles et ceux qui vont risquer leur peau pour sauver les premiers, du moins essayer.

    Une dernière chose : pour arrêter un véhicul, on tire une balle de gros calibre (12.7 - 20 mm) dans le moteur. Si le véhicule transportait de l’essence, il y a risque d’embrasement. Mais il faut bien faire quelque chose ! ! ! Stopper un véhicule en posant un hélicoptère devant lui c’est bon pour Rambo et le cinoche américain.

    • Sixpatte-
      Sixpatte- répond à mat_fr
      Sur Mars
      • Posté à 12h43 le 07/01/2012
      • Internaute 77583
        Sur Mars

      « le refus de déclassification de cette partie de la vidéo n’est pas lié à ce qu’elle contient, mais au souhait de ne pas rendre publiques les capacités maximales de la caméra utilisée ce jour-là ».
      Cet argument est particulièrement fallacieux : les caractérisitiques du MOSP (bulle optronique du Hunter) sont fournies au public dans le document du constructeur TAMAM
      Lien

      • mat_fr
        mat_fr répond à Sixpatte-
        Doctorant
        • Posté à 12h48 le 07/01/2012
        • Internaute 106142
          Doctorant

        Qui vous dit qu’elle n’a pas été « bricolée » ? Ça commence à dater, le hunter...

         
        • Sixpatte-
          Sixpatte- répond à mat_fr
          Sur Mars
          • Posté à 13h44 le 07/01/2012
          • Internaute 77583
            Sur Mars

          La bite et le couteau aussi, ça commence à dater.
          J’ai rien contre l’armée dans cette affaire, elle n’a fait qu’OBEIR AUX ORDRES, de Sarko, Juppé puis la chaîne de commandement :
          Taïaut, pas de quartier.
          Dans une opération de nuit, et avec des militaires amis au cul des ravisseurs.

          • mat_fr
            mat_fr répond à Sixpatte-
            Doctorant
            • Posté à 13h45 le 07/01/2012
            • Internaute 106142
              Doctorant

            La bite et le couteau concernent peut être « la biffe » de base (et encore, cela change un peu depuis l’Afghanistan et Uzbeen), mais pas le COS qui a son propre budget et achète sur étagère l’équipement qu’il souhaite. Il fait les « bricolages » qu’il juge nécessaire.

            Si l’ordre était « Taïaut pas de quartier » je me demande bien pourquoi ils n’ont pas « juste » attaqué le convoi à la roquette.

            • Sixpatte-
              Sixpatte- répond à mat_fr
              Sur Mars
              • Posté à 14h51 le 07/01/2012
              • Internaute 77583
                Sur Mars

              Cherche un peu...

            • Sixpatte-
              Sixpatte- répond à mat_fr
              Sur Mars
              • Posté à 15h04 le 07/01/2012
              • Internaute 77583
                Sur Mars

              Tu t’enfonces, les hélicos du COS sont équipés de mitrailleuses de calibre 30, MAG 58 7,62mm Herstal.

              • mat_fr
                mat_fr répond à Sixpatte-
                Doctorant
                • Posté à 15h10 le 07/01/2012
                • Internaute 106142
                  Doctorant

                Cherche un peu quoi ?

                Le RHFS n’est pas équipé que de Caracal comme celui de la photo. Un canon de 20 ou un fusil anti matériel de 12.7 peut être monté en sabord d’un Cougar.

                Le coup de la « roquette » était une exagération. Je veux dire que si un jour on veut faire du « taïaut pas de quartier » dans la région, on le fera mais ce sera autrement plus sanglant et avec des moyens autrement plus lourds. Ce n’était pas ici le but de l’opération.

                • Sixpatte-
                  Sixpatte- répond à mat_fr
                  Sur Mars
                  • Posté à 15h27 le 07/01/2012
                  • Internaute 77583
                    Sur Mars

                  Je te rappelle qu’on venait « libérer » des otages, l’armement, c’est juste une diversion.
                  Ordre a été donné d’attaquer quels que soient les risques.

        6 autres commentaires
  • renmi21
    renmi21
    retraité
    • Posté à 12h28 le 07/01/2012
    • Internaute 74148
      retraité

    Il est vrai que la France devrait interdire aux français de se rendre dans les pays où la sécurité de nos ressortissants n’est pas assurée

    • Takuyozora
      Takuyozora répond à renmi21
      Étudiant ingénieur
      • Posté à 15h16 le 07/01/2012
      • Internaute 135408
        Étudiant ingénieur

      Ha bah oui bien sur c’est génial comme idée ça !

      Et pour éviter le sida l’état devrait nous empêcher de baiser ? Nous ne sommes pas des nourrissons qui doivent vivre dans une bulle stérile. Certes la mort de ressortissants français est tragique. Mais la vie sans risque c’est tout autant la mort. Réduire les risques en prévenant des pays où la situation est dangereuse, avoir une armée prête à intervenir. Voilà qui est déjà beaucoup, les solutions radicale comme la votre, NON MERCI.

      • renmi21
        renmi21 répond à Takuyozora
        retraité
        • Posté à 21h39 le 07/01/2012
        • Internaute 74148
          retraité

        Vous écrivez « Mais la vie sans risque c’est tout autant la mort. » où est le problème ? ? ? ? Pourquoi faire un article « ont-ils été sacrifiés par la France ? “ la France n’est pas responsable des gens qui mettent leur vie en danger et il faut bien le dire aux familles votre raisonnement..
        Et pour éviter le sida l’état fait assez de pub pour lutter contre cette maladie.

    • marchenchuches
      marchenchuches répond à renmi21
      Ouvreur d'huitres au Niger
      • Posté à 17h27 le 07/01/2012
      • Internaute 42407
        Ouvreur d'huitres au Niger

      Peut être pas interdire, mais annoncer haut et fort qu’elle n’interviendra pas pour récupérer des têtes brulées qui font courir trop de risques aux équipes de secours.
      Je vous accorde que dans le cas présent, les deux otages ont été enlevés dans une capitale non « interdite » par les services de la MAE, mais , ayant une certaine pratique de l’Afrique, je peux vous confirmes que les têtes brûlées sont cohortes.
      Souvent ça passe, quelquefois ça casse.
      Ce coin du Mali/Niger pue.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 12h59 le 07/01/2012
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « Les deux otages tués au Niger ont-ils été sacrifiés par la France ? »

    ► Les enculages de mouches qui essayent de discréditer l’intervention de nos forces spéciales,
    préférant que l’on paye aux ravisseurs des millions d’euros
    plutôt que de les mettre hors d’état de nuire.

    Oui une intervention de ce type est risquée,

    et oui, malgré cette issue tragique,
    le seul fait que la prise d’otage n’ait pas profité aux terroristes est une réussite qui doit être applaudie.... et préférée aux publicités médiatiques auxquelles nos journalistes nous ont habitués,
    faites au bénéfice des ravisseurs afin de monter le prix des otages.

    • lonesome
      lonesome répond à Pierrrrre
      un parmi tant d'autres
      • Posté à 13h12 le 07/01/2012
      • Internaute 165032
        un parmi tant d'autres

      Les familles concernées par le décès des deux otages apprécieront le degré de réussite.

    • Bjambo
      Bjambo répond à Pierrrrre
      oui
      • Posté à 13h13 le 07/01/2012
      • Internaute 100392
        oui

      « le seul fait que la prise d’otage n’ait pas profité aux terroristes est une réussite qui doit être applaudie »
      allez Piere un peu de courage ,demandez a Rue 89 l’adresse des familles des otages, vous allez leur dire ça de vive voix.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Bjambo
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 16h10 le 07/01/2012
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « des familles des otages »

        ► ..qui ont subit les conséquences des millions d’euros offerts généreusement aux précédents ravisseurs,
        donnant à d’autres des idées d’enrichissement facile et de promotion assurée par les médias de France.

      • lillegubben
        lillegubben répond à Bjambo
        • Posté à 17h45 le 07/01/2012
        • Internaute 31371

        Le seul fait qu’on ai laissé s’enfuir au moins sept preneurs d’otages à pied prouve le professionnalisme des forces spéciales, s’ils avaient au moins arrêté ces preneurs d’otages, on n’en viendrait pas à lire « Avec un bilan de six morts - deux gendarmes nigériens, deux otages français et deux hommes d’AQMI . L’’objectif d’Archange Foudroyant a-t-il été atteint ? »
        Si je me rappelle bien les preneurs d’otages somaliens arrêtés par les FS s’étaient aussi retrouvés à pied.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à lillegubben
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 18h48 le 07/01/2012
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « laissé s’enfuir au moins sept preneurs d’otages à pied »

          ► Que savez vous de leur devenir ?
          ..abattus ? ... ou simplement morts d’éouisement ?

        1 autres commentaires
  • Dave_Grabo
    Dave_Grabo
    Etudiant
    • Posté à 13h17 le 07/01/2012
    • Internaute 169677
      Etudiant

    L’assaut était une solution risqué, avec deux objectifs : récupérer les otages et montrer la détermination de l’état français à ne pas considérer ces ressortissants comme une monnaie. Le pré positionnement dans la région d’éléments des forces spéciales (à cause de la détention d’autres otages dans la région) à rendu cette action possible. Les chances de récupérer les otages vivants étaient surement considérés comme faibles. Mais avec le précédent Michel Germaneau, mort quelques mois auparavant, la décision se tenait. Le reste c’est l’histoire d’un combat à l’arme de guerre. Si on avait laissé les otages aux mains des ravisseurs, qu’aurait on dit en apprenant qu’une opération immédiate était possible ? que les otages avaient été suivi avant d’être perdue dans je ne sais quelle zones grises de la régions ?
    Les représentants de l’état ont fait leur boulot.

    • Sixpatte-
      Sixpatte- répond à Dave_Grabo
      Sur Mars
      • Posté à 15h10 le 07/01/2012
      • Internaute 77583
        Sur Mars

      Et la cellule de veille UMP vient de faire le sien.

      • Dave_Grabo
        Dave_Grabo répond à Sixpatte-
        Etudiant
        • Posté à 15h54 le 07/01/2012
        • Internaute 169677
          Etudiant

        Je n’ai jamais voté UMP. Et ça n’arrivera pas. Des gens étaient pris en otage, une intervention était possible. C’est ce qui a été fait. La décision de récupérer les otages était très risquée, mais légitime.

         
        • Sixpatte-
          Sixpatte- répond à Dave_Grabo
          Sur Mars
          • Posté à 16h37 le 07/01/2012
          • Internaute 77583
            Sur Mars

          Je retire UMP et j’ajoute : Joli bilan.
          Pour libérer des otages, vous tirez dans le tas ?

          • Dave_Grabo
            Dave_Grabo répond à Sixpatte-
            Etudiant
            • Posté à 17h02 le 07/01/2012
            • Internaute 169677
              Etudiant

            Merci pour le retrait. J’ai bien insisté : les probabilités de réussite étaient sûrement considérées comme infimes. Mais qu’elles auraient été les chances des otages une fois disparus ? Michel Germaneau est mort, alors que les preneurs d’otage refusaient même de lui faire parvenir des médicaments. Si les négociations hypothétiques avaient échoués, et que ces deux pauvres garçons avaient été exécutés, est-ce que vous ne feriez pas des commentaires nous expliquant que Sarkozy avait manqué de courage le jour du kidnapping et qu’une intervention les auraient peut-être sorti de là ? Ce genre d’affaires est facile à commenter assis devant son PC, il y a des gens armés et prêts à tuer, et l’issue est presque obligatoirement tragique.

        2 autres commentaires
    • baba264
      baba264 répond à Dave_Grabo
      Analyste
      • Posté à 17h48 le 09/01/2012
      • Internaute 92323
        Analyste

      Je ne partage ni votre analyse ni votre vision des évènements. Comme vous le dites vous –même, un raid est une action risquée et aux résultats aléatoires, en particulier si les conditions d’intervention sont mal maitrisées comme c’était le cas ici.

      Dans ce contexte, la décision politique consistant à ordonner le raid revient, à peu de chose prêt, à condamner à mort les otages pour des raisons de prestige national et car leur mort n’offensera personne de poids sur les scènes nationales ou internationales.

      Une condamnation à mort qui n’est pas prononcé quand les otages ont le moindre poids médiatique (journalistes, salariés de grande entreprise, fils de etc…). Au final donc, la vie ou la mort de ces malheureux otages a été avant tout lié à leur situation sociale et à leurs origines. Un scandale dans notre république censément égalitaire.

  • Super Panda
    Super Panda
    Echappé du zoo.
    • Posté à 13h36 le 07/01/2012
    • Internaute 153137
      Echappé du zoo.

    Trop de films américain tue le cerveau. Un assaut sur un convoi de type armés c’est très risqué, que ce soit pour les soldats et pour les otages.

    Je comprends parfaitement l’envie des proches de connaître le déroulement exact et le mutisme de la grande muette se retourne toujours contre elle. Mais refaire le monde avec des « si super militaire avait esquivé les balles pour voler vers mon fils et le ramener » ce n’est ni productif, ni sain.

    « Avec un bilan de six morts - deux gendarmes nigériens, deux otages français et deux hommes d’AQMI – a-t-il été atteint ? »
    Je me souviens comme on a encensé le GIGN lors de la prise en otage de l’avion par les islamiste à Marseille. Si il y a avait eu des victimes les même auraient demandé « c’était pas un peu risqué ? ».
    Oui une intervention c’est risqué, et non ne fini pas toujours bien. Avec tout ça on oublierait presque que les enfoirés de l’histoire ce sont les ravisseurs d’AQMI.

    • Sixpatte-
      Sixpatte- répond à Super Panda
      Sur Mars
      • Posté à 15h34 le 07/01/2012
      • Internaute 77583
        Sur Mars

      Ordre a été donné d’attaquer quels que soient les risques.
      Les ravisseurs d’AQMI sont chez eux, et pendant qu’Areva empoisonne leur pays avec les déchets de l’extraction d’uranium, on est en afrique, ils devraient dire : merci patron ?

      • Dave_Grabo
        Dave_Grabo répond à Sixpatte-
        Etudiant
        • Posté à 15h59 le 07/01/2012
        • Internaute 169677
          Etudiant

        Vous devriez pousser votre logique en considérant que les deux français décédés étaient coupables d’une façon ou d’une autre de (néo-) colonialisme et méritaient donc leur sort. Plus de problèmes comme ça. Reste plus qu’a pleurer la mort des pauvres preneurs d’otage.

         
        • Sixpatte-
          Sixpatte- répond à Dave_Grabo
          Sur Mars
          • Posté à 16h43 le 07/01/2012
          • Internaute 77583
            Sur Mars

          Les deux Français sont morts, eux, pour la gloriole des « représentants de l’état », Sarkozy en tête.

        1 autres commentaires
    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à Super Panda
      ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
      • Posté à 17h06 le 07/01/2012
      • Internaute 161554
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

      Rien à ajouter.
      Personnellement, je retirerai même le tout dernier mot (acronyme) du dernier paragraphe : la revendication ne fait pas la vérité, pas plus que les soi-disant allégeances aux mânes d’un salafiste saoudien ou la possibilité des relations entre deux entités criminelles idéologiquement et géographiquement distinctes.
      Les ravisseurs sont des criminels.

  • zompti
    zompti
    futur « départ volontaire »
    • Posté à 17h01 le 07/01/2012
    • Internaute 71360
      futur « départ volontaire »

    « Le 4X4 blanc aussi mais cette séquence n’est pas filmée. La déclassification de cette minute d’image n’a pas été autorisée par le ministre de la Défense. »

    Comment le ministère de la défense peut classer une minute d’images qui n’ont pas été filmées n’a pas été filmée ?

    Qu’est ce qui justifie que le Ministère de la Défense (le ministre ?) refuse de déclasser une minute du film ?

  • zompti
    zompti
    futur « départ volontaire »
    • Posté à 17h01 le 07/01/2012
    • Internaute 71360
      futur « départ volontaire »

    « Le 4X4 blanc aussi mais cette séquence n’est pas filmée. La déclassification de cette minute d’image n’a pas été autorisée par le ministre de la Défense. »

    Comment le ministère de la défense peut classer une minute d’images qui n’ont pas été filmées n’a pas été filmée ?

    Qu’est ce qui justifie que le Ministère de la Défense (le ministre ?) refuse de déclasser une minute du film ?

  • Tariec
    Tariec
    « Radio Paris ment », « Radio (...)
    • Posté à 18h06 le 07/01/2012
    • Internaute 37287
      « Radio Paris ment », « Radio (...)

    Dommage que l’armée n’aille que trés rarement au bout de la vérité, dans cette affaire comme dans d’autres.
    Sauf si cette vérité pouvait porter préjudice à autrui, je ne comprends pas qu’au minimum les familles n’aient pas été mises en courant à 100% quant au contexte.

    De toutes façon, avec ce type de gouvernant qui récupérent tous faits qui pourrait leur donner des points, étre un français à l’étranger, enfin dans les zones sensibles, est un vrai risque en soi.
    Quand on voit les dégats de leur politique sur le tissu social français, on peut imaginer que dans une chaine de commandement, les choses puissent elles aussi dériver (obligation de résultat chez les militaires dans ce type d’action commando ? Promotion en mode carotte ?). Et puis le facteur anti-musulman colporté par moult conseillers...Patrick Buisson and Co...et ministres UMPistes du petit est un paramétre aggravant pour celles et ceux de nos concitoyens qui vivent et voyagent dans les pays musulmans.

    Bref niveau prévention (plus fiable qu’un gouvernement aux abois prét à tout pour se faire mousser, et débordés qu’ils sont par leurs pulsions anti-musulmane), chaque citoyen doit se poser la question des risques avant d’aller voyager/bosser dans ces zones là.
    Il arrivera un jour où le français lambda ne sera plus associé aux populo-fascisants qui nous gouvernent !

    H - 4 mois...

  • solstice
    solstice
    pigiste
    • Posté à 18h35 le 07/01/2012
    • Internaute 38451
      pigiste

    Utiliser cette triste affaire pour argumenter en période pré électorale est d’un goût douteux... L’affaire du Tanit est la même illustration du danger d’une situation où les victimes civiles sont des pions sur l’échiquier local.

    Oui, l’armée a sans doute mal évalué le bazar, mais il faut dire qu’intervenir en pays étranger, après les locaux qui ont joué les hors d’œuvre, c’était pas évident.

    Alors quel que soit le gouvernement et le ministre incriminé, je doute fort que le résultat eût été bien différent. Intervenir sur les terres de l’AQMI, c’est jouer à la roulette russe, hélas...

    Ne pas intervenir, c’était risquer à coup sûr de les perdre ; intervenir c’était se donner une chance de les récupérer. Une chance, pas une certitude.

    Par contre, comme pour le Tanit et sans s’épancher dans les médias, je trouve que les familles ont le droit de savoir ce qui s’est passé, même sans rentrer dans les détails d’une organisation militaire qui mettrait en danger les futurs otages (c’est pas près de s’arrêter) et les militaires qui iront tenter de les rechercher

  • A déménagé le 13-01-2012 6
    • Posté à 23h07 le 07/01/2012
    • Internaute 171250
      non connue

    On comprend la douleur des proches, mais ce n’est pas une raison pour raconter n’importe quoi. Une opération commando, ce n’est pas hygiénique, et ça n’a pas une garantie satisfait ou remboursé.

  • Adam Lèvre
    Adam Lèvre
    (...)
    • Posté à 02h12 le 08/01/2012
    • 178753
      (...)

    Bof, un jour à Caracas je me suis retrouvé avec 3 mitraillettes sur le ventre, je les avais pas vu arriver, c ’était 3 flics qui trouvaient que je m ’intéressai de trop près au Capitolio, je croyais que j ’étais dans un jardin public, j ’avais vu une porte, j’ai poussé elle était ouverte, en Grèce, je me suis fait embarquer parce que je prenais des photos d ’un camp militaire, mais ils l ’avaient écrit qu ’en grec, et à Calcutta, je suis resté en panne de fric, 3 semaines, jamais j ’ai pensé à l ’état Français, c ’était bien les derniers à qui j ’aurai eu l ’idée de demander de l ’aide pour quoi que ce soit, j ’ai jamais rien attendu de mes concitoyens prétendus. Je dois pas être né dans la même France sur la même planète. C’est pour ça que je suis parti avec mon baluchon sur le dos, quand je suis revenu, j ’étais cool pour le restant de mes jours. On ne peut mourir qu ’une fois, alors autant en profiter tant qu ’on est vivant, après c ’est trop tard.

  • 0173dom
    0173dom
    retraité
    • Posté à 08h27 le 08/01/2012
    • Internaute 111751
      retraité

    Intervenir ? , la décision n’est pas simple, est-ce que Sarko aurait pris cette décision si cela avait concerné ses propres enfants ? tout est là, à vous de juger, moi je suis sûr que là, il aurait négocier.

    Idem pour l’Afghanistan, pendant sa campagne présidentielle, il affirmait dans une interview télévisée, qu’il fallait quitter ce pays, car dans l’histoire, aucune guerre n’avait été gagné contre la population et surtout en bombardant un pays. Remarque parfaitement juste.
    Résultat, au pouvoir, il fait le contraire, augmente les effectifs, et fait exposer les troupes dans des régions difficiles, ceci pour satisfaire les néo-conservateurs de son camps qui sont ses proches d’ailleurs, Sacrifices ? ? à vous de juger !

  • layote
    • Posté à 09h38 le 08/01/2012
    • Internaute 17790

    En agissant ainsi, tout le monde savait que le risque était quasi certain que les otages périssent.La question simple qu il faut je pense se poser est là suivante : si cette décision était la bonne elle aurait été appliquée pour tout otage quel qu il soit.Très honnêtement, pensez vous qu une telle decision aurait été prise si l otage n était pas un citoyen lambda.Sarkozy Juppé auraient ils pris une telle décision pour fils d un ambassadeur, d un industriel, ou tout simplement pour leur propre fils ? Car ne doivent ils pas tenter tout pour protéger tout citoyen.. ?
    Je me suis demandé si Juppé arrivait à dormir après cela.Mêmes les militaires étaient dubitatifs sur l issue d une telle mission.....
    Alors oui jé suis convaincue que nos deux concitoyens ont été sacrifié pour marquer les esprits des kidnappeurs.Bon courage aux familles qui je espèrent jour auront la vérité.

  • hawksmoore
    hawksmoore
    Arpenteur
    • Posté à 11h38 le 08/01/2012
    • Internaute 104034
      Arpenteur

    les vrais raisons de ce foirage j’imagine que seul les membres des FS pourraient les donner. ces gars sont vraiment compétents mais sans l’entrainement adéquat au type de mission et un bon renseignement en amont, bhaaa voilà ce qui peut arrivé.

  • DeSuisse-
    DeSuisse-
    Je pense donc je gêne !
    • Posté à 12h38 le 08/01/2012
    • Internaute 101756
      Je pense donc je gêne !

    Encore la théorie du complot, encore de soit-disant zones d’incompréhensions, encore des français qui se croyaient protégés par les liens entretenus avec la population locale.... Et en fin de compte des tueurs viennent les prendre en otage et ils meurent lors de la tentative de récupération.

    Et encore des phrases du genre : ’’On ne sait pas trop d’ailleurs quel était l’objectif d’Archange Foudroyant.’’ Celle-ci est tellement orientée par sous-entedu que c’est un modèle du genre !
    Cet article oublie les tueurs et se concentre sur les prétendues faiblesses de l’intervention, en oubliant aussi sa difficulté et la détermination des preneurs d’otage.

    Alors bien sûr, on pose toutes les questions que les juges d’instruction militaires et civils, français et nigeriens sont en train de se poser, sans les laisser conclure et en prenant par avance des airs de ’’je vous l’avais bien dit...’’ qui ne rend pas justice à la mémoire des morts.
    Comme d’habitude avec ce genre d’articles et les contributions qui suivent, c’est pénible à lire tant c’est convenu et attendu.

    D’autre part, la famille a raison d’entretenir les doutes par l’intermédiaire de leurs avaocats (’les groupes d’intervention n’avaient pas de gilet pare-balles’’, un jour, ’on nous cache des choses’ le lendemeain). Cela fait partie du jeu, un jeu maccabre, mais un jeu quand même.

  • blasco
    blasco
    et alors
    • Posté à 10h03 le 09/01/2012
    • 177703
      et alors

    des balles et des roulement de mécanique pour le français lambda des millions d euro pour les journalistes en matière d otages on est pas tous sur un pied d égalité