InfoSud 03/01/2012 à 11h02

Révolutions arabes : les gaz des manifs suspectés d'être mortels

Tribune des droits humains"

Des manifestants évoquent une toxine mystérieuse, peut-être un agent neurotoxique interdit, présente dans les épais nuages des gaz lacrymogènes utilisés par les forces de sécurité. A Bahreïn, ce gaz est soupçonné d’avoir causé la mort de huit civils depuis février.


Les yeux d’un manifestant sont nettoyés avec du lait pendant une manifestation au Caire, le 21 novembre 2011 (Goran Tomasevic/Reuters)

(Du Caire) « Je me suis senti faible et étourdi pendant plusieurs jours, et mes mains n’arrêtaient pas de trembler », se souvient l’Egyptien Mahmoud Hassan qui a été hospitalisé en urgence le mois dernier. Il avait inhalé des gaz lacrymogènes lors d’une manifestation contre le régime militaire au Caire.

Pour ce chef en marketing, le gaz était bien plus fort que celui utilisé par les forces de sécurité lors du soulèvement qui a renversé le dictateur égyptien Hosni Moubarak le 11 février. Hassan insiste :

« Ce n’était pas du gaz lacrymogène, c’était autre chose. La peau et les poumons me brûlaient. Nous nous sommes tous effondrés par terre, pris de spasmes incontrôlables. »

Un gaz similaire est soupçonné d’avoir causé la mort d’au moins huit civils à Bahreïn depuis le mois de février.

Un médecin « sûr à 90% que c’est du gaz neurotoxique »

Au Yemen, des médecins ont indiqué que les manifestants exposés à ce qui semblait être du gaz lacrymogène sont arrivés dans des hôpitaux ­paralysés, inconscients ou en convulsions. Les traitements habituels pour l’exposition aux gaz lacrymogènes n’avaient aucun effet sur eux.

Le docteur Sami Zaid, physicien à l’hôpital de la science et de la technologie de Sanaa, la capitale du Yemen, confie :

« On a observé des symptômes dans le système nerveux des patients, et non dans leur système respiratoire. Je suis sûr à 90% que c’est du gaz neurotoxique. »

Les troubles observés au Caire ou à Sanaa sont étonnamment similaires :

  • une forte sensation de brûlure de la peau et des poumons,
  • des nausées,
  • une paralysie,
  • des convulsions,
  • et, dans certains cas, la mort.

Des gaz de fabrication américaine et française

La plupart des bombes lacrymogènes trouvées près de la place Tahrir au Caire après les récentes manifestations possèdent le timbre de fabrication des Combined Tactical Systems (CTS), une entreprise américaine.

« Nous pensons que les bombes CTS causent ces symptômes étranges », explique Sherif Azer, de l’Organisation égyptienne pour les droits humains (EOHR). A Bahreïn, la plupart des bombes sont de fabrication américaine et française.

Ramez Moustafa, neurologue à l’université Ain Shams au Caire, a observé à plusieurs reprises ces symptômes lors de ses visites dans les hôpitaux de fortune dressés sur la place Tahrir le mois dernier :

« Avec mes collègues, nous avons été témoins de personnes frappées de convulsions. Même en concentration élevée, des gaz lacrymogènes usuels n’affectent pas le système nerveux. Certaines personnes sont mortes d’une attaque. »

Une accusation souvent entendue est que les forces de sécurité utilisent des gaz lacrymogènes périmés. Le gaz a une durée de vie de trois à cinq ans, mais les activistes à Bahreïn et en Egypte ont publié des photos de bombes dont la date de production dépasse les dix ans. Selon eux, en vieillissant, les composants chimiques pourraient devenir dangereux.

Les experts contestent toutefois cette hypothèse. « Le gaz lacrymogène a plutôt tendance à perdre de sa puissance avec le temps », explique Kamran Loghman, ancien président de Zarc International, un des poids lourds américains dans la fabrication des sprays chimiques non létaux.

Cyanure et arsenic

Selon lui, il est plutôt probable que les symptômes observés soient le résultat d’une surexposition. Depuis le Printemps arabe, les forces de sécurité ont intensifié l’utilisation de gaz lacrymogènes, bien au-delà des doses nécessaires pour neutraliser un individu, n’hésitant pas à enfumer des manifestants dans des endroits exigus. Des études ont démontré qu’avec une exposition prolongée ou intense, le corps humain peut métaboliser le gaz CS en un cyanure mortel.

Le ministère égyptien de la Santé a déclaré que les bonbonnes de gaz lacrymogène testées ne contenaient aucune toxine mortelle. Une analyse indépendante aurait, elle, découvert que le gaz lacrymogène utilisé au Caire contiendrait un mélange de 2,5% de cyanure de brome et de l’arsenic. La guerre de l’information est loin d’être étouffée.

Publié initialement sur
Tribune des droits humains
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  • 53 réactions
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  • Sebek
    Sebek
    Assis debout
    • Posté à 11h23 le 03/01/2012
    • Internaute 148937
      Assis debout

    Parfait, après avoir vendu des armes mortelles à des dictatures, on va pouvoir aller leur donner des leçons de démocratie et faire le beau devant ces peuples qui se situent toujours entre les feux croisés des gouvernements.

    Gazer son peuple de cette manière, c’est un crime contre l’humanité.

    • caro
      caro répond à Sebek
      délinquante avérée
      • Posté à 12h12 le 03/01/2012
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      vendre ces armes est également un crime contre l’humanité.
      Et vlan, pour le sarko

      • Edward Silverhands
        Edward Silverhands répond à caro
        Annihilateur de doutes, (...)
        • Posté à 00h53 le 04/01/2012
        • 177780
          Annihilateur de doutes, (...)

        Pas cool pour les sinus tout ça, pas cool ..

        Lien ( c’est pas de la pub, c’est de l’information )

  • Tristoff
    Tristoff
    Apprenti chômeur
    • Posté à 11h30 le 03/01/2012
    • Internaute 47681
      Apprenti chômeur

    « Tu veux te rebeller mon jeune ? Tient respire plutôt ça, c’est de la bonne, cette merde, c’est de la cam américaine mon jeune ! »

    Place Tharir ils balancent les gaz qui rendent neuneu, nous on a pas besoin des militaires pour devenir neuneu, on allume la télé tout seuls.

  • mauser
    • Posté à 11h46 le 03/01/2012
    • Internaute 4683

    J’ai déjà donné mon point de vue ici sur ces gaz . Les « forces du désordre » franchissent allégrement le seuil tolérable en plus en mélangeant des agents chimiques de divers provenances une catastrophe devient possible.
    Des neurotoxiques comme le VX sont fabriqués pour tuer l’adversaire si jamais ils avaient été utilisés les morts se compteraient par milliers

    • kagul
      kagul répond à mauser
      • Posté à 12h35 le 03/01/2012
      • Internaute 23275

      Peut-être préfèrent-ils que de « simples » manifestants se transforment en guérilleros, en « terroristes » agissant masqués dans la nuit... Plus facile à stigmatiser...
      D’ailleurs, il n’est plus possible aujourd’hui d’acheter légalement un masque à gaz en France. Bouffez du gaz ou fermez-la. (de toute façon une loi interdit aussi d’être masqué dans la rue. Il ne reste plus que le couvert de la nuit pour s’opposer au système, semble-t-il...)

      • rafioso
        rafioso répond à kagul
        paysan
        • Posté à 14h20 le 03/01/2012
        • Internaute 145922
          paysan

        Si, leur utilisation est même très vivement encouragée aux agriculteurs avant de traiter...
        On trouve ça sur catalogue, pour se transformer en parfaits cosmonautes. Mais peut être que la vente en est interdite au grand public, comme certains engrais qui servent aussi à faire des bombes...
        Sauf en bio, et ça a pour ma part été déterminant quand j’ai commencé la conversion, ne plus utiliser de saloperies chimiques qui te font des mal de crâne carabinés, ou plus si affinités, dès que tu ne te protège pas, par exemple pour traiter au bord d’une route et ne pas effrayer les automobilistes...
        Pour mémoire les gaz utilisés (et les engrais azotés) découlent des recherches militaires, en agriculture ils sont arrivés après 14-18, ils avaient des stocks de reste et de belles usines à faire tourner.

         
        • SEB_B
          SEB_B répond à rafioso
          intermittent
          • Posté à 02h02 le 04/01/2012
          • Internaute 164798
            intermittent

          D’ailleurs la plupart des pesticides sont dérivés du gaz moutarde. Et ce sont les surplus d’ammoniac de la Seconde Guerre Mondiale qui ont servi à fabriquer les premiers engrais industriels.

          • rafioso
            rafioso répond à SEB_B
            paysan
            • Posté à 20h26 le 04/01/2012
            • Internaute 145922
              paysan

            Pour ce que j’en sais il y a des tas de familles chimiques qui ont été testées « en temps réel » sur les champs de bataille, puis au petit bonheur dans les champs, on balance et on regarde ce que ça fait. Le gaz moutarde (chloré) était l’un d’eux, mais ils avaient déjà fait mieux (ou pire...) avant la fin de la guerre.
            Pour les pesticides pareil, il y en a de toutes sortes, c’est le nom générique : Insecticides, herbicides, fongicides, raticides...
            Les engrais azotés se sont développés sur le procédé Haber-Bosch inventé en 1913 et sans lequel les armées auraient été à court d’obus dans les 2 mois... Ca a valu à Fritz haber le prix nobel en 1919, oui oui, le même que pour le gaz moutarde et pleins d’autres...
            Mais c’est vrai que leur utilisation n’a décollé qu’après 45, dans les années 70 seulement pour les pesticides. C’est très récent, tout ça, et on voudrait nous faire croire qu’il n’est pas possible de faire sans.

        2 autres commentaires
    • mayalab
      mayalab répond à mauser
      étudiante I.E.P.
      • Posté à 15h31 le 03/01/2012
      • Internaute 143897
        étudiante I.E.P.

      L’imagination orientale, l’hystérie collective et la bonne vieille tactique de victimisation... toute la panoplie intifadienne...

      • kagul
        kagul répond à mayalab
        • Posté à 16h41 le 03/01/2012
        • Internaute 23275

        Merci à la technocratie qui a toujours réponse à tout...

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 12h40 le 03/01/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Printemps arabes ? ... C’est un rhume des foins... arabes !

  • tomaz31
    tomaz31
    (immigre belge en Allemagne)
    • Posté à 14h08 le 03/01/2012
    • Internaute 107093
      (immigre belge en Allemagne)

    Comme la livraison de 600 kilos de gaz bloqué par des manifestants au Caire, cargaison madi in the USA.

    La France a fait pas mieux et l’Allemagne a une boite experte dans le blocage du réseau itnernet et de téléphonie.

    Le double jeux de nos démocratie est stupéfiant

  • zygzornifle
    zygzornifle
    Poussière d'étoiles
    • Posté à 15h08 le 03/01/2012
    • Internaute 160367
      Poussière d'étoiles

    Des manifestants évoquent une toxine mystérieuse
    de l’implant mammaire PIP ou du médiator ? ?

  • lifka
    • Posté à 15h09 le 03/01/2012
    • Internaute 37623

    Est-il besoin de le préciser, je n’ai pas de sympathie particulière pour les régimes en question, mais quand même :

    « La plupart des bombes lacrymogènes trouvées près de la place Tahrir au Caire après les récentes manifestations possèdent le timbre de fabrication des Combined Tactical Systems (CTS), une entreprise américaine. »

    Selon qui ? Source ?

    « A Bahreïn, la plupart des bombes sont de fabrication américaine et française. »

    Sources ?

    « Une accusation souvent entendue est que les forces de sécurité utilisent des gaz lacrymogènes périmés. »

    Encore une preuve indubitable !

    « Une analyse indépendante aurait elle, découvert que le gaz lacrymogène utilisé au Caire contiendrait un mélange de 2,5% de cyanure de brome et de l »arsenic. »

    Quelle analyse ? faite par quel Labo ? commandée par qui ? où peut-on la lire ? Un peu léger non ?

    Bref une compilation de rumeurs - comme celles sur les puits empoisonnés ou les jeunes filles enlevées dans les arrière-boutiques et bien d’autres - qui ne repose sur rien et qui n’est jamais sourcée ni réellement vérifiée.

    Le propre de ce genre de rumeur - qui se propagent sur le Net à la vitesse grand V - c’est qu’elles n’ont pas besoin de preuves pour marcher parfaitement comme en témoignent les commentaires qui suivent alors même que l’article lui-même laisse largement planer le doute.

    Tout ce dont elles ont besoin c’est de proposer une hypothèse qui correspond à ce que le public est prêt ou a envie d’entendre et de quelques témoignages susceptibles de confirmer l’hypothèse et, bien sur, d’une mort suffisemment étrange.

    Et même si ensuite on fournit les preuves du contraire, la rumeur non seulement continuera à traîner sur le Net et à se propager mais il sera d’autant moins possible de l’éradiquer ou de la contredire qu’elle sera entrée dans le récit historique.

    ce qui est intéressant, c’est que Rue 89 reprend ici une info diffusée aujourd’hui par ’droits humains » et publiée il y a déjà 4 jours dans le journal suisse « Le temps » mais qui court déjà sur le net depuis 1 mois et demi puisqu’on la retrouvait en novembre sur Slate afrique :

    Lien

    qui lui même l’avait repris d’un blog intitulé « The Arabist » qui publiait le 22 novembre un article intitulé « On the tear gas being used in Tahrir »

    Lien

    Mais on la trouve dès le 21 ailleurs.

    • kagul
      kagul répond à lifka
      • Posté à 16h39 le 03/01/2012
      • Internaute 23275

      Perso, je ne saurais dire ce que contiennent réellement ces gaz. Tout ce que je peux dire c’est que chacun a des réactions différentes aux gaz lacrymo selon son degré d’exposition, sa corpulence etc.
      Les gaz utilisés en France ne sont pas sensés être particulièrement puissants, pourtant on peut parfois voir des manifestants (sans doute les plus faibles et les plus âgés) faire des malaises, et l’on peut bien imaginer que des personnes en situation de stress, essoufflées après avoir couru ou s’être agitées de diverses manières sont plus enclins à mal réagir aux gaz...
      Ceci dit j’ai une amie Grecque, plutôt paisible, qui s’est évanouïe plusieurs heures après une manif et exposition à des gaz, se brisant une clavicule... Sans vouloir faire d’amalgames, car après tout, on ne sait pas...

      Toujours est-il que ces gaz, quels qu’ils soient ne sont pas anodins et que les « forces de l’ordre “ ne lésinent pas sur leur utilisation. Hop, un petit coup de bombe par-ci, hop un petit coup de bombe par là, dans le meilleur des cas... Et que dire de ces tazer, flash ball et autres joyeusetés anti manifestants qui voient le jour constamment.

    • Lionel06
      Lionel06 répond à lifka
      Minoritophile et alter-natif
      • Posté à 17h27 le 03/01/2012
      • Internaute 30683
        Minoritophile et alter-natif

      Bref, ne faites surtout pas confiance à ce que racontent ces Arabes.
      Même pas foutus de faire des analyses chimiques, quand bien même les séquelles physiques observées sur les manifestants démontrent la nocivité de ces gaz.

      Mais peut-on vraiment faire confiance au docteur Sami Zaid, physicien à l’hôpital de la science et de la technologie de Sanaa, ou au docteur Ramez Moustafa, neurologue à l’université Ain Shams au Caire ?
      Ne seraient-ils pas antisémites sur les bords ?

      Si ce sont des Occidentaux ou des Israéliens qui l’écrivent, pas de souci, nous sommes civilisés, nous...

      Voici à peu près la teneur de tous vos habituels messages prétendant faire une « mise au point ».

      Et si ces bombes lacrymogènes étaient de fabrication russe, cela vous soulagerait-il ?

      Se méfier des rumeurs c’est très bien, mais ne prendre pour source que les dépêches occidentales quant il s’agit d’informations relatives aux pays arabes (ou non-occidentales de manière générale) est en revanche une démarche bien réductrice.

      • lifka
        lifka répond à Lionel06
        • Posté à 17h27 le 03/01/2012
        • Internaute 37623

        Bref comme toujours, vous traduisez mes propos à votre manière nauséabonde.

        Non, tout simplement évitez de répandre des rumeurs à partir de ce que untel a dit que untel a dit..... ou de l’homme qui a vu l’homme qui a vu.....

        « Si ce sont des Occidentaux ou des Israéliens qui l’écrivent, pas de souci, nous sommes civilisés, nous...
        Voici à peu près la teneur de tous vos habituels messages prétendant faire une “ mise au point ”.
        (...) ne prendre pour source que les dépêches occidentales quant il s’agit d’informations relatives aux pays arabes (ou non-occidentales de manière générale) est en revanche une démarche trop réductrice. »

        Là en plus, vous tombez particulièrement à plat. Je prends justement bien soin la plupart du temps de citer des sources qui ne sont surtout pas israéliennes et même, quand je peux, d’aller chercher mes sources chez mes « ennemis » pour que vous ne puissiez pas les contester.

        En l’occurrence, là la question n’était pas que la source était arabe ou autre, mais issue d’un blog, de témoignages non vérifiés et d’affirmations gratuites et non sourcées sur l’origine des lacrymogènes.

        Mais continuez à vous gargariser de mon prétendu « racisme » plutôt que de remettre en question sur votre propre crédulité dès qu’une intox est propagée qui correspond à ce que vous avez envie d’entendre.

        Maintenant, si vous voulez vraiment qu’on parle dans l’absolu des sources d’information, excusez-moi de considérer - comme la plupart des gens rationnels - plus crédible un article repris de journaux de pays où l’information est libre et contradictoire, où il y a en outre des contrôles par l’opinion qui font qu’on ne peut pas longtemps maintenir un mensonge plutôt que celle venant de pays qui ne savent pas ce qu’est la liberté de la presse ni la liberté tout court, où la presse est sous le contrôle de l’Etat et l’opinion publique muselée. Et cela que ces pays soient occidentaux, arabes ou n’importe quoi d’autre.

        Mais quel que soit le pays dont est issu l’information, le principe valable pour tous est de croiser les sources et de les vérifier autant que possible.

         
        • 0173dom
          0173dom répond à lifka
          retraité
          • Posté à 20h16 le 03/01/2012
          • Internaute 111751
            retraité

          « “Bref comme toujours, vous traduisez mes propos à votre manière nauséabonde” »

          il faut reconnaitre que ça transpire pas mal

        1 autres commentaires
      • LaoJinHu
        LaoJinHu répond à Lionel06
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
        • Posté à 19h47 le 03/01/2012
        • Internaute 161554
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

        « Se méfier des rumeurs c’est très bien, mais ne prendre pour source que les dépêches occidentales quant il s’agit d’informations relatives aux pays arabes (ou non-occidentales de manière générale) est en revanche une démarche bien réductrice ».
        Bravo camarade !

      • Louvois
        Louvois répond à Lionel06
        • Posté à 08h36 le 04/01/2012
        • Internaute 36794

        Tout de même - des millions de manifestants, quelques dizaines de victimes ? Alors ? Réaction allergique ? Il est bien connu que respirer ce genre de saloperie n’est pas indiqué pour les asthmatiques et les personnes souffrant de troubles respiratoires.

    • Makach
      Makach répond à lifka
      Walou
      • Posté à 17h33 le 03/01/2012
      • Internaute 65727
        Walou

      Le blog The Arabist, souvent de bonne facture et tenu à l’origine par un Américain d’origine marocaine qui ouvre ses pages à différents intervenants, est carrément gentil.

      Il aurait pu aussi rappeler que ce mystérieux gaz « CR » a notamment été utilisé à Gaza, en 2001.

      Voir ici le film documentaire Gaza Strip de James Longley, qui présente ses effets (à partir de 00 : 28 : 00) et même le diagnostic clinique d’une toubibe de MSF (à 00 : 33 : 00 – elle cause en français).

      (Bonne année Lifka.)

      Edit : Un mini portrait du fondateur de The Arabist, par Le Monde.

      • lifka
        lifka répond à Makach
        • Posté à 18h08 le 03/01/2012
        • Internaute 37623

        Je n’arrive pas à faire avancer le film jusqu’à la 28e mn et je ne vais pas regarder tout pour en arriver là.

        Mais je vous fais confiance sur ce qu’il dit, même si je suppose que là encore ce ne sont que des supputations rapportées par un cinéastes qui s’est contenté d’interroger d’un côté et pas de l’autre sans vérifier ce que lui disaient ses témoins.

        Quoi qu’il en soit, Tous les gaz lacrymogènes sont potentiellement dangereux, y compris ceux utilisés en France :

        Lien

        Ce gaz « CR » n’est pas mystérieux, mais bien répertorié parmi les plus courramment utilisés, il s’agit de Dibenzoxazépine.

        « CR differs from CS in being less toxic when inhaled but CR skin effects are more pronounced. It is more persistent in the environment and on clothing. »

        Lien

        Vous parlez de Gaza parce qu’il faut bien stigmatiser Israël, mais vous auriez aussi pu dire qu’il a été utilisé à Gènes ou à Quebec contre les manifestatns anti-G8 et qu’il est utilisé par lesq armées canadienne, norvégienne ou australienne.

         
        • Makach
          Makach répond à lifka
          Walou
          • Posté à 18h55 le 03/01/2012
          • Internaute 65727
            Walou

          Il y a pourtant moyen d’aller à la 33 minute et écouter le témoignage du médecin, strictement limité à la description des symptômes constatés.

          Il y aussi les images des effets : crises de spasmes incontrôlables, etc.

          C’est particulièrement monstrueux. Et, surtout, et ça c’est très grave, les toubibs n’ont aucune information sur la nature réelle du gaz et les éventuels moyens de soigner !

          Je savais que le fait que les images viennent de Gaza vous ferait plaisir. Non, non, ne me remerciez pas.
          Mais vous devriez au contraire relever que Bahrein, armée égyptienne et Tel Aviv, même (arme de) combat !

          • lifka
            lifka répond à Makach
            • Posté à 20h29 le 03/01/2012
            • Internaute 37623

            c’est peut-être mon ordinateur, mais ça ne marche pas.

            Pour le reste vous auriez eu les mêmes images en France avec les bombes lacrymogènes qui ont arraché la main d’un manifestant ou un oeil à un autre il y a peu... Mais c’est vrai que les Israéliens font toujours pire que les autres, c’est bien connu.

            Et comme je vous le disais Tel Aviv, Gènes, Paris ou Quebec aussi même combat.

            Quant une arme est efficace, et finalement assez peu létale, tous l’utilisent.

            Lien

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        2 autres commentaires
      • Makach
        Makach répond à Makach
        Walou
        • Posté à 22h46 le 03/01/2012
        • Internaute 65727
          Walou

        Évidemment, comme votre ordinateur ne marche pas, vous ne pouvez pas comprendre qu’il ne s’agit en aucun cas d’un gaz lacrymogène classique – ni d’une cartouche défectueuse.

        Il s’agit, de toute évidence, d’un gaz neurotoxique (il attaque le système nerveux), dont les effets durent de 24 à 48 h selon les cas !

        Certains parlent de « CR » (qui est strictement interdit en France), mais on n’en est pas sûr.

        Pour vous résumer ce que je rappelle ici (mais je doute que votre ordinateur vous permette de comprendre), c’est que :
        a) ce n’est pas un gaz lacrymo « classique »
        b) ses effets sont documentés (dans le film, entre autres)
        c) seule sa nature pose question (on n’est pas sûr qu’il s’agisse du « CR »)
        d) c’est une arme que le l’on ne trouve que dans le monde dit « libre », comme le Bahrein ou la junte égyptienne ou les territoires occupés par Tsahal, etc.

        d’) il n’y a rien d’étonnant à vous lire ici défendre bec et ongle les pratiques de pays qui interdisent aux femmes de conduire ou pratiquent des « test de virginité » sur les manifestantes. C’est très logique, si, si.

        Bonne nuit.

    • Makach
      Makach répond à lifka
      Walou
      • Posté à 17h25 le 03/01/2012
      • Internaute 65727
        Walou

      Donc, on trouve(rait) trace de l’utilisation de ce gaz en Irlande du Nord, en Afrique du Sud période Apartheid, à Gaza occupée, place Tahrir du Caire et maintenant à Bahrein ?

      On ne le voit donc que chez nos gentils meilleurs alliés – pas chez les vilains méchants défendus par la Russie et la Chine.

      Hmm...

      • lifka
        lifka répond à Makach
        • Posté à 18h12 le 03/01/2012
        • Internaute 37623

        Les vilains méchants soutenus par la Russie et la Chine, comme vous dites, il préfèrent bombarder leur propre population à l’arme lourde, comme Kadhafi ou Bachar.

        Mais ça a dû vous échapper.

        Comme il a du vous échapper que les Italiens et les Canadiens l’ont aussi utilisé pour disperser les manifs anti G8.

        Mais chacun fait son marché où il veut.

         
        • Makach
          Makach répond à lifka
          Walou
          • Posté à 18h59 le 03/01/2012
          • Internaute 65727
            Walou

          Toujours autant de mal à lire, hein, Lifka ?

          Allez, bonne année quand même.

          • lifka
            lifka répond à Makach
            • Posté à 20h36 le 03/01/2012
            • Internaute 37623

            Ne me collez pas vos défauts.

            Ca vous dérange tant que je vous rappelle que ceux que vous désignez comme « les vilains méchants défendus par la Russie et la Chine. “ n’utilisent pas ces gaz parce qu’il préfèrent utiliser d’autres moyens ?

        • Makach
          Makach répond à lifka
          Walou
          • Posté à 19h00 le 03/01/2012
          • Internaute 65727
            Walou

          (doublon)

        3 autres commentaires
    • rafioso
      rafioso répond à lifka
      paysan
      • Posté à 17h52 le 03/01/2012
      • Internaute 145922
        paysan

      Ce qu’il y a déjà de sûr, c’est que les 5 premiers exportateurs d’armement sont aussi les 5 permanents du conseil de sécurité...

      • lifka
        lifka répond à rafioso
        • Posté à 19h08 le 03/01/2012
        • Internaute 37623

        pas tout à fait exact :

        1.Etats-Unis : 52,4% du marché mondial d’exportation d’armement
        2.Royaume-Uni : 13,4%
        3.Russie : 8,4%
        4.France : 7,2%
        5.Israël : 5,3%
        6.Allemagne : 2%
        7.Italie : 1,7%
        8.Suède : 1,7%

        Et en réunissant l’Europe occidentale, on a en 2010 selon Sipri
        1 USA
        2 Europe
        3 Russie
        4 Japon
        5 Israël
        6 Inde
        7 Corée du Sud
        8 Koweit
        9 Singapour
        10 Canada Turquie

        Avant 2005, la Russie était en tête et Israël n’était pas dans la course.
        Les cinq membres permanents du Conseil de sécurité sont :
        République populaire de Chine
        États-Unis d’Amérique
        République française
        Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d’Irlande du Nord
        Fédération de Russie

        Mais là où ça devient intéressant ce sont les clients de ces exportateurs et là on peut avoir quelques surprises :

        Arabie saoudite : 16 %
        Inde : 14 %
        Émirats arabes unis : 7 %
        Chine : 6 %
        Égypte : 5 %
        Pakistan : 5 %
        Israël : 3 %
        Syrie : 3 %
        Venezuela : 3 %
        Algérie : 2 %

        Autre classement intéressant parce qu’il remet en place certaines idées reçues, celui des dépenses militaires :

        1 USA
        2 Chine
        3 UK
        4 France
        5 Russie
        6 Japon
        7 Arabie Saoudite
        8 Allemagne
        9 Inde
        10 Italie

         
        • 0173dom
          0173dom répond à lifka
          retraité
          • Posté à 20h19 le 03/01/2012
          • Internaute 111751
            retraité

          « “Autre classement intéressant parce qu’il remet en place certaines idées reçues, celui des dépenses militaires :

          1 USA
          2 Chine
          3 UK
          4 France
          5 Russie
          6 Japon
          7 Arabie Saoudite
          8 Allemagne
          9 Inde
          10 Italie
          ” »

          on ferait mieux de rajouter des profs avec cet argent

          • lifka
            lifka répond à 0173dom
            • Posté à 20h43 le 03/01/2012
            • Internaute 37623

            Là dessus on est d’accord

        • rafioso
          rafioso répond à lifka
          paysan
          • Posté à 20h31 le 04/01/2012
          • Internaute 145922
            paysan

          Intéressant, mais j’ai lu récemment (dans le monde diplo d’octobre je crois, ou celui d’avant), que la Chine développait aussi pas mal ses exportations.

        4 autres commentaires
    • MChris
      MChris répond à lifka
      • Posté à 06h37 le 04/01/2012
      • Internaute 125126

      @lifka
      Sources ?
      Internet ... ca circule en boucle. On a du mal a retrouver l’origine.

      • lifka
        lifka répond à MChris
        • Posté à 12h40 le 04/01/2012
        • Internaute 37623

        Vu comment est fait le site, je ne comprends pas bien à quoi vous répondez.

        Mais en effet, Internet ça circule en boucle. C’est exactement ce que je dénonce. On nous présente comme des faits établis des accusations qui circulent en boucle sur Internet, mais dont nul ne connait la source et n’est donc capable de dire si il s’agit de faits vérifiés (et par qui) ou d’une simple rumeur.

         
        • MChris
          MChris répond à lifka
          • Posté à 19h38 le 04/01/2012
          • Internaute 125126

          Oui c’est pas très clair, en fait je citais votre message, en gras

        1 autres commentaires
  • diviendres
    diviendres
    ex-tradé
    • Posté à 15h16 le 03/01/2012
    • Internaute 75133
      ex-tradé

    Et en Grèce ? Y s’est rien passé avec les gaz ?
    Ça narrive qu’aux autres et notre belle union européenne est incapable de tels actes ?
    Peut-être que c’est le fameux savoir faire vanté par notre MAM...

  • Asia_
    Asia_
    Chercheuse
    • Posté à 17h53 le 03/01/2012
    • Internaute 118338
      Chercheuse

    Le savoir faire à la Française est peut-être la cause de décès des manifestants
    Égyptiens ? .
    Acheter Français peut tuer.

  • cousinmachin
    cousinmachin
    humaniste misanthrope
    • Posté à 20h15 le 03/01/2012
    • Internaute 166102
      humaniste misanthrope

    Je ne sais pas pourquoi, je fais ma mauvaise tête sûrement, mais j’aurais plutôt tendance à croire les médecins qui s’occupent des victimes que les marchands de gaz.

  • radenec
    radenec
    salariée
    • Posté à 08h57 le 04/01/2012
    • Internaute 115529
      salariée

    « de fabrication amèricaine et française... » l’article ne donne pas de détail sur la fabrication française ? une coquille ? je ne peux véhiculer d’info non détaillée, dommage....

  • Mike1789
    Mike1789
    chomaj
    • Posté à 09h12 le 04/01/2012
    • Internaute 152852
      chomaj

    Faut pas confondre manifestations et émeutes !
    Le mot « manifestations » est utilisé par les journalistes et politiques pour justifier l’ingérence.

  • zygzornifle
    zygzornifle
    Poussière d'étoiles
    • Posté à 09h54 le 04/01/2012
    • Internaute 160367
      Poussière d'étoiles

    les gaz des manifs suspectés d’être mortels

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