Dérive autoritaire en Hongrie : que peut faire l'Europe ?

Merci pour avoir corrigé cette confusion.

1-« Bonjour Zeki (quel pseudo mal porté...) »
Merci, venant de l’auteur d’un commentaire aussi vide de sens, je le prend volontiers comme un compliment.

2-« En faisant de Orban le héros d’une croisade anti-libérale, »
Qui a parlé de « héro d’une croisade anti-libérale » ?
L’article parle de dérive totalitaire. En réaction vous appeliez à leur couper « la thune ». Je vous ai invité à vous renseigner avant de proférer des inepties (sur quelles lois et avec quels droits un démocrate demanderait il à l’UE antidémocratique qu’elle coup les vivres d’un état et en réponses à quels FAITS ? Je demande ceci, et vous le verrez dans la suite de mon commentaire, car le principe de la loi est que TOUT le monde y est soumis de la même manière et pas uniquement les dirigeants qui osent parler « d’esclavage de la dette », y compris pour des raisons aussi peu vertueuses que l’ambition individuelle ou les classiques ressorts populistes et électoralistes.)

Ensuite hormis les nationalisations, rien n’en fait un adversaire du libéralisme mais plutôt du néolibéralisme, terme visant à dissimuler le corporatisme économique socle économique du fascisme.

3-« vous faites plaisir à tous les tenants de “ l’alliance objective rouge-brune ”. “
Je ferais plaisir également aux raéliens en écrivant que 1+1=2, que ça ne me dérangerait guère plus. Je n’ai aucune responsabilité dans les croyances politiques et expressions amalgamantes propagés par des ’idiots utiles’ qui persistent à ignorer qui a peint notre système économique en brun (l’UE corporatiste à la solde du cartel des banques centrales... l’esclavage par la dette en somme). Et qui pour y arriver à utiliser tout l’autoritarisme des rouges (vous aviez compris que les articles104 de Maastricht et 123 de Lisbonne faisant des européens des putes et des banquiers et négociants des maquereaux ? Les français ont ils voté OUI pour la nouvelle constitution ? Sarkozy a t’il sans débat publique changé notre constitution française pour que s’applique une constitution que les français avaie,nt refusé 4 ans auparavant ? Barasso était il candidat unique à sa réélection ? Qui a voté pour vom rumpuy ? Mais qui est vom rumpuy ?) avec la répétition de mantras comme ‘europe sociale’ quand seule était élaborée une europe néolibérale.

4-‘A vous de vous renseigner sur Orban, sa confiscation de ce qui reste de l’économie nationale au profit de sa clique de ploutocrates et d’évangélistes,
De un quand on porte une accusation on apporte une preuve.
De deux, ce que j’ai trouvé ne casse pas trois pates à un canard : en politicien classique il a pratiqué la classique corruption. Un livre sulfureux décrit ses affaires d’avant 2009 concernant sa famille et en particulier son père (cf le livre de József Debreczeni, Slough of Politics).
Pourtant ceci est factuellement insuffisant pour en faire une menace justifiant des restriction financières (qui n’ont jamais été demandé à ce motif mais pour des motif de gestion économique comme son choix de faire endosser aux banques plus de 2 milliards de pertes essuyés par les acheteurs de logements liés à la variation des taux indexés sur le franc suisse) sans quoi je ne sais ce que vous laisseriez à notre sarkozy national et sa bande du fouquet’s.
Lien rue89 : comment sarkozy a récompensé la bande du fouquet’s’

5-‘son taux d’imposition unique ’ épargnant royalement les fortunes,”
Je ne vous ferai pas part de ma complexe opinion sur l’inextricable question fiscale en général et des flat tax en particulier mais là encore, c’est très limité pour appeler à ce qu’on lui coupe les vivres.
Ce serait ainsi totalement injuste de reprocher à orban d’imposer une imposition unique à 16% mais d’occulter les états qui appliquent (ou qui discutent l’application d’une telle mesure libérale). Pire, elle a au moins la qualité de la franchise quand on sait que : “En 2009, selon des calculs faits par l’hebdomadaire Le Canard enchaîné, l’impôt sur le revenu (IR) de Liliane Bettencourt devrait être inférieur à 25 millions d’euros, soit un taux d’imposition de 9 %, malgré les 280 millions d’euros de dividendes versés par le groupe L’Oréal en 2009.”
Lien

Et qu’on ne me dise pas que c’est un cas isolé car “les entreprises du CA payent moins d’impots sur les bénéfices que les PME” selon “un rapport du Conseil des prélèvements obligatoires. Celui-ci écrit que ‘ les sociétés membres d’un groupe fiscalement intégré et parmi elles les seules entreprises du CAC 40 affichent (...) un taux implicite d’imposition moins élevé que les entreprises indépendantes ou les PME’.
Lien LeMonde
Toujours envie de vous prendre pour un prophète en hongrie ?

6-” sa main mise sur le pouvoir médiatique, »
Oui... un énorme scandale de plus ! Il a osé se salaud refaire un CSA à la hongroise. Et pire un dont les membres sont élus par le parlement (composé d’élus directs) et non par les 3 présidents (république élu direct, assemblée et sénat élus indirects). Et pire, pour faire croie à sa bonne foi il a osé mettre en place un processus d’appel par une cour indépendante, en théorie, comme notre conseil d’état l’est ou celui de la côté d’ivoire sous bagbo).
Nous verrons cette année si sous sa présidence le contestable classement de RSF (mais qui a le mérite d’exister le fait chuter de sa 23ème place mondiale à la 44ème place occupée par la france en 2010.

7-« Le CSA, qui a accepté avec enthousiasme que le président de la République lui retire le pouvoir de nommer les présidents de l’audiovisuel, public veille donc à la syntaxe. Dernier exemple du grand virage qui a vu l’institution supposée garantir la pluralité de l’information devenir une sorte d’académie du bon goût télévisuel.
...
“La bagarre sur le temps de parole de Sarkozy a été éclairante”, se souvient Didier Mathus, député spécialiste de l’audiovisuel au sein du PS. Dans ses décomptes de temps de parole des partis, le CSA refusait d’ajouter celui du président Sarkozy à la majorité. “Il a fallu que je fasse un recours au Conseil d’Etat, et c’est lui qui a forcé le CSA à jouer son rôle.” “
-Faut-il fermer le CSA ? les inrocks Lien

8-” judiciaire, éducatif... »
Pas trouvé grand chose... vous auriez un lien significatif svp ?

9-« Renseignez vous également sur le fou furieux qui mène la politique “ d’indépendance nationale ” économique de Orban... : Lien »
Vous auriez des éléments factuels vous permettant de porter ce jugement autre que ses positions radicales relative à « l’esclavage de la dette » (je rappelle que la gestion de la dette est devenu le premier poste budgétaire français) lui qui estime que « revenir à la table des négociations avec le FMI serait un signal de faiblesse » que les vautours attendent tuant le temps en faisant part de leur prophéties auto-réalisatrices.
En tout les cas dans un mode devenu unipolaire et dominé par l’internationale fasciste, s’opposer au washington consensus en déclarant que « le gouvernement mènera sa politique économique contre l’institution aux 3 lettres » est d’un point de vue carriériste totalement suicidaire !

10-« Si vraiment vous arrivez à en faire un révolutionnaire, je pense que vous vous êtes arrêtés à l’aspect “ il a fait chier les banques ”. “
Euh... encore une fois, je n’en ai à aucun moment fait un révolutionnaire. Mais plutôt une ambulance nationaliste conservatrice sur laquelle tire la charité internationaliste fasciste. Le reste n’étant que le fruit de notre époque orwellienne. Et au contraire je ne me suis justement pas arrêté aux attaques des grands démocrates de l’UE mais je tente juste de savoir sur quoi elles reposent.
L’aspect comme vous dites qu’il a fait chier les banques, je dirais plutôt qu’il a refusé de nationaliser leurs pertes ou celles des emprunteurs hongrois voire de se mettre à quatre pattes devant moscou/bruxelles et les ayatollah du néolibéralisme est probablement, avec son nationalisme (mais c’est lié), la seule chose qui le distingue de nombreux autres dirigeants que je ne porte pas plus dans mon coeur...comme notre cher président.

11-‘La grande mode en hongrie est d’aller en Autriche ou en Slovaquie ouvrir un compte en banque pour vite transférer quelques centaines d’euros de minables économies avant que le forint ne s’effondre.’
Et ce serait la faute à orban ?
Les grecs et les italiens étaient dirigés par orban également ?
Non parce que je cherche le lien logique ou de causalité entre son action politique et la ruine généralisée de l’occident...

12-‘Ensuite, vu votre discours, j’imagine que la mise en place d’un quasi parti unique sans alternance possible ainsi que la fin du pluralisme des médias ne sont pour vous que des politiques louables :)’
Vous imaginez mal.. je suis contre tous les partis politiques et leurs idéologies associées. Désolé.
Concernant le cas orban, je cherche encore mais je ne vois pas de ‘mise en place d’un quasi parti unique sans alternance possible .. pouvez vous m’éclairer svp. Je vois bien des redécoupages électoraux comme ceux opérés par mitterand favorisant lepen et le FN contre chirac et le RPR... mais rien de plus. Je reconnais que mon exemple de mitterand, notre unique président socialiste de la Vème, l’homme de gauche à la francisque et proche des cagoulards est un très mauvais exemple.
Quant au pluralisme des media, je vous rappelle que c’est cette évolution, véritable concentration moins capitalistique que néolibérale (car les industriels et les financiers investissent à perte dans ces formidables outils de contrôle de l’opinion publique créant de quasi-trust qui rendent l’arrivée d’un petit indépendant impossible) et les dérives rendues ainsi possibles et devenues normes que la france a chuté à la 44ème place du classement de RSF.

EN conclusion, attendre des critiques juste d’un personnage ne fera pas de moi un soutien inconditionnel ou aveugle voire un soutien tout court. En l’occurrence ces critiques pointent ce qui semble n’être que des prétextes car largement pratiqués par les bons’ politiciens. Orban est classé, selon moi, parmi les ‘mauvais’ (dont on craint les dérives bbbrrrrr) non parce qu’il a fait ce qu’on fait mais parce qu’il dit ce que nous ne disons pas (et ce probablement pour des raisons qui peuvent être sincères comme populo-électoralistes... ce n’est pas mon propos).

Vous ne seriez pas un prêtre du renouveau du culte manichéen ?
Parce que pour faire plus binaire simple et éloigné des faits c’est extraordinaire de réussite ! Chapeau bien bas !

1-« parce que tu crois encore pouvoir rallier un anar à ta cause fasciste ? ? ? »
a-« rallier » non... je m’en moque. Je l’ai inviter à réfléchir, se renseigner et rien d’autre.
b-« cause fasciste » : peut être la meilleure... vous croyez que quelqu’un qui n’a de cesse de dénoncer le néo-fascisme (cad le fascisme au sens classique du terme comme corporatisme économique... pas les affaires de déguisements et de folklore raciste alors partagé par les politiciens alliés) tel qu’imposé de façon anti-démocratique et autoritaire aux européens mène « une cause fasciste » ?
Excusez moi de prendre le risque de vous choquer mais êtes vous complètement con ou avez vous réagi de façon réflexe sans avoir réussi à comprendre ma démarche ?
Et si ces propos sont ceux d’un « anar » alors vraiment... sans commentaire.

« Encore un vicieux qui croit qu’une simple hostilité aux banksters va pouvoir rassembler deux idées diamétralement opposées.. »
Toujours le même délire qui voudrait comble de l’ironie que je dénonce des raciste afin de servir la cause fasciste... en effet vu sous cet anglke absurde et déconnecté de la réalité c’est très très « vicieux » !

« sombre crétin, retourne viiite sur frdesouche, ou je te gerbes sur le paletot »
Mon ami pourfendeur de fantôme, tu connaitrais mes « souches » tu ne te sentirais pas très malin en relisant ces lignes. Je vais t’épargner cette sensation pour diverses raisons, la principale étant que mes écrits se suffisent largement et que mes origines pas plus celles d’autrui ne devraient nous intéresser.

PS : je vais répondre à nouveau au commentaire ci dessus en précisant mon opinion... libre à vous de le lire ou de continuer à imaginer.

Dans ce cas, nous ne sommes plus dans une république démocratique, puisque notre choix s’impose à seulement contrer un ennemi ( ici le fn ) et non plus à choisir le représentant qui nous semble le plus apte à diriger notre pays...
J’irais voter Hollande par exemple que si il me semble etre le bonhomme avec le parti derriere le plus apte à diriger mon pays. Pas pour contrer un parti puant... Sinon ce n’est plus un système démocratique à mes yeux et dans ce cas autant ne pas aller à l’isoloire.
Aujourd’hui le seul constat que l’on peut faire c’est que depuis 81 ( je n’etais pas né ) jusqu’aujourd’hui, on a une une alternance de gauche droite avec des moments de cohabitations, et le seul résultat qu’on ai eu est une augmentation phénoménale de notre dette, du sang contaminé, des privatisations de partout, une précarisation de pleins de secteurs et des baltringues de politocards qui se rejettent la balle au lieu d’essayer de bosser ensemble juste parce qu’ils ne sont pas du même parti !
Alors bon le vote utile... je le vois pas ni au ps ni à l’ump... désolé, même avec une menace ( plutôt faible ) de voir un parti ras les pâquerettes gagner...

Mon oncle , ex résistant m’avait sorti lors d’un repas, alors que j’étais âgé de 18 ans : « vous les jeunes ce qu’il vous faut c’est une bonne guerre »...sur le moment, je l’ai regardé sans comprendre. Aujourd’hui, cette parole devient lumineuse. Il avait 20 ans et organisait la résistance dans la région, supprimait un soldat vert de gris, puis un milicien, le truc hyper excitant en effet pour un jeune. aujourd’hui, j’ai 52 ans mais je sais où dégotter un Luger ou un colt 45 et s’il le faut, je défouraillerai en plein tronche de tout faf qui se trouvera sur ma route. Par « faf », j’entends lepeniste, ou bien soldat, ou keuf qui se soumettra à une obéissance aveugle au nouveau DUCE éventuel.

Vous avez parfaitement raison : à voter n’importe comment en fonction de son affect, on élit en toute naïveté des partis pro-Europe et pro-mondialisation.

Et un beau matin, comme les grecs et les italiens avant nous, on se réveille en constatant que Bruxelles ou les dirigeants du FMI ont rayé d’un trait de crayon le concept démocratique dans notre pays et placé à la tête de notre état une personne non-élue par le Peuple mais proche des milieux bancaires (de Goldman Sachs pour être plus précise).

je parlais évidement de votre capacité à vous faire comprendre.