Tribune 02/01/2012 à 19h12

Violences et banlieues : plus de thermomètre, plus de problème

Sebastian Roché | Directeur de recherche au CNRS

L’habitude d’une Saint-Sylvestre sans chiffres quant aux violences et destructions s’est maintenant installée. Le thermomètre, c’est le problème.

On avait connu l’enterrement de l’indicateur des violences urbaines qui dérangeait le ministre de l’Intérieur en 2002, M. Sarkozy.

On avait connu la non-diffusion des chiffres au niveau central en 2009, qui avait conduit à une sous-estimation divulguée par la presse à partir du recoupement des chiffres des préfectures. On a connu en 2010 l’interdiction de toute communication aux préfets.

L’année passée, le ministre de l’Intérieur de l’époque Brice Hortefeux avait annoncé à Maisons-Alfort qu’il n’y aurait « pas » de bilan du nombre des voitures brûlées au cours de la nuit de la Saint-Sylvestre :

« J’ai pris la décision de mettre fin au concours, au palmarès, et de ne plus communiquer sur le nombre de véhicules brûlés. »

Cohérent avec lui-même, il avait déjà adopté ce principe le 14 juillet 2010 en interdisant à ses services de donner des informations sur ces délits.

Triste idée de la démocratie

Monsieur Guéant a pris le relais depuis quelques mois à la tête de l’Intérieur. Les bonnes orientations ne changent pas. Les responsables politiques et ceux des organismes chargés de la statistique auront, durant ce mandat présidentiel, fait reculer la transparence des chiffres de la délinquance pour la Saint-Sylvestre.

Triste idée de la démocratie et de la société de l’information. La situation en banlieue mérite sans doute qu’on n’en parle pas. Les Français sont trop sots pour comprendre.

Après avoir restreint la communication au niveau central, puis après avoir interdit aux préfectures de communiquer, cette année, toute forme de communication y compris par les autorités locales semble avoir été éradiquée.

Dans la presse locale, ici et là, on voit quelques informations partielles sur les destructions de véhicules.

Ainsi, dans l’Est de la France, une quarantaine de véhicules ont brûlé à Mulhouse et dans ses environs, selon le décompte d’un correspondant de l’AFP. Dans l’agglomération de Strasbourg, plus d’une dizaine de voitures ont été incendiées, selon des décomptes effectués par les Dernières Nouvelles d’Alsace et France Bleu Alsace.

Ailleurs, dans les Alpes-Maritimes, dix-sept voitures ont été incendiées, essentiellement à Nice dans des quartiers sensibles, selon la préfecture. 24 personnes ont été interpellées.

A Paris et sa petite couronne, « aucun incident majeur » n’est venu troubler la nuit de la Saint-Sylvestre, s’est également félicitée la préfecture de police de Paris. Dans les Yvelines, une rixe a impliqué près de 80 personnes.

Le ministre annonce que tout va bien

On aura rarement connu une telle pauvreté informationnelle concernant un événement important qui en dit long sur les tensions socio-économiques et socio-ethniques. Certes, on pourra toujours publier des moyennes annuelles, mais en quoi sont-elles assez spécifiques pour nous éclairer ?

Comme toutes les moyennes, elles ne renseignent pas sur ces moments particuliers, ces phénomènes d’affrontement et de destruction aux dates anniversaires.

L’époque de la vérité officielle est intéressante à vivre, pourvu qu’elle ne dure pas. Le ministre annonce que tout va bien. La France a passé le cap du nouvel an 2012 « dans le calme et sans incident notoire », s’est félicité dimanche le ministre de l’Intérieur, Claude Guéant. La preuve ? C’est qu’on ne vous donne aucun chiffre pouvant être vérifié. Intéressant, n’est-il pas ? Puisqu’on vous dit « aucun événement majeur »...

Les justifications font peine à entendre. A propos des voitures brûlées, « comme l’année précédente, aucun chiffre ne sera communiqué pour éviter toute surenchère ou compétition entre villes », indique le ministre.

Interdire les chiffres sur les maris violents ?

Avec une telle justification, on devrait se préparer à interdire la diffusion des chiffres portant sur les attaques à main armée (ça peut donner des idées), mais aussi celle sur les maris violents (ça peut favoriser le passage à l’acte), ou pourquoi pas sur les homicides (pour éviter les vocations).

Et si la publication des chiffres de la démarque inconnue encourageait le vol en supermarché ? On garde le tout sous le boisseau. Et on imagine la fortune du principe appliqué au chômage : si on pouvait suspendre la publication, sans doute arrêterait-on de se focaliser sur ces chiffres qui démoralisent les Français.

Ne faudrait-il pas supprimer toute publication des chiffres ? Et également des organismes qui les diffusent et les discutent. En fait, si seuls l’Etat et ses services disposaient des informations sur ce qui se déroule dans la société, tout irait bien mieux.

Un modèle de raisonnement inquiétant. Il sera intéressant de suivre ce qui se produira lors de l’alternance, maintenant ou un peu plus tard. Créer un organisme indépendant d’observation et de suivi des violences et confrontations sociales est nécessaire. S’il s’avère qu’il ne peut être attaché au gouvernement, il faudrait sans doute qu’il prenne une autre forme, plus liée à la société civile et aux échelons locaux de la démocratie, plus enclins à prendre en compte les demandes des usagers.

Ne pas diffuser les informations est dangereux

Les informations sur la délinquance sont collectées par des fonctionnaires payés par nos impôts. Elles appartiennent aux citoyens et pas au ministère de l’Intérieur ou au gouvernement. L’annonce du refus de publication de tout élément qui permettrait d’évaluer une politique est-elle une bonne politique ? Certes non. Ne pas diffuser les informations est dangereux.

Il y a un conflit d’intérêts évident, puisque c’est celui qui dirige la police qui décide de l’opportunité de la diffusion des informations. La leçon qu’on peut en tirer est que la diffusion de l’information qui appartient au public ne doit pas être laissée au ministre de l’Intérieur (ou a tout autre décideur qui est juge et partie). Elle doit être confiée à un tiers, indépendant neutre et garant des libertés, ici celle d’une juste information.


Le problème des banlieues est bientôt réglé

Comment digérer une telle régression ? Le tarissement de la discussion informée est pénible à avaler, car elle est le socle sur lequel s’est construite la démocratie délibérative, dans l’espace public qu’avait analysé le philosophe Jurgen Habermas en son temps.

L’espace public existe quant les citoyens ont le droit et les moyens de discuter de leurs affaires. La sécurité quotidienne, c’est bien leur affaire.

Comment admettre ces pratiques et les positions de ceux qui les soutiennent ? Difficilement. Mais, la presse nationale semble s’en accommoder, nul ne critique cette habitude nouvelle cette année. Peut-être que si un organe critiquait la politique de non-information, il serait à l’avenir privé d’information, qui sait ?

Plus d’indicateur des violences urbaines depuis dix ans. Plus d’indicateur des destructions et violences lors de la Saint-Sylvestre depuis deux ans. Plus de thermomètre, plus de problème. Encore un petit effort, le problème des banlieues est bientôt réglé.

  • 15949 visites
  • 94 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or Inscription
  • informateur-
    • Posté à 19h19 le 02/01/2012
    • Internaute 147312

    y a surtout ce thermomètre :
    Stone et Charden ont eu la Légion d’honneur .

    « Triste idée de la démocratie et de la société de l’information. »
    ça n« existe pas , la démocratie c’est le monde du spectacle .

    • usky
      usky répond à informateur-
      abstensioniste
      • Posté à 19h57 le 02/01/2012
      • Internaute 116455
        abstensioniste

      C’est pas pire que Daniela Lombroso ou Mireille Dumas, Philippe Smet, Michel Druker...

    • Léon-777
      Léon-777 répond à informateur-
      Artiste
      • Posté à 20h12 le 02/01/2012
      • 174813
        Artiste

      « la démocratie c’est le monde du spectacle . »
      Dont vous êtes un de ses plus beau clown...

    • pablico
      pablico répond à informateur-
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 21h43 le 02/01/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      Un journal a parlé...

        Nuit de la St-Sylvestre : 19 voitures incendiées dans les Alpes-Maritimes

      Lien

      est-ce pour faire peur un petit coup juste avant les élections ?
      la sécurité c’est les voitures qui brulent,
      mais c’est aussi nos économies, notre social, notre économie qui brulent...

      ces trucs ce ne sont pas de tristes rigolos de quartiers mal famés...qui y ont foutu le feu.

      • marine333
        marine333 répond à pablico
        boucher
        • Posté à 07h20 le 03/01/2012
        • 176486
          boucher

        tu votes quoi ?

         
        • pablico
          pablico répond à marine333
          Co-NOBEL de la Paix
          • Posté à 11h19 le 03/01/2012
          • Internaute 14278
            Co-NOBEL de la Paix

          le vote est intime et secret.

        1 autres commentaires
      • marine333
        marine333 répond à pablico
        boucher
        • Posté à 07h20 le 03/01/2012
        • 176486
          boucher

        tu votes quoi ?

      • zygzornifle
        zygzornifle répond à pablico
        Poussière d'étoiles
        • Posté à 08h53 le 03/01/2012
        • Internaute 160367
          Poussière d'étoiles

        mais c’est aussi nos économies, notre social, notre économie qui brulent.

        Pour ça on peut faire confiance à Sarkozy.....

  • Sakae Osugi
    Sakae Osugi
    Squatt neun und hartzig
    • Posté à 19h19 le 02/01/2012
    • Internaute 101522
      Squatt neun und hartzig

    la sous estimation divulguée par la presse,c’est démodé,on n’en parle pas et c’est plié...comme sur ce site ou l’on a pas vu de statistique ou de compte rendu
    « Ne pas diffuser les informations est dangereux »...un peu comme la situation en Hongrie sur laquelle on ne trouve pas une ligne sur Rue89 par exemple ?

  • Cannibal Ferox-
    Cannibal Ferox-
    mangeur de chouineur
    • Posté à 19h29 le 02/01/2012
    • Internaute 159072
      mangeur de chouineur

    D’ailleurs, la banlieue n’existe pas. La preuve : Sarkozy n’y va plus.

    • Anastaze
      Anastaze répond à Cannibal Ferox-
      inconsolable absolument
      • Posté à 19h39 le 02/01/2012
      • Internaute 53186
        inconsolable absolument

      Si, il est allé accoucher sa bourgeoise à Neuilly !

      Mais grâce à lui, Neuilly est redevenu calme.

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 04h37 le 03/01/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    D’un autre côté si la France profonde qui dans l’urgence de « l’insurrection qui venait » avait voté Fouquet’s, elle va pouvoir renouer avec le « laxisme sécuritaire » de la gauche affairiste, si elle sent que Sarkozy a terminé sa mission.

  • Léon-777
    Léon-777
    Artiste
    • Posté à 19h36 le 02/01/2012
    • 174813
      Artiste

    Cramer des voitures était devenu dans l’est un « sport national ».
    Plutot que d’etre forcément contre l’absence de chiffre il serait, à mon avis, interessant de savoir si cette mesure a été utile ou non.
    Car vous ne pouvez pas nier qu’il y avait une émulation entre cités pour savoir qui en cramerait le plus. Et j’ai l’impression que ce silence a favorisé une baisse.Je pense que cela aurait été un vrai travail journalistique interessant, plutot que nous dire que forcément, c’est nul.

    Pour le reste je trouve votre raisonnement leger car les Français voient bien que les problèmes n’ont pas disparus, quelque soient les chiffres, ou leur absence.

    Quid des statistiques ethniques ?
    Il faudrait en faire alors...

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à Léon-777
      In enculo cum vibro
      • Posté à 19h56 le 02/01/2012
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      « il serait, à mon avis, interessant de savoir si cette mesure a été utile ou non. »

      On attend les chiffres...

    • SDF13
      SDF13 répond à Léon-777
      Pauvre
      • Posté à 12h12 le 03/01/2012
      • Internaute 131255
        Pauvre

      « Plutot que d’etre forcément contre l’absence de chiffre il serait, à mon avis, interessant de savoir si cette mesure a été utile ou non. »

      Désopilant, ne changes rien .

  • Bernardo Zorro
    Bernardo Zorro
    Il était une fois dans le Sud- (...)
    • Posté à 19h41 le 02/01/2012
    • 176980
      Il était une fois dans le Sud- (...)

    Il serait temps que ceux qui veulent foutent la merde le fasse dans les beaux quartiers de Paris et vous verrez, bizarrement on en entendra parler...

  • FabriceN
    FabriceN
    chercheur
    • Posté à 19h41 le 02/01/2012
    • Expert 133026
      chercheur

    Je ne suis pas trop d’accord avec l’esprit (ou alors j’ai mal compris).
    Il a été bien documenté (notamment via Arrêt sur Image et Acrimed) à quel points certains phenomènes délinquants ou violents sont modifiés voire attisés par la présence des médias et/ou la diffusion des images, et les voitures qui flambent en sont probablement un. L’énoncé officiel du palmares s’agrémente automatiquement du traitement du sujet sur toutes les antennes avec forces images dont les protagonistes se sentent surement fiers, et c’est là qu’est le gros du problème (qui n’a aucun rapport avec les autres exemples cités). En attendant un journalisme responsable, il me semble raisonnable de s’efforcer de ne pas encourager l’irresponsabilité journalistique en la matière, et ce moyen est sans doute un des rares disponibles. Entendons nous bien : il est important que le thermometre existe, et soit disponible des élus, des chercheurs, des décideurs. Ne serait-ce que pour valider, aussi, que cette action a ou non un impact. Mais entre disposer d’un thermomètre technique, et en faire un bonbon à la disposition des médias qui se fichent des possibles conséquences, il y a un monde.

    Je précise que je vie dans un quartier sensible.
    (en passant, je suis aussi DR CNRS à Grenoble... mais dans une autre branche : -) )

    • unagi-
      unagi- répond à FabriceN
      卑語
      • Posté à 09h41 le 03/01/2012
      • Internaute 24252
        卑語

      Quel rapport avec des statistiques, les préfets ont interdiction de communiquer mais la télé a encore celui de filmer.
      Vous êtes dans quelle branche ?

    • Sebastian Roché
      Sebastian Roché répond à FabriceN
      Auteur(e) de l'article Directeur de recherche au CNRS
      • Posté à 10h14 le 03/01/2012
      • Expert 101258
        Directeur de recherche au CNRS

      Bonjour, une réponse rapide et insuffisante. Il y a deux débats. Le premier sur l’effet de l’exposition à certains types de messages, et notamment d’images sur les comportements individuels. Il est avéré par de nombreuses études longitudinales que l’exposition à un âge jeune à des images violente a un effet de long terme sur les comportements violentes (mesurés de diverses manières). Pour la participation aux destructions, forme plus collectives, il n’existe pas de preuve, même partielle, en France d’une telle association statistique et encore moins de causalité (les travaux n’ont pas été conduits). C’est assez improbable dans le cas du 31 décembre car les images (au JT le 1er janvier) succèdent aux comportements (de la soirée et la nuit du 31). Le second débat porte sur la liberté d’accéder à l’information et la propriété des données publiques. La loi en Europe progresse pour affirmer que tous les documents administratifs non classifiés sont publics, et les projets comme open data.gov traduisent cette tendance. Plus d’information renforce la société civile (les régimes autoritaires le montrent à leur manière).

      • -Jean-Marc.
        -Jean-Marc. répond à Sebastian Roché
        Hic et Nunc
        • Posté à 10h49 le 03/01/2012
        • 178393
          Hic et Nunc

        Mise au point argumentée salutaire, puisque je me suis contenté de piquer ce FabriceN dont l’idéologie sous jacente est répugnante.

        Non seulement l’information renforce la société civile, mais l’information renforce la démocratie. Ce n’est pas un hasard si ce gouvernement, qui clairement est celui qui depuis 60ans a le plus malmené les institutions et la démocratie, est aussi celui qui agit tant est plus pour contrôler l’information et la masquer.
        Il est inspiré par les folies de Hobbes et les cauchemars d’Orwell, qui se méfient des citoyens et les enchainent.

        Etonnant que ce projet opendata d’ailleurs. Il faut dire que pour l’heure, on n’y trouve pas des données « sensibles », et que les formats de données proposés rendent ces dernières difficilement exploitables.
        Je souhaite y voir un jour ventilés avec grande précision les budgets/dépenses des ministères (hors défense par exemple, bien entendu) et de l’Etat. A ce jour, ce projet est sans intérêt pour la société civile et la démocratie.

      • -Jean-Marc.
        -Jean-Marc. répond à Sebastian Roché
        Hic et Nunc
        • Posté à 11h21 le 03/01/2012
        • 178393
          Hic et Nunc

        Une remarque concernant ces études longitudinales qui corrèlent exposition aux stimuli violents et développement de comportements violents.

        Chaque fois que j’ai parcouru des choses sur ce sujet, j’ai toujours noté des formes de biais. Comme nous avons affaire à des humains, on ne évidemment peut « expérimenter » toutes choses égales par ailleurs, et la combinaison de facteurs est importante.
        Ainsi, les enfants les plus exposés aux stimuli violents il me semble sont aussi dont l’environnement familial/général est le moins propice à la prise de recul face à la violence, ou à la diversité des stimuli ’’culturels », entre autre.
        Alors, la relation exposition-comportement n’est pas strictement causale, comme vous semblez le dire.

        Possédez vous des exemples d’études où ce genre de biais auraient pu être contrôlés avec rigueur, selon vous ?

  • celtique
    • Posté à 20h05 le 02/01/2012
    • Internaute 115264
      .

    Paris et la petite couronne...ben oui,ç’est la BSPP (brigade des sapeurs pompiers de Paris,unitée militaire aux « ordres » !). Moi,si je voulais des infos sur la nuit de la st sylvestre,je ferais bloc avec mes collègues des autres journeaux,en partageant le secteur. Un va passer la nuit avec les pompiers des yvelines,l’autre avec ceux de l’essonne etc....Si vous avez TOUS un refus des autoritées de tutelle,vous publiez ces refus et vous squattez devant les centres,pour pouvoir suivre les inter ....A bon entendeur salut !

  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 20h08 le 02/01/2012
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    On aura droit à tout avec ces gens, y compris au mensonge par omission. Vraiment, la dignité, le courage, la vérité sont des mots que le pouvoir ne connait pas. C’est toujours évident et ça fait toujours aussi mal. Pauvres types !

  • kakoulite
    kakoulite
    Intermediation & Imprecation
    • Posté à 20h33 le 02/01/2012
    • Internaute 126452
      Intermediation & Imprecation

    Logique...comme pour kes ethylotests des night clubs ou autres endroits qui vont vous indiquer si vous etes apte a conduire ou pas mais tres certainement pas votre taux d alcoolemie.
    L important n est pas de savoir combien de voitures ont etes brulees ou combien ont tabasses leurs « compagnes » mais que l un et l autre se retrouve boucles.
    D ailleurs lorsque l on ne possede pas de chiffres ou bien qu ils ne sont pas fiables comme pour l entree de stupefiants l on se base sur les chiffres de consommation qui eux memes si ils sont difficilles a etablir sont estimes par rapport aux saisies ou a leurs concentrations dans les eaux usees ( il me semble qu a Londres la Tamise est couremment analysee).
    En somme encore un article de mauvaise foi.

  • FabriceN
    FabriceN
    chercheur
    • Posté à 20h34 le 02/01/2012
    • Expert 133026
      chercheur

    Corollaire : pourquoi faudrait-il obligatoirement diffuser les chiffres le soir même, sous le joug de l’« urgence » du temps médiatique ? alors que pour des usages rationnels (ou « démocratiques »), ils peuvent très bien être diffusés 3 à 6 mois plus tard sans rien perdre de leur pertinence.

  • Neferourê paillette
    • Posté à 20h42 le 02/01/2012
    • Internaute 109763
      prof

    Faudrait savoir !
    D’un côté, un discours politique qui ne cesse de rabâcher qu’on doit avoir peur, qu’on est en permanence dans l’insécurité, que la racaille est partout, et qu’il faut des caméras de vidéosurveillance ; et d’un autre côté : aucun souci à la St Sylvestre, tout va très bien Mme la Marquise...

  • marine333
    marine333
    boucher
    • Posté à 21h08 le 02/01/2012
    • 176486
      boucher

    Pour moi,il i a qu’une solution
    Envoyer la légion et remettre la peine de mort,après tout ,ils sont tous pour la charria !
    il faut remettre de l’ordre en France et protéger les biens et les personnes .
    Beaucoup de personnes en ont marre de ses individus qui font leurs lois.

    • lonesome
      lonesome répond à marine333
      un parmi tant d'autres
      • Posté à 21h20 le 02/01/2012
      • Internaute 165032
        un parmi tant d'autres

      ahahahahahahahahahahahaahahahahahhahahahahahahhahahahahahahahhahahahahahaahahahahhahahahahahahahahaahahahahahhaahahahhahahaahahahahahahhaahhahahahahahahahaahhahahaahhaah

    • caro
      caro répond à marine333
      délinquante avérée
      • Posté à 22h14 le 02/01/2012
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      votre métier vous permettra de postuler sans problème comme bourreau : -))

    • trouble fêtes
      trouble fêtes répond à marine333
      aconforme
      • Posté à 09h07 le 03/01/2012
      • Internaute 156689
        aconforme

      ses individus qui font leurs lois.
      Vous parlez donc de ceux qui tenant et prétendant au pouvoir, juges et parties donc pour eux et leurs castes, écrivent les lois. Vous avez raison il faut se protéger de cette mafia parlementaire et gouvernementale !
      Sinon, la marinade toujours mal embouchée ?

    • SDF13
      SDF13 répond à marine333
      Pauvre
      • Posté à 12h21 le 03/01/2012
      • Internaute 131255
        Pauvre

    • Waldeck
      Waldeck répond à marine333
      Le désenchantement, c'est (...)
      • Posté à 17h42 le 03/01/2012
      • Internaute 36864
        Le désenchantement, c'est (...)

      -« Pour moi,il i a qu’une solution
      Envoyer la légion et remettre la peine de mort,après tout ,ils sont tous pour la charria ! “

      - Vous ne savez même pas compter jusqu’à 1 au FN, pour moi, ça fait 2 solutions !
      Retournez à l‘école...

    • Herostrate
      Herostrate répond à marine333
      mal barré...
      • Posté à 17h25 le 04/01/2012
      • Internaute 147050
        mal barré...

      Mouahaha... Herve ? ? ?

  • OEUF
    OEUF
    étudiant
    • Posté à 22h01 le 02/01/2012
    • Internaute 139068
      étudiant

    pour être réélu sarkozy devrait ne plus communiquer sur ses résolutions de nouvelle année...comme tous les menteurs, il en fait trop !

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 22h21 le 02/01/2012
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    brûler des voitures un soir de fête est finalement un épiphénomène qui se reproduit 2 ou 3 fois par an. Il y a une violence quotidienne dont le gouv ne parle pas : celle du nombre de personnes sans toit, dormant dans la rue. Les chiffres seraient astronomiques (800 dans Grenoble et agglo, par exemple) et la violence, là, est bien gouvernementale !
    Il y a beaucoup de manières d’étudier la société mais aujourd’hui, de quel côté qu’on se tourne, le gouv joue la grande muette.

    • marine333
      marine333 répond à caro
      boucher
      • Posté à 00h39 le 03/01/2012
      • 176486
        boucher

      Je ne sais ce que vous votez,
      mais si ,vous votez umps ,ne venez pas pleurer
      c grace a vous ,du moins grâce a votre vote ,que tout sa et de votre faute
      Alors,je vous dirais une seule chose
      C PAS QUAND ON A FAIT DANS LA CULOTTE
      QUE L ON SERRE LES FESSES

      • LaoJinHu
        LaoJinHu répond à marine333
        non-conventionné par la (...)
        • Posté à 08h12 le 03/01/2012
        • Internaute 161554
          non-conventionné par la (...)

        Il semble que vous avez un problème ... Si vous avez plus de 3 ans et moins de 85 et si vous êtes bien « normale », vous ne devriez pas avoir de problèmes avec les muscles de vos sphincters.
        Vous devriez vraiment consulter parce que vous avez peut-être été mal élevée ... Sinon, je vous conseille au moins de faire de la rééducation de ces muscles et peut-être même des massages.

    • comité de sécurité des commentaires
      comité de sécurité des commentaires répond à caro
      PROPRIETE DE RUE89
      • Posté à 10h53 le 03/01/2012
      • Internaute 148442
        PROPRIETE DE RUE89

      très juste caro, c’est salutaire de remettre certaines réalités sur le tapis
      heureusement cette hiver commence tout doux, sinon, les chiffres des morts de froid dans la rue risquent de finir dans le même placard que ceux des véhicules incendiés.

  • bounty1
    bounty1
    ras le bol de ce monde de c (...)
    • Posté à 22h32 le 02/01/2012
    • Internaute 89472
      ras le bol de ce monde de c (...)

    Plus belle la vie en sarkogueant....
    Plus que temps de se reveiller, sinon la chute sera rude.....

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 22h54 le 02/01/2012
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Au dernières nouvelles Guéant bétonne l’information, il a fait relever la dalle d’Argenteuil de 30 cm pour que Sarkozy puisse y tenir un discours sur la sécurité.

    • caro
      caro répond à padiran
      délinquante avérée
      • Posté à 23h27 le 02/01/2012
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      il bétonne grâce à l’ami Bouygues ? Attention aux malfaçons ... la dalle risque de s’éfondrer ... : -))

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
Verbes thématiques