Un leader islamiste au Maroc : « la femme est libre et le restera »

Lahcen Daoudi (Ilhem Rachidi)

(De Rabat) Lahcen Daoudi est, pour beaucoup, le plus « modéré » des islamistes du PJD (Parti Justice et Développement), vainqueur des élections législatives marocaines. Né en 1947, le « Monsieur économie » du parti islamiste, qui a fait ses études à Lyon, a passé une dizaine d’années dans les rangs des socialistes de l’UNFP (Union nationale des forces populaires), avant de « se frayer un chemin entre le libéralisme et le marxisme » et « de trouver la justice sociale dans l’Islam ».

Aujourd’hui secrétaire général adjoint du PJD, il a été élu député pour la troisième fois. Ces derniers jours, il a été au centre d’une polémique en raison de critiques du projet de construction d’un TGV au Maroc. Pressenti pour devenir ministre des transports, il aura finalement l’enseignement supérieur. « Un honneur », selon lui.

Lors d’un entretien avec Rue89 dans les allées du parlement, Daoudi revient sur la difficile construction du premier gouvernement islamiste du Maroc et sur ses priorités une fois au gouvernement, sans éluder les questions qui fâchent.

Cela fait plus d’un mois que vous essayez de constituer un gouvernement. Est-ce si compliqué pour votre parti de construire une majorité ?

Lahcen Daoudi : Non. Ce n’est pas compliqué, la majorité était construite le deuxième ou troisième jour. Le problème, c’est de se mettre d’accord sur un organigramme. Ça a pris du temps. Il a été remis au roi. Et puis il est revenu.

Une fois l’organigramme achevé, il fallait se mettre d’accord sur le partage des ministères et les personnes. Bien sûr, on a notre part de responsabilité dans le retard puisqu’[au parti] on a une procédure un peu compliquée. Il a fallu qu’on réunisse notre conseil national et qu’il élise 36 personnes... La démocratie interne a un prix qui s’appelle temps.

Cela ne vous pose pas de problème de gouverner avec des partis éloignés, voire opposés au PJD -les communistes, par exemple- d’un point de vue idéologique ?

Je ne sais pas s’il y a encore des communistes. On dit des gens de la gauche qu’ils ont le cœur à gauche et le portefeuille à droite, comme tout le monde. La preuve, c’est qu’ils sont comme tout le monde, [ils ont accepté de gouverner avec nous]. En plus, les défis d’aujourd’hui ne sont pas idéologiques, ils sont sur le terrain.

N’avez-vous pas, avec ces alliances que vous avez été obligés de construire, l’impression de faire du neuf avec du vieux ?

C’est du café au lait. C’est un mélange, une agrégation qui obéit à la logique des coalitions. On ne peut pas imposer tous nos partenaires. On aurait aimé qu’il n’y ait que des visages nouveaux. On risque de nous tirer dessus [à cause des anciennes têtes], sauf clémence des journalistes !

Etes-vous favorable à l’ouverture d’un dialogue avec le Mouvement 20 février [à l’origine des manifestation pro-démocratie en 2011, ndlr] ?

Le Mouvement 20 février, ce sont des Marocains. Quand on est pour une ouverture vers le peuple marocain, on est par déduction ouvert à une discussion avec le Mouvement 20 février.

Plusieurs membres du Mouvement 20 février, dont le rappeur Mouad Belghouate, sont actuellement incarcérés, ainsi que d’autres prisonniers d’opinion, proches de votre parti : les salafistes. Etes-vous pour la libération de tous les prisonniers politiques au Maroc ?

On ne serait pas du PJD si on disait le contraire. En 2011, il n’y a plus de place pour l’emprisonnement pour un délit politique. Les gens qui n’ont pas de sang sur les mains, qui n’ont pas été dans des groupes terroristes, je pense que leur place est dans la rue plutôt que dans une prison. Si un jour je disais le contraire, ce serait grave.

Quelles sont les premières mesures que vous comptez prendre pour lutter contre les inégalités sociales ?

La loi de finances est là. Il va falloir procéder à des amendements. Il va falloir envoyer des messages très forts à la société comme quoi les réformes sont enclenchées parce que les vraies réformes viendront dans le cadre de la loi de finances 2013, mais d’ores et déjà, il va falloir :

• augmenter la TVA sur certains produits de luxe,
• augmenter la vignette sur les grosses cylindrées ;
• baisser ou supprimer la TVA sur les produits de base comme le thé.
• augmenter le taux d’imposition sur les hauts revenus…

La fiscalité locale doit changer. Là où il y a la spéculation, il faut tuer la spéculation [dans l’immobilier notamment, mais un peu partout]. Bien sûr, en 2013, il faut imposer l’agriculture ; mais les gros, pas les petits.

Comment pensez-vous pouvoir lutter contre la corruption ?

Lutter contre la corruption, c’est appliquer la loi d’abord, surtout au niveau des gros poissons qui mangent les petits, parce que la loi marocaine est assez étoffée mais elle n’est pas appliquée. Il va falloir appliquer la loi. La justice est du côté du PJD [un des leaders du PJD Mustapha Ramid est pressenti pour diriger le ministère de la justice], donc on a un outil.

D’après les médias, vous avez déclaré que le projet de construction du TGV [lancé par Nicolas Sarkozy lors d’une visite au Maroc en septembre dernier, ndlr] était « une catastrophe ».

Je n’ai pas dit que c’était « une catastrophe ». On ne peut pas arrêter un projet lancé mais on peut l’étaler dans le temps, si on n’a pas les moyens de débourser la quote-part marocaine. On ne peut pas supprimer le TGV.

Est-ce que vous pensez que cela vous a coûté votre poste au ministère de l’équipement et des transports ?

Non. Ça n’a aucun lien. L’université, je pense que c’est plutôt mon profil. Ça n’a aucun lien avec ma déclaration.

Si vous aviez décidé de renégocier les contrats signés avec la France, en auriez-vous eu les moyens politiques ?

Normalement, le gouvernement est souverain sur ces sujets mais il faut respecter les engagements internationaux du Maroc.

Au PJD, comment voyez-vous la relation entre le Maroc et la France ?

La France est un partenaire, le premier du Maroc. Il y a toute une histoire. Il y a une bonne partie des Marocains qui parlent français et qui ne parlent pas autre chose. La réalité est là. Le Maroc est le premier bénéficiaire de l’aide française donc on ne va pas cracher dans la soupe.

L’arrivée au pouvoir d’un parti islamiste suscite quelques inquiétudes. Comment comptez-vous rassurer l’opinion publique ?

C’est normal. Vous pensez qu’il ne va pas y avoir de réaction épidermique ? Vous avez un petit bouton, vous grattez, mais après vous finissez par vous habituer.

Bien sûr, il y a des gens que ça peut froisser mais ils vont finir par s’habituer pour voir que le PJD, on a essayé de le diaboliser, mais finalement, c’est pas si méchant que ça.

Les gens croient qu’on va fermer les frontières, qu’on va mettre le niqab à tout le monde... Au contraire, on dit aux touristes étrangers, vous êtes les bienvenus. Le PJD est le seul depuis 2002 à avoir souligné l’intérêt de l’économie résidentielle. On aimerait aménager des espaces pour ça. L’économie résidentielle, c’est le pétrole pour le Maroc.

Il y a une partie de l’opinion publique marocaine qui craint un recul des libertés individuelles. Qu’est-ce que vous leur dites ?

Vous voulez faire l’unanimité ? Même Dieu, même le pape, ne la font pas ! Pourquoi le PJD la ferait ? C’est un combat politique. Vous avez des gens avec vous, des gens neutres, des gens contre vous.

Les libertés, les libertés, le PJD ne va pas changer les lois existantes ! Ce n’est pas sa priorité. La priorité, c’est de donner du travail aux Marocains, un logement, l’accès à la santé, à l’enseignement.

Vous dites que vous ne changerez pas les lois existantes. Certaines lois auraient pourtant besoin d’être changées.

On a vécu avec. Tout ce qu’on peut demander au PJD, c’est de ne pas aggraver la situation. Les gens craignent qu’on recule, c’est ça ? On leur a dit « vous n’allez pas reculer ».

On pourrait plutôt améliorer certaines lois. Vous en seriez capable ?

Je n’en sais rien ! Par exemple ?

Les droits des femmes, la peine de mort, par exemple.

La peine de mort, on ne va pas la bannir parce qu’elle est dans le Coran. Mais il y a un moratoire, on va le maintenir. Je suis pour une restriction importante des champs d’application de la peine de mort. Le Maroc a trouvé son équilibre.

Laissons-nous dans l’équilibre pratique plutôt que législatif. Des fois le peuple par son propre génie peut trouver des équilibres qu’il est difficile de mettre noir sur blanc dans une loi. On n’est pas obligé de tout réglementer par la loi.

Etes-vous pour l’application de la Charia au Maroc ?

Qu’est-ce que c’est la Charia ! Ne pas mentir, c’est la Charia. On va couper les mains, maintenant ? ! Enlevez le terme « appliquer la Charia », c’est une terminologie trop chargée.

Vous, les journalistes, vous avez inculqué que la Charia, c’est uniquement la lapidation des femmes et couper les mains. C’est à vous de corriger la perception occidentale de la Charia (rires). Lutter contre les injustices sociales, c’est la Charia. Les banques islamiques, c’est la Charia.

Etes-vous pour l’interdiction de la vente d’alcool aux Marocains ?

On ne peut pas l’interdire ! Si vous voulez avoir 20 millions de touristes, ce n’est pas possible. Donnez-nous les lois canadiennes et le PJD est preneur. Si vous voulez acheter de l’alcool, c’est caché. Celui qui veut se servir se sert mais il faut protéger les enfants, les jeunes.

Etes-vous pour le port du voile obligatoire ?

La femme est libre. Elle est née libre, elle vivra libre, elle mourra libre. Elle est libre… elle fait ce qu’elle veut, mais elle ne va pas sortir en culotte dans la rue ! Même en France elle ne peut pas faire ça. A Nice, en été, vous ne pouvez pas vous promener torse nu. Même un homme ne peut pas le faire.

La femme est libre de faire ce qu’elle veut. Ça, on ne le disait pas avant qu’on soit au gouvernement, on le dit maintenant. C’est plus fort quand on le dit, maintenant qu’on est aux commandes.

On dit de vous que vous êtes l’islamiste le plus modéré du PJD. Considérez-vous que vous êtes un islamiste modéré ?

Je ne sais pas ce que c’est. Modéré par rapport à qui, par rapport à quoi ? Bien sûr, l’extrémisme est combattu par l’Islam lui-même donc vous cherchez toujours à aller vers ce juste milieu. Ça, c’est le jugement des autres. C’est bien, si les gens le voient et que je ne le vois pas, moi.

Qu’est-ce que c’est qu’un islamiste modéré, selon vous ?

C’est discuter et accepter les gens comme ils sont. Ce monde est un monde divers. Quelque soit ce que vous êtes, vous ne pouvez jamais être un modèle, donc prenez les gens comme ils sont. Le Maroc a toujours été un pays ouvert. On n’est pas une oasis, on est un croisement. Le PJD est un produit de l’histoire et de la réalité marocaine.