Idée Land 28/12/2011 à 14h39

Après la France, au tour de l'empire américain d'angoisser sur son déclin

Pascal Riché | Redchef Rue89


Turner : Le déclin de l’empire carthaginois, 1817. (Tate Gallery)

Le « déclinisme », vous vous souvenez ? Ce courant de pensée qui, derrière l’intellectuel libéralo-gaullo-aronien Nicolas Baverez, au début des années 2000 décrivait une « France qui tombe » sous le poids de ses rigidités étatiques.

Les libéraux semblaient baisser les bras face à l’inertie de la société. Des économistes de gauche, comme Jean-Paul Fitoussi, haussaient les épaules : si la France connait une telle crise, disaient-ils, c’est que les politiques mises en oeuvres sont mauvaises : il suffirait d’une bonne politique (keynésienne) pour que tout reparte.


David Brooks, dit « bobo » (Bibliothèque du Congrès)

Après « Trois hommes et un couffin » et « Les Visiteurs », cette production franchouillarde est en train de connaître un remake aux Etats-Unis.

Le Baverez local est un éditorialiste conservateur très réputé, David Brooks.

On lui doit en France un sociostyle usuel, le « bobo » (un mot qui a quasi-disparu aux Etats-Unis, après un été de célébrité en 2000).

Dans un éditorial remarqué, publié le 26 décembre, Brooks rejette la comparaison de la crise actuelle avec les années 30 :

« Dans les années 1930, les gens pouvaient compter sur l’Etat pour apaiser leurs craintes et restaur leur confiance. Aujourd’hui, les Américains ont davantage tendance à craindre l’Etat que d’être par lui rassurés. »

« L’Amérique a besoin d’une “mid-life crisis” »

Il y a un siècle, écrit-il encore, l’économie américaine était une vibrante « job machine » ;

« L’industrialisation était volatile et cruelle, mais elle produisait des millions de nouveaux emplois, aspirant le travail sur l’ensemble du territoire et à l’étranger.

Aujourd’hui, l’économie n’est pas une machine à emplois et son moteur tourne au ralenti. Le nombre de créations d’entreprises déclinait avant même la crise financière de 2008.

Les grandes entreprises découvrent qu’elles peuvent s’accommoder d’effectifs moindres. Comme le Président l’a remarqué, des usines qui employaient 1 000 travailleurs peuvent maintenant être aussi productives avec moins de 100 d’entre eux. »

Sa conclusion : au début du XXe siècle,

« l’économie était à l’âge de l’adolescence et il s’agissait de la contrôler. Aujourd’hui, l’économie a atteint l’âge mur et il s’agit de la rajeunir ».

Le pays a besoin d’une « mid-life crisis », une crise de la cinquantaine.

Par « rajeunir », il faut comprendre, chez Brooks : faire maigrir l’Etat et se débarrasser des règlementations inutiles. Revenir à une morale basée sur la « rectitude » et les « sacrifices ».

Economie libertaire et valeurs conservatrices

Au début du XXe siècle, par exemple, « l’idée même de dette était une horreur morale » et les hommes devaient épouser les femmes qu’ils mettaient enceintes, écrit l’essayiste.

« Il y a un siècle, nous avions une économie libertaire et des valeurs conservatrices. Aujourd’hui, nous avons une économie oligarchique et des valeurs morales libertaires – une mauvaise combinaison. »

Paul Krugman, prix Nobel d’économie, solide keynésien, lui aussi chroniqueur dans le New York Times, a endossé le rôle de l’anti-décliniste. Dans un billet titré « le défaitisme de la dépression », il prend le contre-pied des thèses de Brooks :

« On entend partout des gens déclarer que les bons jours sont désormais derrière nous, que l’économie a subi une perte générale de dynamisme, qu’il est irréaliste de s’attendre à un retour rapide au plein emploi. Des gens disaient la même chose dans les années 30 !

A l’approche de la Seconde Guerre Mondiale, une relance budgétaire enfin adaptée à la situation a soudain permis de créer suffisamment d’emplois et ceux qui étaient considérés comme des travailleurs inemployables et inutiles sont devenus très productifs, merci. »

« Une élite qui préfère coller à ses préjugés »

Selon Krugman, absolument rien ne permet de dire que cette récession est due à autre chose qu’un bête problème de demande insuffisante.

« On pourrait le surmonter en quelques mois en engageant des politiques adéquates. Notre problème n’est pas, au final, économique ; il est politique, généré par une élite qui préfère coller à ses préjugés plutôt que faire redémarrer la nation. »

Dans un article du Monde titré « Déclin ou régression sociale ? », publié le 17 septembre 2003, Jean-Paul Fitoussi disait la même chose :

« Pourquoi les politiques publiques ne mettent-elles pas plus d’acharnement à
rechercher le plein emploi ? »

Que ce soit dans le débat sur le déclinisme en France ou celui sur le « defaitism » aux Etats-Unis, on retrouve la même fracture idéologique :

  • d’un côté, une pensée conservatrice qui fait des peuples les responsables de leur propre sort, tant ils sont incapables de se défaire du confort de la croissance passée ;
  • de l’autre, une pensée progressiste qui refuse le discours sur le « sacrifice » ou le « travailler plus » : les anti-déclinistes sont convaincus que le mal vient avant tout de politiques erronées, imposées par des élites politiques faisant le jeu de la classe dominante. Qui, elle, n’est pas sur le déclin, ni aux Etats-Unis, ni en France.
MERCI RIVERAINS ! E K
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  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 14h58 le 28/12/2011
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Pas de
    PANIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIque !

    • ysengrimus
      ysengrimus répond à Numerosix
      • Posté à 20h15 le 28/12/2011
      • Internaute 12674

      Qu’ils déclinent, je vais pas pleurer. Je suis pour la culture américaine et contre l’impérialisme américain

      Lien

      La vision adéquate à avoir sur l’Amérique de demain.
      Paul Laurendeau

      • Charles_Marx
        Charles_Marx répond à ysengrimus
        huh ?
        • Posté à 20h19 le 28/12/2011
        • Internaute 160590
          huh ?

        Vous oubiez que la culture américaine n’est qu’une des faces de l’impérialisme américain ...

         
        • soutenable lourdeur du néant
          • Posté à 20h36 le 28/12/2011
          • Internaute 134590

          il y a tellement de cultures américaines que les condamner univoquement à n’être que des « faces » de l’impérialisme américain, c’est se fourrer le doigt dans l’oeil jusqu’au coude...

          Les USA produisent et ont produit des trucs totalement innovants et très intéressants, culturellement parlant. Je ne vois pas ce que ça a à voir avec l’impérialisme chronique de leur politique étrangère.

          Ou alors, l’ensemble de la production culturelle française n’est qu’une expression de l’attitude ignare, arrogante, raciste et donneuse de leçons qui caractérise notre politique étrangère ? ? ?

          tout de même.

          • Charles_Marx
            • Posté à 21h03 le 28/12/2011
            • Internaute 160590
              huh ?

            Je tentais juste d’attirer l’attention sur le fait que la culture US est un des outils de l’impérialisme US. Je ne portais pas de jugement de valeur sur la culture US qui, comme toute culture, a des aspects remarquables.

            Ceci étant dit, ne soyons pas naïfs : si par exemple, certains sont capables d’apprécier les westerns de John Ford sans êtres dupes de l’image qu’Hollywood a donné des indiens, ce n’est malheureusement pas le cas de tous.

            Si vous n’en êtes pas persuadé, demandez donc à des petits enfants dans votre entourage s’ils préfèrent se déguiser en cowboys ou en indiens, ou à certaines jeunes filles ayant vu Autant en Emporte le vent si elles ne trouvent pas que les plantations du Sud à l’époque de l’esclavage n’étaient pas tellement romantiques ? Je suis à près sûr que vous serez assez édifié par les réponses ...

            • soutenable lourdeur du néant
              • Posté à 21h09 le 28/12/2011
              • Internaute 134590

              Le truc, c’est que je fais la différence entre culture et entertainment... D’où notre malentendu.

              Hollywood étant of course du gros entertainment sale.

              Mais pour la culture, la vraie, les USA, c’Est le paradis... parce qu’il y a une chose parfaitement vraie : la liberté de création y est beaucoup plus grande qu’en France et les artistes sont beaucoup moins dans le conformisme et l’auto-censure et plus dans l’innovation. C’est un point de vue personnel, certes, mais partagé par pas mal de monde qui, comme moi, ont onnu les deux milieux,

              Et puis je suis photographe et, pour moi, les USA, ce sera toujours l’introduction de la couleur, Shore, Eggleston, et cette capacité d’un regard sans concession sur leur propre pays : voir The Americans, de Franck, ou encore America d’Andres Serrano... ou encore, toute l’oeuvre de Lynch...

              Mais je suis une sale intello... ; -))))

              • Charles_Marx
                • Posté à 21h28 le 28/12/2011
                • Internaute 160590
                  huh ?

                Faire la différence entre « culture » et « entertainment », je confirme que c’est bien une attitude de « sale intello » ... français(e), serais-je tenté d’ajouter, ; -)

                Ce que nous considérons comme « culture » aujourd’hui, a souvent commencé comme « entertainment » (Flaubert et Balzac en sont de bons exemples Français par exemple), et inversement.

                Les films de Chaplin, c’était de la culture ou de l’entertainment au moment de leurs sorties ?

                Plus généralement, je vous invite à revisiter le pop art et ce qu’elle nous apporte en termes de réflexions sur la frontière artificielle entre culture et consommation de masse.

                • soutenable lourdeur du néant
                  • Posté à 21h37 le 28/12/2011
                  • Internaute 134590

                  Mais je vis en amérique du Nord, et j’ai fait cette différence... ici. Parce qu’ici la frontière est floue... c’Est même plus une transistion qu’une frontière hermétique, et cela permet une zone de création vraiment intéressante aussi : vous parlez du mouvement pop art, mais je pense aussi à Twin Peaks (l’excellentissime), la série de Lynch qui mêle esthétique du Soap et démarche artistique...

                  Les deux photographes dont je vous parlais, Shore et Eggleston, se sont eux aussi construits dans cette marge floue entre le lieu commun, la production de masse et l’esthétique populaire d’une part, et la démarche artistique (au sens de démarche de production de sens) d’autre part.

                  Les films de Chaplin donnaient un éclairage nouveau, un regard original et non conformiste, une démarche de recherche de sens... à travers l’humour et la dérision. C’est de l’art... non ?

                  PS : parlons d’entertainment à la française... les romans-feuilletons de Hugo, c’était très très entertainant... ; -)))

                  • Lordmilo
                    Lordmilo répond à soutenable lourdeur du néant
                    La liberté avant tout
                    • Posté à 17h25 le 30/12/2011
                    • Internaute 144163
                      La liberté avant tout

                    je me permets de m’insérer dans votre discussion très intéressantes pour relayer un fait établi qui donne raison à Charles_Marx lorsqu’il dit « Vous oubiez que la culture américaine n’est qu’une des faces de l’impérialisme américain »
                    Lorsque les USA discutent d’accord de libre-échange, savez-vous quel dossier discutent-ils en premier et sans concession ? et oui, bingo, le libre accès aux produits culturels américains. Savez-vous encore qu’ils organisent la contrebandes de leurs produits culturels audiovisuelles dans des pays où ses produits sont interdits (ex : Iran) ?
                    la production culturelle américaine est leur cheval de Troie à travers lequel ils introduisent « l’American Way of Life », vantent les bienfaits de leurs modèles, font de la publicité pour leur produits et inventent des rêves aux gens (voir pour se marrer : « d’Hollywood à Temenrasset »)

          • Vert_de_Terre
            Vert_de_Terre répond à soutenable lourdeur du néant
            pirate > robot > ninja
            • Posté à 23h07 le 28/12/2011
            • Internaute 105517
              pirate > robot > ninja

            Y a cinquante étoiles sur leur drapeau...

        7 autres commentaires
    • Homere elmero
      Homere elmero répond à Numerosix
      communiste primitif
      • Posté à 02h42 le 29/12/2011
      • Internaute 87706
        communiste primitif

      t’arrete un peu de jouer à Pablico ? ! ! !

  • Deamon7
    Deamon7
    Petit agité
    • Posté à 15h05 le 28/12/2011
    • 49273
      Petit agité

    Si l’empire américain décline économiquement, il y a bien un domaine où il va garder une supériorité incontestable sur le reste du monde pour encore quelques décennies, c’est celle de son outil militaire.

    Le jour où ils en seront réduits à cette unique suprématie, ça risque d’être chaud.

    • pablico
      pablico répond à Deamon7
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 16h11 le 28/12/2011
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      les empires ont un taux de rotation de plus en plus rapide..

      si l’on Mondialise, il n’y aura pas d’empire, sauf mondial, on ne pourra pas aller plus haut...

      • OEUF
        OEUF répond à pablico
        étudiant
        • Posté à 18h55 le 28/12/2011
        • Internaute 139068
          étudiant

        avec le peuple pour empereur ou une élité ?

    • PHIG56
      PHIG56 répond à Deamon7
      (détaché rattaché)
      • Posté à 17h59 le 28/12/2011
      • Internaute 66461
        (détaché rattaché)

      Quelle supériorité ? Ils ont perdu toutes leurs guerres depuis 45 !
      Corée : pénible statu-quo ; Indochine : défaite honteuse ; Somalie : retraite ; Irak : défaite honteuse (ils ont renversé une dictature sunnite pro-occidentale pour la remplacer par une dictature shiite pro-iranienne, bravo !) ; Afghanistan : défaite en cours ; Pakistan : « backlash » en cours. 20 000 résistants fanatiques armés de kalas et de bidons d’explosifs tiennent en échec la première armée du monde, même et surtout quand elle massacre tout le monde (+1 M morts en Irak / Afpak)...

      • Deamon7
        Deamon7 répond à PHIG56
        Petit agité
        • Posté à 02h53 le 29/12/2011
        • 49273
          Petit agité

        C’est vrai n’empêche qu’ils ont la possibilité de mettre à bas n’importe quel pays qui n’est pas protégé par l’arme atomique. En Afghanistan ils garderont les compagnies de sécurités privées pour sécuriser les débouchés aux hydrocarbures de la Caspienne, au passage ils en ont profité pour y juguler les influences chinoise et russe (qui reprennent certes des couleurs). Pareil pour l’Irak où ils ont au passage rétabli le dollar comme monnaie des exportations. La guérilla c’est bien beau mais une fois qu’ils ont mis les mains sur puis bunkerisé les centres névralgiques des pays qu’ils envahissent, et en ont orienté les grandes décisions stratégiques en leur faveur, ils ont ce pourquoi ils sont venus et tant pis si quelques G.I. se font écharper dans des embuscades.

        Bref, on peut juger de la pertinence et de l’efficacité de leurs stratégies mais on voit bien qu’ils ne reculent devant rien pour défendre leurs intérêts. Or pour illustration du rapport de force, si on prend leur flotte de guerre, au bas mot elle doit être équivalente aux 7 ou 8 suivantes réunies.

         
        • Anabase
          Anabase répond à Deamon7
          chti
          • Posté à 17h08 le 29/12/2011
          • Internaute 48813
            chti

          la grande-bretagne avait aussi une puissante marine , ça ne l’ a pas empêché de sombrer , il ne reste que la city qui surnage et la chasse au renard.

          • Deamon7
            Deamon7 répond à Anabase
            Petit agité
            • Posté à 17h35 le 29/12/2011
            • 49273
              Petit agité

            Sauf que la Grande-Bretagne s’est cognée une guerre avec une puissance équivalente. Or il n’y a pas de puissance équivalente aux US.

        • PHIG56
          PHIG56 répond à Deamon7
          (détaché rattaché)
          • Posté à 08h50 le 30/12/2011
          • Internaute 66461
            (détaché rattaché)

          Désolé, aucune compagnie privée et aucune armée étrangère ne peut tenir durablement en Afghanistan, TOUS LES EMPIRES s’y sont cassés les dents : Alexandre le Grand, les Perses, les Anglais, les Russes, les Anglais encore, les Soviétiques et maintenant l’OTAN et les Etats-Uniens. Quant aux grandes orientations : vous n’avez pas remarqué que l’Irak et son gouvernement shiite sont maintenant totalement pro-iraniens et qu’ils ont tenu à ce que les accords avec les USA concernant le départ des troupes soient respectés à la lettre, au grand dam du Pentagone ?
          Quant à la flotte US de porte-avions géants... « sitting ducks », selon les « wargames » menés au Pentagone de 2003 à récemment : il y a d’innombrables moyens de couler ces énormes porte-avions fragiles : avions-suicides, vedettes rapides lance-torpilles, gum-boats-suicides (le meilleur moyen, presque indécelable), missiles chinois Silkworm et missiles russes, etc., que possèdent l’Iran. Qui maintenant arrive à détourner en douceur les plus beaux drones US ! !
          Vous n’avez pas bien compris que nous sommes à l’ère des cyberwars et des guerres asymétriques de 4e et 5e génération.

          • Deamon7
            Deamon7 répond à PHIG56
            Petit agité
            • Posté à 12h22 le 30/12/2011
            • 49273
              Petit agité

            Je suis à peu près d’accord avec vous mais je ne vois pas les évolutions de la guerre remettre en question la supériorité de l’outil militaire américain et surtout le danger qu’il représente pour la stabilité et la sécurité du monde, surtout dans le cas où ils sont acculés par l’effondrement de leur économie.

            En Irak par exemple ils ont plié le régime en une semaine et créé un chaos qui va durer plusieurs années. J’ai entendu en effet que les ministres étaient tour-à-tour remplacés par des pro-iraniens, savoureuse ironie. Cette guerre était une erreur de A à Z de toute façon, d’ailleurs mettre les chiites au pouvoir contrastait étonnement avec leur habitude d’appuyer leur politique au Moyen-Orient sur des radicaux sunnites.

            Pour la route une petite situation de Nasser :

            « Le génie des américains consiste dans le fait qu’ils ne font jamais d’ erreurs simples et stupides. Ils font des erreurs stupides et compliquées qui obligent tout le monde à se casser la tête et à rechercher dans ses erreurs un sens caché quelconque ».

        4 autres commentaires
      • pablico
        pablico répond à PHIG56
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 18h48 le 28/12/2011
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        « Pékin cherche à détrôner le dollar »

        Lien

      • OEUF
        OEUF répond à PHIG56
        étudiant
        • Posté à 20h47 le 28/12/2011
        • Internaute 139068
          étudiant

        ouais... vous regrettez nagasaki et hiroshima qui a plié une surperpuissance en deux bombes.

         
        • jarjinus
          jarjinus répond à OEUF
          Chômeur
          • Posté à 23h35 le 28/12/2011
          • Internaute 110015
            Chômeur

          Enola gay, you should have stayed at home yesterday...

        • jarjinus
          jarjinus répond à OEUF
          Chômeur
          • Posté à 23h35 le 28/12/2011
          • Internaute 110015
            Chômeur

          Enola gay, you should have stayed at home yesterday...

        • Darknono
          Darknono répond à OEUF
          « par exemple : (médecin) » (...)
          • Posté à 15h17 le 29/12/2011
          • Internaute 127126
            « par exemple : (médecin) » (...)

          le Japon de 1940 ne répond pas, d’après moi, a la définition d’ne superpuissance.

          Ce n’est pas par envie de polémiquer que j’intervient mais parce que ces notions de puissance et superpuissance me paraissent très importantes. D’où tirons-nous notre puissance ?

          Pour revenir à la super-puissance :
          actuellement il n’y a que les USA, si j’ai bien compris, c’est un pays qui réponds à tous les critères (richesse, économie, politique, que sais-je) et qui en PLUS agit sur les décisions des autres pays, à un rôle dominateur sur la politique internationale.
          Le Japon était en guerre et pouvait remplir ce rôle mais ,encore à mon avis, dans une aire géographique trop petite pour prétendre être qualifié de super-puissance.
          adiu

        3 autres commentaires
      • muri-L
        muri-L répond à PHIG56
        Lectrice attentive
        • Posté à 04h22 le 29/12/2011
        • Internaute 140472
          Lectrice attentive

        Sans compter l’épisode de la Baie des Cochons ou leur piètre tentative d’envahir le Chili en utilisant comme couverture des exilés chiliens. Echec militaire total qui a raffermi la popularité de Castro et fait passer la CIA pour de gros imbéciles à deux bras gauches.

         
        • Majesté
          Majesté répond à muri-L
          On respire enfin
          • Posté à 10h37 le 29/12/2011
          • Internaute 77564
            On respire enfin

          La Baie de Cochons, c’est mon préféré. Mais n’oublions pas leur Grand-Oeuvre, le Viet-Nam. Un morceau d’anthologie. Un ciel noirci de bombardiers et d’hélicoptères, des forêts entières pulvérisées au napalm et à l’agent orange, et toujours incapables de déloger des petits poucets armés de piques en bambou. Un vrai chef-d’oeuvre. Le problème des Américains, c’est qu’ils ont une vision « matérialiste » de la guerre : plus on a du matériel, plus celui-ci est sophistiqué, plus on a de chances de gagner la guerre. Le problème, c’est qu’ils ont en face d’eux des gens hyper-motivés, qui savent pourquoi ils se battent, et qui défendent leurs valeurs et leur pays. Le facteur humain, c’est ce que les Américains n’ont toujours pas réussi à comprendre.

          Mais soyons de bon compte : dans leur grand chapelet d’échecs, ils ont quand-même réussi l’invasion de l’Ile de la Grenade, en 1983, et celle de Panama, en 1989.

          A tout seigneur tout honneur...

        1 autres commentaires
      • ammianus
        ammianus répond à PHIG56
        Guide de musée
        • Posté à 23h52 le 29/12/2011
        • Internaute 126841
          Guide de musée

        Est-il besoin de réexpliquer la question des guerres asymétriques ? Une réistance opiniatre n’a pas besoin de gagner un conflit, elle n’a qu’à ne pas la perdre. Militairement, les Américains ont montré que pas grand chose ne pouvait leur résister dans un conflit classique mais comme tous les Etats occidentaux ils souffrent de l’importnce de leur opinion publique dans le déroulement des conflits... ce sur quoi d’ailleurs jouent leurs ennemis. Il ne sert à rien de lancer entre la poire et le fromage qu’ils se sont pété le nez au Viet Nam ou ailleurs mais replacer le conflit dans son époque, dans sa situation politique et montrer ses résultats militaires...

         
        • PHIG56
          PHIG56 répond à ammianus
          (détaché rattaché)
          • Posté à 08h54 le 30/12/2011
          • Internaute 66461
            (détaché rattaché)

          ...vous avez raison et c’est ce que je n’ai pas développé. Mais pour l’Indochine, si, le précédent est valable : même détermination de résistance des peuples contre l’impérialisme technologique style Robocop hyper-meurtrier et, in fine, inefficace.

        • PHIG56
          PHIG56 répond à ammianus
          (détaché rattaché)
          • Posté à 08h54 le 30/12/2011
          • Internaute 66461
            (détaché rattaché)

          ...vous avez raison et c’est ce que je n’ai pas développé. Mais pour l’Indochine, si, le précédent est valable : même détermination de résistance des peuples contre l’impérialisme technologique style Robocop hyper-meurtrier et, in fine, inefficace.

        2 autres commentaires
    • rud_8
      rud_8 répond à Deamon7
      Etudiant
      • Posté à 19h16 le 28/12/2011
      • Internaute 102222
        Etudiant

      Ils en sont déjà réduits.

    • Edward Silverhands
      Edward Silverhands répond à Deamon7
      Annihilateur de doutes, (...)
      • Posté à 02h33 le 29/12/2011
      • 177780
        Annihilateur de doutes, (...)

      Ou pas, sans moyens, pas d’armée, mais certes la connaissance et la technique, elle, peut se délocaliser et au final .., le business de la guerre pourrait ne pas s’arrêter ..

      On nous dit qu’on est ruiné mais la ruine est surtout mentale, je nage dans le néant, lorsque je parle avec des contemporains.

      Lien faites tourner avant d’avoir lu, quand vous êtes 10 à être prêt à lire, lisez ! ( ou pas certes, faites comme vous voulez )

    • mauser
      mauser répond à Deamon7
      • Posté à 09h08 le 29/12/2011
      • Internaute 4683

      Le grand match ne va pas tarder regardez ce qui se passe en Australie ils musclent leur armée et recrutent les soldats que sa gracieuse majesté ne paye plus

  • Bob Moog
    Bob Moog
    Voltage Controlled
    • Posté à 15h06 le 28/12/2011
    • Internaute 136928
      Voltage Controlled

    Intéressant, on peut en conclure qu’on a besoin soit d’une bonne guerre soit d’une bonne révolution.

    • pablico
      pablico répond à Bob Moog
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 16h28 le 28/12/2011
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      il n’y a qu’à lire ce bilan édifiant (que sur 3 ans) :

      Lien

    • Majesté
      Majesté répond à Bob Moog
      On respire enfin
      • Posté à 10h40 le 29/12/2011
      • Internaute 77564
        On respire enfin

      Rassurez-vous, ils vont nous fourguer une guerre avant de nous permettre de faire la révolution.

      Et puis, la révolution en occident, j’en doute de plus en plus. Des veaux, vous dis-je.

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 15h57 le 28/12/2011
    • Internaute 53186
      inconsolable

    « Selon Krugman, absolument rien ne permet de dire que cette récession est due à autre chose qu’un bête problème de demande insuffisante. »

    On voit bien que les économistes du capitalisme sont incapables de sortir des schémas classiques.

    Pourtant là bien y regarder, la demande existe, seulement elle n’est pas rentable. Le problème c’est plutôt celui d’un sens du bien commun insuffisant... pour ça il faudrait sortir du capitalisme. Mais on préfère y croire encore et on s’accroche aux solutions qui ont échoué plutôt que de se remettre en question.

    • Sixpatte-
      Sixpatte- répond à Anastaze
      Sur Mars
      • Posté à 17h19 le 28/12/2011
      • Internaute 77583
        Sur Mars

      La demande existe et je pense qu’elle est rentable, mais pas à 15%, pour rémunérer les fonds de pensions et autres traders fous. Quand le Nième krach boursier aura ruiné encore plus de pigeons on en viendra peut-être à séparer les banques de dépôt, de celles d’affaires, ce qui leur laisse trop d’effet de levier et donc de capacité de nuisance.

      • Anastaze
        Anastaze répond à Sixpatte-
        inconsolable
        • Posté à 17h49 le 28/12/2011
        • Internaute 53186
          inconsolable

        Ce qui est déprimant, c’est de voir qu’un économiste comme Krugman est incapable de concevoir l’économie autrement que marchande.

        Pour le paraphraser « Notre problème n’est pas, au final, marchand  ; il est économique, généré par une élite qui préfère coller à ses préjugés plutôt que faire redémarrer la nation ».

        Plutôt que d’envisager une reprise par la relance de la demande (ce qui équivaut à détourner l’argent public au profit des actionnaires), il devrait imaginer une économie dans laquelle la production couvrirait les besoins de chacun avec une utilisation optimisée des ressources naturelles.

        Aujourd’hui, l’utilisation de technologies comme l’informatique permettrait d’envisager de tels systèmes. Mais la plupart des économistes sont restés des abacistes chevronnés.

        Je suis sûr qu’un tel enjeu redonnerait la patate à tous les neurasthéniques du CAC40.

      • LaoJinHu
        LaoJinHu répond à Sixpatte-
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
        • Posté à 17h42 le 28/12/2011
        • Internaute 161554
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

        Désormais des machines donnent des milliers d’ordres à la minutes portant sur des sommes astronomiques et elles sont même capable de se contredire à quelques minutes d’intervalle, si ça permet de réaliser des bénéfices minuscules mais sur de très grands nombres ... Il n’y a plus de traders fous et on rémunère ceux qui conçoivent les modèles mathématiques qui permettent aux cours de jouer au yoyo.

    • Charles_Marx
      Charles_Marx répond à Anastaze
      huh ?
      • Posté à 17h57 le 28/12/2011
      • Internaute 160590
        huh ?

      « sortir du capitalisme » ...

      Sans vouloir polémiquer, ni d’ailleurs défendre le capitalisme ... , les Chinois, Brésiliens et autres Indiens doivent quand même bien rigoler en lisant des déclarations de ce genre prononcées aujourd’hui par des occidentaux.

      Le capitalisme, peu nombreux étaient en effet les occidentaux à lui trouver beaucoup d’inconvénients quand il leur profitait à plein et qu’il s’agissait pour Londres, Paris ou Washington d’aller « ouvrir » les marchés en Asie, Afrique ou Amérique du Sud à la pointe de la baillonnette, ou d’aller convertir les sous-développés aux bienfaits de l’économie de marché ...

      Les exploités d’hier commencent aujourd’hui à prendre leur revanche, de manière pacifique, et en battant les exploiteurs d’hier à leur propre jeu, c’est à dire un capitalisme éffréné qui leur avait été imposé de force la plupart du temps ...

      Si l’Histoire change beaucoup, la mauvaise foi occidentale, est quand à elle, il faut bien le reconnaître, assez remarquable dans sa constance ...

      • Anastaze
        Anastaze répond à Charles_Marx
        inconsolable
        • Posté à 18h23 le 28/12/2011
        • Internaute 53186
          inconsolable

        Tout dépend du sens qu’on donne au mot « capitalisme ».

        Je l’ai employé par opposition à « artisanat », quand l’artisan produit pour répondre à une demande spécifique.

        Le capitalisme est un système de production indépendant des besoins. On produit un maximum pour un coût minimum et on compte sur les marchés pour équilibrer l’offre et la demande (et tant pis si ça n’a jamais fonctionné).

        Dans cette définition, s’il est vrai qu’il a été imposé à coup de guerres pour offrir de nouveaux marchés à une production débridée (et aujourd’hui peut-être de « révolutions arabes »), il a été rapidement adopté par l’ensemble de la planète y compris dans les pays communistes sous forme de capitalisme d’état qui a porté le productivisme jusqu’au stakhanovisme.

    • ammianus
      ammianus répond à Anastaze
      Guide de musée
      • Posté à 23h56 le 29/12/2011
      • Internaute 126841
        Guide de musée

      C’est complétement et malheureusement exact ; le capitalisme mondialisé a en plus la désagréable habitude de n’avoir rien à faire su sort des Etats et des économies nationales. Les politiques, eux, sont au service de ce système, ils ont hypothéqué leur pouvoir de décision pour quémander au marché quelques investissements. Le capitalisme n’est pas humain, il en est à l’opposé. Il ne peut que dégager de la richesse, richesse qui un temps a profité aux masses de certains pays qui sont aujourd’hui en train de difficilement se rendre compte que tout cela n’était pas sans limites...

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 15h44 le 28/12/2011
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Les USA dans les années 50 , ça c’était bien..
    Lien

    • compte cloturé
      • Posté à 16h05 le 28/12/2011
      • Internaute 168639

      L’Amérique des années 50 oui, mais alors sans Elvis Presley et ses déhanchés libidineux !
      Quelle horreur les jeunes filles en avait la culotte toute mouillée !

      Ps : Votre image, bof bof c’est censé signifier quoi ? :)

      Pps : Rue89 est incapable de produire du journalisme original ? On dirait bien entre les articles du Figaro recyclés (quand des phrases entières ne sont pas carrément recopiées), et ceux du NY Times... :)

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 15h58 le 28/12/2011
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    Maronnieeeeeeeeeeeeeeer ! ! ! !

    periodiquement on nous ressort (et par des americains) cette grosse blague du déclin de l’Amerique
    je me souviens d’un bouquin sorti en France en 1992 rempli de nipophobie
    (et aussi le boquin de chrichton : soleil levant)
    aujourd’hui l’amerique est toujours la première economie
    elle dispose de ressource et d’espace
    et à une superiorité militaire ecrasante (mais ces choses ne durent pas...)
    Krugman d’ailleurs il y a quelques jours parlait de l’effondrement (pas du déclin) à venir pour.........La Chine
    en 1900 les usa avaient les memes données demographiques (pour d’autres raison) que la Chine actuellement
    une tres grande population active par rapport à l’ensemble de la population
    peu de vieux
    peu d’enfants (meme s’ils en faisaient)
    et pour l’amérique des actifs qui leur arrivaient à l’age adulte, nourris (et quelquefois formés professionnelement) sans qu’il en couta un sous au pays
    evidement l’amerique connait quelques problèmes
    (mais meme la Suisse en connait des problèmes)
    pour l’instant les states ont toujours trouvé de l’energie et des ressources pour repartir
    evidement s’ils continuent à grossir et à mettre les theapartys au pouvoir ça va leur faire drole....

    • Charles_Marx
      Charles_Marx répond à jyeden
      huh ?
      • Posté à 16h41 le 28/12/2011
      • Internaute 160590
        huh ?

      Il faut se garder de comparer la Chine d’aujourd’hui avec le Japon des années 80, même si l’hystérie médiatique est comparable...

      La différence fondamentale étant que le Japon des années 80 était (et d’ailleurs demeure) le ’laquais’ politique d’une Amérique ultra-dominatrice, alors que la Chine d’aujourd’hui se pose de plus en plus en tant que rival géopolitique d’une Amérique sur le déclin.

      L’une des conséquences de celà est que la Chine ne fera jamais ce que le Japon a fait avec les Accords du plazza, c’est à dire un Hara-Kiri monétaire et économique pour faire plaisir à l’Oncle Sam et dont elle continue encore aujourd’hui à subir les conséquences.

      En ce sens, la crise américaine est beaucoup plus significative, et le déclin américain plus réel.

      • PHIG56
        PHIG56 répond à Charles_Marx
        (détaché rattaché)
        • Posté à 18h00 le 28/12/2011
        • Internaute 66461
          (détaché rattaché)

        Excellente analyse, et sur la Chine et sur le Japon.

      • jyeden
        jyeden répond à Charles_Marx
        khmer vert ( age des caverne, (...)
        • Posté à 19h31 le 28/12/2011
        • Internaute 20631
          khmer vert ( age des caverne, (...)

        on ne peut pas comparer la chine et le japon
        dans les années 80 les japonnais consommaient comme des fous : ils ne pouvaient pas se payer leur logements ! !)
        il y a encore en Chine, une masse colossalle de gens qui n’ont pas accés à la consommation
        et qui vieillit, je ne cesse de le dire
        et puis, jamais dans l’histoire, un empire ou une nation n’a atteint ce chiffre de plus de 1.3 milliards d’individus ; cette masse en elle meme peut créer des problèmes que nous ne connaitrons qu’a leurs apparitions

  • Bernardo Zorro
    Bernardo Zorro
    Il était une fois dans le Sud- (...)
    • Posté à 15h59 le 28/12/2011
    • 176980
      Il était une fois dans le Sud- (...)

    « de l’autre, une pensée progressiste qui refuse le discours sur le “ sacrifice ” ou le “ travailler plus ” : les anti-déclinistes sont convaincus que le mal vient avant tout de politiques erronées, imposées par des élites politiques faisant le jeu de la classe dominante. Qui, elle, n’est pas sur le déclin, ni aux Etats-Unis, ni en France. »

    En effet et merci d’en parler parce que cette idée n’est absolument pas diffusée dans les médias, c’est quasiment du bouche à oreille mais elle grandit peu à peu tellement elle tombe sous le sens, il serait temps que chacun fasse son travail dans ce pays...

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