Jamais d'accord 23/12/2011 à 18h12

Derrière la crise franco-turque, deux teigneux qui se détestent

Marie Kostrz | Journaliste Rue89

Entrée de la Turquie dans l’UE, voile intégral, guerre de Libye... Nicolas Sarkozy s’écharpe sur presque tout avec Recep Tayyip Erdogan, Premier ministre turc.


Recep Tayyip Erdogan et Nicolas Sarkozy à l’Elysée, le 7 avril 2010 (Philippe Wojazer/Reuters)

Le Premier ministre turc accuse la France d’avoir commis un génocide en Algérie ; il ajoute que le père de Nicolas Sarkozy y a été « légionnaire dans les années 40 » (ce que ce dernier dément) : violente, la réaction turque à l’adoption de la loi pénalisant la négation des génocides est emblématique des relations tendues qu’entretiennent le Président et Recep Tayyip Erdogan depuis plus de quatre ans.

1

L’entrée de la Turquie dans l’Union européenne

Avant même sa victoire à la présidentielle de 2007, Nicolas Sarkozy se démarque des positions de Jacques Chirac, conformément à sa volonté de « rupture ». Il se déclare fermement opposé à l’entrée de la Turquie dans l’Union européenne. Bien que des négociations soient en cours depuis 2005, il a toujours fait preuve d’intransigeance sur cette question.

En mars 2007 sur le plateau de « A vous de juger “, il déclare à Arlette Chabot :

‘Je demande la suspension des négociations avec la Turquie [...]. La Turquie étant en Asie mineure, elle n’est pas en Europe. La place de la Turquie n’est pas à l’intérieur de l’Union européenne [...]. Faisons avec elle un marché commun économique mais n’intégrons pas la Turquie parce que l’Europe, pardon de le rappeler, c’est fait pour les Etats européens.’

Cette prise de position tranchée n’a pas facilité les rapports entre les deux hommes, Recep Tayyip Erdogan étant un fervent défenseur de l’entrée de son pays dans l’Union européenne. En avril 2010, lors de sa visite à Paris, le Premier ministre turc a ainsi considéré que ‘Sarokzy dit parfois des choses que la raison ne saurait accepter’.

2

Première visite de Sarkozy en Turquie : cinq heures top chrono

Preuve de cette distance entre les deux pays, le président de la République n’a effectué sa première visite officielle en Turquie qu’en février 2011. Express, le déplacement a déclenché des interrogations côté turc. Assia Shihab, correspondante de France 24 à Istambul, a commenté :

‘Il va effectuer une visite très courte, cinq heures, alors que les Turcs auraient souhaité un déplacement plus long et puis qu’il vienne en tant que président français et non pas président du G20.’

Ce voyage chronométré a été perçu comme un véritable affront par Recep Tayyip Erdogan, qui a réagi :

‘Je pense que ce n’est pas une visite à la hauteur de l’amitié entre la France et la Turquie. La Turquie et les relations franco-turques méritent bien plus que cela.’

3

La loi sur l’interdiction du port du voile intégral

La riposte ne s’est pas faite attendre. Un mois plus tard, Recep Tayyip Erdogan s’en est pris directement à la France lors d’une séance au Conseil de l’Europe.

Suite à l’adoption de la loi qui interdit le port du voile intégral en France, il se lève en pleine assemblée et accuse la France de violer la liberté de culte.

Le Premier ministre s’en prend ensuite à une député française Muriel Marland-Militello (d’origine turque, mais il ne le sait pas), en ajoutant qu’en turc, on dit ‘il est français’ pour signifier que quelqu’un est à côté de la plaque.

4

L’intervention en Libye, bataille pour l’influence au Proche-Orient

Opposés sur la question européenne, Nicolas Sarkozy et Recep Tayyip Erdogan ont un point commun : la volonté d’affirmer l’influence de leurs pays respectifs au Proche-Orient, où les rapports de force sont mouvants depuis les révoltes arabes. L’intervention armée de l’Otan en Libye a cristallisé ces rivalités.

Avant tout opposé à l’ingérence étrangère dans le pays nord-africain, le Premier ministre turc, dont le pays est membre de l’Otan, a ensuite voulu utiliser son veto pour limiter les frappes contre les infrastructures libyennes.

Fin mars, la France a elle oublié de convier la Turquie au sommet international sur la Libye organisé à Paris. Didier Billon, spécialiste de la Turquie à l’Institut de relations internationales et stratégiques (Iris), expliquait à France 24 :

‘L’exécutif français a tendance à se méfier des Turcs, dont il n’apprécie pas la montée en puissance et les prises d’initiative dans la région.’

Leader d’une formation politique qui allie religion et libéralisme économique, Recep Tayyip Erdogan a connu une popularité grandissante au Proche-Orient grâce à ses prises de position ouvertement hostiles à la politique israélienne.

Le 15 septembre, Nicolas Sarkozy s’était empressé de se rendre à Tripoli pour une première visite de la Libye libérée de Kadhafi : le Président redoutait de se faire voler la vedette par le Premier ministre turc. Recep Tayyip Erdogan était sur le point d’achever son tour des capitales du printemps arabe en se rendant le 16 septembre dans la capitale libyenne.

MERCI RIVERAINS ! E K
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  • thierry reboud
    • Posté à 18h18 le 23/12/2011
    • Internaute 20923

    Un teigneux qui déteste Sarkozy ne peut pas être totalement mauvais.

    • AnarchoStalinien
      AnarchoStalinien répond à thierry reboud
      Messie C'est Possib !
      • Posté à 18h47 le 23/12/2011
      • Internaute 171029
        Messie C'est Possib !

      Villepiniste !

      • thierry reboud
        • Posté à 19h23 le 23/12/2011
        • Internaute 20923

        Ma foi, je dois bien avouer que ce n’est pas ce que je déteste le plus chez Villepin... Bon, de là à voter pour lui, il faudrait vraiment que je sois dans un état très, très, très second.

         
        • Vert_de_Terre
          Vert_de_Terre répond à thierry reboud
          pirate > robot > ninja
          • Posté à 21h29 le 23/12/2011
          • Internaute 105517
            pirate > robot > ninja

          Pareil.

          J’ai bien son coté chevalier blanc contre le troll. Si j’étais de droite, y aurait pas photo, je ne comprends même pas l’engouement pour le petit chef : on sait qu’il est naze pour le pays mais ils vont quand même aller voter « utile » (parce que vu ce qu’on a vu pour le moment, il faut vraiment des guillemets) pour lui par esprit de meute, par peur de l’autre ou par facilité.

          Même pas par intérêt, ce qui, dans mon décorum de sale gauchiste, est l’un des deux motivations des mecs de droite, l’autre étant une « certaine image de la France ». Pour se donner cette image là, il a fallu que Sarko ferme sa bouche pendant six mois, c’est assez simple et tellement téléphoné de sa part. Sarko est tellement sur des rails qu’il ose même pas prendre la parole et se présenter.

          Je comprends pas. Leur stratégie est complétement pourrie. Je me répette mais un scénario Poutine-Medvedev est le seul truc qui me parait viable pour la droite en ce moment (on est plus à un scandale près), ou un type comme Villepin, qui était pourtant porté aux nues à l’UMP en 2007.

          Moi je m’en fout, plus Sarko attends, plus il va être mis la tête dans son bilan. Et à mon avis, contrairement à ce que j’avais vu pour la droite début décembre, se présenter pendant les fêtes est une mauvaise idée. Avant le 1er janvier, pourquoi pas, au moins on pourra se défouler sur lui pendant le jour de l’an, puisque tout ce qu’il cherche c’est du buzz.

          Tiens, j’ai même trouvé une chanson sympa pour leur campagne.

        1 autres commentaires
    • Tokani
      Tokani répond à thierry reboud
      Oldmole
      • Posté à 19h02 le 23/12/2011
      • Internaute 71184
        Oldmole

      On oublie un peu vite dans cette histoire que la FRANCE a littéralement inventé le Génocide en décrétant « l a destruction de la vendée “ en 1794 . Baboeuf parlait de ‘populicide’ . C’est a dire qu’on a en légiférant devant la Convention décidé l’anéantissement de toute une région Française ....Hommes femmes et enfants (200.000 sur environ 1M2 à travers la Vendée militaire et la Bretagne) La république française fut bien la matrice de toute les horreurs du siècle à venir.
      Généralement ça fait beaucoup rire les gens de gauche qui éludent la question un peu embarrassés ! Il faut dire aussi que très courageusement les Historiens officiels n’en parlent presque pas de ce tabou là ? ? ? ? ? ?
      Alors nos leçons de moral à la Turquie ? ? ?

      • thierry reboud
        thierry reboud répond à Tokani
        • Posté à 19h22 le 23/12/2011
        • Internaute 20923

        Un génocide en Vendée ! ? Des massacres, incontestablement ; un génocide, en aucun cas.

        Vous direz à votre fournisseur d’arrêter de la couper avec de la lessive bas de gamme.

         
        • Le Gloupier
          Le Gloupier répond à thierry reboud
          Gloup ! Gloup !
          • Posté à 19h27 le 23/12/2011
          • Internaute 170315
            Gloup ! Gloup !

          Vendée : du génocide au mémoricide : Mécanique d’un crime légal contre l’humanité, Cerf (octobre 2011)

          Lien

          • thierry reboud
            • Posté à 19h35 le 23/12/2011
            • Internaute 20923

            C’est sûr que, si vous vous référez à des monceaux d’âneries, vous risquez d’arriver à des conclusions surprenantes.

          • BernardN
            BernardN répond à Le Gloupier
            • Posté à 11h19 le 25/12/2011
            • Internaute 64955

            Cerf, une maison objective ?

            Editions du Cerf » Accueil
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            La librairie chrétienne en ligne des Editions du Cerf.

        • Féline
          Féline répond à thierry reboud
          fée
          • Posté à 22h34 le 23/12/2011
          • Internaute 111221
            fée

          « Le Comité, d’après votre autorisation, a préparé des mesures qui tendent à exterminer cette race rebelle »
          Discours préliminaire au décret du 1er août 1793

          « Il n’y a plus de Vendée, citoyens républicains, elle est morte sous notre sabre libre, avec ses femmes et ses enfants. Je viens de l’enterrer dans les bois et les marais de Savenay. Suivant les ordres que vous m’avez donnés, j’ai écrasé les enfants sous les pieds des chevaux, et massacré les femmes qui, au moins pour celles-là, n’enfanteront plus de brigands. Je n’ai pas un prisonnier à me reprocher. J’ai tout exterminé. »
          Lettre à la Convention du 23 décembre 1793 du général Westerman.

          Entre 1/6ème et 1/8ème de la population vendéenne a été exterminé par les glorieux défenseurs des droits de l’homme, et ce, en application des ordres légaux de la République. Si ce n’est pas un génocide, ça y ressemble tout de même très fortement...

          • LaoJinHu
            LaoJinHu répond à Féline
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
            • Posté à 07h34 le 24/12/2011
            • Internaute 161554
              ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

            Ce n’est pas un génocide. C’est un crime légal.
            Si je me souviens bien, la plupart des coupables (ceux qui ont donné l’ordre) ont été raccourcis. La repentance des descendants était-elle exigée par le jugement ?

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à Féline
            In enculo cum vibro
            • Posté à 09h47 le 24/12/2011
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            Vous auriez pu citer aussi Alexandre Dumas qui raconte que des chefs voulant appliquer les ordres humanistes de la Convention ont failli se faire fusiller par leurs soldats.

            Et si 12 à 15% des vendéens ont péri, ils ont eu le temps de tuer autant de personnes chez les républicains.

            Tout ce qu’on peut reprocher à ces soldats, c’est d’avoir fait la guerre comme sous l’ancien régime.

            Et tout ce qu’on peut reprocher à la convention, c’est de pas avoir trouvé suffisamment de soldats n’ayant pas appris le métier chez le roi de droit divin.

        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à thierry reboud
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
          • Posté à 07h14 le 24/12/2011
          • Internaute 161554
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

          Bien sûr que si ! Comme chacun sait, il y a certainement un gène vendéen.
          (/ ; o)

        7 autres commentaires
      • Le Gloupier
        Le Gloupier répond à Tokani
        Gloup ! Gloup !
        • Posté à 19h24 le 23/12/2011
        • Internaute 170315
          Gloup ! Gloup !

        Ce fut un sujet tabou pour la gauche française. Pendant de longues années, elle garda le silence autour de l’invasion de la Pologne par l’Armée rouge, des crimes des Soviétiques, de même que sur Katyń. Jusqu’à aujourd’hui, ce tragique événement historique est un cadavre dans le placard de la gauche française, si longtemps indulgente à l’égard du Grand Linguiste, Joseph Staline.

        Lien

         
        • Charles Mouloud
          Charles Mouloud répond à Le Gloupier
          Bras gauche de la Vénus de (...)
          • Posté à 21h16 le 23/12/2011
          • Internaute 12542
            Bras gauche de la Vénus de (...)

          C’est dingue comme Hollande me fait immédiatement penser à Staline ! ! !

          • missl
            missl répond à Charles Mouloud
            comme un long dimanche de (...)
            • Posté à 10h39 le 24/12/2011
            • Internaute 134351
              comme un long dimanche de (...)

            Qu’en pense Melenchon ?

            • Charles Mouloud
              Charles Mouloud répond à missl
              Bras gauche de la Vénus de (...)
              • Posté à 16h43 le 24/12/2011
              • Internaute 12542
                Bras gauche de la Vénus de (...)

              Savez vous que les trosts ont été les premiers opposants au stalinisme ?

              • missl
                missl répond à Charles Mouloud
                comme un long dimanche de (...)
                • Posté à 18h22 le 24/12/2011
                • Internaute 134351
                  comme un long dimanche de (...)

                oui et pour cause

        • lonesome
          lonesome répond à Le Gloupier
          un parmi tant d'autres
          • Posté à 13h43 le 24/12/2011
          • Internaute 165032
            un parmi tant d'autres

          j’le savais holande m’a toujours semblé louche sous ses airs gentils.
          salaud de génocideur...

        5 autres commentaires
      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à Tokani
        In enculo cum vibro
        • Posté à 20h14 le 23/12/2011
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        Babeuf a revisé son jugement.

        Il faut le lire jusqu’au bout.

        Et les ordres étaient hautement humanistes, ce sont les habitudes prises sous les cléricaux qui ont causés massacres et actes de barbarie.

        Les historiens n’ont aucun problème à parler de ça, d’ailleurs ils s’opposent très majoritairement au terme génocide.

         
        • pemmore
          pemmore répond à Autist Reading -
          geek
          • Posté à 00h09 le 24/12/2011
          • Internaute 121073
            geek

          au fond on fonctionne totalement comme les turcs ,Arménie c’est quoi ? Il n’y a jamais eu de génocide.
          en Vendée non plus.
          Je me demande par quel fonctionnement absurde du cerveau les gens anihilent des faits réels comme tous ces massacres.

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à pemmore
            In enculo cum vibro
            • Posté à 09h55 le 24/12/2011
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            Les massacres de Vendée ont eu lieu MALGRE la planification humaniste.

            Si vous insistez pour que ce soit un génocide (ce qui serait absurde vu que c’est une guerre politique entre monarchistes et républicains), la responsabilité retomberait sur les monarchistes calotins qui avaient enseigné l’art militaire aux gens qui ont fait comme le leur avaient appris les ratichons plutôt que comme l’ordonnait la convention.

            Ce qui est admis par la grande majorité des historiens.

            Seuls des historiens monarchistes et cléricaux parlent de « génocide vendéen », en occultant la moitié des faits.

            • pemmore
              pemmore répond à Autist Reading -
              geek
              • Posté à 18h09 le 24/12/2011
              • Internaute 121073
                geek

              On ne peut pas trop faire confiance aux historiens qui arrangent leur sauce à leur gré en fonction de leurs gouvernements et que le peuple prend comme argent comptant ,ce qui se passe en Turquie actuellement , pour les guerres de Vendée c’est pareil chaque coté invente son truc c’est de bonne guerre ,tout comme les remontées d’informations sur la guerre d’Algérie ou d’indochine .
              Je ne suis pas Vendéen mais y ai passé une partie de mon enfance ,génocide dans le ressenti jusqu’à la fin des années 50 ,et pas besoin d’historien payé par on ne sait qui pour prétendre le contraire.

          • LaoJinHu
            LaoJinHu répond à pemmore
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
            • Posté à 08h27 le 26/12/2011
            • Internaute 161554
              ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

            Comme quoi on peut utiliser des « outils intelligents » et ne pas savoir qu’un mot peut avoir une signification très précise et restreinte lorsqu’il est employé dans un contexte juridique (texte de loi).

        4 autres commentaires
      • Nanarf
        Nanarf répond à Tokani
        • Posté à 22h03 le 23/12/2011
        • Internaute 8972

        Et le « ravage du Palatinat » par le roi très chrétien Louis XIV c’est la révolution qui est responsable ?
        Lien

      • Crepitus
        Crepitus répond à Tokani
        Retraité
        • Posté à 23h04 le 23/12/2011
        • Internaute 85789
          Retraité

        Quel était l’empereur, peut-être Xerxès, qui étant magnanime se contentait de peu ; après une victoire il faisait crever les yeux des prisonniers avant de les libérer ; il est vrai que dans sa grande mansuétude un prisonnier sur cent n’avait qu’un oeil de crevé pour guider les quatre-vingt-dix-neuf autres. Bon, ce n’est pas du génocide mais ce n’est pas triste non plus.

         
        • merle-moqueur
          merle-moqueur répond à Crepitus
          GRRRRRRRRRRRR (...)
          • Posté à 12h37 le 24/12/2011
          • Internaute 17922
            GRRRRRRRRRRRR (...)

          « 
          donc on peut en conclure qu’au royaume des aveugles le borgne est roi ?

          “

        1 autres commentaires
      • Rapoutouk
        Rapoutouk répond à Tokani
        Intellectuel domestique
        • Posté à 11h22 le 24/12/2011
        • Internaute 121214
          Intellectuel domestique

        Et le génocide de l’homme de Cro-Magnon, c’est bien la France qui en est responsable, non ? ? ?

      • Ianeak
        Ianeak répond à Tokani
        escapiste
        • Posté à 12h23 le 24/12/2011
        • Internaute 104544
          escapiste

        La Vendée, département français, a été créée par la Révolution Française, les vendéens n’existent que depuis la création de ce département. Faire d’eux un « peuple » est ,à mon sens, fallacieux . D’autant justement que ces massacres sont constitutif de « l’identité » vendéenne actuelle. Ces actes de folie meurtrière procèdent de la guerre civile qui secouait alors la France et s’apparente plus au fratricide qu’au génocide.

        La France compte dans son histoire grands nombre de massacres de masse sur son territoire et à l’étranger.
        Sont-ce des génocides, et quelle notion permettrait de les désigner pour tels ?
        Massacre des les cathares puis des vaudois, Saint Barthélemy, distribution de couvertures variolée à diverses tribus indigènes, traite négrière, guerre napoléoniennes, colonisation de l’Afrique et déplacement de population, expéditions punitives...
        Et que dire du million cinq-cent mille jeunes types que la France a envoyé à la mort contre une pinte de boue entre 1914 et 1918 ? ,

        Quand on songe au temps qu’il a fallu pour reconnaître la complicité de notre pays dans le génocide juif et tzigane de la seconde guerre mondiale, quand on entends les discours « historiques » de notre président, qui minore toutes les parts d’ombre de l’histoire de France, il serait judicieux de lui conseiller de planquer ses bonnes leçons dans sa poche et de mettre son mouchoir par dessus.

        Sinon le premier ministre turque va finir par lui demander des compte pour les massacres perpétués sur son territoire par les croisés français, et lui demander s’il les regarde comme un génocide.

         
        • pemmore
          pemmore répond à Ianeak
          geek
          • Posté à 09h47 le 26/12/2011
          • Internaute 121073
            geek

          Pour la Vendée on pourrait dire qu’il s’agit d’un peuple mais non limité par les frontières du département ,ça tient à l’origine de son peuplement principalement d’origine arabe ,quand Charles Martel bat les Arabes à Poitiers ,ils se réfugient dans le pays du coin le plus pauvre la Vendée ,pays de marais principalement.
          Les frontières réelles seraient celle du patois commun ,mauges(région de Cholet ),une partie des deux sêvres ,cernées au nord par le marais Breton ,au sud par le marais poitevin.

        1 autres commentaires
    • yabon
      yabon répond à thierry reboud
      Klingon
      • Posté à 19h23 le 23/12/2011
      • Internaute 98602
        Klingon

      Juppéiste !

      • thierry reboud
        thierry reboud répond à yabon
        • Posté à 19h35 le 23/12/2011
        • Internaute 20923

        Ah non ! ! !

         
        • pablico
          pablico répond à thierry reboud
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 20h50 le 23/12/2011
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          on fait les comptes ?
          il se met à dos :
          -les grecs (pas recommandé comme position ; -)
          -les anglais
          –les turcs

          à qui le tour ?

          faut arrêter !

          la France va se retrouver toute seule, au coin les mains sur la tête !

          • Vert_de_Terre
            Vert_de_Terre répond à pablico
            pirate > robot > ninja
            • Posté à 21h32 le 23/12/2011
            • Internaute 105517
              pirate > robot > ninja

            T’as des mains, toi ?

          • yabon
            yabon répond à pablico
            Klingon
            • Posté à 07h29 le 24/12/2011
            • Internaute 98602
              Klingon

            En effet, le mieux c’est de faire court et de revenir aux fondamentaux : C’est de la faute aux anglais.

          • lonesome
            lonesome répond à pablico
            un parmi tant d'autres
            • Posté à 13h47 le 24/12/2011
            • Internaute 165032
              un parmi tant d'autres

            Je pense que Notre grand lideur minimoi se sait battu et qu’il cherche à nous déclencher une guerre totale pour que la france le suive dans sa descente aux enfers...
            la politique de la terre brûlée en quelque sorte... après moi le déluge...

        4 autres commentaires
    • I.P
      I.P répond à thierry reboud
      Flat4
      • Posté à 19h28 le 23/12/2011
      • Internaute 25391
        Flat4

      Oui enfin c’est bien gentil de parler sans arrêt de la turquie pas contente et blablabla, mais quand est ce que quelqu’un va dénoncer le scandale de voir un parlement imposer ce qu’il faut penser ? !
      Franchement la Turquie, Sarkozy, ou Erdogan on s’en cogne sévère ce coup-ci.

      • thierry reboud
        thierry reboud répond à I.P
        • Posté à 19h36 le 23/12/2011
        • Internaute 20923

        Bien d’accord avec toi : je serais bien plus intéressé à lire un article, une contribution, n’importe quoi en fait, sur la pertinence (ou pas) des lois mémorielles. C’est bien pour ça que mon commentaire n’est qu’une grosse connerie pour me marrer un peu : je fais avec ce que j’ai.

         
        • I.P
          I.P répond à thierry reboud
          Flat4
          • Posté à 22h24 le 23/12/2011
          • Internaute 25391
            Flat4

          Tu remarqueras d’ailleurs que l’ORTF ne parle que de confrontation d’égos patriotiques entre la Turquie et la France et que NouvelObs89 ne fait pas mieux...

          • thierry reboud
            thierry reboud répond à I.P
            • Posté à 22h44 le 23/12/2011
            • Internaute 20923

            J’ai pas la tévé : -))).

            • merle-moqueur
              merle-moqueur répond à thierry reboud
              GRRRRRRRRRRRR (...)
              • Posté à 12h41 le 24/12/2011
              • Internaute 17922
                GRRRRRRRRRRRR (...)

              « 
              Pas de télé ?
              Comment vous faites pour les matchs de foot ?

              “

        • Crepitus
          Crepitus répond à thierry reboud
          Retraité
          • Posté à 23h09 le 23/12/2011
          • Internaute 85789
            Retraité

          De toutes façon ces lois sont stupides : soit il y a divergence d’opinion - même très contestable - et cela relève de la liberté d’opinion ; soit il y a des écrits, des déclarations tombant sous le coup de lois préexistante, par exemple incitation à la haine raciale.

        5 autres commentaires
    • Spike Tarantino
      Spike Tarantino répond à thierry reboud
      etudiant
      • Posté à 19h42 le 23/12/2011
      • Internaute 102957
        etudiant

      Moi je suis amusé par cette France, plus prompte à reconnaître les crimes des autres plutôt que les siens propres. Cette même France qui quand il s’agit des siens, est fière de se draper dans la « non repentance ». D’autre part, c’est vrai que ça un sens de prétendre défendre la démocratie ailleurs, et d’imposer à son peuple ce qu’il doit penser à tort ou à raison...C’est ça que nous on appelle l’hypocrisie à la française sauce Sarko.

      • Atlantis
        Atlantis répond à Spike Tarantino
        Etudiant apolitique
        • Posté à 21h48 le 23/12/2011
        • Internaute 39710
          Etudiant apolitique

        Faut arrêter. La France a reconnu ses erreurs dans le domaine de la décolonisation, de l’utilisation des soldats « indigènes » durant la première guerre mondiale, de sa participation à la Shoah, des horreurs des guerres de décolonisations...

         
        • Spike Tarantino
          Spike Tarantino répond à Atlantis
          etudiant
          • Posté à 00h21 le 24/12/2011
          • Internaute 102957
            etudiant

          Ah ouais ? Moi je croyais plutôt que le credo de ce gouvernement c’était la « non repentance ». Les crimes que la France refuse de reconnaître dans ses colonies c’est même pas la moitié de ce qu’elle a commis. Rien que pour l’année 1960 c’est 20 000 morts (au moins) rien qu’au Cameroun. Certains Français font ce qu’ils peuvent à titre individuel mais l’Etat français n’a jamais rien reconnu du tout.

          • missl
            missl répond à Spike Tarantino
            comme un long dimanche de (...)
            • Posté à 10h42 le 24/12/2011
            • Internaute 134351
              comme un long dimanche de (...)

            On dit encore moins que le responsable des tueries du Cameroun est Pierre Messmer

        • Grande Anse
          Grande Anse répond à Atlantis
          Homme sans qualité
          • Posté à 11h06 le 24/12/2011
          • Internaute 143691
            Homme sans qualité

          « La France a reconnu ses erreurs dans le domaine de la décolonisation » ? C’est vrai, parmi d’autres erreurs, il aurait fallu envoyer Bigeard -un décolonisateur efficace- bien plus tôt au Panthéon...Et nommer ministre de la Défense depuis longtemps un ancien d’Occident...De beaux signaux pleins d’avenir émis à l’intention des pays du Sud...

        • Souad
          Souad répond à Atlantis
          quoi ?
          • Posté à 12h24 le 24/12/2011
          • Internaute 44005
            quoi ?

          pour l’Algerie, il manque le 8 mai 4( et le 17/10/61
          et Madagascar
          et le Rwanda...

        4 autres commentaires
    • Féline
      Féline répond à thierry reboud
      fée
      • Posté à 21h52 le 23/12/2011
      • Internaute 111221
        fée

      « Un teigneux qui déteste Sarkozy ne peut pas être totalement mauvais »

      Surement, mais un teigneux qui déteste Erdogan non plus...

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