Vos réactions 21/12/2011 à 11h02

Racisme dans la police : « Pas d'autre option que se taire et laisser faire »

Didier Fassin | Anthropologue

Notre entretien avec l’anthropologue Didier Fassin sur la brigade anticriminalité (BAC) avait suscité de nombreuses réactions, auxquelles il répond aujourd’hui.

En écrivant « La Force de l’ordre », je m’adressais non seulement à mes collègues en sciences sociales, mais aussi à un lectorat plus large avec l’intention de mettre en discussion des questions que pose le travail de la police dans les banlieues.

Je me réjouis donc des 700 commentaires suscités par l’entretien publié par Rue89, et ce, du reste, qu’ils soient favorables ou critiques.

Le discours des jeunes, systématiquement disqualifié

Le récit du début du livre, dont on apprend qu’il concerne mon fils, a suscité des remarques intéressantes. Je l’ai inséré pour suggérer que, loin de ne parler que des « habitants des cités », mon enquête concerne l’ensemble de la société française. Certains en concluent toutefois que cette histoire est suspecte puisqu’elle a été saisie à travers l’expérience de la victime de l’erreur policière.

C’est ainsi en effet que les discours des jeunes sont systématiquement disqualifiés. En livrant les faits de cette manière, je voulais justement réhabiliter la parole si peu entendue de ceux qui ont régulièrement affaire à la police dans ces conditions.

Mais la discussion débouche sur une interrogation importante sur l’objectivité du chercheur : ayant vécu cette expérience, je serais, selon certains, devenu juge et partie. Il est intéressant que la critique vienne d’un enseignant de l’Ecole nationale des officiers de police qui, très logiquement, défend lui, dans son texte, l’institution qui l’emploie.

Je n’entretiens pas de relations avec le monde policier

C’est là le problème de beaucoup de travaux sur les forces de l’ordre : la proximité personnelle et parfois la dépendance financière des chercheurs par rapport au monde de la police.

J’ai la chance de ne pas avoir de relations à entretenir avec ce dernier (j’ai travaillé avec lui comme je l’ai fait dans le passé avec le monde de la santé) et d’avoir bénéficié d’une autonomie de mes financements (provenant de la principale agence européenne de recherche).

La question de l’objectivité n’en demeure pas moins. Chacun sait qu’il est impossible d’être parfaitement objectif dans la description et l’analyse des faits sociaux : même la construction et l’interprétation des statistiques, pourtant présentées comme neutres, traduisent des choix et révèlent parfois des manipulations, ainsi que je le décris pour les chiffres de la délinquance.

Cependant, on est d’autant plus objectif qu’on donne au lecteur le moyen d’être « objectivé ». C’est ce que j’ai fait en livrant des éléments autobiographiques dans le prologue et l’épilogue, permettant de comprendre que ma familiarité avec ces questions ne provenait pas seulement de mon enquête, mais d’une vie passée pour l’essentiel dans la banlieue parisienne.

Je n’affirme pas que tous les policiers ont des pratiques discriminatoires ou brutales

Cela ne suffit évidemment pas. C’est pourquoi, en citant des gardiens de la paix, des officiers, des commissaires, des hauts fonctionnaires, mais aussi des jeunes, des habitants, des éducateurs, j’ai tenté sinon d’énoncer une vérité définitive, au moins de rendre compte d’une diversité de points de vue.

Si j’en viens aux discussions générées par mon étude, elles tiennent pour une bonne part au fait de savoir s’il est possible de la généraliser et si tous les policiers sont racistes et violents.

Je ferai deux observations :

  • mon livre ne comporte que deux chapitres sur ces thèmes, et encore s’agit-il d’essayer de comprendre les logiques du racisme et de la violence plutôt que de stigmatiser des pratiques individuelles. Je montre ainsi que les membres de la brigade anticriminalité que j’ai étudiée ont ces comportements parce qu’ils sont recrutés selon des modalités particulières et qu’ils se sentent autorisés, voire soutenus, par les autorités publiques. Je montre de même que les jeunes gardiens de la paix, de par leur origine et leur formation, sont conduits à voir les banlieues comme un monde hostile qui justifie des conduites qu’on jugerait ordinairement inacceptables. Puisque les logiques que je décris ne sont pas spécifiques, on peut difficilement dire que mon constat, au demeurant corroboré par d’autres études, des témoignages et des plaintes, soit purement local ;
  • je n’affirme pas pour autant que tous les policiers ont des pratiques discriminatoires ou brutales. J’explique que nombre d’entre eux sont conscients de ces problèmes, mais que l’institution policière ne leur offre guère de possibilité de les dénoncer ou de les combattre : ils n’ont alors pas d’autre option que de se taire et de laisser faire, en s’efforçant de conduire leur travail au mieux.

Au fond, mes analyses, que certains internautes confirment par leur expérience, ne paraissent originales à beaucoup qu’à cause de la chape de plomb qui s’est abattue sur le travail des forces de l’ordre dans les banlieues et qui permet d’ignorer un quotidien dont tout démocrate devrait s’inquiéter.

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  • Gérard Manhut Aussichot
    • Posté à 16h35 le 20/12/2011
    • Internaute 167544

    Piège à blaireaux II, le retour

  • Bernardo Zorro
    Bernardo Zorro
    Il était une fois dans le Sud- (...)
    • Posté à 16h43 le 20/12/2011
    • 176980
      Il était une fois dans le Sud- (...)

    « C’est ainsi en effet que les discours des jeunes sont systématiquement disqualifiés. En livrant les faits de cette manière, je voulais justement réhabiliter la parole si peu entendue de ceux qui ont régulièrement affaire à la police dans ces conditions. »

    Et vous avez eu parfaitement raison, on entend jamais dans les médias cet énorme problème démocratique qu’est notre police et sa fonction de représentante de la peur.

    Nous avons tous été témoins directs ou indirects de faits reprochables, au minimum, à la police, tous, on ne parle pas de faits isolés là on parle d’une violence mise à la disposition de certains humains pouvant l’exercer sur d’autres. Pourquoi cette pression sur la population ?

    • PaulTron
      PaulTron répond à Bernardo Zorro
      Ce champ sera visible par tous (...)
      • Posté à 17h53 le 20/12/2011
      • Internaute 168564
        Ce champ sera visible par tous (...)

      « Pourquoi cette pression sur la population ? »

      parce que l’on est passé de gardien de la paix à force de l’ordre.

      • éternellerebelle
        éternellerebelle répond à PaulTron
        enragée !
        • Posté à 23h34 le 20/12/2011
        • Internaute 22982
          enragée !

        Je dirai même plus : « on est passé de gardien de la paix (sic) aux forces du désordre ! !
        Le citoyen doit avoir peur pour que les mêmes restent au pouvoir,
        c’est la stratégie de la terreur pour gagner les élections ,ce n’est pas nouveau ,
        nous vivons dans un état policier ,les jeunes des cités-ghetto
        sont aux avants-postes ,contrôles incessants au faciés,humiliations ,sans
        parler de ce que les médias qualifient de bavures ,on ne compte plus les jeunes morts ,et autres blessés graves( éborgnés par tirs de flash-ball)
        et policiers toujours impunis
        Qui nous protégera de la police ?
        Merci à Mr Fassin pour son témoignage édifiant
        un autre bouquin : “bien connu des services de police” de Mme Dominique Manotti ,c’est un roman mais ce n’est pas de la fiction !
        A lire aussi bulletin mensuel de l’observatoire des libertés lien ci-dessous :

        Lien

         
        • levasedeklovisse
          levasedeklovisse répond à éternellerebelle
          Patriote
          • Posté à 18h01 le 21/12/2011
          • Internaute 170565
            Patriote

          Moi je dirai plutôt que ce sont les policiers qui sont aux avants-postes et sont les derniers remparts de la société, confrontés journellement à la violence, aux insultes , et à un certain racisme anti-flic trés à la mode dans notre pays.
          Scéne courante en France
          Trois policiers ont été légèrement blessés dans la nuit de mardi à mercredi dans les Yvelines dont un qui a été brûlé au visage au cours d’affrontements avec des jeunes aux Mureaux, selon une source policière. Un policier de la Brigade anti-criminalité (Bac) de Mantes-la-Jolie, venu prêter main forte à ses collègues des Mureaux, a été brûlé à la joue par un feu d’artifice lancé en direction des forces de l’ordre. Il s’est vu prescrire une incapacité temporaire totale (ITT) de six jours. Par ailleurs, un autre policier a été blessé durant la nuit au cours d’une intervention à Mantes-la-Jolie. Il a reçu un parpaing sur une épaule entraînant une ITT de deux jours. Enfin, une fonctionnaire de police qui intervenait sur un délit routier a eu le nez cassé aux Mureaux par un mineur qui s’est rebellé.
          4400 policiers blessés en 2010 en France et quelques tués ...

          • Bernardo Zorro
            Bernardo Zorro répond à levasedeklovisse
            Il était une fois dans le Sud- (...)
            • Posté à 20h05 le 21/12/2011
            • 176980
              Il était une fois dans le Sud- (...)

            Le front national est l’ami de la police, merci de nous le rappeler clovis, j’espère que vos futurs électeurs comprendront ce que cela veut dire...

        • l'aut' là ...
          l'aut' là ... répond à éternellerebelle
          rigolo
          • Posté à 19h26 le 21/12/2011
          • 177201
            rigolo

          « Le citoyen doit avoir peur pour que les mêmes restent au pouvoir “

          Je pense même que l’on est un cran au dessus de ça, pour certains le temps de la ‘peur du gendarme’ est finis, et sont passés à ‘ la haine du flic .

          Triste société

        3 autres commentaires
    • Mozart
      Mozart répond à Bernardo Zorro
      salarié
      • Posté à 20h36 le 20/12/2011
      • Internaute 114877
        salarié

      « Nous avons tous été témoins directs ou indirects de faits reprochables, au minimum, à la police, tous »

      non

      • AnarchoStalinien
        AnarchoStalinien répond à Mozart
        Plus de provocations !
        • Posté à 02h45 le 21/12/2011
        • Internaute 171029
          Plus de provocations !

        Non ? Beethoven était sourd, et Mozart aveugle !

      • A déménagé le 05-02-2012
        A déménagé le 05-02-2012 répond à Mozart
        non connue
        • Posté à 18h06 le 21/12/2011
        • Internaute 84960
          non connue

        si.

      • Bernardo Zorro
        Bernardo Zorro répond à Mozart
        Il était une fois dans le Sud- (...)
        • Posté à 20h07 le 21/12/2011
        • 176980
          Il était une fois dans le Sud- (...)

        Ben sortez de chez vous alors, vous savez c’est bon pour la santé physique aussi...

    • Sowinski
      • Posté à 22h06 le 21/12/2011
      • Internaute 45555

      « C’est ainsi en effet que les discours des jeunes sont systématiquement disqualifiés »

      Dans un registre similaire, inutile de dire que si Fassin avait été noir et femme, il n’y aurait pas eu autant de réactions, vu que pas grand monde n’aurait pris ses travaux au sérieux...

      • Bernardo Zorro
        Bernardo Zorro répond à Sowinski
        Il était une fois dans le Sud- (...)
        • Posté à 14h32 le 22/12/2011
        • 176980
          Il était une fois dans le Sud- (...)

        C’est en effet une excellente façon de regarder sous un autre angle et oui s’il n’avait pas été blanc jamais son travail ne serait arrivé sous nos yeux, certainement...

        Déjà la bac aurait eu un peu de mal...

  • Jerome_B
    • Posté à 17h00 le 20/12/2011
    • Expert 81512

    Les gros racistes dans la police, ça manque pas, faut être aveugle pour ne pas le voir (mes deux meilleurs potes, qui sont policier municipal pour l’un et lieutenant de police pour l’autre me l’ont très largement confirmé d’ailleurs ......). De toutes façons, je ne vois pas pourquoi il y aurait moins de racistes dans la police que dans la population générale et en plus, il y a plusieurs phénomènes qui concourent à augmenter leur proportion parmi les forces de l’ordre :
    - présence masculine majoritaire
    - origine sociale
    - choix de carrière pas anodin non plus ....
    - pratique journalière et rivalités avec les jeunes des cités
    - Influence des collègues
    etc .....

    Je me suis d’ailleurs demandé comment, mon pote policier municipal, qui est à moitié algérien, ainsi que l’un de ses collègues d’origine arabe pouvaient travailler avec d’autres collègues directs qui sont, je peux le confirmer pour les avoir rencontrés, ouvertement racistes ...... la réponse est simple : « eux, ils ne peuvent pas nous encadrer ....... » c’est con, mais c’est comme ça ....... la Police, c’est pas un milieu tout rose, tout droit, tout honnête et tout rigoureux, on y trouve toute la brochette standard de la population avec même souvent une concentration plus grande de certains individus brutaux, racistes, bornés (les cow-boys comme les appelle mon pote ......), il y a des rivalités, des malveillances et même des vols entre collègues (et oui ! ! ! ! !), des honnêtes, des ripoux, pas mal de machisme, des femmes etc ..... etc .....

    • soutenable lourdeur du néant
      • Posté à 17h49 le 20/12/2011
      • Internaute 134590

      c’est marrant, nous, c’est la BAC qu’on appelait les cow-boys... y’a des surnoms, comme ça, qui vous collent au train...

      • Jerome_B
        • Posté à 18h28 le 20/12/2011
        • Expert 81512

        Moi aussi .....

         
        • soutenable lourdeur du néant
          • Posté à 18h30 le 20/12/2011
          • Internaute 134590

          hahaha, on a dû croiser les mêmes... ou leurs cousins décérébrés !

          Cependant, j’en ris bien plus depuis que je vis dans un pays où la police fait son boulot plutôt correctement, vouvoie les gens, est polie, respecte les droits, voire... VOIRE inspire confiance ! ! !

          • hgo04-
            hgo04- répond à soutenable lourdeur du néant
            Citoyen Lambda
            • Posté à 18h37 le 20/12/2011
            • Internaute 40134
              Citoyen Lambda

            Ciel ! ! Ou se trouve donc ce paradis ? ? ?

            • soutenable lourdeur du néant
              • Posté à 18h46 le 20/12/2011
              • Internaute 134590

              Montréal, QUébec, Canada.

              Des flics polis, qui connaissent leurs devoirs et ne les excèdent pas (sauf les exceptions, cas particuliers, accidents « normeaux). Bref, une police qui, pour 99% des gens (de quelqu’origine qu’ils soient) est respectable et respectée. Parce qu’ils ne sont pas racistes, qu’ils sont au service de la population, qu’ils viennent quand on les appelle, qu’ils répondent quand on va les voir (même pour une adresse !).

              Des flics qui subissent une soigneuse sélection et un entraînement pas trop mal faits.

              Bref. Un monde pas parfait, mais franchement pas si mal. En tous cas, en 6 ans, je n’ai eu aucun problème avec eux. Je n’en ai vu aucun, je n’en ai entendu parler d’aucun.

              Une bavure a eu lieu il y a quelques années. Un flic ayant mal réagi, sous le coup de beaucoup de pression et d’une mauvaise capacité à gérer son stress. Le flic est passé en jugement, a été condamné, on a reconnu les lacunes dans sa formation, ses faiblesses psychologiques... Bref. On ne l’a pas lynché, mais on a pas passé l’histoire sous silence, comme ça se fait ici.

              Du coup, dans le quartier très sensible où ça s’est passé, il y a eu des marches blanches, des manifestations, mais très très peu de violences, voire pas du tout.

              Rebref. Un pays où il y a des problèmes, certes, mais où on les règle autant que se peut.

              • hgo04-
                hgo04- répond à soutenable lourdeur du néant
                Citoyen Lambda
                • Posté à 19h15 le 20/12/2011
                • Internaute 40134
                  Citoyen Lambda

                La.. je reconnais que vous avez de la chance..

                maintenant, pourriez vous me parler de la population canadienne ? ?

                Propreté des villes ? ? respect du code de la route ? ? du mobilier urbain ? ? répondez avec franchise, s’il vous plait.. oui, franchement..

                • soutenable lourdeur du néant
                  • Posté à 19h23 le 20/12/2011
                  • Internaute 134590

                  Mais je suis très franche, toujours ; -)

                  Ben le code de la route est ici fait pour ne pas être respecté (c’en est affolant), sauf dans les provinces anglophones où les gens conduisent mieux.
                  Pour ce qui est du reste, et bien il y a une culture plus ancrée du respect de l’espce public : pas de crotte de chien, peu de trucs cassés (très rares), peu ou pas de déchets dans les parcs : du coup, ici, on a le droit de faire des barbecue dans les parcs, même en plein centre ville. L’ambiance est vriment plus cool et détendue.

                  Les femmes ne se font JAMAIS emmerder, les gens ne sont pas agressifs, j’ai vu une semi-bagarre en 6 ans (un mec courant après un autre à la sortie d’un bar), et un seul de mes amis s’est fait voler son téléphone. Rien de bien grave dans une ville de 4 millions d’habitants...

                  Devrais-je ajouter que près de 80% de la population montréalais n’est pas née à Montréal, et que près de 30% sont étrangers (avec un statut de résident ou une nationalité acquise au cours de leur vie) ? Dans mon quartier, on entend parler toutes les langues (espgnol et italien surtout, on est en plein dedans !) et pourtant, tout se passe très bien.

                  C’est une grande ville, extrêmement multiculturelle, et où les choses se passent vraiment plutôt pas mal.

                  Cependant, la police de montréal, il y a 30 ans, était composée d’une bande de boeufs totalement anachroniques, violents et bêtes. Un gros effort a été fait pour recruter des gens diplômés formés, des jeunes plus habitués aux nouvelles conditions de leur métier. Du coup, la police ici est passée d’être haïe par la population à être respectée par tous. C’Est donc possible !

                  • hgo04-
                    hgo04- répond à soutenable lourdeur du néant
                    Citoyen Lambda
                    • Posté à 19h34 le 20/12/2011
                    • Internaute 40134
                      Citoyen Lambda

                    C’est exactement l’idée que je me faisais de ce grand pays..

                    Bon, il y a évidemment des boeufs, des gros boeufs dans toutes les police du monde. Mais vous remarquerez peut être, je l’espère tout au moins, que vous avez une délinquance moindre chez « vous ». Balladez vous à MARSEILLE avec un téléphone de dernière génération, ou promenez vous avec une jupe trop courte...

                    Les confontations entre police et délinquants entrainent bien évidemment des risques de dérapages. Plus il y a de confrontations, plus il y a des « bavures ». C’est simplement statistiques. Les relations ne sont basées que quasiement sur ce terrain la.

                    Je connais des flics, je connais des anciens taulards pour braquage, je connais des jeunes de cités, des jeunes de village...

                    Quand il n’y a pas e confrontations, il n’y a aucune animosité. Les gendarmes ont des relations différents avec des jeunes de village, alors que la BAC, qui ne travaillent que de nuit et sur des zones à forte délinquance, se comportent effectivement de façon différente.. Mais bon, une balle de kalashnikov en pleine tête ! ! ! Y a t il eu des tirs avec armes de guerre sur la police au canada ? ? Alors quand la BAC vous contrôle, il n’y a qu’à laisser faire. Je ne sais pas si de l’autre côté de la frontière, aux USA, dont on nou vante aussi par ci et par la la multiculturalité, je crois bien que la rebellion est assez mal vu, non ? ?

                    Et, enfin j’ajoute, que la délinquance n’a pas pour origine la couleur de la peau ou l’accent.. Elle a pour origine principalement la pauvreté mais ensuite la violence. Je n’ose dire la culture, mais pour beaucoup, ce qu’ils ont connu dans leur enfance peut influer..

                    • soutenable lourdeur du néant
                      • Posté à 19h41 le 20/12/2011
                      • Internaute 134590

                      je vous assure, pour avoir vécu dans la ville-laboratoire de la BAC (Bordeaux) et avoir eu moult problèmes avec ces agneaux, que leur comportement lamentable n’est pas à imputer au stress qu’ils ont : faire chier, provoquer des étudiants pour rien d’autre que le plaisir de se sentir puissant, cela n’a aucune justification.

                      Maintenant, je ne tape pas sur les mecs qui oeuvrent, par exemple, dans les commissariats de proximité. Ceux qui, pendant des années, tissent des liens avec la population... bossent tous les jours à leur vrai boulot : maintien de la paix et services aux citoyens.

                      Maintenant, les flics sont des humains, et si on les met dans des conditions déplorables, ils feront leur boulot n’importe comment. Normal. Cependant, ces flics ne sont pas la BAC, contre qui j’ai une dent énorme, documentée et qui en a trop vu pour mettre dans le même panier les keufs qui font le trottoir tous les jours avec cette bande de voyous autorisés, de cow bays abrutis.

                      Bref. Virons la BAC, l’ensemble de la police ne s’en portera que mieux.

                      • hgo04-
                        hgo04- répond à soutenable lourdeur du néant
                        Citoyen Lambda
                        • Posté à 20h10 le 20/12/2011
                        • Internaute 40134
                          Citoyen Lambda

                        Haha Vous m’avez fait bien rire.. mais je comprends si vous avez eu quelques difficultés avec ceux la...

                        Mais vous n’avez pas répondu à ma question : en cas de rébellion, que se passe-t-il ? ? En cas d’usage de la force jusqu’où cela va-t-il ?

                        • soutenable lourdeur du néant
                          • Posté à 20h18 le 20/12/2011
                          • Internaute 134590

                          il y a ici des règles très strictes : un policier doit avoir une excellent raison de vous contrôler. Une raison béton. Donc pas de contrôles arbitraires et injustifiés. Du coup, ça réduit beaucoup les senitments de frustration, et donc, les conflits.

                          De plus, si vous contrôlez un mec (conducteur d’une voiture suspecte/recherchée), vous ne pouvez contrôler que lui. Les autres occupants de la voitures peuvent sortir et s’en aller (je l’ai vu... et j’en était toute sur le cu***).

                          ALors usage de la force, bien sûr qu’il y a ! Et même avec des tazer (dont on est en train de s’apercevoir qu’ils sont une très mauvaise idée...). Cependant, elle se fait surtout dans le cadre d’interpellation où d’intervention. Pas dans les rapports « normaux » entre policiers et public.

                          Je crois que beaucoup du sentiment de frustration face à certains comportements policiers est surtout due à une mauvaise définition des limites du boulot de flic et des conditions dans lesquels ils doivent le faire.

                          Si tout le monde joue avec les mêmes règles, que les policiers ont des missions bien définies et respectées par le public et que les citoyens ont des droits bien définis et respectés par les flics, ça va mieux.

                          C’Est d’ailleurs souvent comme ça : c’Est la forme et le processus qui créent le conflit : pas le résultat. Mettez tout le monde dans un contexte où personne ne sait bien ce qu’il a le droit de faire ou pas, et vous vous retrouverez avec une belle jungle où tout le monde est persuadé que le type d’en face veut sa peau (d’un côté comme de l’autre !)

                          • hgo04-
                            hgo04- répond à soutenable lourdeur du néant
                            Citoyen Lambda
                            • Posté à 20h49 le 20/12/2011
                            • Internaute 40134
                              Citoyen Lambda

                            Je partage tout à fait vos idées sur ces histoires de contrôles..

                            Je partage aussi votre opinion sur une chose : donnez du pouvoir à une personne.. Du pouvoir qu’il a sur une autre.. et à coup sur, vous aurez un abus...

                            Donnez du pouvoir ou trop de pouvoirs à un flics, il en abusera.. Donnez du pouvoir ou trop de pouvoirs à un délinquant et il en profitera..

                            Pouvoir et contre-pouvoir sont et seront toujours liés. Je vous l’accorde bien volontiers.

                            Mais aucun des deux ne doit être détourné de sa fonction...

                            En france, c’est le contre-pouvoir qui est détourné.. Et la frustration ce n’est ni la police ni les délinquants qui la ressentent, mais bien les victimes..

                            Combien de condamnations pour celui qui a tiré à la kalashnikov ? ? combien pour celui qui a violé et tué une enfant ? ?

                            Ce n’est pas la police française qui va mal, c’est tout l’ensemble de l’appareil justico-police qui est malade..

                            Et tout ceci profite à beaucoup de monde, sauf aux victimes..

                            C’est étrange tout de même, dans tous les posts écrits sur ce sujet la, aucun sur les victimes.. les oubliés, en fait..

                    • MangiBougisme
                      MangiBougisme répond à hgo04-
                      Liberal en surpoids
                      • Posté à 19h46 le 20/12/2011
                      • 174740
                        Liberal en surpoids

                      « Elle (la délinquance) a pour origine principalement la pauvreté »

                      Absolument pas.

                      • hgo04-
                        hgo04- répond à MangiBougisme
                        Citoyen Lambda
                        • Posté à 20h11 le 20/12/2011
                        • Internaute 40134
                          Citoyen Lambda

                        « »« Elle a pour origine principalement la pauvreté mais ensuite la violence. Je n’ose dire la culture, mais pour beaucoup, ce qu’ils ont connu dans leur enfance peut influer.. » » »

                        Il faut tout citer Mangi.. la violence et une sorte de « culture » selon ses expériences, dirons nous...

                  • MangiBougisme
                    MangiBougisme répond à soutenable lourdeur du néant
                    Liberal en surpoids
                    • Posté à 19h38 le 20/12/2011
                    • 174740
                      Liberal en surpoids

                    Montréal, chouette ville effectivement.

                    Concernant la police, je confirme ces propos, pour y avoir vécu plusieurs années c’est aussi le sentiment que j’ai.

                    Les policiers sont bien formés et surtout bien payés, il me semble qu’un patrouilleur (gardien de la paix) gagne plus de 3000 euros par mois après seulement 5 ans de service.

                    Maintenant concernant Montréal havre de paix multiculturel, faut peut être pas exagérer. La ville a sa criminalité et ses problèmes mais je vous rejoins pour dire qu’on est très loin d’une ville comme Paris ou Marseille en terme d’insécurité.

                    • soutenable lourdeur du néant
                      • Posté à 19h47 le 20/12/2011
                      • Internaute 134590

                      les problèmes de délinquance qu’on trouve ici c’est :
                      - la mafia
                      - les motards
                      - les gangs de rue
                      - les nations autochtones criminalisées (et oui ! eux aussi s’y sont mis !)
                      - les organisations criminelles type mafieux, de toutes origines (latinos, asiatiques, russes, albanais, etc...)
                      Mais aussi :
                      - la corruption généralisée
                      - le système syndical qui ressemble plus à une vaste mafia qu’à un organisme de défense des travailleurs
                      - la liste est longue... ; -)
                      Le problème de Montréal, c’Est la grande criminalité. Pas la délinquance « de rue ». Et pas les immigrés : ou plutôt si, dans le sens où chaque vague d’immigration a produit son système criminel.

                      Du coup, pas de danger à se promener à 3 heures du mat (sauf si vous croisez un junkie en manque, mais là, c’est la faute à pas de bol), par contre, n’allez pas vous mêler de leurs affaires...

                      • hgo04-
                        hgo04- répond à soutenable lourdeur du néant
                        Citoyen Lambda
                        • Posté à 20h13 le 20/12/2011
                        • Internaute 40134
                          Citoyen Lambda

                        Hum.. le tableau s’assombrit la... Heu, et comment s’adresse la police au gang de rue ? ? font ils des contrôles ? ?

                        • soutenable lourdeur du néant
                          • Posté à 20h22 le 20/12/2011
                          • Internaute 134590

                          rhoooooooo, pourquoi vous focaliser sur les gangs de rue ? ? ?

                          Ils font comme les autres et se comportent pareil. Et, comme les autres, il est très difficile de les interpeler, pour la bonne et simple raison que le Canada a une des législations les plus permissives en terme de crime organisé.

                          Mais de grâce, ne vous focalisez pas sur les gangs de rue : bien qu’ils aient profité du (relatif) démantèlement des motards, ils restent tout en bas de l’échelle de la criminalité ici, réduits à faire les basses oeuvres des hell’s et des italiens.

                          Et pourquoi les contrôler ? Les contrôle ne sert à rien : on se bat contre des organisations dont on ne connaît que très peu des membres. C’est un autre type de combat que cette criminalité mafieuse requiert. Un vrai travail d’inflitration, de démantèlement des réseaux, des connections, de purge des fonctionnaires corrompus...

                          Le boulot ici, il n’Est que très peu dans la rue : il se fera surtout derrière les portes, dans les faux commerces.... et chez les amitiés douteuses des politiciens !

                          • hgo04-
                            hgo04- répond à soutenable lourdeur du néant
                            Citoyen Lambda
                            • Posté à 20h32 le 20/12/2011
                            • Internaute 40134
                              Citoyen Lambda

                            Dites moi soutenable, seriez vous en train de dire que la police ne fait aucun contrôle au niveau de la délinquance de rue ? ? Mais s’ils ne font aucun contrôle, s’ils ne surveillent aucun espace contrôlé par ces gangs, s’ils ne vont nullement dans les zones de trafic, s’il n’ont en fait aucun « contact » avec ces gens, que font ils donc ? ?

                            Vous avez bien qu’en métropole, existent des zone, des terrains, des territoires des délinquants, et que la police y est systématiquement reçue par des jets de pierres, de coktail molotov, voire de machines à laver tombant des balcons..

                            Si la délinquance canadienne est si différente de la délinquance Française, ne vous étonnez pas en ce cas que la police canadienne et française soient différentes...

                            Non ? ?

                            • soutenable lourdeur du néant
                              • Posté à 20h47 le 20/12/2011
                              • Internaute 134590

                              mais les gangs de rue n’y sont pas... dans la rue.

                              Alors des contrôles au faciès, ça sert à rien !

                              je suis d’Accord que les situations ont des points différents : les délinquances sont différentes. Cependant, le rapport du gars lambda (pas délinquant) avec la police peut être comparé. C’est de lui que je parlais, et c’Est vous qui avez dévié sur la délinquance !

                              Moi, je vous parle des gens normaux et de la manière souvent abusive dont ils sont traités. Pas des bandits. Le problème, c’est qu’en France, les flics ont souvent tendance à confondre les deux et à traiter tout le monde comme des criminels !

                              PS : un petit portrait vite fait du genre d’Affaires qu’on a ici : et de la criminalité locale :
                              Lien

                              guerres de mafias...

                              • hgo04-
                                hgo04- répond à soutenable lourdeur du néant
                                Citoyen Lambda
                                • Posté à 21h21 le 20/12/2011
                                • Internaute 40134
                                  Citoyen Lambda

                                Moi, je vais vous donner un exemple de ce qui est la mauvaise foi en France :

                                Concernant la garde à vue : Il y a eu moultes pressions pour rendre cette garde à vue disons difficiles.. Avis par içi, avis par la.. Bon, si au début la police a cru que c’était dirigé contre eux, ils se sont vite aperçus en fait, que ces dispositions étaient pour eux une garantie.

                                Par exemple Informer l’avocat :
                                Celui ci venait, et constatait l’état et les conditions de la garde à vue.. Il ne venait pas pour le fond de l’affaire, mais la forme.. Maitre X, vous pouvez constater de visu que votre client n’est pas maltraité, n’est pas nu à genoux sur une règle, et que nous n’utilisons pas la gégène..

                                La visite d’un médecin :
                                Bonjour docteur. ; Voici X.. Assurez vous que son état de santé est compatible avec la mesure de la garde à vue.. OK ? ? Il n’est pas malade ? ? Ah, il a besoin de ces médocs ? ? aucun problème toubib, nous allons en chercher à la pharmacie...

                                La famille :
                                Bonjour madame, votre X (fils mari..) est chez nous, ne vous inquiétez pas s’il ne rentre pas ce soir...

                                Pour anecdote, j’ai même eu connaissance d’un musulman qui a pu faire sa prière en demandant un temps de repos.....

                                La vidéo enfin.... quel magnifique instrument... parfois les juges passent même la vidéo quand le prévenu crie qu’il a été battu et que les aveux lui ont été soutirés par la force... Des moments épiques ! ! !

                                Mais voila... dans le même temps statistiquement, les bavures au cours des gardes à vue ont chuté.. Non pas parce qu’il n’y en avait plus ou moins, mais parce qu’ils ne pouvaient plus dire avoir été frappés, voire torturés...

                                La police, avec ces moyens la, a fini par trouver que placer les gens en garde à vue était pour elle une « protection ».. Et c’est ainsi que le nombre de garde à vue a flambé en france.. Peut être en avez vous entendu parler au canada ? ? ?

                                Et voila maintenant qu’on demande à la police de ne plus procéder à la garde à vue.. Alors que parfois cela durait 1 ou 2 heures, pas plus.. Pourquoi ? ? ? parce que les mêmes qui voulaient ces mesures de protections pour leurs clients et qui ont vu qu’en fait cela protégeait les flics, ben voila.. ils sont revenus sur leurs propres idées..

                                Aujourd’hui ? ? je crois qu’on dit : « »« Monsieur, vous pouvez partir quand vous voulez.... “” »

                                Des flics que je connais, beaucoup ont utilisé la garde à vue pour se protéger eux ! ! ! Vous rendez vous compte ? ? ? Non, je ne crois pas que vous le puissiez...

                                Dans notre Pays, la peur n’est pas pour les délinquants, mais pour la police... Haaa, comme ils aimeraient, ces flics, de n’avoir plus personne à contrôler.. Comme ils aimeraient rester dans leur commissariat... Comme ils aimeraient ... Mais voila, toc toc, fit on à la porte.. « »« Bonjour Monsieur.. » » »

                                « »« Mais qu’est ce que vous foutez donc les flics, on m’a agressé dans la rue et vous êtes la, le cul derrière un bureau à vous glander ! ! ! “”“dirent les victimes....

                                I have a dream.....

                                • soutenable lourdeur du néant
                                  • Posté à 21h45 le 20/12/2011
                                  • Internaute 134590

                                  il y a un truc très vrai dans ce que vous dites : la meilleure solution à tout conflit, c’est la transparence, l’information et des règles claires. Pour tout le monde, en toute occasion, et partout.
                                  alors oui pour la vidéo (et pourquoi pas même sur les tenues des agents, une sorte de boîte noire sur tous les policiers), oui pour que la justice fasse son boulot dans les meilleures conditions (présence des avocats), oui à l’implication des familles. Ça ne peut que faire du bien.

                                  edit : la population a peur de la police. Pas les délinquants, si vous voulez (encore qu’il faut s’entendre sur la définition du terme) mais la population, oui. Ma mère habite à Angers et elle est instit à la retraite. Et bien elle s’est faite littéralement agresser par deux flics, pour rien : depuis, ben elle les évite. Des histoires comme ça, j’en ai malheureusement à la pelle, et des moins drôles encore.
                                  Il ne faut pas, au prétexte que quelques uns sont moins contrôlables et font chier, traiter l’ensemble de la population comme des criminels, sans aucun respect.

                                  re-edit : vous voyez, si je compare à ici, au Québec, je ne connais presque personne qui ait de telles anecdotes à raconter. Mis à part ceux qui ont été jeunes francophones dans les années 70 ici, mais ça date et, comme je vous l’ai dit, la donne a changé.
                                  On compare bien le comparable : le ressenti des gens qui n’ont rien à se reprocher. Les gens n’ont pas à craindre la police s’ils n’ont rien fait de mal. Et avoir une population entière qui déteste ses flics n’est pas une fatalité.

                                  • hgo04-
                                    hgo04- répond à soutenable lourdeur du néant
                                    Citoyen Lambda
                                    • Posté à 06h28 le 21/12/2011
                                    • Internaute 40134
                                      Citoyen Lambda

                                    Nous sommes donc en accord sur tout ce que vous dites la..

                                    Oui pour la « protection » des flics, surveillance vidéo ou audio par exemple..

                                    Oui pour une vision plus humaine du travail de la police. Et la relation avec les gens « normaux » ne pourront aller que mieux.

                                    Non la police n’est pas à la disposition de tout un chacun. Service public ne veut pas dire à votre service, oui pour un connaissance des gens « normaux » des véritables missions de la police. Non ils ne sont pas la pour vous aider dans vos taches ménagères, non vous devez un chouia apprendre à vous débrouiller, comme changer une roue de voiture crevée par exemple. oui, vous avez des droits mais aussi des devoirs, au canada ils disent responsabilités...

                                    etc etc etc..... Mais voila.. que les politiques arrêtent d’utiliser la police comme d’un outil politique...

                                    Que voulez vous.. Quelqu’un a dit une fois : je vais passer les cités au karcher...

                                    Une bonne idée au départ, mais si dangereuse politiquement parlant, qu’il s’est rabattu sur les roms.. beaucoup plus « dociles »....

                                    Ces gens la, et certains de leurs détracteurs qui associaient police et raffle, font beaucoup plus de mal à la police que certains comportement « isolés »...

              • Psyfou
                • Posté à 19h25 le 20/12/2011
                • Internaute 102931
                  pas glop

                j’ai pourtant lu qu’au Canada aussi les bavures mortelles de la police sont largement couvertes par les autorités
                Lien

                • soutenable lourdeur du néant
                  • Posté à 19h36 le 20/12/2011
                  • Internaute 134590

                  votrew lien ne fonctionne pas... mais justement, sur cette même histoire :
                  Lien

                  Il y a ici, plusieurs instances chargées de la protection des citoyens et de la vérification/contrôle des décideurs.

                  Je ne dis pas que tout est parfait ici, je dis que lorsqu’il y a problème, les choses vont toujours plus loin qu’en France : vrai procès, vrais débats, vraies enquêtes et, lorsqu’il y a doute, vraies instances de défense des intérêts des victimes.

                  Alors oui, la police va défendre la police. Mais d’autres instances défendront aussi les autres parties de l’affaire.

                  Lisez cet article. Comparez avec des faits similaires (des suspects abattus dans une fusillade) en France.

                  Cette affaire, ainsi que celle dont j’ai parlé plus haut (Villanueva) ont donné lieu à des commissions d’enquêtes et la production ’dun gros rapport sur la formation des policiers : de cite :
                  « Le ministre de la Sécurité publique, Robert Dutil, serait ouvert à la création d’une escouade mixte formée de citoyens et de policiers pour enquêter sur des incidents impliquant des policiers.
                  Il veut toutefois attendre le rapport sur la mort de Freddy Villanueva, qui implique aussi des policiers, avant d’agir.
                  M. Dutil demande pour le moment à l’école nationale de police d’étudier la possibilité d’améliorer la formation des futurs policiers. »

                  Guéant, ouvert à la création d’une escouade de citoyens et de policiers en cas d’affaires impliquant des policiers ? ? ?

                  • Mozart
                    • Posté à 20h42 le 20/12/2011
                    • Internaute 114877
                      salarié

                    La situation entre Paris et Montréal est incomparable. Tous les montrealais que j’ai connus ne fermaient même pas à clé la porte de leur appartement qui donnait directement sur la rue !

                    • soutenable lourdeur du néant
                      • Posté à 20h45 le 20/12/2011
                      • Internaute 134590

                      ils sont bien naïfs ! Ou alors ils venaient du fin fond de la campagne !

                      Parce que si, effectivement, la campagne ne ferme pas ses portes, ici, en ville, tout le monde a plutôt intérêt à le faire (foi de quelqu’un qui s’est fait cambrioler 2 fois en 6 ans)

                      • Bernardo Zorro
                        Bernardo Zorro répond à soutenable lourdeur du néant
                        Il était une fois dans le Sud- (...)
                        • Posté à 20h13 le 21/12/2011
                        • 176980
                          Il était une fois dans le Sud- (...)

                        Moi j’habite en France à la campagne et je laisse les clés sur ma bagnole deux à trois semaines par an quand je parts en vacances... Et ça fait dix ans...

        26 autres commentaires
    • hgo04-
      hgo04- répond à Jerome_B
      Citoyen Lambda
      • Posté à 17h58 le 20/12/2011
      • Internaute 40134
        Citoyen Lambda

      « »« il y aurait moins de racistes dans la police que dans la population générale “” »

      Pouvez vous en dire plus ? ? Car je me souviens effectivement de ce gendarme mort sur l’ile de St MARTIN (gendarme CLIN), en guadeloupe, sous les cris et les satisfactions racistes de bon nombre de personnes aux urgences de l’hôpital local. En avez vous entendu parler ? ? Pour votre info, SOS RACISME a très longuement hésité, et vous savez bien que d’habitude ils foncent ces gens la, avant non pas de porter la chose au public, mais de discrètement demander à la veuve et aux orphelins s’ils voulaient vraiment qu’ils les soutiennent.. C’est dire aussi où nous en sommes. Alors je connais très bien la réparti de dire que c’est l’autre qui a commencé, etc etc etc..

      Vidéo racisme caché

      Mais rassurez vous, vous avez raison sur un point, le racisme n’a rien à voir avec la tenue, le job, ou la couleur. C’est bien la seule chose qui soit universelle...

      Ce qui me gène, par contre, c’est bien la sorte endophobie (étrange, n’est ce pas ? ? mon dico ne reconnait pas ce mot..), ou la haine pour sa propre ethnie.. la, je ne comprends pas.. Et cela existe aussi...

      • Jerome_B
        Jerome_B répond à hgo04-
        • Posté à 18h33 le 20/12/2011
        • Expert 81512

        Si vous voulez ...... mais quel est le rapport avec mon message ? ? ?

        Par ailleurs, qu’entendez-vous par ethnie ? Croyez-vous qu’un noir américain, trader de son état, est plus proche culturellement d’un chef d’entreprise suédois ou d’un banlieusard d’Abidjan ? ? ? ? ? Votre histoire d’ethnie ne veut rien dire au XXIème sciècle ......

         
        • hgo04-
          hgo04- répond à Jerome_B
          Citoyen Lambda
          • Posté à 18h36 le 20/12/2011
          • Internaute 40134
            Citoyen Lambda

          Je reprenais votre phrase... Le racisme est partout, dans la police mais aussi dans la population.

          Par contre, la haine anti flic ? ? est ce du racisme ? ?

          Par ethnie, je pensais simplement peuplade. Les gens vivant dans un endroit donné, aucun rapport avec la couleur ou l’accent, mais simplement se reconnaissant dans un pays..

          • Jerome_B
            Jerome_B répond à hgo04-
            • Posté à 18h39 le 20/12/2011
            • Expert 81512

            Flic n’est pas une race que je sache, par contre, ça peut être un préjugé de détester les flics a priori (lui aussi très répandu dans la population d’ailleurs, que ce soit le mec bien sous tout rapport qui gueule au con de flic quand il se fait flasher, l’alcoolo du dimanche qui pourrit les flics qui le contrôlent ou le mec des cités qui déteste le bleu ......).
            Après, et là encore, j’en sais quelque chose par mes potes, les flics ne font pas nécessairement en sorte de se faire aimer, c’est le moins qu’on puisse dire ......
            Pour ma part, je respecte les hommes quand ils ne sortent pas des clous (ce qui n’est pas si fréquent malheureusement ....).

            • hgo04-
              hgo04- répond à Jerome_B
              Citoyen Lambda
              • Posté à 19h24 le 20/12/2011
              • Internaute 40134
                Citoyen Lambda

              « »« Flic n’est pas une race que je sache » » »

              Donc vous pouvez insulter un homme parce qu’il est flic, le traiter de tous les noms, sans pour autant être condamnable pour racisme. ; C’est logique votre truc, et cela ne l’est pas.. Certes la fonction ne fait pas l’ethnie.. mais l’injure est bien dirigée vers une catégorie de gens..

              Il est interdit de dire négro, mais on peut dire condé..

              La ratonnade est un crime, la fliconnade un jeu..

              N’y voyez surtout pas un comportement raciste de ma part, et si vous citez mes phrases, citez celle-ci également.

              Dernier exemple : un enfant de flic se faisant frapper à l’école par exemple (parce qu’il fils de flic....) : comment qualifiez vous cela ? ?

              Parce que, cher Jérome, si vous connaissez quelques flics, j’en connais aussi. Et ce qui est étrange, c’est que je n’ai pas tout à fait votre discours. Peut être que je les connais mieux, ou encore que je les écoute plus...

              Mais je vous rejoints aussi quand vous parlez du respect des uns envers les autres.. Mais ne vous laissez pas aveugler non plus, car certains en jouent de cela.. Aujourd’hui les flics sont victimes d’armes de guerre. Si demain ils lâchent le terrain, je vous laisse imaginer la suite...

              • Jerome_B
                Jerome_B répond à hgo04-
                • Posté à 09h22 le 21/12/2011
                • Expert 81512

                Ben, c’est juste une question de vocabulaire ....... c’est juste débile, d’un point de vue sémantique de parler de racisme pour une insulte à un flic, un communiste, une femme ........ tout bonnement parce que ça n’a rien à voir avec une quelconque notion de race .........

                Agresser un mec parce qu’il est communiste, ça s’appelle un préjugé idéologique .......
                Agresser un flic parce qu’il est flic, ça s’appelle un préjugé sur la fonction .......
                Agresser une femme parce qu’elle est femme, ça s’appelle du machisme ou de la mysoginie
                Agresser un type parce qu’il a la pas la même couleur de peau, ça s’appelle du racisme ......
                etc .......... etc ..........
                Si un arabe agresse un flic arabe, vous allez dire que c’est une agression raciste ? ? ? ? ? ? ? C’est complètement débile ! ! ! ! ! ......... si un UMP radical insulte un communiste, c’est du racisme ? ? ? ? ? A nouveau, quel rapport ? ? ? ? ? ? Pourquoi mettre le racisme à toutes les sauces, c’est un obsession chez vous ? ? ? ? ? ? ?

                Après, vos copains ont peut être un autre rapport à leur corporation que mes potes, moi, mes potes (qui sont mes meilleurs potes et donc, pas de souci, je les connais parfaitement et je les écoute très bien) ont fait d’autres métiers avant d’être flics, ils ont une certaine hauteur de vue sur leur métier et ils en voient les bons côtés, les aspects positifs mais aussi savent pointer du doigt les problèmes, les côtés plus sombres de leur fonctionnement interne etc .... et à nouveau, les flics sont très variés et différents, vos copains sont sans doute différents des miens sur bien des points (idées, origine sociale, vie privée, relations etc ...) et ça aussi, ça influe fortement sur leur comportement au travail .....

                • hgo04-
                  hgo04- répond à Jerome_B
                  Citoyen Lambda
                  • Posté à 17h46 le 21/12/2011
                  • Internaute 40134
                    Citoyen Lambda

                  Je crois que vous êtes au bout de vos arguments, Jérôme..

                  « »« Si un arabe agresse un flic arabe, vous allez dire que c’est une agression raciste ? ? ? ? ? ? ? C’est complètement débile ! ! ! ! ! “” »

                  Je ne sais pas où vous êtes, mais oui, il y a des flics d’origine algérienne, marocaine, des blacks, des hispaniques, des asiatiques.. bref.

                  Quand un flic blanc arrête un délinquant aux origine arabe, il est raciste. Quand un flic aux origines arabe arrête un blanc délinquant il fait son job.. voila votre raisonnement..

                  Donc dire que la police contrôle au faciés.. hum.. Maintenant si vous voulez qu’au lieu de contrôler un gars qui a un comportement « suspect » dans un lieu connu pour trafic de stupéfiants (par exemple..), vous voulez que la police contrôle l’identité de la personne âgée qui traverse la route, ou la femme enceinte qui a deux autres enfants dans les bras à la sortie de l’école, .. bref... dites le ! ! mais dites le clairement..

                  Je voudrai aussi que vous vous renseignez un chouia avec les commerçants.. Ne demandent ils pas plus de présence policière prés de leurs commerces ? ? Ne désignent ils pas aux policiers les fauteurs de troubles ? ?

                  Tout ceci, bien entendu, n’enlève en rien que des problèmes existent et existeront encore, entre police et population. Entre ceux qui comme vous dénoncent leurs zèles, et les victimes, les vraies victimes des délinquants, qui eux dénoncent leurs laxismes.. le cul entre deux chaises est une position difficilement tenable..

                  D’où on pourrait conclure que la méthode de travail n’est peut être pas la bonne ? ? C’est perso ce que je pense...

                  PS : La municipal ne devrait pas avoir le mot police, dans le sens où nous en parlons.. Je préférerai et de beaucoup, agent municipaux.. Ils n’ont pas du tout les mêmes prérogatives que la police nationale, et les faire « concurrencer » ne peut qu’amener à la catastrophe.

                  Quant à ce que je dis, c’est à dire s’en prendre à quelqu’un non pas parce qu’il vous a fait quelque chose, mais parce qu’il représente une chose que vous détestez, désolé, mais c’est au minimum de l’intolérance.
                  Et quand on est intolérant avec les flics, on peut l’être avec les homos, avec les blondes, et en fin de tout avec les autres races... Pour moi le cheminement est exactement le même.. Vous n’aimez pas le terme raciste ? ?

                  Voyons voir : nous avons xenophobe, islamophobe (c’est une race ça l’islam ? ? parce que l’islamophobie c’est traité comme du racisme...), germanophobe, francophobe, antisémite (hum les palestiniens font partie du peuple sémite..), enfin tout ce qui peut finir par phobe est perçu comme le racisme..

                  Alors policophobe ? ? ?

                  • Jerome_B
                    Jerome_B répond à hgo04-
                    • Posté à 18h11 le 21/12/2011
                    • Expert 81512

                    « Quand un flic blanc arrête un délinquant aux origine arabe, il est raciste. Quand un flic aux origines arabe arrête un blanc délinquant il fait son job.. voila votre raisonnement »

                    Je n’ai jamais écrit ça, vous fantasmez complètement ! ! ! ! ! ! ! ! ! Vous ne seriez pas un peu obsédé par ces histoires de racisme etc .... ? ? ? ? ? Je m’en fous que les flics ou les délinquants soient blonds, bruns ou noirs ........ je démontrais juste par l’absurde votre erreur sémantique sur le mot racisme que vous utilisez pour tout et n’importe quoi .......

                    « Vous n’aimez pas le terme raciste ? ? »
                    C’est juste que le terme est bien précis et concerne la haine des couleurs de peau différentes
                    La haine des étrangers c’est de la xénophobie
                    la haine des homos, de l’homophobie etc ......
                    Si on se met à utiliser les mots dans n’importe quel sens, ça ne veut plus rien dire, est-ce que je vais dire qu’un mec qui n’aime pas les blondes est arachnophobe ou que le mec qui n’aime pas les flics est homophobe ? ? ? ? C’est débile .....

                    Quant à l’islamophobie, je trouve ce terme purement stupide, les religions sont des opinions entièrement critiquables et opposables, ne pas aimer l’islam comme le boudhisme ou le catholicisme est tout à fait légitime selon moi ...... là encore, ce n’est pas du racisme ni de la xénophobie, ma femme est arabe chrétienne et je connais une Suisse musulmane ...... soyons clairs sur les mots sinon on raconte n’importe quoi, on prête n’importe quel propos aux autres (n’est-ce pas) et on sombre dans un blouguibloulga de fantasmes et d’idées confuses .......

                    Enfin, le fait que la police soit nécessaire et que des policiers fassent très bien leur boulot n’empêche pas la critique de ceux qui ne le font pas dans les règles ...... c’est comme si je disais à la cantonade que, quoi que je fasse, mon boulot doit être apprécié car ma fonction l’impose et certains de mes collègues sont irréprochables ...... ça me paraît une simple évidence ..... les flics qui font bien leur boulot existent, les cons et les malhonnêtes aussi .......

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