Passage à l'acte 17/12/2011 à 15h05

Et si on achetait nos médicaments à l'unité ?

Flore de Borde | Journaliste, avec Reporters d'Espoirs


Morpheus (Laurence Fishburne) dans « Matrix » de Larry et Andy Wachowski, juin 1999 

Armoire à pharmacie qui déborde de médicaments périmés et qui finissent à la poubelle : en France, près d’un médicament remboursé sur deux ne serait pas consommé, selon un rapport de l’Inspection générale des affaires sociales.

Pour Françoise Lalande, l’un des auteurs du rapport, « à part les antibiotiques pour lesquels on remarque une inflexion, les Français sont parmi les plus gros consommateurs mondiaux de médicaments ».

En cause, des prescriptions excessives, les patients qui ne terminent pas leurs traitements, notre système de remboursement... et le conditionnement individuel, de contenance standardisée des médicaments. Une piste à creuser ?

L’idée

Que les médicaments soient consommés ou pas, n’y change rien : l’Assurance maladie a fait ses comptes :

« Avec plus de 21 milliards d’euros en 2009, les remboursements de médicaments représentent le premier poste de dépenses des soins de ville. »

Canadienne installée à Paris, Gill Baillie, ne s’est toujours pas habituée au système français.

« Je suis atterrée chaque fois que je vais à la pharmacie. Je vois les gens ressortir avec des chariots de médicaments. C’est comme si vous alliez faire vos courses, que vous achetiez gratuitement d’énormes quantités. Et puis finalement, que vous en jetiez la moitié parce qu’il y en a trop.

Je n’ai jamais vu cela ailleurs. Au Canada les médecins prescrivent les médicaments à l’unité. »

Pourquoi ne pas s’en inspirer en France et autoriser les officines à vendre le nombre exact de médicaments, au détail donc, selon la quantité prescrite sur l’ordonnance ?

Comment la mettre en pratique

Installée à Auckland (Nouvelle-Zélande) depuis dix ans, Delphine David explique :

« En France, mon armoire à pharmacie était énorme. Ici, en Nouvelle-Zélande, elle est presque vide. Le médecin prescrit un traitement, le pharmacien le prépare.

Si je dois prendre dix jours d’antibiotiques, quatre fois par jour, le pharmacien me vend quarante pilules, pas une de plus. Je ressors avec des médicaments dans une petite boite recyclable sur laquelle est inscrit mon nom, le nom du médicament, la posologie. »

Un modèle que l’on retrouve aussi en Angleterre ou encore aux Etats-Unis, où vit Aurélia Chaudagne, à Chicago depuis un an.

« A la différence de la France, beaucoup de médicaments se vendent en libre service : paracétamol, sirops, crèmes cicatrisantes, etc... Ils sont en général vendus par boîtes. Seuls les médicaments prescrits par le médecin sont vendus en pharmacie et à l’unité. »

A la fin du traitement, « si les symptômes persistent parlez en à votre médecin.... » : un simple retour à la case consultation permet de prolonger le traitement mais sans risque d’auto-médication.

Ce qu’il reste à faire

En France, la politique de conditionnement est co-déterminée par l’administration et les industriels du médicament (L. 162-17-1-1 du code de la Sécurité sociale), le pharmacien est tenu de dispenser « les médicaments dans leur conditionnement d’origine ».

Gilles Bonnefond, président de l’Union des syndicats de pharmaciens d’officine (USPO), n’est pas favorable à la vente à l’unité :

« Cela coûterait plus cher aujourd’hui de déconditionner. Vous imaginez la manutention que cela représenterait ? Et aussi les questions d’hygiène et de sécurité que cela poserait ? »

Sunil Kumar, pharmacien à Auckland, rêve, lui d’un système, à la française.

« Entre chaque prescription, je dois désinfecter ma table pour éviter un croisement de poudre. Nous ne sommes jamais à l’abri d’une erreur humaine. C’est peut-être plus économique pour le pays mais très contraignant pour nous. »

Il est difficile de comparer notre politique du médicament avec celle d’autres pays, où les médicaments sont en accès libre pour certains et en partie vendus à l’unité pour d’autres, mais non remboursés sauf si le patient souscrit à une assurance privée...

Pour le docteur Marie-Laure Alby, la délivrance des médicaments à l’unité serait non seulement un retour en arrière sur le plan de la sécurité sanitaire mais irréaliste au regard de notre système de soins actuel :

« Par contre, il faudrait une vraie politique pour le rationaliser. On dispose d’une marge de progression énorme pour l’adapter aussi bien aux petits traitements qu’aux traitements chroniques. Cela existe déjà pour certaines classes de médicaments comme les somnifères. »

Habitué à déchiffrer les ordonnances, Gilles Bonnefond fait une recommandation d’usage :

« Il faudrait, entre autres, éviter que l’industrie pharmaceutique développe des manœuvres industrielles en faveur des grands conditionnements. »

« Et stopper l’innovation à outrance », tient à préciser Françoise Lalande.

En France, le conditionnement n’est qu’un des éléments de la politique du médicament. Sans même chercher à révolutionner le système, pour le docteur Alby le diagnostique est simple :

« Nous manquons d’une politique cohérente qui responsabilise l’ensemble des acteurs. »

Reste à savoir comment cela se soigne.

MERCI RIVERAINS ! GaiusMarius
  • 14855 visites
  • 113 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or Inscription
  • Swergen
    Swergen
    4h20
    • Posté à 15h23 le 17/12/2011
    • Internaute 129884
      4h20

    « Gilles Bonnefond, président de l’Union des syndicats de pharmaciens d’officine (USPO), n’est pas favorable à la vente à l’unité :

    “ Cela coûterait plus cher aujourd’hui de déconditionner. Vous imaginez la manutention que cela représenterait ? Et aussi les questions d’hygiène et de sécurité que cela poserait ?”
    ===============================================

    Ça sert à quoi alors les études de Pharma ?
    Autant mettre des distributeurs automatique ça couterais moins cher à tous le monde.

    • lecteur-liseur
      lecteur-liseur répond à Swergen
      lecteur
      • Posté à 15h27 le 17/12/2011
      • Internaute 168212
        lecteur

      le profit pourrit.

      • fredgg84
        • Posté à 17h10 le 17/12/2011
        • Internaute 92172

        Qui prescrit les médocs : les médecins.Et si les médecins prescrivaient moins de médicaments ?
        Qui incite les médecins à prescrire trop de médocs : les labos qui rémunèrent les médecins de différentes façons.
        Le jour où la santé ne sera plus une usine à fric la sécu se portera mieux.

         
        • A déménagé le 24-12-2012
          A déménagé le 24-12-2012 répond à fredgg84
          non connue
          • Posté à 00h59 le 18/12/2011
          • Internaute 154051
            non connue

          Pour aller dans votre sens, la majorité des consultations médicales ne devraient pas déboucher automatiquement sur la délivrance d’un ou de plusieurs médicaments ! C’est l’OMS qui le dit.... mais nos « chers » médecins ont pris l’habitude de prendre 15 minutes pour recevoir les patients (moyenne nationale) et cela n’est pas suffisant pour écouter le patient, pratiquer un examen clinique approfondi et trouver des solutions aux problèmes qui peuvent être autres que la délivrance de « pilules ». La prise de l’ordonnance pour délivrer un ou plusieurs médicaments est même souvent utilisée pour mettre fin plus rapidement à la consultation !
          En faite le système actuel est très avantageux pour les laboratoires et les « professionnels » qui gravitent autour des médicaments.
          Souvent les médecins, pour se défendre, nous disent : « si c’est pas moi qui prescrit, je perd un patient et un autre médecin lui prescrira de toute façon... » En faite c’est leur pratique qu’il faudrait changer.

          Je tiens à préciser que la profession de masseur-kinésithérapeute, à laquelle j’appartiens, non plus n’est pas exempt de tous reproches. En faite c’est tout le système de santé qu’il faudrait revoir pour le bien de tous, en commençant par sortir les laboratoires pharmaceutiques des facultés.

          Il serait aussi normal que les citoyens participent et soient consultés. Après tout, ce sont eux qui nous payent par leurs cotisations et leurs impôts.
          Ainsi, le mot « démocratie » employé à tord et à travers par nos politiques pourrait enfin retrouver ses lettres de noblesse.

          Pour revenir au conditionnement des médicaments, il serait très facile de le modifier. Mais les professions qui entourent le médicament ont tout à perdre... Et malheureusement, il ne faut rien attendre de nos politiciens qui ne veulent plus prendre les bonnes décisions qui s’imposent pour le bien de tous mais prendre les mauvaises décisions qui s’imposent pour le bien de quelques-uns auxquels ils appartiennent...

        2 autres commentaires
    • shamanphenix
      shamanphenix répond à Swergen
      Ça ne te regarde pas
      • Posté à 15h34 le 17/12/2011
      • Internaute 80834
        Ça ne te regarde pas

      Entièrement d’accord.
      Je n’ai jamais compris pourquoi est-ce qu’il fallait autant d’années d’études pour finir épicier.

      • caelum
        caelum répond à shamanphenix
        etudiant
        • Posté à 00h28 le 18/12/2011
        • 177701
          etudiant

        Si vous ne l’avez jamais compris c’est peut être que vous n’avez jamais été vraiment malade.
        Mais si un jour vous êtes atteint d’une grave maladie (genre cancer, sida ou autre....ce que je ne souhaite évidemment à personne !) vous serez sans doute bien content d’avoir en face de vous un professionnel de santé un minimum sérieux, connaissant ce que contient le médicament que vous lui achetez, comment le prendre dans des conditions optimales pour augmenter vos chances de survie en minimisant les effets indésirables........à moins que comme un riverain précédent vous préférez que votre boîte (qui côute peut être 1000euros) tombe d’un distributeur automatique. A vous de voir.

         
        • shamanphenix
          shamanphenix répond à caelum
          Ça ne te regarde pas
          • Posté à 09h23 le 18/12/2011
          • Internaute 80834
            Ça ne te regarde pas

          Effectivement ce n’est pas le cas.
          Ai-je tout de même le droit d’avoir un avis ? Oui ? Tant mieux.
          Alors dans le cas que vous prenez en exemple, je poserais toutes ces questions à mon médecin, je n’aurais jamais idée d’aller les poser au pharmacien.

        • Swergen
          Swergen répond à caelum
          4h20
          • Posté à 09h56 le 18/12/2011
          • Internaute 129884
            4h20

          Apparemment c’est le syndicat des pharmaciens qui a envie que les boites tombent du distributeur.
          Tu n’es encore qu’étudiant, on sera indulgent du fait que tu n’as pas vraiment suivi le fil de cette discussion qui partait de la déclaration de peut-être ton futur représentant syndical ?

          • caelum
            caelum répond à Swergen
            etudiant
            • Posté à 00h02 le 19/12/2011
            • 177701
              etudiant

            « Apparemment c’est le syndicat des pharmaciens qui a envie que les boites tombent du distributeur. »

            Pouvez vous développer un petit peu ? Pour moi ce n’est pas si apparent que ça et comme j’entend dire en permanance que les pharmacien défendent égoïstement leur monopole, j’ai un peu de mal à suivre.
            Soyez indulgent, je ne suis qu’étudiant.....

            • Swergen
              Swergen répond à caelum
              4h20
              • Posté à 09h13 le 19/12/2011
              • Internaute 129884
                4h20

              Ce n’était qu’un sarcasme à partir de ce qui est écrit dans l’article, j’ai juste poussé un peu plus sa logique :
              « Gilles Bonnefond, président de l’Union des syndicats de pharmaciens d’officine (USPO), n’est pas favorable à la vente à l’unité :

              “ Cela coûterait plus cher aujourd’hui de déconditionner. Vous imaginez la manutention que cela représenterait ? Et aussi les questions d’hygiène et de sécurité que cela poserait ?”

        • A déménagé le 24-12-2012
          A déménagé le 24-12-2012 répond à caelum
          non connue
          • Posté à 17h14 le 18/12/2011
          • Internaute 154051
            non connue

          Vous parlez bien mais vous pensez mal.
          Intellectuellement, il est malhonnête de vouloir soutenir l’ensemble du système du médicament sous prétexte que certains médicaments sauvent des vies.
          Le problème ne provient pas des maladies graves qui touchent une partie faible de la population et qui sera toujours pris en charge correctement. On va dire que cela représentent 20% de notre système de soin. Mais les 80% restant nous coûtent trop cher pour une efficacité très faible. Et les laboratoires pharmaceutiques font leur beurre sur ces 80% et sur le dos de la sécurité sociale et c’est là qu’il faut réduire les coût pour le bien de la collectivité !
          Avez vous déjà oublié le rapport ministériel suite à l’affaire Servier et de son médicament le Médiator ? Les conclusions sont édifiantes, corruption des agences de santé au profit des laboratoires pharmaceutiques, seulement 10% des médicaments commercialisés apporte une efficacité très supérieure à l’effet placebo et 15% très légèrement supérieure. Et les médecins ont prescrit le Médiator hors usage thérapeutique ! Et le Médiator n’est que l’arbre qui cache la forêt...
          Le système « tout médicament » à la française est une catastrophe pour le budget de la sécurité sociale.
          Le médicament représente l’un des secteurs de dépense le plus important auquel les politiques n’ose s’attaquer.
          « Il faudrait, entre autres, éviter que l’industrie pharmaceutique développe des manœuvres industrielles en faveur des grands conditionnements. »
          Le gouvernement ferme les yeux sur ces dérives et c’est intolérable !

          • caelum
            caelum répond à A déménagé le 24-12-2012
            etudiant
            • Posté à 00h49 le 19/12/2011
            • 177701
              etudiant

            Je suis bien d’accord avec vous.
            Mon commentaire visait simplement à expliquer à un riverain que certains patients étaient reconnaissant envers leur « épicer ». D’ailleurs nombreux sont ceux qui réclament aux préparatrices et aux étudiants (dont je fais partie) de pouvoir parler au pharmacien (et je pense que les 6 années d’étude y sont pour quelque chose).
            Plus généralement ce qui m’agace c’est cette mentalité qui consiste à rabaisser les autres rofessions. Ceux qui pensent que n’importe qui peut vendre des boîtes de médicaments sont souvent les mêmes qui considèrent que n’importe qui peut enseigner à des élèves sans avoir jamais suivi la moindre formation spécifique.
            Pour en revenir à votre commentaire, je ne crois pas avoir « soutenu l’ensemble du système du médicament » commes vous dites.
            Au contraire je crois qu’il faut le réformer profondemment et non pas avec quelques mesures gadgets pour amuser la gallerie et notamment ceux qui trouve que c’est toujours mieux de l’autre côté de l’atlantique.
            Avec un déficit de plus de 20 milliards d’euros il va falloir déconditionner des médicaments jour et nuit pour le combler !
            Plus sérieusement, je partage votre indignation à propos des rapports troubles entre industriels et politiques souvent incapables de résister aux lobbies.
            Mais arretons de croire naïvement que les firmes pharmaceutiques sont des organisations caritatives ! Comme toutes les industries de notre système capitaliste, elles ont pour but premier le profit à court terme.
            C’est à l’Etat, en face, d’être à la hauteur et d’assumer sa responsabilité de santé publique. Et pour cela, il faut qu’il se dote d’instance de contrôles efficaces et surtout indépendantes ce qui ne semble pas être le cas aujourd’hui.

            • A déménagé le 24-12-2012
              A déménagé le 24-12-2012 répond à caelum
              non connue
              • Posté à 14h26 le 19/12/2011
              • Internaute 154051
                non connue

              Merci de votre réponse. Je sens que l’on va finir par tomber d’accord !
              Maintenant, que la majorité des français pensent que le métier de pharmacien s’apparente à de l’épicerie fine doit faire se poser des questions à la profession.
              Il en va de même pour mon métier de Masseur-kinésithérapeute ! Il est devenu exceptionnel de rencontrer un « kiné » puisque c’est comme cela qu’on nous nomme, masser et recevoir 30 minutes un patient pour le prix sécurité sociale. C’est bien que le système ne fonctionne plus tant pour les patients que pour les praticiens et je le déplore. On est vu par les citoyens comme des professionnels « branchant » les patients sur des appareils pour pouvoir recevoir plusieurs personnes à la fois et faire du chiffre. Et très souvent c’est vrai ! Certes encore beaucoup de masseur-kinésithérapeute font bien leur travail, mais on voit bien comment une profession peu dériver dangereusement et perdre son crédit face à la population. Aujourd’hui tout le monde court après l’argent. « Travailler plus pour gagner plus » et une stupidité si le travail perd de sa qualité et c’est ce qu’il se passe aujourd’hui... Merci qui ?

            • A déménagé le 24-12-2012
              A déménagé le 24-12-2012 répond à caelum
              non connue
              • Posté à 14h51 le 19/12/2011
              • Internaute 154051
                non connue

              Pour les 20 Milliards de trou de la sécurité sociale, il est bien évident qu’il faut reformer tout le système. Mais avec intelligence ce serait mieux. Depuis 10 ans de gouvernement de « droite » les impôts ont diminué de plus de 100 Milliards d’euros ! Un état qui ne prélève pas l’impôt cours à sa perte. Regardez la Grèce ! En conséquence de quoi, le gouvernement sans un sous transfert les compétences aux régions pour alléger le budget de l’état mais sans transférer le financement ! Résultat les impôts locaux explosent et le gouvernement nous explique que le système sociale nous coûte trop cher et justifie qu’il faut le déconstruire afin de faire des économies ! Le monde à l’envers, nous sommes gouverné par des incapables qui appliquent une idéologie venu d’outre atlantique.
              De plus le budget de la sécurité sociale dépend directement des cotisations prélevé sur les salaires. Hors le chômage n’a jamais été aussi fort !
              On voit bien que les politiques menées influx directement sur tous les secteurs de l’économie !
              Différents choix de société vont s’offrir à nous en 2012, les Français vont devoir se poser les bonnes questions et ne pas se laisser séduire par le populisme, la sécurité ou la haine de l’étranger...
              Vives les bonnes idées et vive l’impôt !

        8 autres commentaires
  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 15h35 le 17/12/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Et si on achetait nos médicaments à l’unité ?  »

    Vous rigolez ?
    Comment feraient-ils alors pour récupérer les « 50 Cts par boite en carton » ?
    Ce systéme, déjà, leur permet de faire passer à l’as le remboursement de ma consultation médicale... celle de mon généraliste que je vois tous les 6 mois.

    Je trouve l’idée même de vendre les médocs (en vrac) particulièrement hypocrite, dans la mesure ou pour des produits plus basiques (farines, légumes secs, huile, pétrôle lampant, beurre... on ne le réclame pas du tout !

    Nous achetons des emballages plus coûteux que le produit qu’ils contiennent.
    ...mais comme on dit, ça donne du boulot et fait vivre pas mal de gens...
    ...même les éboueurs, les patrons d’usine d’incinération, et patati et patata.

    Nous sommes condamnés à « produire » des déchets...
    Et pour certains, si on ne chie pas....beaucoup de gens n’ont rien à bouffer !

    • Le redoutable
      Le redoutable répond à Yvon le Zébulon
      pas grand chose
      • Posté à 16h43 le 17/12/2011
      • Internaute 140782
        pas grand chose

      J’aimerais bien connaître votre truc pour vous faire rembourser votre beurre et votre farine par la sécu ! ...
      Pour vous, des médicaments seraient donc comparables à des produits de consommation courante... Audacieuse comparaison...
      De cette comparaison, il n’y a alors pas de mal à comprendre pourquoi les Français consomment alors autant de médocs !

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Le redoutable
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 20h17 le 17/12/2011
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « J’aimerais bien connaître votre truc pour vous faire rembourser
        votre beurre et votre farine par la sécu ! ...
         »

        J’ai rien compris, et vous n’avez pas du comprendre non plus.
        Je n’ai jamais eu besoin de solliciter les caisses publiques pour quoi que ce soit, mais ça viendra probablement, étant donné qu’à mon age, on est de santé de plus en plus précaire.
        - Je ne sais même pas ce que sont les assedic ou la CAF...c’est dire.

        Ce que je voulais dire dans mon post, c’est que pour éviter d’avoir à vous rembourser de quoi que ce soit, ils vous facturent le contenant.
        C’est dissuasif pour les produits de base, et vous vous en passez.

        Par contre, ce que je puis affirmer, c’est que si je faisais le bilan (actif / passif) de mes cotisations, ils sont encore très loin du compte.
        Même vieux, je continue à payer pour que vous soyez soigné dignement.

    • Jean-Marc-de-passage
      • Posté à 19h00 le 17/12/2011
      • 177196
        souffle

      Cf l’affaire Servier, pas besoin de rapports d’experts pour régler le problème des relations entre politiciens pourris ou minables et lobbies salopards, qui entraînent ce genre de dépenses pour la collectivité.
      Ça revient à réinventer la régulation politique de la Cité, la Démocratie en d’autres termes.

  • Chlore
    Chlore
    Plurium interrogationum
    • Posté à 15h37 le 17/12/2011
    • Internaute 21035
      Plurium interrogationum

    Un compromis peut-être ?

    Le médecin prescrit un traitement calculé en semaine
    Les médicaments (comprimés) vendu en tablettes de 7 cachets (sans la boite, etc)

    Au lieu de s’évertuer à prescrire des traitement d’un mois avec des médicament vendus par 24 (comme par hasard) ...

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Chlore
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 15h57 le 17/12/2011
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Un autre compromis :

      Des boites qui ne contiennent que deux cachets, par exemple...
      (ce qui vous fera 15 boites en carton à rembourser à la sécu sur un mois)

      Au prix de 0,50 cts l’une, on ne vous remboursera plus votre visite au toubib.

      • Le redoutable
        Le redoutable répond à Yvon le Zébulon
        pas grand chose
        • Posté à 16h50 le 17/12/2011
        • Internaute 140782
          pas grand chose

        Dans tous les pays où j’ai eu à aller dans des pharmacies et où les médicaments étaient vendus à l’unité, jamais on ne m’a remis une seule boîte... seulement les tablettes nécessaires...
        Dans ces conditions, les médicaments peuvent être dans des conditionnements plus gros, d’où économie sur celui-ci, a l’attention unique de la pharmacie...
        Enfin bon, quand on n’est jamais sorti de son trou, il est facile d’avoir une idée idiote sur ce que l’on ne sait pas...

         
        • Le redoutable
          Le redoutable répond à Le redoutable
          pas grand chose
          • Posté à 16h53 le 17/12/2011
          • Internaute 140782
            pas grand chose

          « à l’attention unique de la pharmacie » : je veux dire le conditionnement, pas l’économie...

        • Rez
          Rez répond à Le redoutable
          En Alsace, au fond à gauche.
          • Posté à 18h03 le 17/12/2011
          • Internaute 29709
            En Alsace, au fond à gauche.

          Mais évidemment :
          Une plaquette de médicaments est même prédécoupée dans 90% des cas. Je vois pas ce qui empêcherait le pharmacien de COUPER avec ses petites MAINS et des petits CISEAUX une plaquette de médocs pour faire l’appoint. Où est la perte d’hygiène dans cette histoire ? La carte verte leur permet d’économiser un temps fou sur les feuilles de soins, alors pourquoi ne pas utiliser ce temps gagné pour faire un peu de travaux manuels, tout en expliquant la prescription au cli... patient ?

          • Le redoutable
            Le redoutable répond à Rez
            pas grand chose
            • Posté à 23h17 le 17/12/2011
            • Internaute 140782
              pas grand chose

            L’option « découpage » a dû disparaître du programme de la fac de pharma en même temps que l’option « gomettes » depuis qu’ils n’ont plus à coller les vignettes sur les ordonances...

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Le redoutable
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 20h13 le 17/12/2011
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « Enfin bon, quand on n’est jamais sorti de son trou, il est
          facile d’avoir une idée idiote sur ce que l’on ne sait pas..
           ».

          Tu peux me croire, j’ai fréquenté plus de « trous » que toi.
          Les médocs en vrac, c’est l’ouverture à l’arnaque totale.

          Viens à la maison, je te soignerais ton rhume de cerveau
          (les pilules, je les fabrique moi-même pour pas cher : 5 € l’une)

          • Le redoutable
            Le redoutable répond à Yvon le Zébulon
            pas grand chose
            • Posté à 20h56 le 17/12/2011
            • Internaute 140782
              pas grand chose

            J’avoue ne pas savoir combien de trous tu as fréquentés !
            Mais c’est juste une impression que j’avais eu car tu semblais parler sur le sujet comme si tu n’avais jamais été dans une pharmacie où on te délivre des médicaments à l’unité dans un simple sachet en papier, comme j’ai eu l’occasion de le vérifier au Nicaragua, au Népal ou au Montenegro (pour ne citer que ces quelques exemples)... Le pharmacien t’interroge pour savoir quel est exactement ton problème, t’examine au besoin et te donne le traitement nécessaire, rien de plus... Pas besoin d’une boîte entière pour soigner une gueule de bois, une patte tordue ou une bonne chiasse... (alors que ce pharmacien aurait pu - tout à son profit - me vendre une boîte entière)
            Ayant vu ça, j’ai du mal à comprendre en quoi ce système pourrait être l’ouverture à une arnaque totale... J’ai plutôt eu l’impression du contraire...

            Ceci dit, je suis d’accord pour passer chez toi et essayer tes pilules magiques... On pourra ainsi reparler de tout ça et je t’expliquerai ce que je voulais dire pour cette histoire de sécu et de farine... mais bon, j’espère que, d’ici là, tu auras compris par toi-même... et on reparlera de cette histoire de contenant et de contenu quand ya besoin de 3 cachets sur une boîte de 28...

            (sinon, pour moi aussi, si on devait réclamer à la fin ce que j’ai donné et ce que j’ai reçu, côté sécu, j’ai un solde bien négatif... comme dirait l’autre : « une pomme par jour éloigne le médecin... à condition de bien viser... » Fumiers de toubibs et de marchands de poudres !)

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à Le redoutable
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 22h35 le 17/12/2011
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              « Ceci dit, je suis d’accord pour passer chez toi et essayer tes pilules magiques... »

              Ma pilule magique mesure environ 15 cm / 2, 3 de diamètre.
              - Avec ça, tout le monde se réconcilie avec tout le monde !

              • Le redoutable
                Le redoutable répond à Yvon le Zébulon
                pas grand chose
                • Posté à 22h48 le 17/12/2011
                • Internaute 140782
                  pas grand chose

                Eh ben voilà ! On voit que t’es aussi commerçant qu’un pharmacien ! ...
                Tu veux nous en vendre toute une boîte alors que tu n’en as qu’une ! ! !
                Et à 5 euros l’unité, pour un produit générique (selon les caractéristiques énoncées), et vu que tu veux - en plus - m’en vendre toute une boîte, je vais aller me réconcilier ailleurs...

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à Le redoutable
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 08h56 le 18/12/2011
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  C’est Roselyne Bachelot qui a établi à 0,50 cts d’€uros le prix ce chaque boite en carton contenant des médicaments.
                  - 50 centimes... (environ 3 Francs) pour un petit peu de carton.
                  Cela ressemble beaucoup à de l’escroquerie !

                  Et ce n’est même pas pour compenser la dépense inutile des services de Santé au sujet du vaccin H1N1.
                  Ce petit extra nous aura coûté fort cher, et rapporté à d’autres.
                  Cela ressembe à une autre forme d’escroquerie aussi

                  Les frais engagés - et en pure perte - pour le H1N1 et la campagne qui a entouré l’entourloupe dont nous sommes le seul pays à avoir été victime, représentent le double des déficits actuels des hôpitaux publics, obligés de tirer le rideau.

                  Merci qui ?

                  • Autist Reading -
                    Autist Reading - répond à Yvon le Zébulon
                    In enculo cum vibro
                    • Posté à 06h09 le 20/12/2011
                    • Internaute 73535
                      In enculo cum vibro

                    Tu vois le mal partout...

                    Ils vont vendre les pilules à l’unité.

                    Et ils vont baisser la franchise de 50cts la boîte à 10cts la pilule...

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à Le redoutable
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 09h13 le 18/12/2011
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              « Pas besoin d’une boîte entière pour soigner une gueule
              de bois, une patte tordue ou une bonne chiasse...
               »

              Pas besoin de toubib non plus pour ces pacotilles là :
              Ça tombe bien, parce que Sarkozy approuve l’idée géniale qui consiste à demander aux vétérinaires de soigner les pauvres...
              ...surtout en zones de désert médical - crées par lui-même.

              PS : Pour le prix du vrac, on te vendra 2 cachet au prix d’une boite de 10, et puis c’est tout. Faut pas être naïf à ce point là.

        10 autres commentaires
      • la champenoise
        • Posté à 10h58 le 18/12/2011
        • Internaute 27942

        et si on avait tout simplement des boites contenant exactement le nombre de gélules (comprimés, liquide ou autres) préconisé pour un traitement normal, et pas un(e) de plus ?

  • Eternal
    Eternal
    Informaticien
    • Posté à 15h38 le 17/12/2011
    • Internaute 148575
      Informaticien

    Il y a de nombreux médicaments pour lesquels ça ne poserait aucun problème : tous les comprimés vendus en plaquettes, qui peuvent être découpées à la main, sans même qu’il soit besoin d’une paire de ciseaux.
    Et pour les produits pour lesquels ce n’est pas le cas, il faudrait imposer que cela le devienne.

    Mais ne rêvons pas, il vaut mieux gaspiller l’argent des contribuables, polluer notre environnement, et mettre en danger des vies en constituant des réserves de médicaments chez chaque particulier, plutôt que que de réduire les bénéfices des labos pharmaceutiques qui ne pensent qu’à notre bien-être.

  • jino83
    • Posté à 15h39 le 17/12/2011
    • 159282

    En France ont vous distribue du médicaments a gogo puisque ça fait tourner l’industrie pharmaceutique .

    Au Canada et aux USA ont vous prescrit les médicaments a l’unité parce que ce sont les intérêt de votre assureur qui rembourse qui compte avant tout . Ont vous donne le strict minimum pour être sur de faire de belle marge de bénéfice .

    Alors oui en France c’est de l’abus , oui ont devrait distribuer les médicaments a l’unité , si vous avez besoin de 10cachets pour une semaine qu’ont ne donne pas des boites de 30 ! .
    Mais pas pour engraisser un assureur ! C’est pour notre santé qu’ont doit le faire .

    Faudrait rappeler que les pays comme le Canada ou les USA les assureurs décide aussi de quoi vous avez besoin comme examen et quand vous devrez les faire !
    Que lorsque votre médecin vous dit , ont devrait vous faire telle intervention , l’assureur vous feras voir « son médecin » pour décider si vous avez besoin de soin ou pas !
    Ce système de merde qu’ils ce le garde !

    • Un vieux
      Un vieux répond à jino83
      retraité
      • Posté à 12h59 le 18/12/2011
      • Internaute 38946
        retraité

      De là à conclure que le lobby des assureurs est plus puissant que celui des industries pharmaceutiques, il n’y a qu’un pas...

      Je ne vois pas de lobby de la sécurité sociale... Dommage...

  • Pas tripette.
    Pas tripette.
    Si j'aurais su, j'aurais po lu.
    • Posté à 15h51 le 17/12/2011
    • Internaute 117974
      Si j'aurais su, j'aurais po lu.

    A l’unité peut-être pas mais par plaquettes identifiables de 5 ou 10 ou autres suivant les nécessités, pourquoi pas.

  • nanabel
    nanabel
    1ère version
    • Posté à 15h59 le 17/12/2011
    • Internaute 97292
      1ère version

    « Et si on achetait nos médicaments à l’unité ? »

    ARRETEZ MAINTENANT ! !

    Je crie mon indignation. Je le fais bien, hein ?

    Plus sérieusement, arrêtez de faire passer les français pour de stupides consommateurs de médocs. Qui achète des médicaments pour le plaisir ?

    Cela fait maintenant 50 ans que les médocs se vendent par plaquettes et c’est seulement quand l’industrie pharmaceutique est en faillite financière que les journalistes se posent la question de savoir si les boites ne seraient pas, par hasard, mal dosées. Et on fait comment pour les sirops ? Comme chez la fermière, ça se compte à la louche ?

    On veut bien faire des économie, mais il ne faut pas exagérer. D’accord la sécu est en faillite, mais il suffit à l’agence de réglementation d’imposer aux lobbies une baisse des prix.

    La récession à bon dos et permet toutes les dérives possibles, les français sont des veaux, c’est bien connu et ils ne s’apercevront même pas qu’on les prend pour des cons.

    Mon paquet de biscuits n’a pas augmenté de prix me dit l’INSEE, sauf que si je compte le nombre de biscuits dans la boite, je m’aperçois qu’il n’y en a 18 au lieu de 20 pour le même prix.

    Il est sûr que le prix à l’unité est bien plus rentable pour l’industrie que le prix de gros. Moins y en a plus c’est cher.

    • Swergen
      Swergen répond à nanabel
      4h20
      • Posté à 16h05 le 17/12/2011
      • Internaute 129884
        4h20

      « l’industrie pharmaceutique est en faillite financière »
      première nouvelle…

      « Il est sûr que le prix à l’unité est bien plus rentable pour l’industrie que le prix en gros. »
      Si t’en achète 10 à 10€ (100€) au lieu de 5 à 15€ (75€), tu peux avoir l’impression de faire des économies…

      • nanabel
        nanabel répond à Swergen
        1ère version
        • Posté à 17h18 le 17/12/2011
        • Internaute 97292
          1ère version

        « “ l’industrie pharmaceutique est en faillite financière ”
        première nouvelle… » Je vous l’apprends ?

        Tous les traders savent qu’il ne faut plus investir dans l’industrie pharmaceutique. Elles ont toutes acheté des Cds pourris qui leur ont fait perdre des milliards de dollars. Il suffit de regarder les cotations boursières de ces entreprises pour se rendre compte du carnage.

        Ça se voit que vous n’êtes pas commerçant. Tout commerçant sait que les charges sont à répartir sur le prix unitaire. Il multipliera donc sa marge bénéficiaire sur un comprimé au lieu de la diviser sur une boite de 10 comprimés.

        C’est exactement la même chose entre la vente en gros et la vente au détail, mais si vous ne saisissez pas la différence, tant pis pour vous, vous êtes un veau.

         
        • Chlore
          Chlore répond à nanabel
          Plurium interrogationum
          • Posté à 17h35 le 17/12/2011
          • Internaute 21035
            Plurium interrogationum

          Et vous vous avez une curieuse façon de corréler charges et marges
          Si le commerçant à 100€ de charge fixes qu’il le répartisse sur un lot de 1000 ou sur 1000 cachets unitaire cela revient au même (en faisant abstraction des charges variables induites par la vente unitaire : facturations, manutention, etc ...supplémentaires)

          Si quand bien même cela augmentait le bénéfice de l’industrie pharmaceutique l’important c’est que la SS (donc nous) y gagne aussi (sinon effectivement vaut mieux rester comme actuellement)
          Mais bon votre haine de l’industrie pharmaceutique vous fait préférer leur disparition quitte à entrainer avec elle la SS.

          • nanabel
            nanabel répond à Chlore
            1ère version
            • Posté à 20h15 le 17/12/2011
            • Internaute 97292
              1ère version

            Je n’ai rien contre les industries, fussent-elles pharmaceutiques, j’en ai contre ces journalistes hypocrites qui tentent de nous faire passer la récession en nous prenant pour des consommateurs crétins.

            Alors qu’il serait plus simple de dire la vérité : les médicaments vont augmenter ! La sécu ne remboursera que ceux vendus à l’unité, même s’ils sont plus chers qu’en boite.

            Allez aux Etats-Unis, vous comprendrez ce que veut dire, médicaments vendus à l’unité. Les hôpitaux américains ne vendent que des médicaments à l’unité (2 fois plus chers qu’en pharmacie, mais remboursés par les assurances).

        • Swergen
          Swergen répond à nanabel
          4h20
          • Posté à 20h30 le 17/12/2011
          • Internaute 129884
            4h20

          Si les traders savent alors…

          Je ne suis pas commerçant mais je sais quand même que quand on achète moins, on dépense moins.
          C’est le but avec la SS. On transforme donc les médicaments actuellement jetés en argent non dépensée. Même si au final le coût unitaire comparé est plus cher, le coût global lui est moindre.

          • nanabel
            nanabel répond à Swergen
            1ère version
            • Posté à 08h13 le 18/12/2011
            • Internaute 97292
              1ère version

            « Je ne suis pas commerçant mais je sais quand même que quand on achète moins, on dépense moins. »

            Vous n’êtes pas commerçant, mais gogo, c’est sûr. Un enfant de 10 ans comprendrait que plus on achète en grosse quantité, plus le prix de l’unité baisse.

            1 boite de 10 comprimés à 10 € = 1 €/le comprimé.
            Maintenant j’enlève la boite et vends le comprimé en recalculant ma marge. Cela fera, à coup sûr, un comprimé à 1,50 €.

            Le gogo qui aura besoin que de 5 comprimés paiera moins de 10 €, mais plus cher que le comprimé en boite.

            Avez-vous compris cette fois la différence entre un prix de gros et un prix au détail ? Ou il vous faut aussi des dessins ?

            Les médocs vendus au détail est une pratique des pays anglos-saxons où justement il n’y a pas de Sécu pour réguler les prix. Les médicaments sont traités comme n’importe quel produit de consommation. Si on applique un tel changement chez-nous, ce sont les pharmaciens qui seront joyeux, joyeux, en revanche le mec qui aura besoin d’une boite entière pour son traitement va faire la gueule.

            Depuis quand on devrait prendre exemple sur les anglos-saxons ? Ils ont le modèle social le plus merdique, ultra-libéral et vous voulez suivre leur exemple. Ben, supprimer la Sécu, puisque c’est le but recherché apparemment.

            Arrêtez de vous comporter comme un consommateur et réfléchissez comme un citoyen.

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à nanabel
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 09h18 le 18/12/2011
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              Salut Nanabel !
              Expliquer la vie aux sots n’est pas chose tellement aisée.
               ; -))
              J’entends par « sots »...tous ceux qui n’en veulent rien savoir.
              Des butés quoi. Certains, mentalement freinés au levier.

            • Swergen
              Swergen répond à nanabel
              4h20
              • Posté à 10h02 le 18/12/2011
              • Internaute 129884
                4h20

              1 boite de 10 comprimés à 10 € = 1 €/le comprimé.
              Maintenant j’enlève la boite et vends le comprimé en recalculant ma marge. Cela fera, à coup sûr, un comprimé à 1,50 €. »
              Le gogo qui aura besoin que de 5 comprimés paiera moins de 10 €, mais plus cher que le comprimé en boite. »

              Hé la cruche. Ce qui est en jeu ici c’est le budget de la Sécu. Pas le commerce des groupes pharma.

              Dans la mesure ou t’as besoin de 5 comprimés et pas 10, même à 1,5 le comprimé le résultat est de 7, 5 €.
              Et pour rappel : 7,5 < 10
              Donc au final ça fera toujours une économie de 2,5.

              • nanabel
                nanabel répond à Swergen
                1ère version
                • Posté à 07h43 le 19/12/2011
                • Internaute 97292
                  1ère version

                « Hé la cruche. Ce qui est en jeu ici c’est le budget de la Sécu. Pas le commerce des groupes pharma. »

                Hé le couillon. Le budget de la Sécu, ça fait 30 ans qu’il est en décifit !

                Renseigne-toi sur les modes de calculs de l’agence de régulation des prix de la Sécu et reviens faire ton malin après. Ces messieurs vont demander aux groupes pharmaceutiques quel sera le prix au détail. Ils vont faire le même calcul que moi et vont dire : c’est plus cher, il faut augmenter les cotisations. Tu crois vraiment que la Sécu défends les intérêts des cotisants ? Tu crois vraiment que tes cotisations vont au remboursement du déficit ?

                Et à ton avis, si elle enlève les vignettes, la Sécu va rembourser sur quelle base ? En prenant exemple sur le soudain merveilleux système anglo-saxon, au forfait ? C’est-à-dire rien du tout.

                Alors maintenant il faut faire croire que le système social français est mauvais, rétrograde, obsolète, onéreux. Quand on veut tuer son chien, on dit qu’il a la rage.

                Etre naïf à ce point là, ce n’est plus de la naîveté, c’est de la connerie !

                • Swergen
                  Swergen répond à nanabel
                  4h20
                  • Posté à 09h18 le 19/12/2011
                  • Internaute 129884
                    4h20

                  T’as vraiment un problème avec l’économie…
                  J’abandonne.
                  Continue à claquer ton fric pendant les soldes, puisque tu penses que faire des économies c’est acheter à -30% au lieu de ne rien acheter.

            • Swergen
              Swergen répond à nanabel
              4h20
              • Posté à 10h09 le 18/12/2011
              • Internaute 129884
                4h20

              Et qui te parle d’adopter le modèle anglo-saxon ? ?
              Faut revenir sur terre cocotte.
              Un peu de mesure dans la réflexion c’est pas mal des fois tu sais… Là, sous prétexte de défendre le système de SS tu engraissent les groupes pharma. Ou c’est une erreur logique de ta part ou c’est de la sémantique de manipulation…

        9 autres commentaires
  • Silver974
    Silver974
    Revolté ! ! !
    • Posté à 16h07 le 17/12/2011
    • Internaute 116767
      Revolté ! ! !

    Bien évidemment que ceci est une voie a explorer ! Au Royaume Uni, vous avez besoin de 27 cachets, vous repartez de la pharmacie avec 27 cachets, pas un de plus ! le tout conditionné ds un flacon avec votre nom, la posologie et le nom du medicament !
    Tout ceci est une vaste fumisterie, uniquement du au lobbying actif des laboratoires pharmaceutiques pour lesquels la France est un Eldorado !
    Le conditionnement des medicaments est tres étudiés, non pour s’adapter aux besoins, mais uniquement pour maximiser la rentabilité ! Nous sommes un des seuls pays a avoir une prise en charge aussi complete, ils en profitent, avec la complicité de nos élus, que je suppose largement « dédommagés » pour leur complicité. Ce qui est possible ds d’autres pays, ne serait pas possible en France ? ? ? Et par « quel mystere » ? Il faut cesser de nous prendre pour des « cons », le déficit de la securité sociale n’est rien d’autre que le bénéfices des labos pharmaceutiques !
    C’est une question de volontés politique et rien d’autre !

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
Verbes thématiques