à lire sur lepopulaire.fr 05/12/2011 à 16h20

Perquisitions chez six suspects du massacre d'Oradour-sur-Glane, 67 ans après

Six octogénaires allemands soupçonnés d’avoir participé au massacre du village français d’Oradour-sur-Glane, dont les habitants ont été tués par les nazis le 10 juin 1944, ont été perquisitionnés ce lundi. Les six suspects, âgés de 85 à 86 ans, qui habitent différentes villes d’Allemagne, étaient membres de la 3e division de Panzergrenadier « Der Führer » qui a tué au moins 642 personnes, dont 247 enfants, dans ce village de Haute-Vienne. Les crimes contre l’humanité sont imprescriptibles.

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  • Artenam
    Artenam
    Ecrire avec des sabots c'est (...)
    • Posté à 16h44 le 05/12/2011
    • Internaute 85103
      Ecrire avec des sabots c'est (...)

    Ce n’était pas plutôt la division « Das Reich » ? Et il me semble que ce n’étaient pas la Wehrmacht (à laquelle appartenaient les Panzergrenadiers), mais la Waffen SS

    • nono le simplet
      nono le simplet répond à Artenam
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)
      • Posté à 16h53 le 05/12/2011
      • Internaute 9767
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)

      de mémoire, des éléments de la Das Reich, division blindée SS, que l’on surnommait les « pompiers du III ème Reich », basée à Montauban, commandée par Lammerding !
      il faut dire que je suis né à Tulle où ils sont passés quelques jours avant Oradour

    • nono le simplet
      nono le simplet répond à Artenam
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)
      • Posté à 17h22 le 05/12/2011
      • Internaute 9767
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)

      après vérif il s’agit de la 3 ème compagnie du 1er bataillon de Panzergrenadier du 4e SS-Panzer-Regiment Der Führer de la division Das Reich
      le journaliste du Populaire qui a écrit l’article va avoir quelques coups de fil, je crois :))

      • Artenam
        Artenam répond à nono le simplet
        Ecrire avec des sabots c'est (...)
        • Posté à 20h32 le 05/12/2011
        • Internaute 85103
          Ecrire avec des sabots c'est (...)

        Je crois aussi. D’autant qu’apparemment, il n’était pas difficile de vérifier. En tous cas merci pour la clarification.

    • Sakae Osugi
      Sakae Osugi répond à Artenam
      abstentionniste réfractaire
      • Posté à 17h03 le 05/12/2011
      • Internaute 101522
        abstentionniste réfractaire

      Les auteurs du drame appartiennent à la 3e compagnie du 1er bataillon de Panzergrenadier (commandé par le major Adolf Diekmann) du 4e SS-Panzer-Regiment Der Führer de la 2eSS-Panzer-Division Das Reich.source wikipedia

    • Féline
      Féline répond à Artenam
      fée
      • Posté à 21h46 le 05/12/2011
      • Internaute 111221
        fée

      « Ce n’était pas plutôt la division “ Das Reich ” ? »

      Mais non voyons, c’était la division Ruine.

      Ah non, mince, au temps pour moi, ça c’était dans Goldorak.

  • PaulTron
    PaulTron
    Ce champ sera visible par tous (...)
    • Posté à 16h43 le 05/12/2011
    • Internaute 168564
      Ce champ sera visible par tous (...)

    Leotard que jamais comme disait l’ancien ministre de la défense....
    Le temps que l’instruction soit lancée, on assitera à 6 enterrements.

    • récidiviste
      récidiviste répond à PaulTron
      ex papycool
      • Posté à 05h31 le 06/12/2011
      • Internaute 137266
        ex papycool

      Il est aussi question d’aller perquisitionner chez un soldat qui avait uriné sur les plates bandes des jardins des tuileries en 1917.........
      Oui je sais c’est dégueulasse ce qui s’est passé à Oradour. Mais quand même, 68 ans après, ils espèrent quoi ? trouver un briquet qui attesterait des tendance piromannes de ces messieurs ? ? ?

      Que faire pour conforter l’amitié Germano-Française.............

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 16h59 le 05/12/2011
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    A la lecture de lepopulaire.fr on constate que
    1) Les éléments qui permettent de justifier une perquisition sont minces voir inexistants car les investigations n’ont pas permis de mettre la main sur des documents importants.
    2) Les suspects sont inaptes à être entendus par la justice.
    Bref, malgré l’imprescriptibilité de ce crime odieux, à quoi sert de divulguer une telle non information qui ne peut que remuer de très mauvais souvenirs dans la mémoire des familles des victimes.

    • labrisure
      labrisure répond à padiran
      Personnage exceptionnel
      • Posté à 17h24 le 05/12/2011
      • Internaute 48949
        Personnage exceptionnel

      Ils s’imaginaient quoi ? Retrouver le ticket d’une conso d’un restau du coin ?

      • padiran
        padiran répond à labrisure
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 17h41 le 05/12/2011
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Les allemands ont un don particulier pour enregistrer tout ce qu’ils font et le conserver. L’administration des pays occupés était parfaitement au point pendant la seconde guerre mondiale.

         
        • pierre_s
          pierre_s répond à padiran
          étudiant en histoire
          • Posté à 19h41 le 05/12/2011
          • Internaute 122028
            étudiant en histoire

          A la différence près que ce massacre a été commis dans un contexte de débâcle, les traces ont donc peu de chances d’exister.

          • padiran
            padiran répond à pierre_s
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 23h39 le 05/12/2011
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            Peut être, mais la , 3 ème compagnie du 1er bataillon de Panzergrenadier du 4e SS-Panzer-Regiment Der Führer de la division Das Reich qui à effectué ce massacre, c’est plusieurs centaines d’hommes et ça laisse forcément des témoignages écrits ou oraux.

        2 autres commentaires
      • MarxForEver
        MarxForEver répond à labrisure
        L'argent n'existe pas
        • Posté à 23h51 le 05/12/2011
        • Internaute 124072
          L'argent n'existe pas

        La justiice allemande ne s’imagine probablement rien. Le problème est que l’Allemagne met du temps à reconstituer ses archives, dont une partie est restée sous séquestre à Moscou et l’autre aux mains des américains. Les soviétiques ont laissé peu de nazis en vie.

        Par contre, il y eut nombre de magouilles dans la zone US. Et c’est cela qui pose problème depuis des décennies. Par exemple, le neveu de Hitler n’a eu qu’à déclarer aux actualités : « je ne pense pas que l’action de mon oncle ait été très bénéfique pour l’humanité » (sic ? !) Et hop ! le voilà naturalisé US. Aujourd’hui, les Hitler habitent New York.

        On ne compte plus le nombre de fonctionnaires nazis recyclés par les US.

        Mais le mieux, c’est quand même la famille Dupont de Nemours : 2 d’entre eux ont servi dans la Wehrmacht et 1 dans les SS. Il a été démontré que les Dupont de Nemours résidant à N.-Y. étaient en possession de toutes les études nazies pour la mise en point des chambres à gaz, ainsi que des commandes de zyclon b. Ils ne les ont jamais communiquées aux autorités US (on comprend pourquoi). Et après la guerre... rien ! Jamais inquiétés ! On aimerait que la justice US fût aussi tenace que l’allemande.

        En attendant, ce sont de tels individus, qui fomentent le libéralisme et manipulent le marché grâce à leur fortune.

  • pemmore
    pemmore
    geek
    • Posté à 17h01 le 05/12/2011
    • Internaute 121073
      geek

    On a sans doute attendu que les « malgré-nous » Alsaciens soient tous décédés pour relancer le jugement.
    (ils avaient été graciés une connerie à la De Gaulle.)
    on oublie trop aussi le même massacre de Maillé le 25 aout 1944 ou 124 habitants sur les 500 sont assassinés par les nazis dont 44 enfants.
    jugement en cours par le tribunal de Hambourg.
    Si on a fait la même chose en Algérie ,j’aimerais bien que si ça n’a pas été jugé ,que ça soit pareil pour nos soldats.

    • timmy
      timmy répond à pemmore
      (écrivain public)
      • Posté à 18h11 le 05/12/2011
      • Internaute 24456
        (écrivain public)

      C’est pas mon genre d’être chiant, mais j’aime pas trop vos guillemets autour de malgré-nous, ça donne un sale goût à votre commentaire.

    • LienRag
      LienRag répond à pemmore
      • Posté à 06h03 le 06/12/2011
      • Internaute 34767

      Chomsky a bien expliqué comment la définition du crime contre l’humanité a été faite très précisément de manière à en écarter tous les actes commis par les alliés pendant la 2° guerre mondiale...
      Alors la terreur militaire en Algérie a beau avoir été systématisée au plus haut niveau hiérarchique (seul Bollardière ayant fait son devoir d’officier républicain) , elle ne rentre pas dans les clous de cette définition.

  • Man_attends
    Man_attends
    A fini de courir
    • Posté à 18h04 le 05/12/2011
    • Internaute 169676
      A fini de courir

    « Les crimes contre l’humanité sont imprescriptibles. »

    Vouihhh, enfin ça dépend des assassins et ça dépend des victimes... et la liste est longue.
    Deux poids- deux mesures

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 19h08 le 05/12/2011
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Quand la mémoire faiblit, quand elle commence, comme une fragile falaise rongée par la mer et le temps, à s’effondrer par pans entiers dans les profondeurs de l’oubli, c’est le moment de rassembler ce qui reste, ensuite il sera trop tard.
    Extrait du livre de ’Vercors » (Jean Bruller)
    La bataille du silence

    c’est ce qui est écrit sur la page d’accueil du site du Mémorial du Vercors (à Vassieux, autre village martyr)

    • faded yasser
      faded yasser répond à caro
      pour la justice
      • Posté à 01h08 le 06/12/2011
      • Internaute 155078
        pour la justice

      j’espère que tous les massacres perpétrés contre les palestiniens avant, durant et après la NAKBA seront aussi poursuivis comme on poursuit celui d’Oradur et que tous les sites palestiniens où on a perpétré un massacre auront un mémorial comme celui du Vercors, un massacre c’est un massacre sans compassion à géométrie variable n’est ce pas Caro ?

  • otto didakt
    otto didakt
    citoyen en colère
    • Posté à 19h13 le 05/12/2011
    • Internaute 19852
      citoyen en colère

    67 ans après, à quoi bon ?
    l’histoire est connue
    l’horreur est reconnue
    alors à quoi bon ?

    • Numerosix
      Numerosix répond à otto didakt
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 19h31 le 05/12/2011
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Le viel adage dit : La vengeance est un plat qui se mange froid..

  • dzan
    • Posté à 20h49 le 05/12/2011
    • Internaute 26357

    Le général Lammerding qui commanda le massacre mourut paisiblement dans son lit en Allemagne.
    Ne pas oublier non plus que lors du procès de Bordeaux , les condamnés ( SS ) à mort furent graciés par De Gaulle

    • Féline
      Féline répond à dzan
      fée
      • Posté à 21h38 le 05/12/2011
      • Internaute 111221
        fée

      C’est sûr, la Paix c’est plus difficile à faire accepter que la Guerre.

  • lonesome
    lonesome
    un parmi tant d'autres
    • Posté à 21h32 le 05/12/2011
    • Internaute 165032
      un parmi tant d'autres

    Il faut demander à patrick besson il s’y connait en allemand à ce qu’il parait...

  • Féline
    Féline
    fée
    • Posté à 21h43 le 05/12/2011
    • Internaute 111221
      fée

    S’en prendre à des vieillards, quelle que soit la nature de leurs crimes quand ils étaient de jeunes hommes à peine sorti de l’adolescence, ce n’est pas faire preuve de beaucoup plus d’humanité que celle des crimes que l’on veut condamner.

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 21h44 le 05/12/2011
    • Internaute 82025
      non connue

    Ça commence à aller un peu loin, cette germanophobie..

    • MarxForEver
      MarxForEver répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      L'argent n'existe pas
      • Posté à 00h08 le 06/12/2011
      • Internaute 124072
        L'argent n'existe pas

      Moi qui suis aussi bien énervé par la germanophobie, je trouve que là c’est plutôt positif. Cela montre que la justice allemande continue consciencieusement à balayer les magouilles de certains épurateurs alliés.

  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    chien de talus
    • Posté à 23h58 le 05/12/2011
    • Internaute 50571
      chien de talus

    privés de dentier+déambulateur en plomb+pas de Derrick !

  • tarasboulba
    tarasboulba
    érudit
    • Posté à 00h23 le 06/12/2011
    • Internaute 130113
      érudit

    Les allemands ont payé très cher leur Reich et leurs erreurs, laissons ces vieillards avec leur conscience.

  • Mohamad
    Mohamad
    algérien
    • Posté à 01h53 le 06/12/2011
    • Internaute 161294
      algérien

    En même temps, la France glorifie et honore ses criminels de guerres même sous forme de « cendres ». Le régime françai refuse la moindre excuse et il a le culot de nous conseiller de « tourner la page », « ne pas ressasser le passé », ...

    D2H et justice universelle( ? !) ... « mon œil ! » comme dit le blog de M. Riché

  • Nondupe
    • Posté à 06h53 le 06/12/2011
    • Internaute 16772

    Imprescriptible, certes, mais 67 ans après, on se fout du monde...
    Les chefs sont morts depuis longtemps après une paisible vie de notables.

  • Caniveau89
    • Posté à 07h09 le 06/12/2011
    • Internaute 26147

    Il devrait y avoir d’autres priorités pour les magistrats, en 2011, que de rechercher des éventuels participants aux horreurs nazies (exécutants), il y a 66 ans : ils sont gâteux, sub-claquants, cela n’a pas de sens...

    Remarquons que les mêmes juges ont été bien timorés dans les années 60, 70, 80... alors qu’à cette époque, des comparutions auraient eu du sens.

  • pmithrandir
    pmithrandir
    Developpeur
    • Posté à 09h29 le 06/12/2011
    • Internaute 90097
      Developpeur

    Bref, on va remuer des couteaux pour des gens morts depuis des générations... qui n’appartiennent plus qu’a l’histoire.

    Franchement, je veux bien qu’on s’inquiète des actes de guerres d’il y a 10 ou 20 ans, mais là, on est en plein ridicule.

    Les morts de la seconde guerre mondiale sont bien loin et les témoins de cette époque seront passé de l’autre coté dans moins de 20 pour 95% d’entre eux... qu’on les laisse avec leurs vieux démons et qu’on regarde un peu vers l’avant pour une fois.
    Si on ressuscitait des crimes de guerre de napoléon de façon posthume, rien que pour rigoler ! ! !