Libertés publiques 01/12/2011 à 19h56

Fichiers persos : le tombeur de Carignon se fait Guéant

Nicolas Robert | Journaliste

Mis à jour le vendredi 2 décembre 2011 à 12h03
Ajout de la décision (en PDF) du tribunal administratif de Paris

Raymond Avrillier a demandé l’accès à ses données personnelles, comme chaque citoyen a droit. L’Intérieur lui a répondu « secret défense », il a obtenu justice.


Dans le commissariat du Xe arrondissement de Paris, en février 2009 (Audrey Cerdan/Rue89)

Légalement, tout citoyen peut faire vérifier par la Cnil les infos le concernant et qui figurent dans les fichiers intéressant la sûreté de l’Etat, la défense ou la sécurité publique. Sauf que parfois, ça peut vite devenir très compliqué...

Aussi à l’aise dans les salles de tribunal (on ne compte plus le nombre de recours en justice qu’il a déposés pour défendre les causes pour lesquelles il s’est battu localement) que dans les assemblées politiques (élu à la ville de Grenoble de 1989 à 2008 et à la communauté d’agglo), Raymond Avrillier est ce qu’on appelle « un emmerdeur ».

Il est considéré comme le tombeur d’Alain Carignon : c’est lui qui a révélé les irrégularités qui ont accompagné la privatisation de l’eau à Grenoble dans les années 90.

Au départ, sa requête ne semblait pas bien compliquée :

« J’ai demandé à connaître le contenu des fichiers des services de police, de gendarmerie, des renseignements généraux et de la surveillance du territoire fusionnés aujourd’hui dans la Direction centrale du renseignement intérieur, dans lesquels figure mon nom et je n’ai toujours pas de réponse. »

Comme tout citoyen

La demande date du mois d’août... 2008.

« A l’époque, le préfet de l’Isère avait pris un arrêté pour mon titre de maire honoraire, alors que j’avais fait trois mandats municipaux. Je savais donc qu’il y aurait au moins un fichier nominatif me concernant, dans le cadre d’une enquête administrative. Et je voulais savoir s’il y en avait d’autres et ce qu’ils contenaient. Ça faisait longtemps que je m’interrogeais à ce sujet ».

Raymond Avrillier a donc suivi la procédure accessible à n’importe quel citoyen : celle qui relève du droit à l’accès indirect aux données personnelles .

En application de l’article 41 de la loi « Informatique et libertés », toute personne peut en effet demander à la Commission de l’informatique et des libertés (Cnil) de vérifier les informations qui la concernent et qui sont susceptibles de figurer dans les fichiers intéressant la sûreté de l’Etat, la défense ou la sécurité publique. Pour ces vérifications, la Cnil est le seul interlocuteur.

1 877 demandes ont été reçues l’an passé

Selon le rapport 2010 de la commission [PDF] paru le 16 novembre, 1 877 demandes ont été reçues l’an passé. Le plus souvent, elles sont engagées à la suite de décisions défavorables en matière d’accès à des emplois publics ou privés relevant du domaine de la sécurité ou de la défense. Des emplois pour lesquels des enquêtes administratives préalables sont conduites.

D’ordinaire, cette procédure prend un peu de temps... « En général, cela dure plusieurs mois », raconte Avrillier. Au bout du compte, il y a trois cas de figure :

  • il n’y a pas d’informations nominatives dans ces fichiers (réponse en deux mois, selon la Cnil) ;
  • vous apparaissez dans un fichier comme le Système de traitement des infractions constatées (Stic) en qualité de victime (quatre à cinq mois) ou en tant que mis en cause (dix à dix-huit mois). Cependant, ces infos ne relèvent de la sûreté de l’Etat, la défense et la sécurité publique : elles restent accessibles ;
  • le troisième cas est celui qui concerne directement l’ex-élu grenoblois : la classification « secret défense ».

« Secret défense » pour une raison mystérieuse

C’est en tout cas l’argument avancé – près de deux ans après la demande – par le ministère de l’Intérieur pour refuser de lui communiquer les informations sollicitées. Raymond Avrillier raconte :

« Comme je n’avais toujours pas de nouvelles au début de l’année 2010, j’ai réitéré ma demande auprès de la Cnil.

Finalement, j’ai déposé une requête auprès du Conseil d’Etat, qui a entraîné le transfert du dossier au tribunal administratif de Paris en octobre. »

Et c’est après ce transfert que le ministère de l’Intérieur a fait valoir l’argument « secret défense ». Quel élément est susceptible de poser problème ? « On ne peut pas savoir, à cause de cette classification », répond Avrillier.

Le tribunal pas convaincu par la dangerosité de l’ex-élu

Voir le document

(Fichier PDF)

L’argument ne l’a en tout cas pas convaincu, pas plus que le tribunal administratif. Le 16 novembre, la juridiction (document ci-contre) a « enjoint au ministre [...] de communiquer les informations sollicitées dans un délai de deux mois sous astreinte de 100 euros par jour de retard sous la réserve précisée dans les motifs du présent jugement ».

Une des raisons avancées étant que le ministère de l’Intérieur « ne justifie nullement que l’ensemble des données dont le requérant sollicite la communication seraient susceptibles de porter atteinte au secret de la défense nationale, à la sûreté de l’Etat ou à la sécurité publique ».

Le tribunal administratif poursuit :

« Il ne ressort d’aucune autre pièce du dossier, et notamment des éléments fournis par le requérant [Avrillier est notamment connu pour son militantisme contre le réacteur nucléaire Superphénix, ce qui l’a amené à être contrôlé, ndlr], que tel pourrait être le cas. »

Fin de l’histoire ? Rien n’est moins sûr puisqu’il s’agit d’un jugement en première instance.

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  • 92 réactions
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  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 19h59 le 01/12/2011
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    un vrai teigneux de chez teigneux....

  • shaba
    shaba
    etudiant
    • Posté à 20h12 le 01/12/2011
    • Internaute 59626
      etudiant

    Je trouve que « empecheur de tourner en rond » et « véritable citoyen » est plus adapté que « emmerdeur » mais bon...

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à shaba
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 20h44 le 01/12/2011
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Ouais, mais il semble qu’il ait aussi beaucoup de « moyens financiers », car il
      n’est pas facile de supporter le coût (dans la durée) d’une action contre l’État !

      • caro
        caro répond à Yvon le Zébulon
        délinquante avérée
        • Posté à 23h01 le 01/12/2011
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        quels moyens financiers soupçonnez-vous qu’il puisse avoir ?
        A Grenoble, nous n’en avons pas entendu parler ...

         
        • Mon-Al
          Mon-Al répond à caro
          roturière : -)
          • Posté à 23h43 le 01/12/2011
          • Internaute 24219
            roturière : -)

          Exact. Il est pugnace c’est tout.

        • Samuel Vimaire
          Samuel Vimaire répond à caro
          Dipolmate morporkien.
          • Posté à 11h18 le 02/12/2011
          • Internaute 140339
            Dipolmate morporkien.

          Il serait effectivement bon de savoir combien il a dépensé et comment il s’y est pris pour lancer les procédures... Cela pourrait servir à pas mal de citoyens dont beaucoup de militants...

        2 autres commentaires
      • Fantomiald
        Fantomiald répond à Yvon le Zébulon
        Robin des Bois légal
        • Posté à 00h19 le 02/12/2011
        • Internaute 81539
          Robin des Bois légal

        Eh bien, j’imagine que du côté de l’Etat, les moyens mis en oeuvre dans sa défense sont du même niveau qu’exigés au plaignant.

        Ca doit en coûter des masses au contribuable pour défendre des causes perdues.

         
        • emiboot
          emiboot répond à Fantomiald
          Mammifère
          • Posté à 13h12 le 02/12/2011
          • Internaute 81944
            Mammifère

          C’est vrai, défendre ses droits, quelle cause perdue. Quel intérêt ? Laissez vous ficher, conchier, tabasser, agresser, et surtout : ne dites rien. Faites comme les femmes violées ou agressée, 10% de plaintes, c’est bien assez. Et puis cela coute trop cher à l’état français, qui n’est pas là pour ça, évidement.
          (je n’ajoute pas pas que c’est de l’ironie, vous aviez compris)

        1 autres commentaires
      • Philippe Leclercq
        Philippe Leclercq répond à Yvon le Zébulon
        dilettante
        • Posté à 01h22 le 02/12/2011
        • Internaute 64790
          dilettante

        S’il se défend lui-même, ça lui coûte quelques centaines d’Euros, et du temps.
        S’il met un avocat dans le coup, un bon, ça lui coûte un billet de 5.000 à ce stade de la procédure.
        Et il récupèrera les frais engagés puisque l’état, succombant, est condamné normalement à une indemnisation au titre de l’article 700 CPC.

         
        • Veum
          Veum répond à Philippe Leclercq
          doctorant
          • Posté à 09h28 le 02/12/2011
          • Internaute 23064
            doctorant

          Pas d’avocat pour Avrillier en général, il a suffisament d’expérience pour s’en sortir tout seul...

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à Veum
            Dipolmate morporkien.
            • Posté à 11h20 le 02/12/2011
            • Internaute 140339
              Dipolmate morporkien.

            Ce qui n’est malheureusement pas le cas de tout le monde. Nul n’est sensé ignorer la loi mais la loi est écrite pour être incompréhensible par le commun des mortels... Quelle hypocrisie...

        2 autres commentaires
      • pablico
        pablico répond à Yvon le Zébulon
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 11h39 le 02/12/2011
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        au fait la liste de quelques tricheurs pouilleux donnée par les suisses :
        Lien

         
        • LuLabY
          LuLabY répond à pablico
          Putain immaculée
          • Posté à 12h25 le 02/12/2011
          • Internaute 105890
            Putain immaculée

          comme ca c’est bien clair :

          • emiboot
            emiboot répond à LuLabY
            Mammifère
            • Posté à 13h17 le 02/12/2011
            • Internaute 81944
              Mammifère

            Quelqu’un à celle des suisses de l’équipe de France de tennis ?
            (on est pas hors sujet là ?)

        2 autres commentaires
      • Lokiel
        Lokiel répond à Yvon le Zébulon
        ex-étudiant
        • Posté à 04h00 le 04/12/2011
        • Internaute 129379
          ex-étudiant

        Il s’agit d’un recours pour excès de pouvoir devant une juridiction administrative. Ca se fait sans avocat et les frais de dépôts de dossiers sont de l’ordre d’une cinquantaine d’euros, de mémoire. Ils peuvent de plus être remboursés en cas de victoire. C’est considéré comme une condition sine qua non pour l’efficacité de la justice administrative que n’importe qui, quel que soit ses moyens, puisse faire aisément un recours pour faire annuler une situation illégale, d’où ce coût très bas. En revanche, si vous souhaitez vous faire indemniser pour un dommage causé par l’Etat, là, oui, ça peut finir par revenir cher, mais c’est une toute autre procédure.

    • récidiviste
      récidiviste répond à shaba
      ex papycool
      • Posté à 21h28 le 01/12/2011
      • Internaute 137266
        ex papycool

      Donc si je comprends bien, on peut tous faire la demande juste histoire de foutre un peu la panique et d’obstruer le système.
      Sympa.... moi qui avait des RTT à prendre...

      • habemus nauseam
        habemus nauseam répond à récidiviste
        prof
        • Posté à 11h00 le 02/12/2011
        • Internaute 171333
          prof

        Lers RTT ça paye plus des masses. Ca eut payé mais ça paye plus.
        Par contre si un bon paquet de sous-hommes que nous sommes, se mettait à faire pareil ! ....

        Et qu’en plus, après une ou deux semaines, si pas de réponse et que du mépris comme toujours, on descendait dans la rue et comme tout le monde faire notre printemps à nous ?

        Moi je serais prêt à sacrifier mes RTT. De toutes façons pour les récupérer....

         2 autres commentaires
      • jojopolitico
        jojopolitico répond à récidiviste
        Cadre
        • Posté à 16h07 le 02/12/2011
        • Internaute 148063
          Cadre

        Ya ceux qui oeuvrent pour la société et ceux qui l’entravent au nom des libertés...
        Après si le système contre attaque(et devient un système répressif) tout le monde ici présent s’insurgera.
        Bien sur que tout le monde peut demander accès à son fichier, mais comprenez bien qu’il y a des gens derrière qui travaillent à vous le fournir, ça tombe pas du ciel, pareil que pour les allocs en fin de compte !

         
        • Batko
          Batko répond à jojopolitico
          Demolisseur de Tartuffe Laicard
          • Posté à 11h10 le 03/12/2011
          • Internaute 42709
            Demolisseur de Tartuffe Laicard

          « Bien sur que tout le monde peut demander accès à son fichier, mais comprenez bien qu’il y a des gens derrière qui travaillent à vous le fournir, ça tombe pas du ciel, pareil que pour les allocs en fin de compte ! “

          Ils abandonnerons leurs trés cher fichiers ! ! ! ! !

        1 autres commentaires
    • habemus nauseam
      habemus nauseam répond à shaba
      prof
      • Posté à 10h27 le 02/12/2011
      • Internaute 171333
        prof

      Absolument !

      Certains journalistes, est-ce un signe de lassitude ? manque de temps ? stress ? accordent de moins en, moins d’importance à la valeur intrinsèque des mots. Au détriment du sujet abordé qui peut, d’ailleurs, être bien traité. Ce qui est le cas ici.

      Emmerdeur,c’est vrai m’a vite fait penser au merveilleux film avec le cher Brel et le non moins regretté Lino Ventura.

      Non, si on était en Espagne ou en Grèce et même à Seattle, on l’appellerait un « Indigné ».

      De longue date.

  • Olbirion
    Olbirion
    Ingénieur
    • Posté à 20h37 le 01/12/2011
    • Internaute 63329
      Ingénieur

    Je ne suis généralement pas d’accord avec M. Avrillier sur le nucléaire, je pense effectivement que c’est un em...pécheur de tourner en rond.

    Mais sur le coup : bravo !

    • EdkOb
      EdkOb répond à Olbirion
      • Posté à 23h50 le 01/12/2011
      • Internaute 85736

      C’est certain, « superphénix » aura été une belle réussite !
      C’est très regrettable que des opposants s’opposent, et prouvent que leur opposition était légitime, vu le fiasco qu’aura été ce truc qui a couté la vie à un manifestant non-arméet pacifique face aux brutes casquées et armées chargées de défendre coute que coute le chantier de la construction de cette « merveille » du lobby nucléaire.
      Il s’appelait Vital Michalon.

      Et vous savez quoi ? Ben c’est reparti comme si de rien n’était, avec l’EPR, qui sera lui aussi un fiasco.
      Vous devriez être heureux.
      Rien n’empêchera l’EPR, et au final, ce sera un échec. Et encore une fois, ses opposants démontreront, a posteriori, la justesse de leur combat.

      C’est ainsi, en France nucléaire. Et tant pis pour le gâchis.

      • nicolas.boulay
        nicolas.boulay répond à EdkOb
        ingé
        • Posté à 10h09 le 02/12/2011
        • Internaute 94389
          ingé

        En quoi Superphénix a été un fiasco ? On a décidé de l’arrêter au moment ou il commençait à fonctionner. C’était juste un prototype.
        L’EPR coute chère et alors ? Il double le prix de revient du nucléaire d’hier, cela reste toujours moins chère que le reste.

         
        • emiboot
          emiboot répond à nicolas.boulay
          Mammifère
          • Posté à 13h29 le 02/12/2011
          • Internaute 81944
            Mammifère

          C’est un peu hypocrite votre post, tout de même voisin :
          - Superphoenix est un fiasco parce qu’on ne maitrise toujours pas la technologie, parce qu’on est resté au stade de proto, parce que la sécurité n’était assurée, et parce que ce fut un gouffre à fric. Peut être que cela aurait marché - à terme - en attendant c’est au point mort, et enterré.
          - L’EPR ne va faire que déplacer le problème à 2 générations, mais dans le fond c’est un update, pas une révolution, ni une avancée. Mais au passage certains seront très contents et vont se faire beaucoup d’argent avec le trésor public. Quasi les mêmes depuis 50 ans, ça commence à être pénible.
          - et de fait, cet investissement conséquent et stratégique va vers un domaine qui à long terme pourrait tous nous tuer, au lieu de redéployer les investissements en recherche vers d’autres moyens de productions énergétique, l’EPR va nous engager, nous, nos enfants, nos petits enfants, dans une voie de garage. Génial.
          Quand au prix de l’énergie, il est totalement faussé en France, et on est bien trop habité à perdre 1/3 de ce que l’on produit pour se remettre en cause sur rien.

          • DeSuisse-
            DeSuisse- répond à emiboot
            Je pense donc je gêne !
            • Posté à 21h25 le 02/12/2011
            • Internaute 101756
              Je pense donc je gêne !

            C’est beau, un catéchisme bien appris et bien écrit.

        2 autres commentaires
  • aa77
    aa77
    Bâti
    • Posté à 20h57 le 01/12/2011
    • Internaute 49074
      Bâti

    si tous tous les militants sont classés dans les fichiers : « secrets défense », l’état doit davantage invertir dans d’hyper-structures.

    Que contiennent ces fiches sur nos véritables élus qui dirigent le pays ? certainement pas dans la catégorie classée, secret défense mais peut-être un véritable fichier du casier judiciaire (le vrai). Surtout que dans ce cas précis, les faits concernés se déroulent à Grenoble ...

    • Wildleech
      Wildleech répond à aa77
      révolutionnaire en devenir
      • Posté à 13h19 le 02/12/2011
      • Internaute 81842
        révolutionnaire en devenir

      Probablement de quoi reconnaître les techniques et nommer les sources d’informations de l’état.

  • pmithrandir
    pmithrandir
    http://www.jaiuneidee.net
    • Posté à 21h14 le 01/12/2011
    • Internaute 90097
      http://www.jaiuneidee.net

    A rapprocher des infos de wikileaks... pour se dire que nos données ne sont pas du tout entre de bonne mains...

    • Samuel Vimaire
      Samuel Vimaire répond à pmithrandir
      Dipolmate morporkien.
      • Posté à 14h33 le 02/12/2011
      • Internaute 140339
        Dipolmate morporkien.

      nos données ne sont pas du tout entre de bonne mains
      D’où l’idée de ne pas les donner à des boites comme Google, Twitter, Apple, Microsoft, Adobe ou Facebook.

      Ces boites se sont fait une spécialité de la revente d’informations personnelles aux États et aux publicitaires.
      Il est aujourd’hui très difficile de naviguer sur Internet sans laisser de trace. Car même sans avoir de compte Facebook ou Twitter ou même sans avoir d’identifiant Apple, vous êtes traqués sans cesse sur la plupart des sites Internet.

      Si vous passez par Google pour faire vos recherches, vos recherches sont conservés et Google pourra par exemple dire « une personne a fait des recherches sur le Sida depuis cette adresse IP ». N’utilisez donc plus Google mais plutôt des moteurs de recherches indépendants qui fonctionnent par référencement et non par rémunération (Google place en premier les sites qui payent pour plus de visibilité). Duckduckgo est un moteur de recherche neutre et qui respecte votre vie privée. Je l’utilise à la place de Google.
      De même je n’utilise plus Gmail (le mail de Google) ou Hotmail (mail de Microsoft), je suis en train de passer sur Operamail (moins de petits gadgets sympas mais, au moins, mes données restent réellement privées).

      J’ai deux adresses mail, une pour mon activité privée (avec pseudo), une pour mon activité publique (avec mon nom).

      Si vous utilisez Internet Explorer (Microsoft, installé par défaut sur les PC tournant sous Windows), Safari (Apple, installé par défaut sur les Mac) ou Chrome (Google), votre navigateur envoie des informations sur votre navigation à l’entreprise propriétaire (Microsoft, Apple ou Google). Utilisez un navigateur fiable qui respecte votre vie privée, utilisez Firefox (Mozilla) ou Opéra.

      Personnellement, j’utilise les deux :
      - Firefox pour toute ma navigation privée (les sites où je ne donne pas mon vrai nom) comme Rue89, des forums de discussion, etc...
      - Opera pour toute ma navigation « en clair » ou « publique » (les sites où je donne mes coordonnées : ma banque en ligne, les commerces en lignes, etc...

      Si vous avez un compte sur Facebook, il ne doit pas s’agir de votre vrai nom.
      Le mieux, si vous souhaitez qu’on vous retrouve tout en conservant votre vie privée, est d’avoir deux comptes Facebook, l’un avec votre vrai nom et sur lequel vous n’avez pas mis grand-chose, l’autre avec un pseudo et sur lequel vous avez votre activité réelle.
      Ainsi on peut vous retrouver et vous contacter sur votre compte fantôme (celui avec votre vrai nom) et vous pouvez rediriger les gens que vous voulez sur votre compte principal (celui avec votre pseudo).
      Bien sûr, ces deux comptes doivent être activés avec deux adresses email différentes et l’adresse servant activer le compte fantôme ne doit pas comporter votre vrai nom.
      Si vous suivez mon conseil sur l’utilisation de deux navigateurs, vous utiliserez chacun des comptes sur un navigateur séparé :
      Personnellement, j’ai mon compte avec mon vrai nom sur Opéra et celui avec un pseudo (qui n’est pas Samuel Vimaire) sur Firefox.

      Utilisez un proxy VPN avec le navigateur qui vous sert à gérer votre navigation privée (celle avec un pseudo). Avoir 2 navigateurs ne suffit pas car vous conservez la même adresse IP pour les deux navigations, il est ainsi possible de faire des rapprochements.
      Utiliser un VPN sur votre navigation publique (avec votre vrai nom) ne servirait à rien, votre FAI (Fournisseur d’Accès à Internet) connait votre nom, on pourrait croiser vos données de navigation. Par contre vous pouvez utiliser un VPN exclusivement sur votre navigation privée. Ainsi, il devient difficile de faire le rapprochement entre votre navigation publique et votre navigation privée.

      Enfin, même en prenant toutes ces précautions, vous êtes tout de même tracés par Google, Facebook, Twitter, Adobe et d’autres grâce à de petits services que ces boites offrent aux propriétaires de sites web. Des services qui leur permettent d’afficher des publicités rémunérées (comme Google Analytics), des services qui leur permettent d’établir des statistiques de fréquentation de leurs sites (Google Adsense), et bien d’autres...
      Ces services, a priori utiles pour les webmasters (gérants de sites web) sont également une plaie pour votre vie privée puisqu’ils récupèrent vos données de navigation afin de connaitre vos préférences et de vous afficher les publicités qui vous toucheront le plus.
      Pour parer à ces petits modules espions (dont 5 sont présents sur Rue89 : ADTECH, ChartBeat, Facebook Social Plugins, Google Adsense et Google Analytics), il existe un petit Add-On (logiciel s’ajoutant à votre navigateur) qui permet de bloquer ce genre de services, il s’appelle Ghostery.

      Cela a l’air long est fastidieux, mais en travaillant avec 2 navigateurs ayant leurs préférences indépendantes, on s’en tire plutôt bien et ça n’est pas très embêtant. C’est juste un réflexe à adopter : Firefox pour tout ce qui est privé, Opéra pour tout ce qui est publique...

  • PaulTron
    PaulTron
    Ce champ sera visible par tous (...)
    • Posté à 21h17 le 01/12/2011
    • Internaute 168564
      Ce champ sera visible par tous (...)

    Fichiers persos : le tombeur de Carignon se fait Guéant

    Mise en boite d’un Guéant vert de rage

    • récidiviste
      récidiviste répond à PaulTron
      ex papycool
      • Posté à 21h30 le 01/12/2011
      • Internaute 137266
        ex papycool

      oui il peut ranger son dossier dans la boite à Guéant ...

  • NEMROD34.
    NEMROD34.
    Tue des chats, mange des enfants
    • Posté à 21h29 le 01/12/2011
    • Internaute 159387
      Tue des chats, mange des enfants

    J’aime les fouteurs de merde comme ça.

  • salengro
    salengro
    quand le verbe se fait chair, (...)
    • Posté à 21h33 le 01/12/2011
    • Internaute 107017
      quand le verbe se fait chair, (...)

    allez ! Soyons fous : bientôt de remettre en question deviendra impossible, les questions sur soi relevant du secret-défense

  • PensezBiBi
    PensezBiBi
    Travailleur social
    • Posté à 21h36 le 01/12/2011
    • Internaute 79105
      Travailleur social

    LES HOMMES DU PRESIDENT.

    On les croit mort politiquement mais ce sont des vieilles carnes, de vieux filous. Voyez Hervé Gaymard qui traine du côté elyséen et qui a obtenu de Chouchou l’Office National des Forêts. Vous vous souvenez de Gaymard, ce Ministre de l’ECONOMIE qui nous exhortait à nous serrer la ceinture en se payant un appartement à prix défiant toute concurrence... ( lire Lien )

    Et puis, il y a Alain CARIGNON qui a un rôle très spécifique dans l’armada elyséenne : rechercher des Intellectuels pour les faire venir à la table de son Chouchou. Il a trouvé récemment des Intellos-Historiens de seconde zone pour comprendre l’Histoire ! ( 0 sur 20 pourtant à l’élève Nicolas : à Toulon dans son discours, il fait remonter l’EURO à... la Crise de 1929).
    Carignon donc, ex-taulard, est un Homme de l’Ombre ( payé sur quels deniers ?) qui s’est démené pour faire venir Depardieu, Lucchini etc...

    Pas rien, le Pôle Alain Carignon qui invite « des hommes, le plus souvent, éditorialistes, universitaires, hauts fonctionnaires, tout un univers viril », « à coup sûr de droite ».

    Un mot encore sur Alain Carignon et sa bande : dans le même temps où Chouchou rappellait le Rabatteur-de-Stars grenoblois, il nomma un des hommes-clés du Système-Carignon comme préfet de l’Indre (Xavier Peneau) et le décora de la Légion d’Honneur. Lien

    Hé quoi ? Elle est pas belle notre République ?

  • Ralebol-1er
    Ralebol-1er
    borderline
    • Posté à 21h54 le 01/12/2011
    • Internaute 112594
      borderline

    ha ha le secret défense, quel outil pratique quand on veut cacher des vérités trop compromettantes, comme le nucléaires (la), les ventes d’armes (ici ; et d’autres encore ...
    encore une spécialité française que le monde nous envie ?

    • Jaimz
      Jaimz répond à Ralebol-1er
      ingénieur
      • Posté à 11h58 le 02/12/2011
      • Internaute 87110
        ingénieur

      Concernant les ventes d’armes je ne comprends toujours pas pourquoi cela relève du secret défense... ou j’ai une petit idée.
      En effet que la pré-vente soit secrète pour protéger l’action commerciale d’une entreprise, ok, mais une fois le contrat signé tous les éléments devraient être rendus publiques.
      Donc on voit bien là que le but est bien de masquer à l’opinion les malversations liées aux ventes d’armes.
      Entre les rétro-commissions et les ventes à des états « voyous » il est certains que l’Etat aurait du mal à justifier sa participation à ces opérations illégales.
      C’est tout.

  • poulpe rose
    poulpe rose
    etudiant
    • Posté à 21h56 le 01/12/2011
    • Internaute 120277
      etudiant

    En accédant aux données du fichier, on accède aussi à l identité de ceux qui se sont permis de les consulter , c est peut être ce type d informations que certains ont tout intérêt à ne pas dévoiler .. Il a bon dos le secret défense , et pourquoi pas « secret dispense “ pendant qu on y est !

  • Mon-Al
    Mon-Al
    roturière : -)
    • Posté à 23h10 le 01/12/2011
    • Internaute 24219
      roturière : -)

    Carignon est un personnage sur lequel je ne reviendrais pas. Tout été dit. Mais Avrillier est loin d’être sympathique. Tous ceux qui ont fréquenté la mairie le savent. C’est un procédurier avant tout. Il vaut mieux s’en tenir à l’écart. Il est heureux qu’il n’ait pas été élu aux sénatoriales. Point barre.

    Edit : il est toutefois normal d’avoir eu droit à l’accès de ses données personnelles comme tout citoyen.

    • caro
      caro répond à Mon-Al
      délinquante avérée
      • Posté à 23h19 le 01/12/2011
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      s’il n’avait pas été aussi procédurier, l’eau serait restée privée.
      Il est économe des deniers publics, ça on ne peut pas le lui reprocher, et il a agi pour le bien public, même si parfois, aussi à mon goût, il est allé un peu loin.

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à caro
        roturière : -)
        • Posté à 23h42 le 01/12/2011
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Pour l’affaire de l’eau effectivement il a fait du bon boulot. Mais c’est tout. Il est bien connu à Grenoble pour faire des procès et des embrouilles tout le temps. Mais je le répète, il est normal qu’il soit traité comme tout citoyen.

        Bonsoir Caro.

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 23h17 le 01/12/2011
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    le ministre qui a osé dire non à Avrillier ne le connaissait pas, il tient quelque chose, il ne le lâche pas. Le ministre aurait dû tout de suite lui donner son dossier à consulter, parce que, maintenant, tout le monde veut savoir pourquoi il a été classé « secret défense » (affaire superphénix ? affaire Carrignon grand ami de sarko ?) ! Ca va faire du foin ! merci Raymond Avrillier et merci au Conseil d’Etat et au Tribunal Administratif de Paris de ne pas avoir courbé l’échine.

  • Batko
    Batko
    Demolisseur de Tartuffe Laicard
    • Posté à 23h17 le 01/12/2011
    • Internaute 42709
      Demolisseur de Tartuffe Laicard

    Lien interessant par contre mis a part le Judex et le STIC on est obligé de se taper les autres (potentiellement plus sulfureux) a la main. Personne a développé une petite page web qui automatise tout ca ? Par ce que 1877 demandes annuel ca fait pas beaucoup. Mais quelque chose me dit que ce chiffre va augmenter brutalement cette année ! ! ! !

    • e-Go
      e-Go répond à Batko
      • Posté à 11h29 le 02/12/2011
      • Internaute 75033

      Oh mais donnez moi une spécification et je vous la ferais bien volontiers votre page web toute automatique xD

      • Batko
        Batko répond à e-Go
        Demolisseur de Tartuffe Laicard
        • Posté à 12h30 le 03/12/2011
        • Internaute 42709
          Demolisseur de Tartuffe Laicard

        Et bien il s’agirait d’un formulaire qui génère une lettre type au format pdf pour l’ensemble des fichiers auxquels on peut demander l’accés (cf ici.

        Le formulaire permettrai de renter le nom, prenom, adresse, code postal, ville, numéro de téléphone, le motif de la demande, et la liste des pieces jointe aux dossier. A l’image de ce qui peut est fait sur le site de la CNIL pour le STIC et Judex.

        Ca c’est pour la partie technique, aprés il y une formulation juridique a respecter pour ne pas que l’administration refuse de traiter le dossier.

        Ensuite il suffira de diffuser le lien sur les réseaux sociaux dans les bons groupes avec quelques explications.

  • Boutauvent
    Boutauvent
    Testeur de temps libre
    • Posté à 01h06 le 02/12/2011
    • Internaute 45018
      Testeur de temps libre

    Il y a bien longtemps que j’ai pris la décision de ne pas participer à cette querelle puérile (et probablement vaine) qui voudrait prohiber le « fichage »...
    Je ne serais d’ailleurs pas vraiment étonné que de nombreux « anti-fichage » soient les premiers à se plaindre quand une instruction policière destinée à les aider à faire valoir leurs droits/préjudices soit contrariée par cette prétendue restriction de « fichage ».
    Encore plus nombreux sont ceux qui se répandent en ces renseignements qu’ils jugent confidentiels sur les divers « réseaux sociaux » ! ? !
    Et c’est ainsi que j’en suis arrivé à la conclusion que nos sociétés (paranoïaques ?) ne peuvent pas se dispenser du « fichage »... mais que celui-ci devrait être « centralisé » afin que chaque citoyen ait accès à son dossier personnel via un code confidentiel.
    La question n’est, effectivement et depuis bien longtemps, plus d’être « fiché » mais de pouvoir vérifier les renseignements qui sont portés sur nos fiches respectives.
    J’y suis d’autant plus sensible que je me recense, présentement, 82 homonymes (dont 18 dans le département) et qu’il m’est très désagréable de me faire réclamer les charges sociales de l’un(e) tandis que les gains du cheval d’un(e) autre me sont notifiés comme ayant été saisis par le fisc au lieu d’être versés sur mon compte en banque...
    Un code confidentiel me permettrait certainement de « rendre à César ce qui lui appartient », de savoir quel éminent (mais peu scrupuleux) « serviteur de l’état » a inconsidérément chargé mon bât afin que je lui demande aimablement (si nécessaire) de se justifier.
    La tâche de la CNIL est certainement plus de faire en sorte que toutes nos fiches aboutissent à une « unité centrale » que nous pourrions consulter confidentiellement que de nous autoriser à prendre connaissance de telle ou telle de nos fiches dont certaines ne concernent que le nombre de poubelles que l’on dépose au container à l’aide de notre clef « électronique ».

    • Samuel Vimaire
      Samuel Vimaire répond à Boutauvent
      Dipolmate morporkien.
      • Posté à 15h14 le 02/12/2011
      • Internaute 140339
        Dipolmate morporkien.

      Quand j’ai commencé à lire votre commentaire, je me suis dit « encore un pro-fichage qui ne se soucie pas de la mauvaise utilisation des données ni de leur accessibilité par le personnes concernés » et puis j’ai vite changé d’avis en lisant la suite et je suis tout à fait d’accord avec vous.

      Le fichage est nécessaire mais doit être centralisé dans une seule et même base consultable uniquement par partie et par les services autorisés et qui permettrait à chaque personne d’accéder à l’ensemble de ses propres données par le biais d’un identifiant unique (qui pourrait être le numéro de sécurité sociale ou un tout autre chiffre) et d’un mot de passe.

      Avoir une seule base permettrait de mieux faire fonctionner les administrations sans être obligé de rapporter sois même des tas de papiers d’un service à un autre et surtout cela permettrait de n’avoir à sécuriser qu’une seule et unique base de donnée.

      Cela serait bien plus saint que d’avoir des dizaines de bases de données dans chaque service avec chacune des décalage et des erreurs (on parle de bases de la police nationale avec un taux d’erreur dépassant 60 voire même 80%).

  • thomas sankara
    thomas sankara
    révolutionnaire
    • Posté à 05h06 le 02/12/2011
    • Internaute 145387
      révolutionnaire

    Il faut ajouter que ce n’est pas la première fois que l’État oppose un secret défense à Avrillier. Si je me souviens bien, on lui avait fait le même coup non pas pour les controverses autour du nucléaire, mais dans le cas de l’implantation de Clinatec à Grenoble (recherche sur les nanotechnologies dans le secteur de la santé).
    Quoiqu’il en soit, bravo et un grand merci à l’enragé de la procédure administrative :)

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