Témoignage 27/11/2011 à 10h25

La France veut bien des étudiants étrangers, mais juste les riches

Julie Owono | consultante en relations internationales


L’amphi Z du Conservatoire national des arts et métiers à Paris (Eric Lefevre-Ardant/Flickr/CC)

Je suis étrangère et je prépare l’examen d’avocat en France. Ce que l’Education nationale m’a apprise depuis mon enfance – j’ai été scolarisée dans un lycée français à l’étranger –, c’est qu’apprendre est une chance qui devrait être offerte à tous.

Mais depuis quelques années, ce sacro-saint principe du droit à l’éducation pour tous semble voler en éclats, non seulement pour les Français, mais aussi pour ceux qui ne le sont pas et ont choisi d’étudier en France.

Pourtant, l’’inégalité d’éducation est, en effet, un des résultats les plus criants et les plus fâcheux, au point de vue social, du hasard de la naissance », comme le déclamait Jules Ferry il y a cent quarante et un ans.

Moins de 410 € ? Allez étudier ailleurs

Il y a peu, le centre de réception des étudiants étrangers de la préfecture de police de Paris a sursis à statuer sur ma demande de renouvellement de titre de séjour « étudiant ». Je disposais de moins de 450 euros sur mon compte bancaire ce jour-là.

Comprenez qu’après avoir payé mon loyer, mes frais de scolarité et être allée au cinéma, il est difficile pour moi de disposer de cette somme à la fin du mois.

En fait, l’agent de la préfecture s’est trompée : depuis un décret signé par le ministre français de l’Intérieur le 6 septembre 2011, il me faut justifier désormais d’au moins... 615 euros par mois pour pouvoir prétendre obtenir le précieux sésame.

Parions que la prochaine fois le même agent administratif me demandera de revenir avec la preuve que je dispose de cette somme exacte, qu’il y avait méprise.

Le message est donc clair, la France veut des étudiants issus de pays considérés aujourd’hui comme émergents ou non, pour assurer son rayonnement. Mais elle les veut riches de naissance.

Une rupture avec la tradition française

Le décret de Claude Guéant augmente de 30% le montant minimum de ressources mensuelles exigé pour les étudiants étrangers, et revient sur une tradition datant d’un décret de la IVe République, qui faisait correspondre cette somme au maximum alloué aux boursiers français sur critères sociaux. Ce qui garantissait une égalité réelle, dans la tradition française d’accès à l’éducation pour tous.

Pendant mes dernières années d’études, je justifiais de 430 euros mensuels de ressources. Cette année, il m’en faut au moins 200 de plus.

Tout comme ces milliers d’étudiants qui se sont engagés auprès des consulats français de leur pays d’origine, sous une condition de ressources de 430 euros par mois en août, et qui ont du être bien surpris de constater à leur arrivée sur place qu’ils allaient devoir trouver plus d’argent pour pouvoir rester étudier.

Notons enfin la cacophonie incroyable dans l’information délivrée aux étudiants sur la question du montant mensuel minimum nécessaire aux étudiants pour bénéficier de ce titre de séjour ;

  • Le site du ministère des Affaires étrangères avance un total de 430 euros,
  • Le site de Campus France, établissement public chargé de promouvoir l’éducation supérieure française à l’étranger, donne le chiffre de 455 euros minimum.
  • Le décret Guéant de septembre précise quant à lui que ce montant varie entre 615 et 770 euros, en fonction de l’État d’origine de l’étudiant.
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  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 10h39 le 27/11/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « il me faut justifier désormais d’au moins... 615 euros par mois
    pour pouvoir prétendre obtenir le précieux sésame
     ».

    Avec 615 € par mois, on n’est pas plus riche que celui qui n’en a que 450 !
    Il ne s’agit donc pas réellement d’un « tri » entre les riches et les pauvres...

    ...vu que dans les deux cas de figure, on est vraiment dans la merde.

    • Innsa
      Innsa répond à Yvon le Zébulon
      • Posté à 12h30 le 27/11/2011
      • Internaute 28859

      Je pense que si vous allez demander 165 euros d’augmentation à votre patron en lui disant que c’est la même chose, il vous l’accordera. Et si votre patron décide de baisser votre salaire de 165 euros je suis certain que vous accepterez car ça ne vous rendra pas plus ou moins riche, ça ne changera rien à votre situation.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Innsa
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 13h11 le 27/11/2011
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Moi je pense aussi qu’une réduction de 165 € sur un salaire de 100 € peut effectivement me mettre dans la merde : J’en devrais au patron !

        Votre post est hypocrite... car il « tourne autour du pot ».
        Vous savez bien qu’on ne peut vivre, ni avec 450 €, ni avec 650.

         
        • zygzornifle
          zygzornifle répond à Yvon le Zébulon
          Poussière d'étoiles
          • Posté à 13h17 le 27/11/2011
          • Internaute 160367
            Poussière d'étoiles

          Vous savez bien qu’on ne peut vivre, ni avec 450 €, ni avec 650.

          Pas en Europe en tout cas ni au USA

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à zygzornifle
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 13h31 le 27/11/2011
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « Pas en Europe en tout cas ni au USA  »

            Tas raison : La précision méritait d’être apportée.

            Je pourrais vivre bien à avec 500 € à la Dominique, île voisine de la Martinique, mais je ne pourrais pas vivre avec cette même somme à la Martinique, département français où il n’y a pratiquement aucune denrée alimentaires autres que celles importées de France, coût de transport inclus. (Cette ultra-dépendance étant orchestrée par l’Etat).

        • Darth_Judge
          Darth_Judge répond à Yvon le Zébulon
          Seigneur Sith...
          • Posté à 14h16 le 27/11/2011
          • Internaute 132504
            Seigneur Sith...

          Et bien pourtant, nombre d’étudiants n’ont pas le choix, et doivent vivre avec 450€ par mois... Et ils le font tant bien que mal.

          • 101.7
            101.7 répond à Darth_Judge
            Promeneur
            • Posté à 14h30 le 27/11/2011
            • Internaute 59121
              Promeneur

            « Et bien pourtant, nombre d’étudiants n’ont pas le choix, et doivent vivre avec 450€ par mois... Et ils le font tant bien que mal. »

            C’est désolant mais il n’y a pas que des étudiants.
            Des veuves, qui n’ont qu’une partie en réversion de la retraite de leur mari, des agriculteurs, des chômeurs en fin de droits qui attendent deux ou trois ans afin d’avoir leur misérable retraite et tant d’autres...

        • Innsa
          Innsa répond à Yvon le Zébulon
          • Posté à 14h59 le 27/11/2011
          • Internaute 28859

          « Vous savez bien qu’on ne peut vivre, ni avec 450 €, ni avec 650 »

          Je ne sais pas ou vous vivez, mais je reste persuadé que si vous donnez 650 euros a une personne qui en gagnait 450, elle sera contente.
          Si vous connaissez des gens pauvres, demandez leur

        5 autres commentaires
    • zygzornifle
      zygzornifle répond à Yvon le Zébulon
      Poussière d'étoiles
      • Posté à 13h20 le 27/11/2011
      • Internaute 160367
        Poussière d'étoiles

      vu que dans les deux cas de figure, on est vraiment dans la merde...

      Sir George Bernard Shaw prix Nobel de littérature en 1925 a prononcé la petite phrase suivante :
      « Les hommes politiques et les couches
      doivent être changés souvent et pour les mêmes raisons. »

      • la champenoise
        • Posté à 14h01 le 27/11/2011
        • Internaute 27942

        pour faire suit à votre citation de G.B. Shaw, il est intéressant d’aller sur you tube écouter la chanson « le politicien » de Frédérik Mey, une chanson qui 30 ans plus tard n’a rien perdu de son actualité ! Ignare en informatique, je ne sais pas mettre de lien.

      • framboise92
        framboise92 répond à zygzornifle
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 19h38 le 27/11/2011
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        Pour changer les couches , pas besoin de Bac plus cinq, suffisait de réagit à tant.

      • Brachamul
        Brachamul répond à zygzornifle
        Multi-Taskeur
        • Posté à 23h19 le 27/11/2011
        • Internaute 94825
          Multi-Taskeur

        Il faut préciser que le lien est l’expression « full of shit », qui veut littéralement dire « rempli de merde » mais dont le sens figuré définit plutôt un individu qui « dit ou fait de la merde ».

    • Rh3suS
      Rh3suS répond à Yvon le Zébulon
      Etudiant
      • Posté à 05h50 le 28/11/2011
      • Internaute 94945
        Etudiant

      Je dispose de 660€/mois de bourses (celle échelon 6 + celle au « mérite »).
      Je paye mon loyer et les charges entièrement (pas de CAF).
      Et pourtant ... dès que l’on veut se faire plaisir, on galère.
      Je me demande comment font les étudiants avec 460€/mois, ça me semble très difficile.
      Si ils y arrivent cependant, je ne vois pas au nom de quoi on peut les bouter hors de France.

    • pashariseldon
      pashariseldon répond à Yvon le Zébulon
      RSAïste
      • Posté à 15h43 le 28/11/2011
      • Internaute 162269
        RSAïste

      Suis je plus riche lorsque j’ai 615 euros ou lorsque j’ai 450 euros ?

      Petit calcul.
      Imaginons que je dispose mensuellement de 450 euros de reste à vivre (salaire ou aide - dépenses fixes) et que l’on m’augmente à 615 euros.
      Cela fait donc 615 - 450 soit 165 euros de plus.
      Je suis donc plus riche de 165 euros. Ce qui est un montant faible en valeur absolue.

      Maintenant calculons en pourcentage.
      Je touche 450 euros et on me demande 615 euros.
      Cela fait donc une augmentation de (615-450)/450*100 = 36,6667% de mon reste à vivre.
      Qui peut annoncer avoir eu, sur une année seulement, une augmentation de son reste à vivre, ou même de son salaire, de son revenu disponible... de 36,67%
      En effet, l’augmentation est très faible, il faut vraiment être extrêmement caricatural pour dire que cette hausse est disproportionnée.

      Je rajouterai même pour faire dans le politiquement incorrect mais dans le bigrement vrai : Quelle petite co*ne. Oser aller au cinéma et avoir des divertissements alors que l’on est pauvre. C’est honteux jeune femme.

  • Loescalade
    Loescalade
    Etudiant
    • Posté à 10h41 le 27/11/2011
    • Internaute 153210
      Etudiant

    Guéant à aussi changé le niveau minimum en français pour pouvoir venir en France. Avant c’était le niveau Delf B1 maintenant c’est Delf B2...

    Cependant les étudiants étrangers peuvent avoir des bourses énormes. 650€ pour un étudiant en Licence, 750€ en Master. 1100€ pour les meilleurs (Bourse Eiffel).
    Les cumulard ont la bourse française plus celle de leur pays, bref ceux qui se débrouillent vivent beaucoup mieux que les étudiants français sans pour autant avoir des parents riches...

    • essomba84
      essomba84 répond à Loescalade
      Enseignant Chercheur
      • Posté à 11h19 le 27/11/2011
      • Expert 162466
        Enseignant Chercheur

      « Guéant à aussi changé le niveau minimum en français pour pouvoir venir en France. Avant c’était le niveau Delf B1 maintenant c’est Delf B2... »

      Alors qu’aux USA et en Chine on peut aller étudier sans parler un seul mot de la langue... Vraiment on pédale en marche arrière...

      • SiDi
        SiDi répond à essomba84
        En état de choc
        • Posté à 12h26 le 27/11/2011
        • Internaute 24795
          En état de choc

        Non, pas aux USA... ce pays est d’une connerie encore plus incroyable que la France là-dessus... il faut prouver que tu parles anglais... en ayant le TOEFL qui coûte 185€ à passer en France.

        Et uniquement le TOEFL. Et tant pis si tu as un truc qui est beaucoup plus dur à passer, et que tu parles couramment anglais, et que tu étudies actuellement en anglais. Fallait avoir le TOEFL mon pote ! Sinon on veut pas de toi.

        Et puis, y a le GRE à passer aussi... non vraiment, si y a bien un pays encore plus casse-noix que le notre pour les étudiants...

      • marchenchuches
        marchenchuches répond à essomba84
        Ouvreur d'huitres au Niger
        • Posté à 14h24 le 27/11/2011
        • Internaute 42407
          Ouvreur d'huitres au Niger

        Aux US, il faut parler anglais et justifier d’un certain niveau, TOEFL et GRE.
        Je ne vois pas ce que ca a de si extraordinaire.
        Quel est l’interêt d’étudier si on ne maitrise pas un minimum la langue et si on ne sait pas compter.
        C’est sur qu’en plus il fallait se pointer (1975) avec un paquet de biftons, sinon refoulé.

         
        • essomba84
          essomba84 répond à marchenchuches
          Enseignant Chercheur
          • Posté à 14h55 le 27/11/2011
          • Expert 162466
            Enseignant Chercheur

          je ne sais pas trop de quels USA vous parlez. En tout cas, quand moi j’y ai été en 2008, ils ne m’ont jamais demandé si je causoie l’anglais ou pas. Ils m’ont demandé si $6k mensuels me suffiraient. Et en plus de cette paye, j’étais même exonéré d’impôts sur le revenus. Quand je suis arrivé là bas ils avaient bookés une chambre d’hôtel le temps que je trouve un appartement et une voiture de location. Et comme j’ai trouvé rapidement un appartement, ils m’ont donné de l’argent en me disant que comme ils avaient prévus $3k pour mon installation et que j’ai dépensé que $1k, ils me rendent le reste.
          Bref, à 10 000 lieues des emmerdements qu’ont les doctorants ou post-doctorants en france qui doivent s’aligner des heures à la préfecture pour avoir le droit de contribuer à la recherche française (pour 1390€ mensuels avant impots).

          • marchenchuches
            marchenchuches répond à essomba84
            Ouvreur d'huitres au Niger
            • Posté à 17h57 le 27/11/2011
            • Internaute 42407
              Ouvreur d'huitres au Niger

            Faites vous la différence subtile entre « etudiant » et « enseignant » ?
            L’un consomme et l’autre produit....
            Il est un peu normal que celui qui produit soit rémunéré, non ?

            On a bien compris que vous étiez doctorant, peut être docteur ce jour, et que vous perceviez $6000 par mois.
            Vous n’êtes pas resté ?

            • essomba84
              essomba84 répond à marchenchuches
              Enseignant Chercheur
              • Posté à 18h13 le 27/11/2011
              • Expert 162466
                Enseignant Chercheur

              « L’un consomme et l’autre produit »

              tu racontes n’importe quoi. Mes étudiants en doctorat produisent.

              « On a bien compris que vous étiez doctorant, peut être docteur ce jour, et que vous perceviez $6000 par mois »

              voilà car les pays évolués normaux ont compris que :
              1- ils ont besoin d’immigration
              2- pour attirer les gens faut les payer

              « Vous n’êtes pas resté ? »

              Non, je n’ai pas aimé la vie là bas.

              • marchenchuches
                marchenchuches répond à essomba84
                Ouvreur d'huitres au Niger
                • Posté à 18h28 le 27/11/2011
                • Internaute 42407
                  Ouvreur d'huitres au Niger

                Tu dois être africain, je te pardonne.
                Moi je vouvoie.
                Moi non plus je n’ai pas aimé. Malgré un salaire double.

                Et si vous êtres africain, vous n’auriez pas été aimé quand j’y etais, (fin ségrégation) !

                • essomba84
                  essomba84 répond à marchenchuches
                  Enseignant Chercheur
                  • Posté à 18h37 le 27/11/2011
                  • Expert 162466
                    Enseignant Chercheur

                  « Tu dois être africain, je te pardonne. »

                  non je ne suis pas africain.

                  « Moi je vouvoie. »

                  moi je me plie aux règles locales qui veulent que sur les forums on se tutoie. C’est pas d’ailleurs ce qu’on reproche aux immigrés de ne pas respecter les règles locales mais juste les leurs ? Comme quoi on est tous l’immigré de quelqu’un.

            • Mohamad
              Mohamad répond à marchenchuches
              algérien
              • Posté à 00h29 le 28/11/2011
              • Internaute 161294
                algérien

              Un dotorant est par définition en phase de production, il fournit un travail qui mérite un salire. C’est ce qu’ils viennent de « découvrir » en 2009 avec « le contrat doctoral ».

              Faut rappeler aussi que 40% des doctorants sont des étrangers. Dans certaines universités/formation 80 à 99% des étudiants sont des étrangers.

              Certains Professeurs risquent de se trouver au chomage sans les étrangers. Parfois ils doivent remplir les chaises vides par tout et n’importe quoi.

              L’esclavage scientifique a encore du temps devant lui.

        • leeway
          leeway répond à marchenchuches
          encombreur de routes
          • Posté à 15h20 le 27/11/2011
          • Internaute 156133
            encombreur de routes

          De quoi se payer son assurance santé et en cas de problèmes , avoir un cash déposit rendu au départ .
          Cette démarche me semble très correcte et très claire .

        • Autodéfense_Intellectuelle
          • Posté à 16h03 le 27/11/2011
          • Internaute 87535
            ingénieur

          On peut très bien étudier les maths sans quasiment rien comprendre de la langue. Et on peut apprendre très vite sur place aussi (7 ans d’étude en France de l’anglais correspond en heures à 2 mois sur place, pour donner un ordre d’idée).

          Mais les bureaucrates pensent qu’on avance mieux en mettant des barrières partout. Et puis c’est une façon comme un autre de lutter contre l’immigration. (car c’est devenu une évidence, il faut lutter contre l’immigration, on ne sait pas pourquoi mais il faut)

          • marchenchuches
            marchenchuches répond à Autodéfense_Intellectuelle
            Ouvreur d'huitres au Niger
            • Posté à 18h05 le 27/11/2011
            • Internaute 42407
              Ouvreur d'huitres au Niger

            Un doctorant et un ingénieur, que du beau linge......
            Grace à Dieu, on peut étudier autre chose que les mathématiques ou la physique aux USA,
            Là, ne pas maitriser la langue rend l’expérience plus complexe.

            Quant à apprendre rapidement, je vous fiche mon billet que, après deux mois d’anglais intensif, vous ne capterez rien d’un prof du Texas profond, même s’il enseigne les mathématiques avec fort usage du tableau.

            • essomba84
              essomba84 répond à marchenchuches
              Enseignant Chercheur
              • Posté à 18h16 le 27/11/2011
              • Expert 162466
                Enseignant Chercheur

              « Quant à apprendre rapidement, je vous fiche mon billet que, après deux mois d’anglais intensif, vous ne capterez rien d’un prof du Texas profond, même s’il enseigne les mathématiques avec fort usage du tableau. »

              Ben après un an dans te Tennessee, je comprenais ce qu’ils disaient. Merci au système d’immigration américain qui m’a permis d’arriver à ce résultat.

              • marchenchuches
                marchenchuches répond à essomba84
                Ouvreur d'huitres au Niger
                • Posté à 18h31 le 27/11/2011
                • Internaute 42407
                  Ouvreur d'huitres au Niger

                Avant un an ?

            • Autodéfense_Intellectuelle
              • Posté à 20h06 le 27/11/2011
              • Internaute 87535
                ingénieur

              « Un doctorant et un ingénieur, que du beau linge...... »
              du coup je suis parti enfiler quelque chose avant de vous répondre, pour ne pas froisser vos illusions.

              Mon propos n’est pas de dire que n’importe qui peut suivre n’importe quel cours aux US sans avoir une bonne maîtrise de l’anglais au préalable. Mais je soutiens que ce n’est pas forcément nécessaire pour tous les domaines, et qu’exiger un TOEFL niveau 7 pour étudier aux US n’est pas justifié du point de vue des études (d’un point de vue « immigration choisie », par contre, ça peut faire sens en effet)

          • Brachamul
            Brachamul répond à Autodéfense_Intellectuelle
            Multi-Taskeur
            • Posté à 23h27 le 27/11/2011
            • Internaute 94825
              Multi-Taskeur

            Ben parce que sinon, y’aura plein d’immigrés.

        13 autres commentaires
      • LuLabY
        LuLabY répond à essomba84
        le fil d'activité! puuuucha!!
        • Posté à 15h10 le 27/11/2011
        • Internaute 105890
          le fil d'activité! puuuucha!!

        En plus c’est un filtre économique : allez vous payer des cours de francais à l’étranger pour acquerir un niveau B2... faut avoir la bourse solide !
        Quand on sait en plus la rapidité avec laquelle un étranger apprend une langue quand il est en inmersion.... c’est complètement stupide !

    • SiDi
      SiDi répond à Loescalade
      En état de choc
      • Posté à 12h24 le 27/11/2011
      • Internaute 24795
        En état de choc

      La bourse française ?

      Les bourses du CROUS sont réservées aux français, que je sache...

      • Loescalade
        Loescalade répond à SiDi
        Etudiant
        • Posté à 13h01 le 27/11/2011
        • Internaute 153210
          Etudiant

        Ce n’est pas les bourses Crous, se sont les bourses de l’Alliance Français, L’Agence Universitaire Française ou encore de Erasmus Mundus il y a des centaines de programmes différents de bourses pour les étrangers.

         
        • teo
          teo répond à Loescalade
          toujours perplexe
          • Posté à 14h36 le 27/11/2011
          • Internaute 67373
            toujours perplexe

          Ces bourses sont vraiment réservées à une minorité d’étudiants étrangers très très brillants. (comme par exemple les bourses Unesco).

          Elles ne sont pas franchement nombreuses.

        • SiDi
          SiDi répond à Loescalade
          En état de choc
          • Posté à 14h52 le 27/11/2011
          • Internaute 24795
            En état de choc

          Les bourses Erasmus Mundus sont payées par le gouvernement d’origine. La seule aide à laquelle aient droit les étudiants étrangers est l’APL/ALS, au même titre que n’importe quel citoyen résident sur le sol français.

          • Lilim0041
            Lilim0041 répond à SiDi
            Etudiante
            • Posté à 20h36 le 27/11/2011
            • Internaute 172509
              Etudiante

            faux, un etudiant etranger peut demander a avoir la bourse du CROUS sur criteres sociaux apres 12 mois sur le territoire francais.
            En effet, l’aide au logement est quand elle possible des le 1er mois en France.

            • SiDi
              SiDi répond à Lilim0041
              En état de choc
              • Posté à 21h37 le 27/11/2011
              • Internaute 24795
                En état de choc

              Avez-vous des sources là-dessus ? Que je sache, il faut une déclaration d’impôt des parents en France (sauf en cas de « rupture familiale », mais en attester quand on est étranger, je doute que ça passe).

            • FabiendeMénilmontant
              FabiendeMénilmontant répond à Lilim0041
              journaleux - blogueur
              • Posté à 02h25 le 28/11/2011
              • Internaute 14145
                journaleux - blogueur

              Je n’y connais rien en aides de CROUS.
              Mais en matière d’aides au logement :
              1/les étrangers ont les mêmes droits que les autres… à condition d’être en situation régulière. Donc par rapport au sujet ici évoqué (il faut de l’argent pour étudier en France), ce n’est pas gagné, puisqu’il faut avoir le titre étudiant, dans le cas des étudiants.
              2/l’allocation logement est versée non pas au premier mois, mais au premier jour du deuxième mois suivant l’installation dans les lieux, à condition que le dossier (complet) ait été rempli immédiatement. Sinon, le premier jour du mois suivant le dépôt du dossier.

        5 autres commentaires
    • Natalye
      Natalye répond à Loescalade
      Employée
      • Posté à 08h29 le 28/11/2011
      • Internaute 155218
        Employée

      C’est là où ça coince.
      Des étudiants français renoncent faute de financement.
      Ma fille , en licence avec 16 de moyenne générale, ne pourra sans doute pas poursuivre en master parce que financièrement je suis étouffée et que son frère arrive derrière et a le niveau pour entrer en école d’ingénieur.

      • Loescalade
        Loescalade répond à Natalye
        Etudiant
        • Posté à 13h57 le 29/11/2011
        • Internaute 153210
          Etudiant

        Il y aussi des programmes, c’est un peu une pêche, il faut savoir ou chercher et comment demander... Les écoles d’ingé offres aussi des bourses, puis un élève en école d’ingé n’a aucun problème pour avoir un prêt étudiant qu’il pourra normalement facilement rembourser.

         
        • Walterman
          Walterman répond à Loescalade
          Mégatronicien
          • Posté à 14h30 le 29/11/2011
          • Internaute 165966
            Mégatronicien

          J’ai eu la chance de rentrer sur le marché des télécom avec un bac+2 télécoms en 99, sans aucun problème à l’époque, aujourd’hui les jeunes ingénieurs n’arrivent même pas à décrocher le type de job que j’ai eu il y a 11 ans, les équipements sont pourtant 10 fois plus simples qu’avant car miniaturisés depuis. Le problème n’est pas que les diplômés sont idiots, le problème c’est qu’il n’y a plus de business car les banquent ne prêtent plus.

        1 autres commentaires
  • Fantomiald
    Fantomiald
    Entrepreneur
    • Posté à 10h44 le 27/11/2011
    • Internaute 81539
      Entrepreneur

    Constatons avant tout qu’il s’agit là d’une faillite à un des principes fondamentaux du droit, voulant que la rétroactivité d’un décret, d’une loi s’applique lorsqu’il est au bénéfice de l’intéressé et ne s’applique pas lorsqu’il est à son désavantage.

    Un phénomène politique commence par des cas isolées ...

    • Jimmy375
      Jimmy375 répond à Fantomiald
      • Posté à 13h27 le 27/11/2011
      • 176518

      Bon alors, autant on peut critiquer le fond du décret, autant il faut être rigoureux sur la forme. Or, apparemment, ici, vous ne savez pas de quoi vous parlez.

      Il y a un principe de non-rétroactivité de la loi inscrit dans le Code civil (donc de valeur législative). Par conséquence, une autre loi peut y déroger (même valeur juridique). Ici, on s’en fout, il ne s’agit pas d’une loi, mais d’un acte administratif.

      A propos de tels actes, il y a un principe de non-rétroactivité (Conseil d’État, Société du journal « L’aurore », 1948). Sur ce point, vous avez raison. Le problème est qu’ici, le décret ne prévoit pas sa rétroactivité (c’est-à-dire son application à des situations passées) mais juste son application immédiate (donc pour les situations futures). Donc, je ne vois même pas pourquoi on parle de rétroactivité.

      Ensuite, le principe dont vous faites référence, selon lequel une loi ne serait rétroactive dans le passé uniquement lorsqu’elle avantage une personne ne s’applique qu’en matière pénale ...
      Donc, soit on sait de quoi on parle, soit on s’abstient.

      • Fantomiald
        Fantomiald répond à Jimmy375
        Entrepreneur
        • Posté à 12h26 le 29/11/2011
        • Internaute 81539
          Entrepreneur

        Non, je ne m’abstiens pas, puisque c’est grâce à cela que j’en apprends.
        Merci pour votre leçon de droit, vous devriez être content plutôt que mordre la main qui vous nourrit : je vous donne bien l’occasion de jouer aux profs.

        Cela dit, si moi, ayant obtenu un visa pour aller étudier en France, l’Etat, s’il veut s’en tenir aux principes de respect de soi, est censé me permettre de poursuivre mes études. C’est une sorte de contrat signé par les deux parties, moi m’engageant à poursuivre mes études dans le respect des lois républicaines, et l’Etat s’engageant à me garantir le droit à la poursuite des études. Si l’Etat Français se met à croire qu’admettre des étudiants étrangers est de la pure charité, se permettant ainsi de l’interrompre à tout moment, merci, mais j’ai ma dignité. Après, vous pouvez préférer vous abstenir de parler de rétroactivité ou bien peut-être évoquer une sorte de dérogation à un contrat signé tout tacite soit-il, pour moi, ce ne sont là que des concepts opératoires, censés articuler et exprimer des principes généraux du droit dont le respect de soi est un.

         
        • Jimmy375
          Jimmy375 répond à Fantomiald
          • Posté à 15h26 le 29/11/2011
          • 176518

          Je suis heureux de vous avoir transmis un peu de mon savoir, mais il ne faut pas mal le prendre, c’est normal de se faire rectifier ses erreurs, et je ne pouvais pas laisser cela.

          Après, sur tous vos autres arguments, je les accepte, il n’y a pas de souci. Le seul problème, c’est que ce sont des arguments politiques, et non juridiques. Malheureusement pour vous, il n’y a pas de contrat signé entre vous et l’Etat français. Vous profitez simplement d’un service public, et donc pas de contrat pour lequel vous pourrez en effet réclamer le respect des clauses initiales (pas de rétroactivité dans ce cas-là).

          Rien de contestable juridiquement dans cette décision. Cela se joue uniquement au niveau du politique.

        1 autres commentaires
  • leeway
    leeway
    encombreur de routes
    • Posté à 11h02 le 27/11/2011
    • Internaute 156133
      encombreur de routes

    Idée de slogan sarkozien pour 2012

    Cash-moi pôv con .

  • marc44
    • Posté à 11h15 le 27/11/2011
    • Internaute 24488

    Il est très probable que les étrangers devront bientôt *tous* payer des frais d’inscription plus élevés que les français. Ca commence dans nombre de masters : de belles bourses « au mérite » pour ceux qui ont de très bons dossiers académiques, les autres payent plein pot. C’est pas compliqué : c’est de l’optimisation multi-critères pour les universités. Il s’agit de remplir les promos et les caisses, et en même avoir le maximum de bons étudiants dans la promo.

    Comment la droite va t-elle s’y prendre pour obliger les étudiants étrangers à payer 2000, puis 4000E de frais d’inscription annuels à l’université ? Comme toujours, elle va procéder en 2 ou 3 bandes, faire pourrir la situation, faire faire le boulot par d’autres, mais travailler les esprits comme elle sait le faire pour l’assistanat. Il y aura un chantage : l’université a besoin d’argent. Souhaitez-vous des frais d’inscriptions élevés pour tous, ou plutôt pour les étrangers ?

  • Seccotine
    • Posté à 11h15 le 27/11/2011
    • Internaute 31263

    Et même muni du précieux sésame pour poursuivre ses édudes une année de plus, chez les étudiants étrangers, notamment en Master M2, c’est aussi l’incertitude quant à leur devenir une fois leur diplôme obtenu l’année prochaine. Travaillant dans ce milieu, et bien qu’il n’y ait aucun problème quant à leurs débouchés (pro ou recherche), nombre d’entre eux me saisissent de leurs inquiétudes... Beaucoup n’ont pas le désir de rester durablement, mais voudraient bien parfaire leur savoir théorique par une pratique de quelques années en France. Et qu’ai-je à opposer à leurs craintes bien légitimes compte tenu du contexte actuel ? juste l’espoir de voir les élections de 2012 inverser la tendance (bien que pas rassurée du tout moi-même) !

    • essomba84
      essomba84 répond à Seccotine
      Enseignant Chercheur
      • Posté à 11h34 le 27/11/2011
      • Expert 162466
        Enseignant Chercheur

      ah ben aujourd’hui c’est pire que ça. Je suis (dans le sens « suivre ») un doctorant qui cherche un emploi. Et avant même de le convoquer à un entretien d’embauche, la première question qu’on lui pose est : avez vous déjà un titre de séjour travailleur ?

      Donc on a formé ce mec là durant 3 ans en thèse, ça nous a couté 90k€ et en Décembre on va le foutre dehors. Impressionnant. Comme si une entreprise après avoir formé un gars le licencie.

      En plus d’être un non sens économique, nous sommes surtout le seul pays « évolué » du monde à foutre dehors des étudiants que nous avons formés.

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