Cité interdite 17/11/2011 à 14h44

Chine : du Tibet à Tiananmen, la protestation par l'immolation

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Immolation sur la place Tiananmen, le 21 octobre 2011, à Pékin, en Chine (Capture d’écran du Daily Telegraph)

Ça s’est passé au cœur de Pékin, mais il a fallu 26 jours pour que l’information sorte : un homme s’est immolé le 21 octobre sur la place Tiananmen, au centre de la capitale chinoise, devant le portrait du président Mao qui orne toujours la porte de la Paix céleste qui mène à la Cité interdite, lieu le plus symbolique du pays.

C’est un touriste britannique qui a pris la photo ci-dessus, finalement publiée cette semaine par le Daily Telegraph de Londres, forçant les autorités chinoises à publier un communiqué. Officiellement, donc, l’homme s’appelle « M. Wang », l’un des noms les plus courants en Chine, et a voulu protester contre un jugement civil le concernant, « rien de politique » affirme Pékin.

On n’en saura sans doute jamais plus sur cette immolation, la première depuis dix ans sur cette place qui a vu se dérouler les plus grands événements de l’histoire chinoise. Il y a dix ans, en effet, deux membres de la secte Falungong s’étaient donné la mort par le feu pour protester contre la répression dont était victime leur mouvement. Depuis, la surveillance de la place a été renforcée.

L’incident d’octobre à Pékin s’ajoute à une liste, de plus en plus longue, d’immolations de protestation en Chine.

Le logement, source de révolte

La semaine dernière, une femme de 81 ans s’est donné la mort par le feu dans la province du Henan, dans le centre de la Chine, pour protester contre la démolition prévue de sa maison, une cause importante de mécontentement dans le pays.

La femme est montée sur le toit de sa maison et s’est aspergée d’essence avant de mettre le feu. Une partie de sa famille a été arrêtée pour « perturbation à l’ordre public », selon le Nanfang Dushi Bao de Canton, un journal connu pour sa liberté de ton.

D’autres personnes dans le même cas se sont donné la mort ces dernières années en Chine. En septembre, à Shanghaï, une autre femme âgée de 77 ans, médecin, avait eu recours à un autre mode de protestation : elle avait manifesté, nue et à genoux devant le siège du tribunal local.

Agenouillée nue devant un tribunal de Shanghai, Zhuang Jinghui, médecin de 77 ans, proteste contre la démolition de sa maison.

Au Tibet, la protestation par le feu

Mais c’est surtout au Tibet que la vague de protestations par le feu est la plus importante : pas moins de onze tentatives d’immolation conduisant à six décès depuis le début de l’année, pour la plupart des moines ou des nonnes bouddhistes protestant contre l’occupation chinoise.

La dernière en date remonte au 3 novembre, avec la mort d’une nonne âgée de 35 ans, dans la localité de Ganzi.

Radio Free Asia, un média financé par les Etats-Unis, vient de diffuser une vidéo reçue du Tibet, qui montre, avec des images terribles à déconseiller aux âmes sensibles, le corps en flamme d’un moine bouddhiste du monastère de Tawu Nyitso.

Immolation d’un Tibétain en août dernier. Attention ces images sont très dures et peuvent choquer.

Ces protestations par le feu sont embarrassantes pour le gouvernement de Pékin car elles sont bien souvent filmées ou photographiées, et les images circulent de manière virale sur le Web, malgré les filtrages et la censure.

Seule l’immolation de la place Tiananmen a mystérieusement échappé à ce « journalisme citoyen » au sens premier du terme, sans doute en raison du caractère particulièrement sensible du lieu depuis le massacre de juin 1989.

Social ou national, ce désespoir qui conduit à la mort vient contredire l’image d’« harmonie » que veut présenter le pouvoir chinois.

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  • PaulTron
    PaulTron
    Ce champ sera visible par tous (...)
    • Posté à 14h53 le 17/11/2011
    • Internaute 168564
      Ce champ sera visible par tous (...)

    Ce n’est plus la Tunisie de Sidi Bouzid, mais la « Tue ’n Asie »....

    • actiondiscrete
      actiondiscrete répond à PaulTron
      Terroriste
      • Posté à 16h29 le 17/11/2011
      • Internaute 141532
        Terroriste

      Quelle hypocrisie de la part des journalistes vis à vis de la Chine, ça me rappelle les JO de Pekin ; Vive la Chine !

      • ignored
        ignored répond à actiondiscrete
        "Prétentieusement votre"
        • Posté à 19h48 le 17/11/2011
        • 175861
          "Prétentieusement votre"

        Est-ce que vous savez depuis quand « c’est à la mode de se cramer la gueule ? »

        ça a pas toujours existé, mais oui, j’exagère un peu, c’est pas si récent que ça .., cela dit, hum ..

        HS NO TROLL NO FAKE l’état vous entube tant que la science est soumise aux marchés ( elle aussi, ahah )

        [ faites tourner, vous avez connu « ass ange », je vous présente la tête de l’ange ( que certains aimeraient couper )]

        Quand vous voudrez faire les choses bien, commencez par le « début » ..
        Faire les choses en terme de révolution .., la première épreuve se trouve dans les consciences, seulement après, on s’attaque à la matière ..
        Pour se faire, connaissez vous quelque chose de plus précis que la science ?
        Que diriez vous si vous appreniez que la connaissance partagée ou connue à notre époque est soigneusement choisie .. ?
        Je sais pas ce que vous en penseriez, dans tous les cas, c’est la réalité, et celle-ci, la réalité, ne doit pas vous dépasser, mettez donc à jour vos connaissances ..

        Lien

        ps : créez un compte / m’ajouter en ami pour pouvoir voir ( en théorie, je crois ), les mots que je cache, moins « scientifiques », moins pointus, mais bien souvent révélateurs, instructifs ..
        Rue89 n’est pas l’endroit idéal pour découvrir la réalité, puisque 99% des médias sont possédés par une minorité, pourquoi rue89 ferait forcément partie du 1% restant ? ..
        Restez donc soumis, faibles, si vous le voulez ..

  • M. de Wolmar
    M. de Wolmar
    explorateur
    • Posté à 15h03 le 17/11/2011
    • Internaute 59614
      explorateur

    >>Social ou national, ce désespoir qui conduit à la mort vient contredire l’image d’« harmonie » que veut présenter le pouvoir chinois.

    Et que dire de l’image que la médiacratie occidentale nous a vendue de la Chine ! !
    Que dire de ce « miracle » du capitalisme, avec cette super classe moyenne qui se développe et qui va tous nous manger ? Que dire de ce formidable marché intérieur garant d’une croissance assurée ? Que dire du « attention ouvriers occidentaux si vous ne bossez pas comme des chinois, c’est à dire pour trois fois rien et pour plein d’heures de travail, alors vous vous ferez bouffer par ces derniers, de plus il suffit de voir que chez eux ça marche très bien, c’est le miracle économique, il FAUT faire comme eux » ?

    Depuis le début de vos articles sur la Chine, j’alarme les lecteurs sur les mensonges que nous servent nos bourgeoisies, sur les mensonges du capitalisme harmonieux et facteur de prospérité pour tous. Maintenant ça nous explose au visage. Le temps des mensonges est terminé, le temps de l’indignation est terminé, nous entrons dans l’aire des révolutions (de LA révolution mondiale). Et pendant ce temps Rue89 essaie de nous vendre des bagnoles (merci Argus), des places d’esclaves (merci Cadremploi.fr et Kelformation.com) ou bien des pantalons à 120€ (merci la « sélection shopping »).

    • enfumage
      enfumage répond à M. de Wolmar
      parti de rien pour arriver (...)
      • Posté à 16h27 le 17/11/2011
      • Internaute 97031
        parti de rien pour arriver (...)

      pierre haski avec ses copains US bave depuis des lustres sur le pognon des chinois et surtout en ce moment .....mais ceux-ci ne veulent meme pas en céder une partie ...alors on utilise la bonne vieille méthode de la défense des droits de l’homme pour essayer de déstabiliser l’adversaire ...on t’ a pas entendu beaucoup protester lors de l’intervention à NY de la police pour virer les indignés de wall street ... ;

  • labrisure
    labrisure
    Personnage exceptionnel
    • Posté à 15h41 le 17/11/2011
    • Internaute 48949
      Personnage exceptionnel

    Elle se suicide en s’immolant par la feu pour empêcher la démolition de sa maison, j’ai pas tout comprit.

    • benj2b
      benj2b répond à labrisure
       : )
      • Posté à 00h22 le 19/11/2011
      • Internaute 123779
         : )

      Elle s’immole par le feu pour « protester contre la démolition prévue de sa maison ». C’est à dire que c’est un acte désespéré pour protester contre son expropriation manu militari sans compensation (ou presque).

      Pourquoi le gouvernement exproprie ?
      Parce qu’en Chine, il y a une bulle immobilière énorme (tiens tiens ça vous rappelle quelque chose ?) et qu’avec la forte hausse des prix, exproprier les gens est le moyen, pour pas mal de haut responsables du régime de s’en mettre plein les poches.

      Pourquoi aller jusqu’à une telle extrémité en s’immolant ?
      Par désespoir et parce qu’il n’y a absolument aucun moyen de faire appel, car la justice chinoise est parfaitement corrompue et que même lorsqu’un juge n’est pas corrompu, il ne peut rien car la justice est en soit sous le contrôle direct du PCC (tout comme le gouvernement d’ailleurs, le PCC est structurellement et par nature au dessus de tout).

      Comme l’a dit l’avocat canadien canadien Clive Ansley qui a pratiqué le droit à Shanghai pendant 13 ans, il y a un dicton parmi les avocats et les juges chinois qui croient véritablement en l’état de Droit. Il dit : « ceux qui procèdent à l’audience d’une affaire ne font pas le jugement ; ceux qui font le jugement n’ont pas assisté à l’audience’… Rien de ce qui a lieu dans la “salle de tribunal’ n’a le moindre impact sur le ‘jugement’ final.’
      Voir son article ici : Lien

      Après il y a d’autres moyens de protester en effet, moins dramatiques mais tout aussi désespérés : Lien

      • thierrynord08
        thierrynord08 répond à benj2b
        gymnopediste
        • Posté à 11h46 le 19/11/2011
        • Internaute 128292
          gymnopediste

        je vous remercie pour ce post... on dirait que beaucoup n’ont pas pris la mesure du drame Tibétain. (pour nos politiques n’en parlont pas , carresser la Chine dans le sens du poil , c’est la priorité)
        on ’est pas sur Facebook , mais j’aimerai vous avoir comme ami ?
        Bien à vous
        Thierry

         
        • benj2b
          benj2b répond à thierrynord08
           : )
          • Posté à 17h03 le 19/11/2011
          • Internaute 123779
             : )

          Merci Thierry.

          Je pense que les choses sont en train de changer.
          Il ne s’agit pas de stigmatiser la Chine, mais juste de se rendre compte de la nature du régime au pouvoir depuis 60 ans. La Chine (en tant que civilisation et culture ancestrale de plus de 5000 ans) et les chinois sont les premières victimes du PCC.
          Et c’est le sens de ces immolations (même si c’est difficile à comprendre et accepter) : attirer l’attention des chinois et de l’opinion publique internationale.

          De mémoire, Charles De Gaulle a dit : « le communisme est soluble dans la culture chinoise ». Je pense qu’il avait raison, ça prendra juste un peu plus de 60 ans...

          Enfin bref. Pour justifier le fait que je pense que la mentalité des politiques occidentaux (qui ont fortement pêché ces 20 dernières années par naïveté ou cynisme, au choix) évolue sur le sujet, il y a un dossier très intéressant du Monde sur la situation géopolitique dans la région, je vous le recommande : Lien

          Concernant la situation au Tibet, si vous voulez agir, de manière citoyenne, à votre niveau, vous pouvez signer et forwarder à vos amis cette pétition : Lien
          Il y a déjà plus de 500.000 signatures... Un espoir donc...

        1 autres commentaires
  • Man_in_fire
    Man_in_fire
    Athée et apolitique !
    • Posté à 15h52 le 17/11/2011
    • Internaute 141117
      Athée et apolitique !

    Je sais pas, mais moi, si je devais me suicider, je ne choisirais pas le feu. Quiconque s’est déjà fait une brûlure au 2nd degré sait à quel point une brûlure peut faire mal. Alors tout le corps...

    Il y a quand même d’autres moyens de protester que de se foutre en l’air non ?

    En tout cas cela montre bien une chose, la Chine et sa super économie ne repose que sur du travail de forçat et cela pousse beaucoup à se suicider.

    Un autre exemple : Foxconn, sous traitant d’Apple qui a connu une vague de suicides, c’est un peu le Orange chinois.

    PS : pour une fois que mon pseudo à un rapport avec l’article ^^

    • Cataphractaire
      Cataphractaire répond à Man_in_fire
      Keodedour ar bed
      • Posté à 17h04 le 17/11/2011
      • Internaute 58787
        Keodedour ar bed

      Se faire exploser au palais Brognard ?

  • Fantomax
    Fantomax
    escroc
    • Posté à 15h55 le 17/11/2011
    • Internaute 157606
      escroc

    Je suppose que ce serait de mauvais goût si on parlait d’immolation de riverain à cause de la V2 ?

    • Cataphractaire
      Cataphractaire répond à Fantomax
      Keodedour ar bed
      • Posté à 17h09 le 17/11/2011
      • Internaute 58787
        Keodedour ar bed

      Pierre Haski noierait il le poisson ?
      Est ce pour cela que le flux d’activité n’est pas encore activé ?

  • benj2b
    benj2b
     : )
    • Posté à 15h58 le 17/11/2011
    • Internaute 123779
       : )

    Juste 2 précisions :
    1- Dire que le Falun Gong est une « secte » revient à réutiliser la propagande du Parti Communiste Chinois sans sourciller => La Mivilude ne considère pas le Falun Gong comme une secte et aucun autre pays au monde que la Chine d’ailleurs (il y a des pratiquants de Falun Gong dans plus de 80 pays dans le monde).
    Le PCC a eu l’idée de génie (il faut le reconnaître) de labéliser ce mouvement avec ce terme (ou « evil cult » en anglais) pour pouvoir stigmatiser ce groupe tant en interne en Chine que vis-à-vis des occidentaux (afin par ex d’induire un parallèle avec la secte japonaise Aum Shinrikyō qui a lancé un attentat au gaz dans le métro de Tokyo en 1995) et « justifier juridiquement et politiquement » la persécution contre les pratiquants de Falun Gong qui sévit depuis 1999.
    Pour info le PCC ne considérait pas le Falun Gong comme une secte quand l’ambassade de Chine à Paris a invité le fondateur de cette pratique a donner une série de conférence en 1995... Enfin bref, les choses sont bien plus complexes qu’elles ne paraissent.
    Pour en revenir sur comment caractériser le Falun Gong, je vous recommande de lire cet article :
    Lien
    qui explique en quoi reprendre la réthorique du PCC (en règle général, mais dans ce cas précis en caractérisant le Falun Gong comme une « secte ») est qq chose de grave pour un journaliste.

    2- L’immolation de pratiquants de Falun Gong en 2001 est au minimum sujette à suspicions de manipulation de la part du PCC. Je ne sais pas personnellement si les gens qui se sont immolés en 2001 étaient des membres du Falun Gong ou non, mais force est de constater que pas mal de faits sont troublants et de nombreux médias occidentaux présents sur place s’étaient à l’époque grandement interrogés sur toute cette histoire.
    Comme vous le faites remarquer, en général le régime n’aime pas que ce genre d’info sorte et cela met donc au minimum plusieurs jours à sortir, or à l’époque la nouvelle était publiée sur Xinhua en... moins de quelques heures.
    A vous de vous faire votre opinion sur le sujet :
    Lien

    • Yvon
      Yvon répond à benj2b
      marié
      • Posté à 21h55 le 17/11/2011
      • Internaute 22452
        marié

      Oui c’est une secte abominable.
      Lien

      • benj2b
        benj2b répond à Yvon
         : )
        • Posté à 15h35 le 18/11/2011
        • Internaute 123779
           : )

        @Yvon, l’article que vous citez est un article à charge qui reprend de manière consciencieuse,point par point l’argumentaire habituel basique servi par le PCC, ce qui est plus que discutable comme démarche « journalistique » ! !
        Si vous voulez quelque chose d’un tant soit peu plus objectif, référez-vous éventuellement à Wikipédia.

        Une secte a des caractéristiques claires, et quiconque s’est réellement intéressé au sujet sait que le Falun Gong ne répond à aucun de ces critères.
        A l’inverse et de manière assez ironique, le PCC a toutes les caractéristiques d’une secte : culte de la personnalité (Mao, Deng, Jiang etc), système organisé pour récupérer de l’argent de ses membres (pour le fun voir ce que verse par exemple le basketteur de la NBA Yao Ming au PCC), isolement du reste de la société (voir l’absence de liberté de la presse, les milliards de dollars dépensés pour empêcher les internautes chinois d’accéder à un web non censuré, qui a peur de la vérité ?) etc etc.

        En outre vous utilisez l’adjectif « abominable »...
        Mouais, en lisant (une nouvelle fois, je l’avais déjà lu, c un grand classique quand quelqu’un ose aborder ce sujet) l’article que vous citez, je ne vois pas grand chose d’abominable.
        - La rétribution karmique est quelque chose de basique et fondamental dans toutes les pratiques spirituelles inspirées du bouddhisme.
        - La « montée en puissance » du 25 avril 1999 que cite l’auteur est une réécriture de l’histoire. Le PCC a toujours réécrit cette histoire pour dire qu’il avait été « assiégé » par le Falun Gong et justifier (à posteriori) la persécution. Ce n’est juste pas du tout ce qui s’est passé, mais bon je ne vais pas rentrer dans les détails...
        - Pour ce qui est du financement, toutes les activités sont financées par des bénévoles : voir cet article sur les manif de pratiquants durant le sommet de l’APEC il y a une semaine :
        Lien
        Il y a aussi des pratiquants qui étaient entrepreneurs avant la persécution et qui après leur exil ont lancé des business, par exemple le journal The Epoch Times. Pas besoin de chercher des financements de la CIA derrière tout ça...
        - Pour ce qui est des « 1660 adeptes qui auraient trouvé la mort » en refusant des soins c’est encore une fois une vaste manipulation. Il est d’ailleurs prouvé que le PCC a recueilli des faux témoignages de docteurs (qui obtiennent ainsi des promotions ou se tiennent juste à l’écart des ennuis, il n’est pas conseillé de désobéir au parti en Chine) ou de patients fous dans des hôpitaux psychiatriques pour signer des déclarations bidons comme quoi ils étaient pratiquants de Falun Gong et refusaient des soins et compagnie...

        Dans tous les cas de figure, même si ce chiffre de 1660 cas était vrai (ce que je ne crois pas vous l’aurez compris), il s’agit de 1660 personnes sur 70 à 100 millions de pratiquants (statistique officielle du PCC en 1999 avec une bonne marge d’erreur), soit 0,0016% de pratiquants qui auraient dévié vers quelque chose de dangereux. Pas trop mal comme statistique pour une « secte abominable » ! !

        Ce qui est « abominable » c’est le traitement dont sont victimes les chinois pratiquants de Falun Gong (ou Tibétains, bouddhistes, musulmans ouïgour et chrétiens), persécution allant de la perte de son emploi, l’emprisonnement, la torture et pouvant aller jusqu’à la mort, voire l’extraction forcées des organes des prisonniers de conscience incarcérés en camps de travail pour les vendre.
        Voir sur ce sujet le rapport Matas-Kilgour :
        Lien

        Et l’article du journaliste d’investigation Ethan Gutmann :
        Lien

        Une fois encore, et malgré les pressions gigantesques de la Chine, la MIVILUDES ne considère absolument pas le Falun Gong comme une secte, et bizarrement AUCUN autre pays au monde.
        Mais forcément il est parfois plus facile de chercher une théorie du complot que de réfléchir par soi même (toutes l’info, les textes originaux étant dispo gratuitement sur le net = qui a peur de la vérité, le Falun Gong ou le PCC ? ?) et voir les faits et la triste réalité.

        Le vice président du parlement européen, Edward McMillan-Scott a régulièrement écrit sur le sujet, pour dénoncer la persécution dont sont victimes les pratiquants du Falun Gong, par ex ici à Ban Ki-moon :
        Lien

        L’ex rapporteur spécial sur la Torture de la Commission des droits de l’homme de l’ONU, Manfred Nowak, a aussi régulièrement interpellé l’opinion internationale sur le sujet.

        La présidente de la commission des affaires étrangères du congrès US, Ileana Ros-Lehtinen a encore parlé de la persécution du Falun Gong il y a quelque semaines. Mais bien sûr, selon l’article antisecte cité, c’est normal, c’est le méchant ricains qui financent le Falun Gong... Une belle théorie du complot dont l’un des défenseurs principaux est... Thierry Meyssan (belle référence dans le genre, je vous laisse chercher l’article sur le net).

        @Mr Haski, renseignez vous aussi sur Gao Zhisheng, un vrai héro chinois, avocat (chrétien) des droits de l’homme qui a disparu après avoir entre autre défendu des pratiquants de Falun Gong.
        Renseignez vous sur le mouvement Tuidang, organisé par des pratiquants de Falun Gong et qui permet aux chinois membre du PCC ou des jeunesses communistes ou des jeunes pionniers de Chine de renoncer à leur affiliation à ces organisations. Il y a plus de 100 millions de chinois qui ont déjà eu recours à cette démarche certes assez naïve (je dis naïf car on peut renoncer à son affiliation avec un alias car il est trop dangereux de le faire sous son vrai nom) mais que quelqu’un qui s’intéresse à la Chine ne peut ignorer.

        Voilà désolé pour ce message un peu long, mais je préfère prendre le temps de documenter ce que je dis pour éviter que certains puissent trop facilement faire les raccourcis qui les arrange.

         
        • benj2b
          benj2b répond à benj2b
           : )
          • Posté à 17h02 le 19/11/2011
          • Internaute 123779
             : )

          @Pierre Haski,

          Juste pour être sûr que j’ai été clair et que vous comprenez ma positon, qui n’a rien d’idéologique, mais est purement légaliste :
          1- Attendu que la MIVILUDES est l’autorité en charge d’étudier et superviser l’activité sectaire en France.
          2- Attendu que la MIVILUDES ne considère pas le Falun Gong comme une secte.
          3- Attendu qu’aucun pays dans le monde ne considère le Falun Gong comme une « secte » (alors qu’il y a des pratiquants et associations de Falun Dafa dans plus de 80 pays).
          4- Attendu que le seul pays au monde à qualifier le Falun Gong de « secte » (ou « evil cult ») est la Chine.

          Qualifier le Falun Gong de « secte » ne revient-il pas à prendre position ?
          N’y a t-il pas une expression plus neutre pour qualifier le Falun Gong ?
          Par exemple : Mouvement spirituel, groupe spirituel banni par les autorités, groupe spirituel dissident... ?

          Je doute que vous qualifieriez les bouddhistes tibétains de « clique du Dalaï Lama » (l’expression qu’utilise en général la propagande chinoise pour qualifier les bouddhistes tibétains), or c’est objectivement exactement la même chose.

          A bon entendeur, bon week-end.

        • Yvon
          Yvon répond à benj2b
          marié
          • Posté à 18h19 le 19/11/2011
          • Internaute 22452
            marié

          Miviludes...soit la mission anti secte....tiens tiens...Dès que l’on tombe sur un mouvement religieux et que l’on gratte un peu il y a toujours un gourou ( extra terrestre chez falun gong...) qui bien sûr abrutit et écrase ses « disciples »...les témoins de jéhovah ou la secte moon en sont des exemples même si les témoins...ne sont pas encore qualifiés de secte...écoutez les témoignages effrayants de ceux qui ont réussi à en sortir...les lettres UNADFI les a fait partir de chez ma mère à une vitesse, mieux que la police...Quant à la violence et la haine de falun gong je les ai expérimentées au Trocadéro...lorsque j’ai voulu argumenter...menaces physiques ( si si ) caméra qui m’a filmé...
          impossible de trouver un agent à ce moment-là pour faire constater ces menaces et surtout leur rassemblement qui n’avait aucune autorisation...Il est vrai que j’avais aussi été menacé par la scientologie...( une église ! ! ! !) parce que j’incitais mes amis à ne plus leur donner d’argent. Dès que l’on regarde leur financement, leur fonctionnement tous ces mouvements sectaires montrent leur vrai visage....comme les yeux de l’océan de sagesse tibétain extrêmement violent lors d’un reportage télévisé. Oui ce sont des sectes et les politiques n’osent pas s’y attaquer. UNADFI for ever !

          • benj2b
            benj2b répond à Yvon
             : )
            • Posté à 17h17 le 20/11/2011
            • Internaute 123779
               : )

            @Yvon, oui la MIVILUDES est l’autorité de vigilance et de lutte contre les mouvements sectaires. Et on ne peut pas dire qu’ils soient tendres en la matière (c’est clairement l’organisme le plus strict en la matière dans le monde).

            Sauf à tenir un argumentaire parfaitement populiste (on sait ce que cela cache et où cela mène) du genre = « les élites qui nous gouvernent nous mentent et nous manipulent, je préfère faire confiance à un obscur site antisecte », l’autorité en la matière en France est la MIVILUDES, même si cela ne semble pas trop vous convenir.
            Ou alors je n’ai pas tout compris, vous semblez suggérer que si la MIVILUDES s’intéresse au Falun Gong, il y a anguille sous roche... ? ? Euh... comment dire, c’est son rôle de surveiller tous les mouvements présents en France et le PCC ne manque pas une occasion de leur mettre la pression pour classer ce mouvement comme sectaire donc oui ils suivent l’affaire, logique non ? ! !

            Vous citez ensuite les témoins de Jéhovah. Parfait.
            Les témoins de Jéhovah ne sont pas considérés comme une secte dans de nombreux pays (US, Mexique et toute l’Amérique latine, que je connais bien par exemple), MAIS elle est considérée comme un « mouvement pouvant donné lieu à des dérives sectaires » par la MIVILUDES.
            Idem pour la Scientologie, la MIVILUDES est en 1ère ligne pour lutter contre ce mouvement qui n’a rien de spirituel (quiconque s’est intéressé à ce mouvement sait qu’il a pris le statut d’Eglise aux US pour des raisons fiscales, mais dans les faits, leur doctrine n’a RIEN de spirituel, il s’agit d’un business nauséabond et dangereux).

            Vous faites donc comme si la MIVILUDES ne considérait pas ces mouvements comme sectaires et potentiellement dangereux pour justifier votre position contre le Falun Gong en invalidant la MIVILUDES. Or c’est tout simplement faux, la MIVILUDES lutte contre ces mouvements et est même très active. On voit bien que votre base de départ n’est tout simplement pas correcte.

            Vous vous retranchez ensuite derrière l’UNADFI, sauf que dans le lien vers le site antisecte que vous citez, il est clairement dit : « Ainsi l’Union nationale [française] des associations de défense des familles et de l’individu (UNADFI) estime que l’on ne peut qualifier Falun Gong de secte que dans le sens le plus anodin du mot, à savoir de “dissidence”. »
            Où est donc la cohérence... ?

            Vous parlez de menaces physique aux Trocadéro. Je suis désolé que vous ayez eu une mauvaise expérience en essayant « d’argumenter » avec les membres du Falun Gong.
            Je sais malheureusement par expérience que nombre de gens qui prétendent « argumenter » sur ce sujet ne font rien d’autre qu’invectiver et insulter en réutilisant (parfois sans même s’en rendre compte) les arguments du PCC. Je ne dis pas que c’est ce que vous avez fait, mais on sent bien que vous êtes TRES orienté sur le sujet et donc je peux comprendre que les membres de Falun Gong qui manifestent au Trocadéro pour faire connaître la persécution qui sévit en Chine et qui, pour la plupart, connaissent ou ont des membres de leur familles qui sont en ce moment même gravement persécutés en Chine, ne prenne pas de gants pour vous prier de prendre vos distances.

            Pour info il y a eu des attaques d’agents du PCC dans de nombreuses villes (Hong Kong, New York Lien, Mexico Lien entre autres exemples), donc en effet les membres du Falun Gong prévoient souvent un service d’ordre pour éviter que des gens viennent invectiver et perturber la manifestation, il s’agit là d’une simple question de liberté de parole et de rassemblement. Vous avez le droit de ne pas être d’accord, mais pas de perturber un rassemblement pacifique.

            Malheureusement je sais que nombre de gens qui tiennent le discours que vous tenez tentent de retourner les valeurs du Falun Gong (Vérité , Compassion, Tolérance) contre ses membres en disant « ah vous voyez, j’essaie de leur balancer à la figure qu’ils sont une secte et que c’est très bien que le PCC les persécute et qu’on devrait faire pareil en France et ils osent me pousser, bonjour la compassion et la tolérance ! ». Je schématise (à peine), mais on voit bien à quel point ce raisonnement est biaisé.

            Pour ce qui est des extra-terrestres, il s’agit encore une fois d’une manipulation du PCC pour faire un parallèle avec une autre secte (dans ce cas la Scientologie qui en effet, il suffit de lire la « Dianétique », base tout son fatras conceptuel sur les extra terrestres). En effet le fondateur du Falun Gong fait mention aux extra-terrestre une fois dans le texte de base « Zhuan Falun » (dispo gratuitement en téléchargement ici pour ceux qui veulent se faire un opinion impartial : Lien), sauf qu’il s’agit d’une mention d’une ligne dans un texte de 350 pages... Rien à voir avec le coeur de la doctrine.
            Par ailleurs en aucun cas le fondateur ne dit qu’il est extra terrestre, où avez-vous péché ça ? ? ?
            Personnellement j’ai lu Zhuan Falun, ce qui n’est clairement pas votre cas. Pour parler franchement, vous vous êtes forgé un opinion très absolue sur un base plus que douteuse.

            Encore une fois il s’agit ici d’induire un parallèle douteux avec la caractéristique saillante d’une secte que tout le monde connaît en occident, pour que les occidentaux qui n’ont pas le temps et le courage de se faire un opinion par eux même en lisant le texte de base, soient conditionnés à avoir une mauvaise opinion du Falun Gong. Tactique de base de propagande : vilipender et stigmatiser l’ennemi pour monter l’opinion publique contre...

            On peut reprendre n’importe quel texte spirituel (la Bible par exemple) le saucissonner, sortir, 2, 3 passages croustillants et faire passer l’auteur pour un fou dangereux. Facile. Un peu trop facile.
            Peut-être que vous considérez que la Bible est un texte sectaire. C’est votre droit, on est en démocratie, sauf que c’est faux. Le coeur du message de Jésus est l’amour universel. Vous pouvez ne pas être d’accord avec tout ce qu’il y a écrit dans la Bible, ne pas être d’accord avec le Vatican sur tel ou tel point, vous pouvez ne pas partager la foi des chrétiens concernant le paradis, la résurrection de Jésus, l’immaculée conception etc etc, reste que pour qualifier un mouvement de secte, il ne s’agit pas de JUGER LA CROYANCE, mais JUGER LA DANGEROSITE => Le fait que le groupe lave le cerveaux des membres, l’isolement social consécutif, la recherche de profit (conduisant jusqu’à la banqueroute des membres) etc etc.

            Une fois de plus, le Falun Gong ne correspond pas. Cela fait 12 ans qu’ils sont très durement persécutés en Chine et ils ont toujours manifesté pacifiquement. Pour moi c’est juste admirable. Voilà ce que dit Amnesty International à ce sujet :
            « In the face of such horrific brutality, with the world’s most powerful authoritarian regime turning the full force of its repressive apparatus against them, Falun Gong practitioners (...) have responded with one of the largest, most innovative nonviolent movements the world has ever seen. »

            Pour finir j’ai juste une question à vous poser, nous avons tous bien compris que vous considérez le Falun Gong comme une secte. Très bien. Tout le monde qui s’intéresse au sujet (j’ai précédemment cité suffisamment de noms au dessus de tout soupçon) reconnaît qu’il y a une persécution extrêmement grave qui se déroule depuis 12 ans en Chine et qui vise spécifiquement les membres du Falun Gong (mais sachant que TOUS les groupes religieux sont persécutés en Chine, Bouddhistes, Musulmans, Chrétiens, le PCC a même crée sa propre « Eglise Patriotique » sous son contrôle et sous sa doctrine, car il ne supportait pas une Eglise indépendante !). La question est donc : soutenez-vous cette persécution ? Ou êtes vous capable de dire publiquement que, même si vous considérez ce mouvement comme sectaire, vous condamnez fermement et sans condition cette persécution ?

            Pour le dire clairement je doute que vous en soyez capables (pour des raisons qui vous appartiennent mais qui sont objectivement humainement indéfendables). Et le fond du problème est aussi là.

            • Yvon
              Yvon répond à benj2b
              marié
              • Posté à 22h03 le 20/11/2011
              • Internaute 22452
                marié

              Impressionnantes les pages que vous écrivez pour justifier cette abominable secte qui vous tient tant à coeur...vous mélangez bien le vrai et le faux...étonnante cette haine contre les témoins , la scientologie....évidemment c’est vous SEUL et vos « croyances » qui êtes dans le vrai...péché d’orgueil...dirait un croyant....j’ai raison et les autres,gens ordinaires périront..n’est-ce pas ? c’est ce que vous pensez ! oui ce genre de raisonnement est très dangereux pour une démocratie , pour un état laïc et républicain. Votre secte va chercher les gens dans la peine, dans la misère morale pour les endoctriner ( et les persuader que vous seul avez raison , êtes dans la VOIE ) ...les gens qui m’ont bousculé au Trocadéro , étaient tous des BLANCS, celui qui insultait aussi ainsi que celui qui filmait. Les quelques asiatiques avec qui je n’ai pas eu le droit de parler...étaient gênés, très en retrait.
              Quant à la violence physique elle est venue d’un de vos membres...qui menaçant m’a fait reculer avec ses poings ! ! !
              J’ai cherché un policier pour lui demander d’intervenir..malheureusement personne...j’aurais bien voulu connaitre la suite...j’ai compris alors la violence que contenaient vos discours.
              Quant à mes amis chinois dont quelques uns pratiquaient le Qi Gong, ils ont compris vers quelle dérive allait votre secte. La différence fondamentale entre vous et moi...c’est que j’arrive une seconde à penser que vous puissiez avoir raison...tandis que vous et vos « collègues » êtes sûrs d’avoir TOUJOURS raison. c’est en cela que vous êtes dangereux et que s’exerce votre violence morale.
              La mivilude ainsi que l’unadfi vous surveillent d’un oeil et n’osent pas trop prendre de décisions..sauf quand il y a des gens qui se suicident ( scientologie ) ou qui sont victimes financièrement....Lutter contre les sectes quelles qu’elles soient est un acte de liberté.

              • benj2b
                benj2b répond à Yvon
                 : )
                • Posté à 22h37 le 20/11/2011
                • Internaute 123779
                   : )

                Aaaah et bien nous y voilà... :)
                Une fois que l’on a AUCUN argument documenté ou rationnel à opposer, on tente de discréditer l’ennemi. Faire du bruit, tenter de créer un peu de fumée pour que les gens pensent « il n’y a pas de fumée sans feu »...
                Ah la la, c facile de corroborer de la propagande il suffit de faire du bruit sans se soucier de la cohérence...
                C’est clair, c’est plus dur de la contrecarrer systématiquement, c’est pkoi je m’excuse une nouvelle fois pour la longueur de mes messages, mais je ne suis pas naïf, je sais que l’argument de la « longueur » des messages, surtout quand ils sont documentés est souvent quelque chose que l’on oppose pour faire passer l’autre pour un cinglé sous influence.
                Ben non, je sais juste lire, écrire et je suis juste renseigné car toute l’info est dispo (qui a peur de la vérité ?) !

                Maintenant c’est « ma » secte, je suis dans « la voie », j’ai une « haine contre les témoins et la scientologie » (alors que c’est exactement l’inverse, c’est vous qui mentionnez ces sectes et voulez créer de l’empathie en disant que vous avez été victime etc ! !) etc etc... Franchement, il n’y aurait pas des vies en jeu, ça serait risible.
                Les gens qui liront tout ça verront qu’il n’y a rien de tout ça dans ce que je dis depuis le début.

                Je m’en tiens à des arguments rationnels et documentés (avec des sources les plus variées possibles).
                De votre côté ? RIEN.
                J’en viens même à penser que cette histoire de violence au Trocadéro est bidon, et pour cause j’ai déjà lu ce genre de succession de pseudo arguments non étayés ailleurs, le schéma d’argumentation est toujours le même :
                1) le lien antisecte
                2) « ah mais si si ils sont dangereux, vous savez pas j’ai même été agressé par les méchants Falun Gong quand j’essayais de gentiment argumenter avec eux »
                3) « comme vous osez argumenter et documenter ce que vous dites c’est qu’ils vous ont lavé le cerveau »

                Il serait intéressant de lire le reste de votre prose... Ah tiens voilà un de vos message sur ce même article : « ça faisait longtemps...pourquoi tant de haine contre la Chine...et pourquoi profiter des malheurs de ces gens pour aussitôt en rendre responsable l’état chinois et même toute la société chinoise...Après les spécialistes qui annonçaient la révolution de jasmin ,( on attend toujours devant mcDo ) voici la mode anti Chine qui continue et rue89 en première ligne...Invitez Robert Ménard le grand défenseur des droits de l’homme. La Chine d’aujourd’hui est la suite de la civilisation chinoise, est la continuation de l’Indépendance, de la victoire sur les famines et les guerres. Les richesses d’aujourd’hui profitent de plus en plus à des millions de Chinois..arrêtez de baver sur cet immense pays qui se cherche et qui avance. »

                Franchement un chef d’oeuvre de propagande cheap. Pierre Haski est vilain de dire ce que tous les chinois et les gens censés savent... Pathétique.

                Je constate aussi, que vous ne répondez pas à la question simple que je vous pose... Et pour cause.

                Vous êtes au choix soit un membre de l’ambassade de Chine chargé de répandre la bonne parole soit un « internaute à 5 centimes », honker ou « wu mao dang », un autre sujet intéressant à traiter pour Mr Haski !
                Lien
                Lien

                A noter que le membre du congrès US Dana Rohrabacher a proposé récemment une loi pour limiter le nombre de VISA octroyé aux journalistes chinois (= les attachés de presse du régime) pour venir aux US, car il a constaté une disparité inquiétante : en 2010, 650 VISA ont été octroyés à des « journalistes » Chinois pour travailler sur le sol US, contre seulement... 2 VISA octroyés à des journalistes américains pour travailler en Chine : Lien
                La Chine utilise sans vergogne les règles de nos démocraties à leur profit sans faire évoluer d’un iota leur système.

                • Yvon
                  Yvon répond à benj2b
                  marié
                  • Posté à 08h05 le 21/11/2011
                  • Internaute 22452
                    marié

                  Quelle violence verbale....qui me fait craindre une autre bien pire...j’aurais pu vous parler du diamant qui donne des « pouvoirs “ à votre gourou américain....mais je préfère réagir à vos ‘wu mao dang’ et vous dire comme me l’a incité un ami...‘5 dollars us’ vous travaillez pour les Américains...ceux qui ont tant de bases militaires et de guerres sur les bras et qui massacrent tant de gens pour ....un résultat bidon...( afghanistan...Irak ),mais c’est pour le BIEN contre les forces du MAL....le plus amusant est ce soupçon d’être un membre de l’ambassade de Chine ! ! ! qui mine de rien, connaitrait très bien le français...Evidemment je ne suis ni l’un ni l’autre mais j’avoue combattre sans relâche tout ce qui nuit à la liberté en particulier les sectes dont la vôtre.C’est pour celà que je subis parfois des menaces orales...violentes lorsque j’arrive à sortir des gens de leurs griffes. Je ne souhaite pas creuser l’argumentation Thierry Meyssan le fait bien mieux, mais dites moi êtes-vous SUR d’avoir toujours raison sur les gens ordinaires...qui n’étant pas sur la voie, PERIRONT ! ! ! ! !
                  Quant au Trocadéro, malheureusement c’est vrai. J’étais en vacances à Paris, quand j’ai vu , en haut à droite avant de descendre les escaliers , ce petit rassemblement de 8-10 personnes avec cette fausse table d’opération...Lorsque je me suis avancé , dès mes premiers mots j’ai été renvoyé..ce qui m’a fait le plus peur, c’est ce français qui filmait en plus de l’autre qui hurlait. Filmer pour de futures représailles ? Je ne pense pas avoir été agressif...
                  Aurais-je dû faire le coup de poing ? non ce n’est pas dans mes idées, mais quelle violence et quelles insultes. ça m’a gâché ma journée. Je n’aurais jamais pensé qu’une secte puisse être aussi dure et menaçante.
                  Je félicite les journalistes et autres écrivains qui creusent et dénoncent ces sectes au risque de leur vie.A voir comme vous défendez l’indéfendable, à sentir votre haine...je préfère ne plus dialoguer...Je rêve de retourner visiter la Chine et sa grande civilisation...sa cuisine, ses monuments et bien sûr réfléchir sur ses problèmes .

        6 autres commentaires
  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 18h40 le 17/11/2011
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    « cette place qui a vu se dérouler les plus grands événements de l’histoire chinoise. »
    Je suis pas très balèze en histoire chinoise, mais je sais pas pourquoi, je me dis que deux curés qui se font cramer c’est certainement pas le plus grand évènement qui soit.

    Mais bon, je pige vraiment pas l’intérêt de se cramer.

    Déjà ça fait super mal. Quitte à passer à la télé, y’a des moyens moins douloureux.

    Et puis se tuer quand on est pas content, c’est débile. SI je suis pas content, au moins j’en profite pour tuer aussi les autres. Genre attentat suicide dans un commissariat, une banque, une agence immobilière, enfin un lieu où l’on trouve les types qui nous font chier.

    Ok, tout le monde est pas aller au MIT (Mekka Institue of Terrorism), mais si on a un saut d’essence, autant en asperger quelqu’un d’autre au passage. Ou alors faire bruler un bâtiment en même temps.

    • jino83
      jino83 répond à Keldan
      citoyen curieux
      • Posté à 19h51 le 17/11/2011
      • Internaute 159282
        citoyen curieux

      Et puis vu la réaction des passants c’est encore moins une bonne idée , ce contenter de filmer un type qui brûle sans même chercher de l’eau ou d’étouffer le feu ou quoi que ce soit d’autre , juste le regarder crever ...

  • lifka
    • Posté à 19h54 le 17/11/2011
    • Internaute 37623

    En Tunisie, une immolation = la Révolution

    En Chine tout le monde semble s’en foutre.

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à lifka
      fasciné
      • Posté à 11h56 le 18/11/2011
      • Internaute 29635
        fasciné

      Je ne suis pas sur de comprendre. Vous sous entendez qu’on aurait du ressortir la guillotine pour Notre Président parce qu’une enseignante s’est immolée à Montpellier ?
      Ou c’est juste une occasion de libérer une flatulence sur la chine ?

  • NWinter
    NWinter
    Jeune pomme
    • Posté à 21h48 le 17/11/2011
    • 175710
      Jeune pomme

    C’est fou quand même, quand on lit certains de vos commentaires, de voir comment certains n’hésite pas à cracher sur tout ceux qui critiquent le gouvernement chinois !

    L’homme n’est parfait nulle part et ce n’est pas parce qu’on dénonce les médias/gouvernement/idéologies occidentalles qu’on ne peut pas dénoncer l’injustice dans d’autres régimes !

    Rien n’est tout blanc, où tout noir, je ne vois pas le gouvernement de la RPC comme un démon omnipotent, d’ailleurs on oublie souvent de rappeler que la Chine n’a pas une taille comparable à la Franc, ni même aux Etats-Unis et donc que la gestion d’un tel Etat ne se soumet pas forcement aux mêmes considérations. Cependant, certains gens du peuple s’immolent bel et bien, on ne peut qualifier cela de complot des médias à l’encontre de la Chine !

  • Yvon
    Yvon
    marié
    • Posté à 21h53 le 17/11/2011
    • Internaute 22452
      marié

    ça faisait longtemps...pourquoi tant de haine contre la Chine...et pourquoi profiter des malheurs de ces gens pour aussitôt en rendre responsable l’état chinois et même toute la société chinoise...Après les spécialistes qui annonçaient la révolution de jasmin ,( on attend toujours devant mcDo ) voici la mode anti Chine qui continue et rue89 en première ligne...Invitez Robert Ménard le grand défenseur des droits de l’homme. La Chine d’aujourd’hui est la suite de la civilisation chinoise, est la continuation de l’Indépendance,
    de la victoire sur les famines et les guerres. Les richesses d’aujourd’hui profitent de plus en plus à des millions de Chinois..arrêtez de baver sur cet immense pays qui se cherche et qui avance.

  • Wildleech
    Wildleech
    révolutionnaire en devenir
    • Posté à 23h51 le 17/11/2011
    • Internaute 81842
      révolutionnaire en devenir

    Tous ces gens bien polis et désespérés qui s’immolent par le feu.
    Quel gâchis.
    A la longue, ils auraient plus de succès en immolant leurs tortionnaires.

    • Yvon
      Yvon répond à Wildleech
      marié
      • Posté à 07h54 le 18/11/2011
      • Internaute 22452
        marié

      Et les employés de France télécom de faire pareil....

  • chian
    chian
    electricien
    • Posté à 07h46 le 18/11/2011
    • 175484
      electricien

    la chine ce bon pays ou on achète tout et bientot ils vont nous acheter nous ! ! qu’el beau pays ! ! !

  • dnum
    dnum
    lavieestbellemalgretout
    • Posté à 10h19 le 18/11/2011
    • Internaute 123407
      lavieestbellemalgretout

    je reviens de chine (3 semaines, mon fils a épousé une chinoise) et sur la place Tien An Men, les extincteurs au pied des gardes, sont plus fréquents que les armes ; c’est vraiment un mode de protestation désespéré que redoute les autorités chinoises.

  • daniel
    daniel
    daniel
    • Posté à 12h08 le 18/11/2011
    • Internaute 5273
      daniel

    C’est dur de dire ça mais des immolations, il y a en a partout et pas plus loin qu’en France où une Prof est décédée comme cela, il n’y a pas si longtemps. Je me souviens qu’en Corée, lors d’une grève des manifestants s’étaient également immolés.
    Je ne sais pas si on peut conclure ou même analyser quoi que ce soit. Enfin, pour le moment...

  • Pas lolo
    Pas lolo
    fasciné
    • Posté à 12h15 le 18/11/2011
    • Internaute 29635
      fasciné

    « Ça s’est passé au cœur de Pékin, mais il a fallu 26 jours pour que l’information sorte ».
    Les huiles du journalisme français nous l’ont déjà expliqué. Ils ont à faire des choix. Vous ne croyez pas que dans un pays de la taille de la chine, il y a également des choix à faire ? C’est quand même incroyable ces procès d’intention.

    « Social ou national, ce désespoir qui conduit à la mort vient contredire l’image d’“ harmonie ” que veut présenter le pouvoir chinois. »

    Nooon ! ! ! .
    Un gouvernement serait dans le déni des problèmes qui touche son pays ?
    J’ai peine à « conceptualiser » une telle assertion, tant elle dépasse mon expérience personnelle.
    Et dire qu’on se demande à quoi sert la presse.

  • Bonusk
    Bonusk
    Celibataire Marie
    • Posté à 23h11 le 18/11/2011
    • 174175
      Celibataire Marie

    Salut !
    Au lieu de se cramer bêtement et perdre la vie pour leurs droits et l’avenir de leurs enfants, pourquoi ne font-ils pas (tant qu’a faire...) un 14 Juillet 1789 à la Française une bonne fois pour toutes ? ? ? ! ! ! Franchement j’comprend pas....

    En plus, faut pas oublier que c’est à cause de ces bouffeurs de sauterelles qu’on délocalise chez nous ! ! ! !