Rencontre 12/11/2011 à 12h13

Les « Chroniques » de Guy Delisle : Jérusalem, ligne claire

Aurélie Champagne | Journaliste Rue89

Comment transformer un conflit complexe en un récit BD fluide et (presque) simple, basé sur une année de vie quotidienne en Israël  ? Visite dans l’atelier d’un magicien.


Dans l’atelier de Guy Delisle (Aurélie Champagne/Rue89)


« Chroniques de Jérusalem », Guy Delisle, éd. Delcourt, « Shampooing »

Quelques carnets de croquis traînent sur la table à dessin de Guy Delisle. Certains portent une inscription écrite au Tipp-Ex sur la tranche : « Jérusalem 2009 », « Jérusalem 2 »…

Après « Shenzhen », « Pyongyang » et « Chroniques birmanes », trois romans ­graphiques consacrés à ses voyages en Asie, Guy Delisle ramène de son année passée dans la ville sainte la matière de son nouveau livre.

« Chroniques de Jérusalem » (Ed. Delcourt) achève de faire de ce dessinateur de 45 ans une des voix les plus marquantes de la bande dessinée francophone actuelle et sacre une forme de récit où s’hybrident autobiographie, récit de voyage et chronique sociale.

​ « J’arrive là-bas, je connais rien »

Dans l’atelier de poche montpelliérain où l’auteur s’est installé depuis son retour en France, le décor est sommaire : une quinzaine de mètres carrés, une fenêtre, deux tables à dessin, une petite étagère où traînent des versions étrangères de sa bande dessinée précédente, « Chroniques birmanes » (Delcourt, 2007).

Quelques affiches sont accrochées au mur, mais les lieux ne portent presque plus de stigmates du lourd travail qu’il vient d’achever pour boucler sa nouvelle bande dessinée.

Dans Jérusalem, le parti-pris est identique à celui de ses précédents récits de voyage : « J’arrive là-bas, je connais rien », résume-t-il. Ses humeurs et sa capacité d’étonnement servent de fil rouge.


Guy Delisle (Aurélie Champagne/Rue89)

Après la Birmanie, Delisle suit donc sa femme, Nadège, qui effectue une mission pour Médecins sans frontières dans la bande de Gaza. La famille débarque en août 2008 et s’installe dans un quartier arabe de Jérusalem. Très vite, la vie quotidienne l’accapare. Sa compagne travaille, les nourrices sont hors de prix :

« C’est moi qui finalement m’occupais beaucoup des enfants. »

Delisle ne trouve pas le temps de se consacrer aux projets qu’il avait apportés dans ses valises. Il en prend son parti.

« A un moment, j’ai pris la décision d’arrêter de stresser et d’être de très mauvaise humeur parce que bosser dans un cadre aussi limité de temps, ça me rendait un peu fou. »

Il décide de « travailler sur un blog tranquillement », de faire des croquis, de se « remettre au dessin pendant un an ».

Guy Delisle : « Un dessin qui tombe bien »

​De l’animation aux récits de voyages

Au détour d’un anglicisme ou d’un mot à la finale un peu traînante, un léger accent réapparaît parfois chez ce natif de Québec, débarqué en Europe à 22 ans après des études d’arts plastiques et d’animation. Guy Delisle a travaillé comme animateur pendant dix ans avant de réaliser son premier court-métrage, « Trois petits chats », puis « Le moine et le poisson ».

« Le Moine et le Poisson »

Il en vient à la bande dessinée. Dans un premier temps, il a exploré des formes expérimentales de BD ( « Aline et les autres ») et produit des séries humoristiques, comme « Inspecteur Moroni » ou « Louis à la plage », une BD autobiographique sans paroles.

Ensuite, ses voyages à « Shenzhen » (2000) et « Pyongyang » (2003) l’ont conduit vers une nouvelle forme de récit. Dans ces deux albums, édités par L’Association, il transcende son expérience dans l’animation, mêlant avec une redoutable efficacité narrative ses petites misères quotidiennes et « l’amour du mouvement ».

Jérusalem à hauteur d’homme

Que faire, dès lors, à Jérusalem  ? Dans le très beaux « Gaza 1956 », Joe Sacco s’appuyait sur un travail d’enquête approfondie pour tenter de comprendre « pourquoi et comment la haine a été plantée dans les cœurs ».

Delisle prend le contre-pied : il raconte le conflit israélo-palestinien depuis la fenêtre de son appart de Jérusalem-Est. Les communautés, le blocus de Gaza, les colonies, et les considérations onusiennes sont vus à hauteur d’homme.

Comme il le faisait à Rangoon, le père de famille parcourt frénétiquement la ville sainte avec une poussette, à la remorque de ses enfants. Les scènes de la vie domestique donnent lieu à beaucoup d’humour et de dérision.

L’auteur, personnage principal, affiche sa subjectivité et se met en scène sans fausse naïveté.

Guy Delisle évoque sa démarche, en feuilletant « Chroniques de Jérusalem »

Il livre ses découvertes au fil de la marche, sans jamais poser de jugement définitif sur ce qu’il observe. Son carnet de croquis à la main, il n’avance jamais plus vite que son lecteur. Pendant un an, il fraye avec la communauté d’expatriés et croise les points de vue :

« Il y avait des gens qui venaient de l’humanitaire, des diplomates et des journalistes. Là-bas, il n’y a même que ça. Ces gens sont des mines d’informations. Je posais beaucoup de questions, et on obtient vite des éclairages divers. »

Le prosaïsme avec lequel il décrit le quotidien est une des principales portes d’entrée vers le pays. La clarté de son récit lui donne une puissance inouïe. Le supermarché devient un objet d’étude anthropologique. Les embouteillages pour aller au check point, le zoo chrétien et son arche de Noé où il emmène ses enfants, le sort réservé au pain rassis selon sa confession… tout mène à la description du conflit.

Dans son atelier, Guy Delisle ouvre un des carnets de croquis posés sur la table et passe en revue une série de dessins au feutre. Il y a bien sûr le mur de séparation, véritable obsession graphique. Et aussi Hébron, avec sa poignée de « colons énervés », l’effervescence de Ramallah, les plages de Tel-Aviv.

Le lecteur attend avec lui l’autorisation de rentrer à Gaza et se sent frustré quand on la lui refuse (pour le clin d’œil, Delisle plaisante d’ailleurs du fait que les autorités lui en interdisent l’entrée par confusion avec Joe Sacco). « Ça aurait pu s’appeler “Jérusalem-Est”, lâche Delisle en ouvrant la bande dessinée.

Guy Delisle : “Avant, je cherchais l’aventure”

Une ambiance de carnet de croquis

“Je voulais que ça ait un peu une ambiance de carnet de croquis. Je n’imaginais pas un truc avec beaucoup de couleurs. Et à Jérusalem-Est, c’est de la pierre : c’est sec, il y a le désert un peu plus bas. Je voulais qu’on ressente un peu ce climat. ”


Dans l’atelier de Guy Delisle (Aurélie Champagne/Rue89)

La mise en couleur, effectuée avec Lucie Firoud, souligne cette atmosphère. Delisle feuillette le livre, puis revient sur les premières pages. Sourire. Une série de planches décrit son trajet en avion, avec sa fille qui finit par atterrir dans les bras d’un vieil homme. Celui-ci porte un numéro tatoué sur l’avant-bras.

“ Je n’avais jamais croisé un survivant des camps. Dans ce contexte, en allant à Jérusalem, ça m’a vachement ému. Ça a été dur à écrire. ”

Le reste de la BD est venu sans heurt, “ de manière chronologique, en plaçant les choses pour qu’on ait envie de tourner les pages et que l’album se tienne”.

“Pour moi, ça n’est pas un album compliqué à faire, ça vient assez naturellement. En revanche, j’ai le souci du rythme. Je relis beaucoup. C’est un jeu d’échecs. ” 

L’opération “Plomb durci”

Delisle raconte avec beaucoup de précision l’opération “Plomb durci”, bombardements israéliens sur Gaza qui ont entraîné 1 400 morts.

“Ça a été une période très intense. J’ai voulu la traiter différemment, jour après jour, un peu comme je l’avais fait sur mon blog. Ma compagne travaillait à MSF, et c’est devenu une mission d’urgence très importante. Elle était occupée jour et nuit. Ça a duré deux semaines. Tout le monde pensait à une troisième Intifada. On habitait dans le quartier arabe. On sentait l’ambiance s’alourdir. Curieusement, à une heure de voiture, une population se faisait bombarder.

La BD est un médium très efficace. Au niveau du texte, on ne peut pas en faire des tartines. En revanche, le dessin permet d’avoir une impression physique très abrupte. Pour ‘ Plomb durci ’, j’ai l’impression d’explorer une forme de BD reportage, mais je ne suis pas journaliste. Je pars avec ma compagne, je me dis que je vais travailler sur mon propre boulot, prendre des notes et, si ça se trouve, faire un bouquin. Mais je serais bien embêté de me retrouver au milieu d’un événement comme le soulèvement des moines de Birmanie en 2007. Je ne me sentirais pas capable de le couvrir comme le ferait un vrai journaliste.

Je préfère être dans une voie médiane : le reportage soft que je mélange à mon petit quotidien. Avec les moyens de la BD et de la chronique, c’est fait d’une façon peut-être un peu plus littéraire. Mon dessin reste simple parce que le texte l’est aussi. Je veux qu’ils soient au même niveau de lecture pour que l’ensemble soit fluide. Dans Shenzhen, je me permets des phrases un peu plus littéraires, mais, avec l’âge, j’ai compris que ça ne me correspondait pas. Moi, ‘ sujet, verbe, complément ’, ça me convient. Le lyrisme, ce n’est pas trop mon truc.”

Plein écran

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Guy Delisle referme la BD. Après un an de vadrouille, il avoue avoir été heureux de retrouver Montpellier :

“Le voyage, c’est ma compagne. Ce n’est pas moi qui dis : ‘ Ouais  ! On va aller à Jérusalem et on va découvrir mille trucs intéressants. ’ Moi, je suis derrière et je ne suis pas mécontent que ça s’arrête. J’étais content de rentrer de Jérusalem. Pour plusieurs raisons : content de retrouver notre maison, notre ville et de reprendre un atelier. Et puis la présence militaire est assez pesante… Avec des enfants, on le ressent peut-être un peu plus. En tout cas, moi, je ne me suis pas habitué.”

MERCI RIVERAINS ! Dosna
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  • lonesome
    lonesome
    un parmi tant d'autres
    • Posté à 12h27 le 12/11/2011
    • Internaute 165032
      un parmi tant d'autres

    le dessin animé« le moine et le poisson » n’est pas de Guy deslile mais de Michaël Dudok de Wit (ce qui n’enlève rien de la qualité du travail de Guy deslile par ailleurs).

    • Lionel06
      Lionel06 répond à lonesome
      Dessoucheur
      • Posté à 17h50 le 12/11/2011
      • Internaute 30683
        Dessoucheur

      Il n’est pas le réalisateur mais il en est l’animateur avec Dudok de Wit (voir générique de fin).

    • Tom-Bombadilom
      Tom-Bombadilom répond à lonesome
      chimiste approximatif
      • Posté à 13h54 le 12/11/2011
      • Internaute 135613
        chimiste approximatif

      Bonjour Cow boy

      Guy Deslile est bien crédité au générique de fin comme animateur sur « le moine et le poisson » comme Michaël Dudok de Wit. C’est vrai qu’au début du film il est écrit « un film de Michaël Dudok de Wit “

      Lors d’une soirée au cinéma de mon patelin consacrée à la résidence d’artiste des studios folimage, j’avais vu ‘le moine et le poisson’, vraiment magnifique. L’intervenant des studios nous expliquait que le réalisateur de ‘le moine et le poisson’ avait démarré son court métrage sans brouillon ni story bord, il est arrivé, a pris un calque et a commencé à dessiner directement.
      les calques sont dessinés d’un côté et la couleur est peinte au dos, puis on met les calques à sécher sur des fils à linge... on est loin de l’infographie sans âme...

  • Gaystraight
    Gaystraight
    Avocat
    • Posté à 12h46 le 12/11/2011
    • Expert 43506
      Avocat

    Guy Delisle est l’un des auteurs de BD qui a su me bouleverser... Ses ouvrages sont mes livres de chevet.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 12h51 le 12/11/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Je n’avais jamais croisé un survivant des camps. Dans ce contexte,
    en allant à Jérusalem, ça m’a vachement ému. Ça a été dur à écrire.
     »

    D’un autre coté, les Palestiniens sont également dans un camp, grâce au mur !
    (mais c’est pas pareil... ce sont juste des gens à qui on a volé leurs terres)

    • Léon-777
      Léon-777 répond à Yvon le Zébulon
      Artiste
      • Posté à 13h14 le 12/11/2011
      • 174813
        Artiste

      Comparer cela avec les camps d’exterminations nazis fallait oser.

      C’est assez lamentable.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Léon-777
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 13h21 le 12/11/2011
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        N’empêche que les Juifs ont aujourd’hui un Pays, un Etat, une Patrie...
        ...alors que les Palestiniens, tels des errants, ne savent plus où vivre.

        Peut-être qu’aux yeux de certains, ils n’en ont simplement pas le droit !

         
        • Léon-777
          Léon-777 répond à Yvon le Zébulon
          Artiste
          • Posté à 14h55 le 12/11/2011
          • 174813
            Artiste

          n’essayez pas de détourner le sujet.
          Vous comparez la Palestine et l’holocauste, ce qui à mes yeux est lamentable et honteux.
          Alors votre « n’empeche que » vous pouvez le remballer.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Léon-777
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 15h11 le 12/11/2011
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            [ Alors votre « n’empeche que » vous pouvez le remballer ]

            Vous, c’est la globalité de vos commentaires qui doivent être « remballés », et ce n’est même pas utile de préparer les cartons.
            - Je fais directement venir jusqu’à vous la benne à ordure.

            Tout le monde ici a déjà compris que vous êtes xénophobe.

            • Léon-777
              Léon-777 répond à Yvon le Zébulon
              Artiste
              • Posté à 16h43 le 12/11/2011
              • 174813
                Artiste

              « Tout le monde ici a déjà compris que vous êtes xénophobe. »
              Et voila, allons-y gaiement, se faire traiter de xénophobe par un raciste, négationiste...
              Vous auriez compris quelque chose ? ? ?
              Que vous n’ayez rien compris soit, mais n’incluez personne dans vos divagations, sombre idiot.
              Vous comparez l’holocauste à la situation en Palestine et vous savez que c’est ignoble. Mais comme vous vous écoutez penser vous ètes trop vaniteux pour l’admettre.
              Répondez donc sur ce point au lieu de m’insulter gratuitement.

            • lifka
              lifka répond à Yvon le Zébulon
              • Posté à 19h17 le 12/11/2011
              • Internaute 37623

              La technique habituelle des trolls qui envahissent les forums dès que quelqu’un ose critiquer la « critique » d’Israël.

        • lifka
          lifka répond à Yvon le Zébulon
          • Posté à 20h01 le 12/11/2011
          • Internaute 37623

          Les Juifs ont un Etat et un seul dont tout le monde passe son temps à contester le droit à l’existence au nom de l’universalisme ou pour toute autre raison.

          Quant aux Palestiniens, la seule raison pour laquelle « ils ne savent pas où vivre » selon votre formule qui demanderait à être confirmée, est qu’ils ont refusé le plan de partage en 1948 et encore en 1967 et à nouveau à chaque fois qu’il y a eu des négociations.

          Sans compter cette incroyable faveur - qu’ils payent depuis 70 ans - qui a consisté à inventer pour leur seul profit un statut très particulier de « réfugiés » contraire à toutes les lois internationales. Un statut qui les oblige à vivre de façon héréditaire dans des camps de « réfugiés » y compris quand ils habitent sur leur propre territoire (Cisjordanie ou Gaza) et qui leur interdit - toujours de façon héréditaire - de prendre la moindre initiative pour améliorer leurs conditions de vie sous peine de perdre leur prétendu « droit au retour » qui n’a lui non plus jamais existé dans le droit international.

          Un statut qui permet aux pays qui les accueillent sur leur territoire de les parquer dans des camps exigüs et de leur refuser de façon tout aussi héréditaire les droits les plus élémentaires (travail, nationalité, propriété etc.) au prétexte qu’il ne faut pas les priver de leur « droit au retour ».

          Exactement la même raison donnée par Abbas pour refuser la citoyenneté du futur Etat palestinien aux « réfugiés » de l’intérieur, ce qui à nouveau va à l’encontre de toutes les pratiques.

          Pour ce qui est de la comparaison que vous faites avec les camps d’extermination, faut-il vous faire remarquer que 80% des Juifs d’Europe ont été exterminés (jusqu’à 100% de certaines communautés) et que 70 ans après, la population juive mondiale n’atteint pas encore son niveau de 1939.

          A l’inverse dans le même temps, les « réfugiés » palestiniens étaient 7 à 800.000 en 1948, ils sont aujourd’hui selon l’UNRWA 5 millions, dont plusieurs centaines de milliers sont - souvent de leur propre gré - encore dans des camps.

          Ils avaient en 1967 à Gaza et en Cisjordanie une espérance de vie voisine de celle des pays africains (inférieure à 50 ans), ils ont aujourd’hui une espérance de vie supérieure à celle de la Roumanie ou de l’Arménie (plus de 72 ans). Ils ont donc gagné plus de 20 ans d’espérance de vie (dans le même temps, la France en a gagné un peu moins de 10). Pour un peuple « génocidé », c’est inédit.

          • Lionel06
            Lionel06 répond à lifka
            Dessoucheur
            • Posté à 21h59 le 12/11/2011
            • Internaute 30683
              Dessoucheur

            Là, votre sophisme frise le ridicule.
            Vous nous avez habitués à mieux...

            • Ayinair
              Ayinair répond à Lionel06
              peintre
              • Posté à 16h16 le 13/11/2011
              • Internaute 168802
                peintre

              est-ce parce que vous savez qq part à quel point vous êtes ridicule... que vous en qualifiez vos contradicteurs ?

          • comité de sécurité des commentaires
            comité de sécurité des commentaires répond à lifka
            où est AUTIST?
            • Posté à 21h55 le 12/11/2011
            • Internaute 148442
              où est AUTIST?

            ce n’est que le début, d’accord, d’accord...

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à lifka
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 19h59 le 13/11/2011
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Il est un peu tordu, comme commentaire :

            Donc les Palestiniens seraient des « réfugiés » et des proscrits de partout sur ces territoires - qui étaient auparavant les leurs - tout simplement parce qu’ils le veulent bien !

            Tiré par les cheveux... NON ?

        10 autres commentaires
      • Craca
        Craca répond à Léon-777
        Arachnophobe
        • Posté à 13h32 le 12/11/2011
        • Internaute 132400
          Arachnophobe

        C’est le mur des lamentations... (ok, je sais, on ne peut pas rigoler de certaines choses, mais je ne pouvais pas ne pas la faire...)

      • Lionel06
        Lionel06 répond à Léon-777
        Dessoucheur
        • Posté à 13h54 le 12/11/2011
        • Internaute 30683
          Dessoucheur

        Comme le déplore à juste titre Tanya Reinhardt :
        « Il semble que tout ce que nous avons intériorisé de la “mémoire de l’Holocauste”, c’est que tout mal de moindre ampleur est acceptable ».

         
        • Léon-777
          Léon-777 répond à Lionel06
          Artiste
          • Posté à 14h59 le 12/11/2011
          • 174813
            Artiste

          Aucun rapport.
          pourquoi toujours opposer les choses ?
          « tout mal de moindre ampleur est acceptable » c’est stupide.
          On peut reconnaitre l’holocauste pour ce qu’il a été ET reconnaitre les revendications des Palestiniens.
          Voter citation, si je l’ai bien comprise, est stupide et dangereuse.

          • Lionel06
            Lionel06 répond à Léon-777
            Dessoucheur
            • Posté à 17h52 le 12/11/2011
            • Internaute 30683
              Dessoucheur

            C’est vous qui opposez les choses, relisez-vous.
            Yvon se borne à les comparer...

            • lifka
              lifka répond à Lionel06
              • Posté à 20h04 le 12/11/2011
              • Internaute 37623

              Ben comparer un génocide au cours duquel 80% d’une population a été décimée à une population qui est passée de 800.000 à 5 millions, c’est en effet indécent.

            • Léon-777
              Léon-777 répond à Lionel06
              Artiste
              • Posté à 21h17 le 12/11/2011
              • 174813
                Artiste

              Je parlais de votre citation....
              je vous renvoie votre conseil ; relisez mon post, comprenez le et ensuite commentez...

        5 autres commentaires
    • L-imprecateur
      L-imprecateur répond à Yvon le Zébulon
      citoyen du monde
      • Posté à 17h40 le 12/11/2011
      • Internaute 59195
        citoyen du monde

      Ahmadinejad aime bien, lui aussi, comparer sionisme et nazisme.

      • kikekoi
        kikekoi répond à L-imprecateur
        toujours de bonne foi
        • Posté à 22h47 le 12/11/2011
        • Internaute 29279
          toujours de bonne foi

        et sadaam hussein possède des armes de destruction massive

         
        • ADNor
          ADNor répond à kikekoi
          ap
          • Posté à 22h58 le 12/11/2011
          • Internaute 164432
            ap

          Evidemment que saddam avait des ADM, il les a planqué chez les ennemis d’isreal... tous, donc,

          • comité de sécurité des commentaires
            comité de sécurité des commentaires répond à ADNor
            où est AUTIST?
            • Posté à 00h16 le 13/11/2011
            • Internaute 148442
              où est AUTIST?

            ils sont déjà aller les chercher au liban, mais ne les ont pas trouvées . pourtant ils ont tout retourné.
            surement que les irakiens les ont refilé aux iraniens, les méchants s’entendent et s’entraident.

        2 autres commentaires
    • scarlet44
      scarlet44 répond à Yvon le Zébulon
      juriste
      • Posté à 01h00 le 13/11/2011
      • Expert 155615
        juriste

      Votre comparaison est juste idiote. Pour l’illustrer, voici quelques chiffres : ( Sources : Wikipedia)

      Population palestinienne 1939 : 1,3 Million
      Population Palestinienne 2001 : 9,3 Million

      Population Juive mondiale 1939 : 16, 3 Million
      Population Juive mondiale 2008 : 13, 3 Million

      Ces chiffres expliquent en quoi « c’est pas pareil » pour reprendre votre expression. L’accroissement de la population palestinienne ne signifie pas que leurs conditions de vie soient décentes et/ou dignes et/ou acceptables. Il est en revanche incontestable qu’ils ne vivent pas dans des camps d’extermination.

      • emmanuel24
        emmanuel24 répond à scarlet44
        • Posté à 08h23 le 13/11/2011
        • Internaute 39678

        Dès le 26 octobre 1939, le principe du travail forcé pour les Juifs de Pologne est adopté. Les Juifs sont décimés par la malnutrition, les épidémies — notamment de typhus, de tuberculose,...rien de comparable après 1939,mais avant ?

         
        • scarlet44
          scarlet44 répond à emmanuel24
          juriste
          • Posté à 00h06 le 14/11/2011
          • Expert 155615
            juriste

          Rien de comparable non plus avant 1939.
          Dans un cas, vous aviez des communautés juives dispersées dans des villes, des villages qui subissaient parfois des pogroms et des discriminations. Ces communautés n’étaient pas armées, n’étaient pas entrainées à se battre, n’avaient pas de leader, ni de revendications. Elles avaient juste un souhait : pouvoir vivre tranquilles la ou elles étaient.

          Dans l’autre cas, vous avez un conflit territorial entre israéliens et palestiniens. Les israéliens sont plus forts, mieux organisés et mieux armés. Mais les palestiniens sont aussi armés, et disposent de camp d’entrainement pour se battre. Ils ont des leaders et des revendications.
          Il n’y a aucune similitude entre les deux situations.

          J’ajoute enfin, pour votre information, que le typhus et la tuberculose n’ont pas grand-chose à voir avec la disparition de million de juifs polonais. Ce sont les chambres à gaz des camps d’extermination qui en sont la cause.

        1 autres commentaires
      • vispacem
        vispacem répond à scarlet44
        incertaine mais pas parabellum
        • Posté à 08h38 le 14/11/2011
        • Internaute 75529
          incertaine mais pas parabellum

        les chiffres que vous fournissez, si ils ont quelque réalité, sont éloquents.
        en Israël il y a 8 millions d’habitants dont un million et demi de citoyens arabes qui bénéficient de droits humains fondamentaux sans toutefois avoir tous les droits dont jouit la population juive.
        en Cisjordanie occupée il y a 2 millions de Palestiniens qui eux subissent le joug d’une occupation militaire qui n’a rien de tendre et parfois insupportable mais qui leur permet de mener une vie moyennement libre avec un niveau de vie semblable à celui de la Jordanie voisine.
        à Gaza il y a un million et demi de Palestiniens qui eux ne sont pas sous un régime d’occupation directe mais qui ont choisi de leur propre gré un gouvernement théocratique musulman, liberticide par sa nature et belliqueux envers Israël et auquel s’ajoute le blocus terrestre et maritime israélien et le résultats des actions militaires entreprise par leur propre gouvernement et les représailles israéliennes souvent disproportionnées il en résulte un niveau de vie très bas (semblable à celui de l’Egypte voisine).
        dans votre compte il manque 4 millions de Palestiniens qui apparemment vivent dans les « camps » de refugiés dans d’autres pays.
        on doit en déduire que sur ces 4 millions de réfugiés 90% sont nés après 1948 dans leurs pays d’accueil.
        si au bout de 60 ans les pays d’accueil n’ont pas su octroyer des droits fondamentaux à ces enfants de réfugiés nés sur leur propre sol ces pays doivent en être blâmés.
        les Israéliens sont grandement responsables de l’expulsion des grands parents de ces réfugiés et il semble naturel qu’ils les compensent .
        la comparaison entre le sort des Palestiniens aujourd’hui et celui des Juifs européens sous le régime nazi et complètement fausse.
        cela dit le futur pour la population qui réside en Cisjordanie occupée semble sombre.
        Israël s’est fourvoyé dans une situation dans laquelle ce territoire ne peut ni être annexé (avec l’octroi aux populations locales des droits civils qui vont avec la citoyenneté) ni rendu à une indépendance formelle.
        le risque réel est de l’établissement durable d’une forme d’apartheid ou d’une épuration ethnique rampante ce qui reflète déjà la réalité

         
        • scarlet44
          scarlet44 répond à vispacem
          juriste
          • Posté à 18h54 le 14/11/2011
          • Expert 155615
            juriste

          Mais je partage votre avis. Les Israéliens se sont mis dans une situation impossible et dont la sortie est et sera nécessairement périlleuse.

        1 autres commentaires
  • Mohamad
    Mohamad
    algérien
    • Posté à 13h27 le 12/11/2011
    • Internaute 161294
      algérien

    L’agression, la violence, la barbarie, les violations sans relache de toutes les lois internationales ... Et vous appelez ça encore « un conflit » ? !

    Quand j’ai lu cette phrase :
    Delisle raconte avec beaucoup de précision l’opération « Plomb durci », bombardements israéliens sur Gaza qui ont entraîné 1 400 morts.

    Je me suis dit « ooh non c’est pas vrai ! ... Quel courage ! Quel risque à prendre ! ... »

    Et puis j’ai lu le pragraphe dans tous les sens possibles (y compris le diagonal !) ... et ma surprise a été « crevée » vite fait !

    Ooops ! ...J’ai oublié ... on est en France là « chuuut ! » sinon l’antisémitisme va débarquer :)

    • Chipek
      Chipek répond à Mohamad
      • Posté à 16h27 le 12/11/2011
      • Internaute 9870

      Juste pour partager une réflexion lue dans cette BD.
      Il parle d’un psychologue qui s’interroge sur le fait que les Israëliens soient comme les parents maltraitants : d’anciens enfants battus .....

      • lifka
        lifka répond à Chipek
        • Posté à 20h06 le 12/11/2011
        • Internaute 37623

        Ca me confirme sur la stupidité de cet « ouvrage »

         
        • 101.7
          101.7 répond à lifka
          Promeneur
          • Posté à 20h21 le 12/11/2011
          • Internaute 59121
            Promeneur

          « Ca me confirme sur la stupidité de cet “ ouvrage ” »

          Que vous n’avez pas lu !
          De même que vous traitez d’antisémites à tous bouts de commentaires les gens qui osent parler de cette région du monde, comme si elle vous appartenait...

          • lifka
            lifka répond à 101.7
            • Posté à 21h34 le 12/11/2011
            • Internaute 37623

            Je traite d’antisémites les gens qui le méritent et qui profèrent des idioties directement prises des protocoles des Sages de Sion.

            Mais il est commode de se réfugier derrière la sacro-sainte « critique d’Israël » de bon aloi pour justifier et légitimer les pires des discours sur les Juifs qui dominent le monde ou sur « l’arrogance » du « peuple élu ».

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à lifka
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 22h58 le 12/11/2011
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              [ légitimer les pires des discours sur les Juifs qui dominent le monde ou sur « l’arrogance » du « peuple élu ».]

              Élu par qui au fait ? ... on peut avoir une précision sur ce point ?
              Parce que si les Juifs sont le seul « peuple élu », il ne reste plus
              à tous les autres peuples et ethnies de la planète, qu’à crever !

              • lifka
                lifka répond à Yvon le Zébulon
                • Posté à 23h09 le 13/11/2011
                • Internaute 37623

                Tiens, vous vous y mettez aussi ? Dites-vous la même chose aux catholiques qui se considèrent comme le « verus Israël » ? Ou aux musulmans qui considèrent tous les non-musulmans comme des infidèles et accusent les Juifs d’avir falsifié les textes ?

                Et que dites vous aux Indiens d’Amérique qui se désignent comme les « êtres humains » ce qui exclut tous les autres de l’humanité ? Ou aux Français qui considèrent qu’ils sont porteurs de la mission de porter la Lumière des Droits de l’Homme aux autres peuples ?

                On peut aussi parler de la Chine qui se désigne comme « l’Empire du milieu »

                Je ne connais pas un peuple, pas un groupe humain qui ne se considère pas comme le Peuple élu d’une façon ou d’une autre ou porteur d’une mission. pas une mythologie qui ne sous-entende cette notion. C’est juste le propre de l’Homme.

                Par contre le seul peuple à qui on le reproche est le peuple juif. Et cela tout simplement parce que vivant parmi les autres peuples ils ont toujours refusé de se plier à la « Révélation » que croyaient détenir ces peuples, et donc au diktat majoritaire et au pouvoir en place. Ce qui est impardonnable. D’où le choix qui leur était fait entre la valise ou le cercueil.

            • kikekoi
              kikekoi répond à lifka
              toujours de bonne foi
              • Posté à 00h22 le 13/11/2011
              • Internaute 29279
                toujours de bonne foi

              lifka, ça veut dire Pierrrrrrre en hébreu ?

        • comité de sécurité des commentaires
          comité de sécurité des commentaires répond à lifka
          où est AUTIST?
          • Posté à 21h59 le 12/11/2011
          • Internaute 148442
            où est AUTIST?

          toujours le mêêêêê^mmmmeeeeuuuuuuhhh film qui passsseeeeeuuuh

        • Tilou
          Tilou répond à lifka
          chat de garde©
          • Posté à 10h06 le 13/11/2011
          • Internaute 171229
            chat de garde©

          Tenez, comme ça, vous pourrez en parler, si par hasard vous lisez, ce dont je doute...
          Lien

        7 autres commentaires
    • Ayinair
      Ayinair répond à Mohamad
      peintre
      • Posté à 19h01 le 12/11/2011
      • Internaute 168802
        peintre

      « L’agression, la violence, la barbarie, les violations sans relache de toutes les lois internationales “... je vais vous dire ce que votre phrase me rappelle :
      - les deux réservistes israéliens arrachés de la prison de Ramallah et déchiquetés vivants en 2000
      - les enfants du hamas à qui on enseigne en classe le terrorisme, la haine et la mort
      - accessoirement, les Algériennes violées au nom d’Allah
      je pourrais citer cent, mille exemples, lisez WAFA SULTAN, une Syrienne déli cieusement lucide !

      • Largolec
        Largolec répond à Ayinair
        observateur
        • Posté à 20h02 le 12/11/2011
        • 175505
          observateur

        @Ayinair peintre de tout en rose ! ! ! ! ou tout en noir tout dépend du vent.
        WAFA SULTAN, une syrienne délicieusement lucide ! ! ! ! et quoi encore ? Parce quelle pense comme vous ?
        Vous dites qu’on enseigne le terrorisme aux enfants du Hamas
        Vous n’enseignez pas l’arrogance à vos enfants en leur inculquant qu’ils sont « enfants du peuple élu » et que par conséquent tout vous est dû parce que vous êtes les meilleurs, les plus beaux et les plus intelligents ? ? ? ? et comme vos ancêtres ont souffert, vous vous vengez sur un peuple désarmé et emprisonné à ciel ouvert devant le silence complice des tous ces beaux dirigeants qui n’osent pas froisser les enfants du peuple élu.

         
        • lifka
          lifka répond à Largolec
          • Posté à 20h10 le 12/11/2011
          • Internaute 37623

          « Vous n’enseignez pas l’arrogance à vos enfants en leur inculquant qu’ils sont “ enfants du peuple élu et que par conséquent tout vous est dû parce que vous êtes les meilleurs, les plus beaux et les plus intelligents ? ? ? ?” »

          Et allons donc. Ca faisait longtemps qu’on nous avait pas sorti cette ânerie yant ressassée de la littérature antisémite.

          « et comme vos ancêtres ont souffert, vous vous vengez sur un peuple désarmé et emprisonné à ciel ouvert devant le silence complice des tous ces beaux dirigeants qui n’osent pas froisser les enfants du peuple élu. »

          Et enciore une autre. Y a pas à dire,n vous avez bien appris votre leçon ignoble.

        • Ayinair
          Ayinair répond à Largolec
          peintre
          • Posté à 21h14 le 12/11/2011
          • Internaute 168802
            peintre

          contrairement à ce que vous imaginez, Wafa Sultan ne pense pas comme moi : elle écrit que si les Israéliens lui demandaient conseil, elle leur dirait de cesser de lire la Torah, et quitter la région, pour se mettre à l’abri du fanatisme musulman.
          Elle-même est partie aux USA, et quand on voit ce qui se passe en Syrie, elle a bien fait.
          Lisez-la au lieu de parler aveuglément avec tous vos préjugés de poupée mécanique...

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