Tribune 08/11/2011 à 16h01

Pourquoi le tirage au sort du Président serait plus démocratique


Tirer au sort – plutôt qu’élire – le prochain président de la République ne serait pas une régression démocratique, au contraire.

Sélectionner le Président – ainsi que les parlementaires et l’ensemble de nos représentants – par le sort plutôt que par l’élection entraînerait une véritable démocratisation de l’accès aux postes de gouvernants.

Le tirage au sort, couplé à une rotation permanente des charges et à une décentralisation des lieux de décision, permettrait même à tous les citoyens d’accéder, au moins une fois dans leur vie, à un poste de gouvernant.

Le parlementaire, homme, blanc, riche et âgé

Expliquons-nous. Affirmer comme nous venons de le faire que l’élection est de nature aristocratique en étonnera plus d’un, tant le sens commun associe la démocratie au suffrage universel.

Pourtant, force est de constater que l’élection génère un « cens caché » puisque notre Parlement est composé d’une élite d’hommes blancs, riches et d’un certain âge.

Le vote, bien qu’il puisse exceptionnellement permettre la victoire de femmes ou de membres d’une minorité dominée (homosexuels, Noirs, jeunes, étrangers, etc), exclut hors des sphères de pouvoir, et ce de manière structurelle, 95% de la population.

Une chance sur trois d’être ouvrier ou chômeur

Le tirage au sort, en revanche, est de nature pleinement démocratique et profondément égalitaire. Il garantit à tous l’égale possibilité d’accès aux charges de gouvernants. Ainsi, alors qu’il est certain qu’un Président élu en 2012 sera un riche homme blanc (Sarkozy ou Hollande), un Président tiré au sort aurait une chance sur trois d’être ouvrier ou chômeur et une chance sur deux d’être une femme.

Mais choisir aléatoirement le prochain Président n’a de sens que si on y adjoint les deux autres innovations institutionnelles susmentionnées :

  • la décentralisation des lieux de pouvoir, via le passage d’une démocratie centralisée à une démocratie locale (selon un principe de subsidiarité qui veut que les décisions soient prises par la plus petite entité capable de résoudre le problème d’elle-même) ;
  • la rotation des charges, de sorte que chaque citoyen soit tour à tour parlementaire et éboueur, gouvernant et gouverné (ce qui constituait pour Aristote la définition même de la citoyenneté).

Chacun sera un jour gouvernant dans sa commune, et le tirage au sort ne déterminera pas qui sera désigné gouvernant et qui ne le sera pas, mais quand je serai gouvernant, puisque, avec la rotation, chacun le sera forcément un jour.

Ces trois réformes (tirage au sort, décentralisation des décisions et rotation des tâches) font signe vers une démocratie authentique où tous et toutes pourront décider collectivement et individuellement de leur avenir.

Elles vont bien plus loin que les timides propositions réclamant davantage de « proportionnelle » dans notre système électoral majoritaire ou davantage de pouvoir au Parlement dans notre régime présidentialiste.

Emancipation politique et économique

Trois précisions s’imposent au moment de conclure. D’abord, que le tirage au sort ne saurait devenir la « seule » méthode d’attribution des postes. Certaines fonctions (par exemple stratège militaire ou comptable) requièrent des compétences précises que tous n’ont pas, de sorte qu’il vaudra mieux élire ceux qui les exerceront.

Deuxièmement, les citoyens tirés au sort ne seront pas jetés à froid dans l’arène politique. Ils devront préalablement bénéficier d’une formation et d’une information leur permettant de participer de manière éclairée et efficace aux débats parlementaires.

Enfin, troisièmement, il va de soi que la disparition de notre démocratie indirecte et représentative au profit d’une démocratie directe et radicale est inconcevable sans le renversement du système économique actuel, exclusivement fondé sur la recherche du profit. L’émancipation politique est en ce sens indissociable de l’émancipation économique.

Aller plus loin
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  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 16h50 le 08/11/2011
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « tirage au sort du Président »

    ► Comme au loto ?
    Ça foutrait les boules,
    et ça ferait tout un fromage ..

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 16h52 le 08/11/2011
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « de sorte que chaque citoyen soit tour à tour parlementaire et éboueur »

    ► ordure et débarrasseur d’ordures ?

  • Jaguar_
    Jaguar_
    Félin
    • Posté à 16h56 le 08/11/2011
    • Internaute 125154
      Félin

    Vous êtes réellement chercheur ? et on vous paie pour chercher ça ?
    je pense que l’on peut encore trouver des optimisations sur le budget de la recherche...

    • Redroom
      Redroom répond à Jaguar_
      La V2, une grosse merde.
      • Posté à 16h46 le 09/11/2011
      • Internaute 23589
        La V2, une grosse merde.

      « je pense que l’on peut encore trouver des optimisations sur le budget de la recherche... »

      On vous fait confiance, vous devez y rêver chaque nuit...

  • angath1
    angath1
    Riche héritier exilé
    • Posté à 17h08 le 08/11/2011
    • Internaute 123769
      Riche héritier exilé

    Déjà que ça vas râler quand Marine va être élue démocratiquement, j’imagine même pas si elle était tirée au sort....

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 17h08 le 08/11/2011
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    on pourrait commencer par tirer au sor les candidats aux elections legislatives
    c’est ce que font les verts dans certains departements
    ils tirent au sort un candidat parmi les militanst. Ca evite l’election de petits potentas qui nourrissent le « copinage » et en fin de compte c’est une équipe qui porte vraiment le candidat

    • Redroom
      Redroom répond à angath1
      La V2, une grosse merde.
      • Posté à 10h01 le 10/11/2011
      • Internaute 23589
        La V2, une grosse merde.

      Pauvre niais de frontiste, si vous pensez voir marine lepen présidente un jour ben je comprends pourquoi vous êtes au front national...

      Dommage que j’ai pas de tune pour parier avec vous les neuneux je me ferais les couilles en or vous devez être persuadés que c’est sûr c’est pour cette fois, vous la tenez ! : D

  • Firmin
    Firmin
    employé du mois
    • Posté à 17h09 le 08/11/2011
    • Internaute 54542
      employé du mois

    Herp comme au lotolol ? derp.

    Je plaisante, mais bon courage pour faire accepter l’idée que la démocratie c’est autre chose que des mecs pétés de thunes qu’on voit dans le poste et qui s’adoubent les uns les autres pour se passer le pouvoir.

    Déjà, rien que les réactions épidermiques ici...

  • Tassin
    Tassin
    Inquiet
    • Posté à 17h09 le 08/11/2011
    • Internaute 70606
      Inquiet

    L’idée fait son chemin petit à petit, il est bon d’en parler autour de soi.
    A ce sujet je recommande le dernier billet de l’excellent SuperNo :
    Lien

    • mat_fr
      mat_fr répond à Tassin
      Doctorant
      • Posté à 17h24 le 08/11/2011
      • Internaute 106142
        Doctorant

      Merci pour le lien.

      Je cite :

      –––––––––––-
      Il y a évidemment des objections au tirage au sort. En voici quelques-unes, qui sont aisément réfutables.

      - En prenant quelqu’un au hasard, on risque fort de tomber sur une feignasse, un incompétent ou un malhonnête.
      Ah ? Parce que vous trouvez que vos élus sont travailleurs, honnêtes et compétents, vous ? ? ? Pire, on dirait même que l’élection favorise l’arrivée au pouvoir de ces gens-là… Dans le système de tirage au sort, un représentant n’a pas de pouvoir. Il est notre serviteur. Et dans le système de tirage au sort, on ajoute la notion de contrôle. Un malhonnête, une feignasse ou un incompétent sera vite démasqué et viré, voilà tout. Actuellement, un gars qui ne met jamais ou presque les pieds à l’Assemblée, qui n’en branle pas une durant son mandat, et même magouille au point d’être condamné pour des délits liés à sa fonction, pourra sans problème se représenter et sera peut-être même réélu s’il appartient à une des deux écuries « UMP » et « PS ».

      - Démocratie ou pas, au moins l’électeur choisit son candidat. Avec le tirage au sort, plus de choix possible : on subit.
      Ah ? Parce que vous avez l’impression d’avoir le choix ? On sait déjà que la prochaine présidentielle opposera Sarkozy et Hollande. Sur 65 millions de Français, seraient-ce eux que vous auriez spontanément choisis ? Éienne Chouard dit que l’élection, c’est voter pour des candidats qu’on n’a pas choisis…

      - Comment avoir une politique de long terme avec des gens qui changent tout le temps ?
      Mais c’est avec des élus que ça ne change jamais ! Ils font tous la politique des riches, des multinationales et des banksters ! Pour le reste, il est naturel de changer de chemin, d’apprendre de ses erreurs…
      ––––––––––––

      Je note qu’au lieu de répondre aux objections sur le nouveau système on se contente de pointer du doigt les lacunes du système actuel. Et lorsqu’on aborde ce nouveau système c’est à coup de concepts pour le moins vague (un « contrôle » dont on ne sait rien, et un « il est naturel de changer de chemin, d’apprendre de ses erreurs » qui évacue complètement la notion d’instabilité et d’efficacité des politiques)

      • Lairderien
        Lairderien répond à mat_fr
        • Posté à 18h34 le 08/11/2011
        • Internaute 22751

        Vous citez Superno et même donnez le lien, mais vous oubliez de dire que lui même ne conclue pas et cherche les failles de ce système proposé par E. Chouard, ainsi que les garanties qu’on pourrait y apporter.

        Evidemment qu’il y a des avantages et des inconvénients. Mais il y à une idée à creuser et à peaufiner.

        Dès qu’elle est au point, on lève le poing ; -) et on leur dit de s’en aller tous au diable ; -))

         
        • PhiLyon
          PhiLyon répond à Lairderien
          In tartiflette we trust !
          • Posté à 19h14 le 08/11/2011
          • Internaute 2729
            In tartiflette we trust !

          Bien d’accord avec vous. Je regrette d’ailleurs que l’auteur ne cite pas E. Chouard. Cela aurait été la moindre des politesses…

        • bozox
          bozox répond à Lairderien
          • Posté à 21h27 le 08/11/2011
          • Internaute 28752

          Il faut également dire qu’étant donné que notre assemblée nationale actuelle ne sert strictement à rien, on pourrait tout à fait essayer sans le moindre risque de la constituer par tirage au sort. Ah si... on risquerait d’augmenter le taux de présence !

        • PaulTron
          PaulTron répond à Lairderien
          Ce champ sera visible par tous (...)
          • Posté à 00h05 le 09/11/2011
          • Internaute 168564
            Ce champ sera visible par tous (...)

          Ce que ne dit pas Etienne Chouard, dans ses vidéos, c’est ce qu’il y a de plus intéressant dans le système qu’il propose, c’est precisement sa limitation, le fait qu’il ne peut pas fonctionner, ce qui explique qu’il n’a jamais été repris depuis 2000 ans par aucun pays.

          • Redroom
            Redroom répond à PaulTron
            La V2, une grosse merde.
            • Posté à 16h57 le 09/11/2011
            • Internaute 23589
              La V2, une grosse merde.

            « ce qui explique qu’il n’a jamais été repris depuis 2000 ans par aucun pays. »

            Non, c’est depuis que les politiciens ont mit la main sur la politique que plus rien n’a changé...

        4 autres commentaires
      • Redroom
        Redroom répond à mat_fr
        La V2, une grosse merde.
        • Posté à 16h53 le 09/11/2011
        • Internaute 23589
          La V2, une grosse merde.

        « Je note qu’au lieu de répondre aux objections sur le nouveau système on se contente de pointer du doigt les lacunes du système actuel »

        Parce qu’il est peut-être urgemment temps d’en sortir avant qu’il explose avec nous ce système non ?

  • yabon
    yabon
    Cyborg marxien en service
    • Posté à 17h23 le 08/11/2011
    • Internaute 98602
      Cyborg marxien en service

    Voilà encore quelqu’un qui a trop lu Philip K. Dick (Loterie solaire).

    Le truc, c’est que dans le bouquin de Dick :
    a) Le président (galactique) est aidé par des télépathes
    b) L’assassinat du président est encouragé

  • poingsurlei
    poingsurlei
    bienheureux
    • Posté à 17h25 le 08/11/2011
    • Internaute 132163
      bienheureux

    Ah ..... encore un article d’un « chercheur »... Chercheur en quoi exactement ? en philosophie politique.... Ah.
    Cessez donc de chercher des couilles aux vaches et revenez dans la réalité.

    • PhiLyon
      PhiLyon répond à poingsurlei
      In tartiflette we trust !
      • Posté à 18h46 le 08/11/2011
      • Internaute 2729
        In tartiflette we trust !

      Sacrée argumentation… Vous ne trouvez pas qu’il serait pas mal de sortir de la réalité dans laquelle nous sommes en train de nous noyer ?

      • poingsurlei
        poingsurlei répond à PhiLyon
        bienheureux
        • Posté à 09h45 le 09/11/2011
        • Internaute 132163
          bienheureux

        Sortir de la réalité dans la laquelle nous sommes en train de nous noyer ? Elle est bien bonne celle là... Se réfugier dans le fantasme d’une idée piquée dans un livre d’anticipation afin de ne pas boire la tasse .... !
        Eh oh ! ! Quand on se noie, il faut se bouger, essayer de s’en sortir activement ! Ou ,au mieux, faire la planche. Mais certainement pas se réfugier dans l’imaginaire .
        Coté argumentation, vous êtes pas mal dans le genre .

         
        • PhiLyon
          PhiLyon répond à poingsurlei
          In tartiflette we trust !
          • Posté à 09h50 le 09/11/2011
          • Internaute 2729
            In tartiflette we trust !

          Euh, un peu de culture ne fait jamais de mal : avant d’avoir été développé dans un bouquin de SF, ce système a été appliqué avec succès pendant 500 ans à Athènes… Plus longtemps que notre propre démocratie. Donc, si je me réfugie dans quelque chose, c’est dans l’histoire, pas dans l’imaginaire.

          • poingsurlei
            poingsurlei répond à PhiLyon
            bienheureux
            • Posté à 13h07 le 09/11/2011
            • Internaute 132163
              bienheureux

            Oauis, bien sur.... Ceci dit, vous savez ce qu’on de la culture et de la confiture ? Une petite question : à votre avis dans quelle caste cette « loterie » se faisait elle chez les athéniens ?
            Sur qu’en se réfugiant dans l’histoire au moment ou votre maison est en feu, ca va résoudre le problème......
            Il y a un temps pour tout : en ce moment il faut agir./

            • Pilobolus
              Pilobolus répond à poingsurlei
              Croudutul
              • Posté à 14h15 le 09/11/2011
              • Internaute 44424
                Croudutul

              « Il faut agir », ça veut dire quoi, la « real-politic » ? ?
              Courir de plus en plus vite en regardant le bout de ses pompes et tant pis si nos successeurs se payent le mur en pleine poire.
              Pff, au contraire, il faut trouver des nouveaux concepts, essayer de nouveaux systèmes, être un peu idéaliste. Par principe, un système en place s’effondre sur lui même car il pourri de l’intérieur. Notre système représentatif part en couille parce que les élus prennent leurs décisions pour être réélus plus que pour « rendre le monde meilleur ».

              • Redroom
                Redroom répond à Pilobolus
                La V2, une grosse merde.
                • Posté à 16h56 le 09/11/2011
                • Internaute 23589
                  La V2, une grosse merde.

                « parce que les élus prennent leurs décisions pour être réélus plus que pour “ rendre le monde meilleur ‘

                Et ça fait bien longtemps qu’ils n’en ont plus rien à foutre de rendre le monde meilleur...

              • poingsurlei
                poingsurlei répond à Pilobolus
                bienheureux
                • Posté à 17h17 le 09/11/2011
                • Internaute 132163
                  bienheureux

                Qui parle de real politic ?
                Quoi que tu puisses en penser, la réalité viendra quoiqu’il advienne frapper à ta porte. (ne serait ce que pour pouvoir appliquer le résultat de tes reflexions par exemple....)
                Questions :
                en attendant que le système actuel s’effondre de lui même ,en pourrissant de lui même, on fait quoi ?
                combien de temps à attendre ?
                attendre quoi exactement ?
                que fait on pour nos concitoyens de plus en plus nombreux qui sont touchés par cette pourriture et qui commencent à dégringoler avec lui ?
                doit on attendre que tout soit cuit, archi cuit pour agir ?
                n’est ce pas un peu idéaliste, dans le contexte égoiste actuel que d’essayer d’aider son prochain ?

        5 autres commentaires
    • macha87
      macha87 répond à poingsurlei
      • Posté à 18h49 le 08/11/2011
      • 175228

      Ah parce que c’est quoi la réalité ? De s’asseoir les bras croisés sans réfléchir ni remettre quoi que ce soit en question ? D’être un molusque au cerveau rabougri ?
      Si vous pensez que la culture coûte trop cher, préférez l’ignorance... A priori vous avez déjà fait votre choix « bienheureux ». Contentez-vous de peu, nous, on essaye d’avancer.

      • PhiLyon
        PhiLyon répond à macha87
        In tartiflette we trust !
        • Posté à 19h02 le 08/11/2011
        • Internaute 2729
          In tartiflette we trust !

        oups ! ! erreur ! je croyais que vous adressiez à moi… (saleté de V2…)

      • poingsurlei
        poingsurlei répond à macha87
        bienheureux
        • Posté à 09h33 le 09/11/2011
        • Internaute 132163
          bienheureux

        Encore un (ou une), assis(e) le cul bien au chaud derrière son p’tit ordi, à refaire le monde dans son p’tit coin bien douillet et à coller des étiquettes nauséabondes sur tout ce qui ne collent pas à ses fantasmes perclus de « si » et de « on devrait »......
        Si tu le souhaites, je peux t’emmener dans les maraudes que nous faisons la nuit, volontairement, en plus de notre boulot quotidien, afin de te montrer la réalité, celle qui se trouve, j’en ai bien peur, en bas de chez toi ou de ta rue et que tu ne vois manifestement pas. Celle qui te dit merci quand tu lui donnes un café, une soupe et une couverture .
        Alors certe la réflexion est nécessaire mais sans action c’est de la masturbation.
        Et l’urgence ainsi que la précarité dans lesquelles se trouvent une part de plus en plus importante de nos compatriotes exigent des actions vitales et nécessaires.
        Si tu t’en donnes la peine, tu trouveras inévitablement une association qui te permettra d’agir, maintenant ! El là, tu pourras te regarder dans la glace et affirmer fiérement « oui j’essaie d’avancer »
        Concernant, mon choix de « Bienheureux “, je l’assume entièrement. Mes actions sont conformes à mes réflexions.
        Et toi ?

         
        • macha87
          macha87 répond à poingsurlei
          • Posté à 15h52 le 09/11/2011
          • 175228

          étonnant que ton activité de bénévole forcené n’ait pas davantage alimenté ton sentiment de révolte à l’égard du système existant. Ne te rends-tu pas compte qu’en insultant les chercheurs et autres supposés « profiteurs des fonds publics », tu fais le jeu du gouvernement et de la « réalité » actuelle ? Ne te trompe pas de cible, ce ne sont pas les chercheurs qui pompent les fonds publics.
          Quant à mon miroir, je m’y regarde sans pâlir, je te remercie de t’en soucier. Oui j’étais derrière mon ordinateur pour commenter cet article... mais tu as fait de même pour écrire ton commentaire je suppose ?
          D’ailleurs ce n’est pas le sujet... Il ne s’agit pas de comparer nos muscles de supers bénévoles ou militants. Il s’agit de comprendre et de réfléchir ensemble à ce qui pourrait améliorer notre société. ça passe par l’action, oui, et je peux également affirmer mettre la main à la pâte, mais aussi par la réflexion. C’est en réfléchissant qu’on évite de tomber dans les pièges des médias et politiques qui se délectent des gens comme toi, qui prennent pour cible certaines catégories de la population, les chômeurs, les fonctionnaires, les artistes, les chercheurs soit-disant non rentables... ah... la rentabilité... Divisons-nous tu as raison, on avancera bien ainsi...

          • poingsurlei
            poingsurlei répond à macha87
            bienheureux
            • Posté à 17h06 le 09/11/2011
            • Internaute 132163
              bienheureux

            Allez soit honnete :
            Trouve dans un seul de mes commentaires la moindre phrase, la moindre allusion, le moindre mot, dans n’importe quel fil auquel j’ai participé qui tenderait à montrer que je prend pour cible « ... certaines catégories de la population, les chômeurs, les fonctionnaires, les artistes, les chercheurs soit-disant non rentables... “
            Vas y, cherche bien !
            Par contre, en relisant les tiens, on en peut que constater une certaine paranoia dès que le mot ‘chercheur’ est laché.
            Il n’y a que toi qui en parle et part en sucette.....tout(e) seul(e), comme un(e) grand(e)
            Peu importe le contexte et la signification. C’est quasi pathologique et totalement Pavlovien.
            Et si je lache ‘éducation nationale’ ?

            Quant à ‘bénévole forcené’, oui j’assume.
            D’autant plus que cela semble être une insulte pour toi.

            • macha87
              macha87 répond à poingsurlei
              • Posté à 19h23 le 09/11/2011
              • 175228

              « Ah ..... encore un article d’un “ chercheur ”... Chercheur en quoi exactement ? en philosophie politique.... Ah.
              Cessez donc de chercher des couilles aux vaches et revenez dans la réalité. »
              ... « il n’y a que moi qui en parle ? » tu oublies vite.

              J’aimerais que mes réactions ne soient que de la paranoïa comme tu dis, mais aujourd’hui, les attaques contre l’éducation (primaire, secondaire, comme supérieure) sont bien réelles, et s’inscrivent malheureusement dans une destruction des services publics bien plus généralisée (santé, transport, minima sociaux, etc). Alors oui, je réagis contre certains propos, dont les tiens. A raison.

              • poingsurlei
                poingsurlei répond à macha87
                bienheureux
                • Posté à 07h06 le 10/11/2011
                • Internaute 132163
                  bienheureux

                Pour rester courtois à ton égard, je dirais que ce qui te qualifie le mieux est qu’il n’y a pas plus mal comprenant qu’une personne ne souhaitant pas comprendre........
                Quelle malhonnêté intellectuelle .... !
                C’est franchement écoeurant !
                Mais franchement quel rapport entre :
                « “ Ah ..... encore un article d’un ‘ chercheur ’... Chercheur en quoi exactement ? en philosophie politique.... Ah.
                Cessez donc de chercher des couilles aux vaches et revenez dans la réalité. ”, propos qui concernent un article se référant au mieux à une civilisation disparue et totalement déconnecter de la réalité dans laquelle cette “loterie” était appliquée
                et
                 »...des gens comme toi, qui prennent pour cible certaines catégories de la population, les chômeurs, les fonctionnaires, les artistes, les chercheurs soit-disant non rentables... »
                ou encore
                 »...Si vous pensez que la culture coûte trop cher, préférez l’ignorance... A priori vous avez déjà fait votre choix « bienheureux ». Contentez-vous de peu, nous, on essaye d’avancer.
                ... » ? ? ? ? ? ?
                Le pire, c’est ta réaction hors sujet et hors propos à ma boutade « ...Et si je lache “éducation nationale’ ? ...”
                Quand je te dis que c’est pathologique !
                Faut te faire soigner

        4 autres commentaires
      • Redroom
        Redroom répond à macha87
        La V2, une grosse merde.
        • Posté à 16h59 le 09/11/2011
        • Internaute 23589
          La V2, une grosse merde.

        « Contentez-vous de peu »

        C’est même plus de peu là c’est d’un truc rempli de merde...

    • yabon
      yabon répond à poingsurlei
      Cyborg marxien en service
      • Posté à 23h39 le 08/11/2011
      • Internaute 98602
        Cyborg marxien en service

      « Cessez donc de chercher des couilles aux vaches et revenez dans la réalité. »

      Parce qu’en réalité, vous pensez que les vaches ne savent pas les tirer par les couilles ? Utopiste !

      • poingsurlei
        poingsurlei répond à yabon
        bienheureux
        • Posté à 09h38 le 09/11/2011
        • Internaute 132163
          bienheureux

        Utopiste ? Oui tout à fait ! Et je le revendique !

  • zul595
    zul595
    Observateur
    • Posté à 17h34 le 08/11/2011
    • Internaute 53945
      Observateur

    Ce n’est ni plus ni moins une idée de l’écrivain Philip K. Dick dans le roman Loterie solaire, paru en 1955.

    • Le Renifleur
      Le Renifleur répond à zul595
      loin d'ici
      • Posté à 20h03 le 08/11/2011
      • Internaute 136986
        loin d'ici

      C’est surtout le système politique mis en place pendant deux siècles il y a 2500 ans à Athènes et que l’on appelle « Démocratie ».

      K Dick avait parfaitement le droit de s’inspirer de la Grèce antique dans ses écrits...

      • kevangel
        kevangel répond à Le Renifleur
        Chercheur
        • Posté à 21h48 le 08/11/2011
        • Expert 24356
          Chercheur

        En Grèce il tiraient au sort uniquement parmi l’oligarchie. Je ne vois pas vraiment ce que ça améliorerait par rapport au système actuel.
        Quand à tirer au sort sur 70 millions de personnes, sans commentaire...

         
        • Le Renifleur
          Le Renifleur répond à kevangel
          loin d'ici
          • Posté à 22h34 le 08/11/2011
          • Internaute 136986
            loin d'ici

          Tirage au sort + élections + mandats courts et non-renouvelables semble être une équation intéressante.
          Le système pondu par les Grecs anciens regorges de bonnes idées qui pourraient être transposées de nos jours...
          De toutes façon, les oligarchies actuelles nous entraînent inéluctablement vers l’autodestruction alors...

        • PhiLyon
          PhiLyon répond à kevangel
          In tartiflette we trust !
          • Posté à 09h58 le 09/11/2011
          • Internaute 2729
            In tartiflette we trust !

          « il tiraient au sort uniquement parmi l’oligarchie »
          Certes, mais tout dépend ce que l’on entend par oligarchie. Aujourd’hui, il s’agit d’une oligarchie d’argent. A l’époque, d’une oligarchie d’appartenance (athéniens ou pas). Il y avait des riches comme des pauvres parmi les citoyens. Ce groupe était beaucoup plus hétérogène que ne le sont nos élus.
          Enfin, l’argument massue du tirage au sort impossible sur 70 millions de personnes n’en est pas un. Il va de soi que cela ne s’organiserait évidemment pas comme ça.

        • Redroom
          Redroom répond à kevangel
          La V2, une grosse merde.
          • Posté à 17h00 le 09/11/2011
          • Internaute 23589
            La V2, une grosse merde.

          On a peut être pas besoin de faire exactement comme une civilisation qui a 2500 ans hein... : D

        • The_Dude
          The_Dude répond à kevangel
          Sceptique
          • Posté à 04h21 le 11/11/2011
          • Internaute 48264
            Sceptique

          Ce n’était pas une oligarchie parmi laquel il tirait au sort...

          C’était la classe des citoyens Athéniens... effectivement les femmes, les esclaves et les métèques (les étrangers en grèce) étaient exclus... C’était les mœurs de l’époque hein...
          Un illustre leader de l’assemblée représentait d’ailleurs le courant des oligarques... j’ai oublié son nom sur l’instant.
          Mais il devait prouver la valeur de ses propositions devant l’assemblée par d’incroyables discours (souvent écrit par des métèques d’ailleurs)
          Lisez le livre de Mogen H. Hansen « La Démocratie Athénienne, A l’époque de Démosthène »
          Il est passionnant et fait un état des lieues très objectif de ce que l’on sait de ce court moment de l’histoire ou des hommes ont eu une vrai démocratie dans une grande cité.

          • Le Renifleur
            Le Renifleur répond à The_Dude
            loin d'ici
            • Posté à 03h46 le 11/11/2011
            • Internaute 136986
              loin d'ici

            Au delà de votre propos auquel j’adhère...

            J’ai (une fois de plus), reçu une alerte par émail dès la mise en ligne de votre intervention... Alors que vous ne vous adressez pas à moi !
            Et lorsqu’un voisin m’interpelle je ne suis pas au courant...

            J’ai contacté le system manager du bouzin (qui blêmit et s’arrache la tignasse) et je lui ai fait part des nombreux bugs qui « agrémentent » cette V2 de Rue89.

            Franchement, j’en ai plein le cul.

            Alors je reviendrai ici pour échanger, débattre, enrichir et m’enrichir lorsque le bouzin89 V2 offrira de nouveau la souplesse et l’efficacité que la première version offrait aux internautes...

            Donc, d’après ce que j’en sais : c’est pas demain la veille...

            Alors, joyeux noël à tous et à toutes... Mais aussi joyeuses pâques, joyeuse fête de l’’été, joyeuse rentrée 2012... Et joyeuses « Calandes Grecques » !

            Je me casse : Salut !

            LE RENIFLEUR http://lerenifleur.blogspot.com

        5 autres commentaires
    • Innsa
      Innsa répond à zul595
      • Posté à 08h11 le 09/11/2011
      • Internaute 28859

      bah non du tout... Il s’agit d’une idée qui a plus de 2500 ans : La Démocratie à l’origine (Grec) Fonctionnait par tirage au sort, jamais par élection.

  • lniko2
    lniko2
    fonctionnaire
    • Posté à 17h38 le 08/11/2011
    • Internaute 159432
      fonctionnaire

    Bon en gros, l’auteur est plus ou moins anarchiste (pour l’absence de représentation) et a réinventé la démocratie athénienne (pour le tirage au sort).

    Je ne dis pas non, mais rien de très neuf !

    • Jaguar_
      Jaguar_ répond à lniko2
      Félin
      • Posté à 18h14 le 08/11/2011
      • Internaute 125154
        Félin

      et facile d’etre anarchiste quand on est chercheur payé sur fonds publiques

      • macha87
        macha87 répond à Jaguar_
        • Posté à 18h57 le 08/11/2011
        • 175228

        Heureusement que les fonds publics sont (encore) là, pour payer l’éducation, l’art, la recherche, la santé ! ! Merci à ceux qui font le choix de la recherche, de réfléchir, de critiquer, pour nous faire avancer... Profitons-en, tant qu’il en est encore temps... La casse des services publics est en marche. Elle fait au moins un heureux, n’est-ce pas « jaguar » ?

         
        • lolcat
          lolcat répond à macha87
          nette
          • Posté à 23h06 le 08/11/2011
          • Internaute 159928
            nette

          Bravo macha, fais lui la peau.

        1 autres commentaires
      • yabon
        yabon répond à Jaguar_
        Cyborg marxien en service
        • Posté à 23h51 le 08/11/2011
        • Internaute 98602
          Cyborg marxien en service

        « et facile d’etre anarchiste quand on est chercheur payé sur fonds publiques »

        Anarchiste payé sur des fonds privés lucratifs, faut admettre que c’est plutôt suspect.

      • Redroom
        Redroom répond à Jaguar_
        La V2, une grosse merde.
        • Posté à 17h02 le 09/11/2011
        • Internaute 23589
          La V2, une grosse merde.

        Quand je dis que ça doit hanter vos nuits, pauvre vieux...

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