Sur le terrain 02/11/2011 à 17h51

« L'Ordre et la morale » de Kassovitz censuré en Calédonie ?

Jeanne Sterni | Journaliste

Le 5 mai 1988, 19 indépendantistes Kanak et deux militaires trouvaient la mort dans l’assaut de la grotte d’Ouvéa, en Nouvelle-Calédonie. Une tragédie qui fait aujourd’hui l’objet d’un film réalisé par Mathieu Kassovitz. Qui ne sera pas diffusé dans le seul cinéma de l’île.

(De Nouméa) Il aura fallu dix ans à Mathieu Kassovitz pour monter son projet. Après de multiples déboires et une délocalisation du tournage en Polynésie, « L’Ordre et la morale », qui retrace la tragique prise d’otages d’Ouvéa en 1988, sortira le 16 novembre sur les écrans. Sauf en Nouvelle-Calédonie.

L’annonce, faite par le réalisateur lui-même, le 20 octobre, a fait l’effet d’un coup de tonnerre sur le Caillou, où le souvenir des événements est toujours cuisant.

Le propriétaire du seul cinéma de l’île, Douglas Hickson, qui avait pourtant acheté les droits du film, estime que son établissement de Nouméa « entreprise commerciale de divertissement, n’est pas adaptée à la projection du film ».

Cet homme d’affaires discret, qui s’est toujours tenu à l’écart de l’arène politique, s’en est expliqué sur les seules ondes de Radio rythme bleu, proche de l’UMP. « Polémique et caricatural », « L’Ordre et la morale » rouvre « des plaies déjà cicatrisées », assurait-il, évoquant une décision « personnelle ».

La diffusion du film en Polynésie, pour laquelle Douglas Hickson a également acquis les droits, est, elle, maintenue.

A l’UMP : « Ce film est nécessairement subjectif »

Censuré, manipulé Douglas Hickson ? Ils sont nombreux à franchir le pas. Avec un homme dans la ligne de mire, Pierre Frogier, sénateur et président de la province Sud, où se trouve Nouméa, le chef-lieu.

Les frictions entre Mathieu Kassovitz et le patron de l’UMP local ne datent pas d’hier. Pierre Frogier s’est ouvertement opposé au projet, avant même le début du tournage. Le film n’avait d’ailleurs pas pu être tourné à Ouvéa et avait trouvé refuge en Polynésie, faute, notamment, des subventions promises par la province Sud.

Cette décision, Pierre Frogier l’avait justifiée par « les réticences fortes de la population » et sa volonté « de respecter la douleur de tous ceux dont la vie demeure à jamais marquée par le drame d’Ouvéa ».

Une position qui n’a pas bougée d’un iota depuis : jugeant le film « malvenu », Pierre Frogier confiait le 29 octobre aux Nouvelles calédoniennes « considérer que les plaies sont encore trop vives » :

« De plus, ce film est nécessairement subjectif, la vérité ne se construit pas sur un mensonge. »

Mais le sénateur se défend âprement d’être intervenu.

Frogier, l’homme du double drapeau, kanak et français

« Bien sûr qu’il est derrière tout ça », conteste Stéphane Henocque dont le mouvement Convergence citoyenne organise une manifestation « pour la liberté d’expression », devant le cinéma de Nouméa, le 16 novembre.

« M. Frogier, qui a fait le geste du double drapeau et s’est allié avec une partie des indépendantistes, veut maintenant donner des gages à son électorat de base, à l’approche des législatives.

La légitimité de son parti est fondée sur le vœu d’être un rempart au FLNKS. Aujourd’hui, il réinsuffle la dualité Loyaliste-indépendantiste. »

Pierre Frogier est à l’origine d’un symbole très contesté : le lever des drapeaux kanak et français, côte à côte, sur tous les édifices publics. C’est aussi parce que son Parti, pourtant opposé à l’indépendance, s’est allié avec une frange du FLNKS, que Roch Wamytan, un indépendantiste, a pu accéder à la présidence du Congrès calédonien, le 1er avril. Des prises de position pas toujours bien comprises des militants de longue date et dont ses adversaires se délectent.

En salles à deux heures de route de Nouméa ?

Pour Pierre Gope, acteur, auteur de théâtre, qui joue dans « L’Ordre et la morale », la question va bien au-delà des conjonctures politiques. S’il accuse également les élus d’avoir agi en sous-main, c’est par « manque de maturité » :

« L’UMP comme le FLNKS veulent décider de ce que nous avons le droit de voir. Ils n’assument toujours pas le rôle qu’ils ont eu à l’époque. »

Lui-même en aurait fait les frais. Sa pièce « 60 minutes avant l’assaut » a été privée de représentations en province Sud en juin. On m’a dit « le pays est encore fragile », assure-t-il. « L’Ordre et la morale » subira-t-il le même sort ?

Une ultime réunion doit avoir lieu mercredi 3 novembre entre des représentants de la production et Douglas Hickson, sous l’égide du Haut-commissaire, représentant de l’Etat en Nouvelle-Calédonie. Si ces discussions n’aboutissent pas, le film pourrait trouver refuge dans les cinémas municipaux de Bourail et La Foa, à plus de deux heures de route de Nouméa.

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  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 18h01 le 02/11/2011
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    ► Encore un film destiné à casser du sucre sur l’armée ou la police franiase,
    et encenser des terriristes preneurs d’otage.

    Je dis que leur sort est celui qui devrait être la règle pour toute prise d’otage

    Mais on préfère en France des terroristes qui s’en tirent indemnes, avec une grosse somme d’argent à empocher qui valorise la noblesse de leur action.

    ..et quand ce n’est pas le cas,
    on en fait un film pour le regretter.

    • soloon
      soloon répond à Pierrrrre
      _
      • Posté à 18h39 le 02/11/2011
      • Internaute 91630
        _

      http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Szr482G3XCc

      pourquoi vous forcez vous
      si vous aimez pas le genre, allez voir autre chose

      d’ailleurs voila un film qui vous plaira... Lien

      et bon vent

      • PHOQUE_auff
        PHOQUE_auff répond à soloon
        Rendre l’âme, d’accord, mais à (...)
        • Posté à 09h27 le 03/11/2011
        • Internaute 155053
          Rendre l’âme, d’accord, mais à (...)

        « Bien sûr qu’il est derrière tout ça », conteste Stéphane Henocque dont le mouvement Convergence citoyenne organise une manifestation « pour la liberté d’expression », devant le cinéma de Nouméa, le 16 novembre.

        ++++++++++++++++++++++++++++++++++

        L’Histoire avec un grand (coup de) H dans le cul...hier meme le sinistre de l’interieur je cite : « En l’occurrence [l’incendie chez Charlie Hebdo, ndlr], nous avons affaire à un attentat. »...

        oui l’expression d’opinion est en danger, un attentat est commis...

        Ici le film de M.Kassovitz ne plait pas aux girouettes en place sur l’ile ; 2 poids 2 mesures ? ? ?
        Ceux qui sans doute sont entrés dans l’Histoire grace a la grotte ne supporte pas une opinion differente de la ligne « republicaine » qu’ils distillent depuis ces tristes evenements...

        Hier tous les merdias de l’hexagone vomissait leur bile sur les libertés perdues (ou brulés)...et aujourd’hui du coté (ou a propos) de Nouméa on dit quoi ? ?

    • Charles Mouloud
      Charles Mouloud répond à Pierrrrre
      Bras gauche de la Vénus de (...)
      • Posté à 18h51 le 02/11/2011
      • Internaute 12542
        Bras gauche de la Vénus de (...)

      Vous n’avez pas vu le film, mais vous êtes tellement conditionné que vous courez après des nonosses avant qu’ils ne soient lancés.

    • ostia
      ostia répond à Pierrrrre
      inadapté
      • Posté à 18h52 le 02/11/2011
      • Internaute 88960
        inadapté

      j’imagine pierrrrrrrrrrrre que vous l’avez vu ce film pour avoir une opinion si tranchée....

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à ostia
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 15h19 le 03/11/2011
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « J’imagine que vous l’avez vu ce film »

        ► Inutile de voir le film pour savoir.. ce que l’article ne dit pas.. que les preneurs d’otage avaient déjà tué 4 gendarmes français

    • Psyfou
      Psyfou répond à Pierrrrre
      pas glop
      • Posté à 18h59 le 02/11/2011
      • Internaute 102931
        pas glop

      Si l’armée française en l’occurrence ne voulait pas se faire casser du sucre sur le dos, les indépendantistes qui sont montés vivants dans le camion n’auraient pas du en redescendre morts ! Là ils ont été kadhafiés !
      Tous les français ont-ils pris la Nouvelle-Calédonie en otage et, si oui, doivent-ils être passés par les armes ?

      • DeSuisse-
        DeSuisse- répond à Psyfou
        Je pense donc je gêne !
        • Posté à 19h46 le 02/11/2011
        • Internaute 101756
          Je pense donc je gêne !

        Une preuve tangible de ce que vous écrivez ?

         
        • soloon
          soloon répond à DeSuisse-
          _
          • Posté à 19h53 le 02/11/2011
          • Internaute 91630
            _

          « ...Parmi les cas suspects, celui de Wenceslas Lavelloi, surnommé “ Rambo ”, retrouvé mort d’une balle dans la tête et dont plusieurs témoignages confirment qu’il était encore vivant après la fin de l’assaut ; le cas d’Alphonse Dianou, chef du commando, blessé d’une balle au genou8, laissé plusieurs heures sans soins et qui devait finalement décéder1 ; le cas de Patrick Amossa Waina, un “ porteur de thé ”9 de 18 ans qui ne faisait pas partie des preneurs d’otages, retrouvé mort d’une balle dans la tête alors qu’il était vivant à la fin de l’assaut1 ; de Martin Haiwe qui tentait de s’enfuir avant l’attaque et de Samuel Wamo10. Le légiste ayant pratiqué les autopsies constatera également un nombre anormalement élevé de victimes tuées d’une balle dans la tête11 : douze sur 19 ont en plus de multiples blessures reçu une balle dans la tête1.... »

          Lien’otages_d’Ouv%C3%A9a

          • DeSuisse-
            DeSuisse- répond à soloon
            Je pense donc je gêne !
            • Posté à 08h12 le 03/11/2011
            • Internaute 101756
              Je pense donc je gêne !

            Pas concluant.

            • soloon
              soloon répond à DeSuisse-
              _
              • Posté à 09h00 le 03/11/2011
              • Internaute 91630
                _

              puisque vous insistez

              « Ce que je savais moi -et que j’étais seul à savoir, je ne pouvais pas le dire aux autres délégations parce qu’il ne fallait pas que le secret sorte- c’est qu’il y avait aussi des officiers français… enfin, au moins un et peut-être un sous-officier, on ne sait pas très bien… A la fin de l’épisode de la grotte d’Ouvea, il y a eu des blessés kanaks et deux de ces blessés ont été achevés à coups de bottes par des militaires français, dont un officier. »

              M.Rocard

              Lien

            • Autist Reading -
              Autist Reading - répond à DeSuisse-
              In enculo cum vibro
              • Posté à 14h32 le 03/11/2011
              • Internaute 73535
                In enculo cum vibro

              Si.
              On peut conclure sur votre mauvaise foi, comme d’hab...

        4 autres commentaires
    • Cannibal Ferox-
      Cannibal Ferox- répond à Pierrrrre
      mangeur de chouineur
      • Posté à 19h17 le 02/11/2011
      • Internaute 159072
        mangeur de chouineur

      « terriristes », « franiase »...
      vous semblez bien énervé contre un film que vous n’avez pas vu.

    • Folklo
      Folklo répond à Pierrrrre
      du bois
      • Posté à 21h24 le 02/11/2011
      • 174538
        du bois

      bah c’est une vieille habitude française que de censurer les films qui montrent l’armée dans toute sa splendeur, pensez à « la bataille d’alger ». En plus d’avoir été interdit en france pdt plus de 30 ans parce qu’il était considéré comme un film de propagande, j’ai eu un mal fou à voir le dvd qui était sans arrêt détérioré à la médiathèque par des gentils comme vous
      mais vous avez raison : allons-y franco (sans jeu de mots) je propose qu’on interdise « l’armée des ombres » sur tout le territoire. Eux aussi c’était des terroristes

    • Gringo65
      Gringo65 répond à Pierrrrre
      Rabatteur de merlus
      • Posté à 23h00 le 02/11/2011
      • Internaute 93849
        Rabatteur de merlus

      Mais on préfère en France des terroristes qui s’en tirent indemnes, avec une grosse somme d’argent à empocher qui valorise la noblesse de leur action.

      Vous faites certainement allusion à Mr Sarkozy ? Celui-là même qui avait reçu en grande pompe Kadhafi, le fameux exploseur d’avions en vol, pas vrai ?

    • Dave_Grabo
      Dave_Grabo répond à Pierrrrre
      Etudiant
      • Posté à 07h48 le 03/11/2011
      • Internaute 169677
        Etudiant

      Vous ne voulez pas voir le film ? Lisez le livre de Legorgus, commandant du GIGN à l’époque. Vous nous expliquerez après que ce type admirable est un anti-Français de base sans couilles. Le sort de tout preneur d’otage, comme de tout criminel, c’est d’être traduit devant la justice, dans la mesure du possible. Et les exécutions sommaires, ce n’est pas la justice. Bonne journée.

    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à Pierrrrre
      ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
      • Posté à 08h59 le 03/11/2011
      • Internaute 161554
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

      De qui se moque-t-on ? Il n’est pas besoin d’être clerc pour savoir que l’odeur nauséabonde qui sort de l’histoire d’Ouvéa est bien celle de la droite qui espérait - entre les deux tours de la présidentielle - pouvoir empêcher la ré-élection de Mitterrand.
      La suite de l’histoire est entre les mains de Christian Blanc qui était alors l’ancien bras droit de Pisani (comme quoi on peut ne plus être mais avoir été !) qui mène la « mission du dialogue », mise en place par Rocard et qui permet à Tjibaou et Lafleur de dialoguer pour la première fois pour déboucher sur une amnistie générale, sur tous les faits commis par chacun des deux camps.. Cette amnisitie couvrait évidemment les événements de la grotte d’Ouvéa et les crimes qui y ont été commis par des militaires et gendarmes français ...
      Faire un film sur l’affaire est l’honneur de tous ceux qui l’ont fait : l’amnistie ne nie pas les crimes mais elle les absout au nom de la réconciliation qui est une raison supérieure à la loi commune. Mais il faut comprendre que la droite locale calédonienne ne souhaite pas que ce film soit projeté au coeur de Nouméa la Blanche. La (seule) salle de cinéma Nouméa relève du secteur privé et son propriétaire est libre de sa programmation et surtout de sa prudente neutralité ... Ce n’est pas si grave ; La Foa et Bourrail, c’est parfait. Et surtout, lorsqu’il sortira en DVD, le film ira dans chaque tribu et dans chaque case de la Grande Terre, de Mare, de Lifou, d’Ouvéa, de l’Ile des Pins ... Et chacun pourra se dire « voila ce qu’ils ont fait et que je leur pardonne ». C’était semble-t-il, ce que souhaitaient Tjibaou et Yéwéné parce qu’ils étaient des hommes de paix.
      En intervenant sur ce sujet, Pierrrre - qui a l’habitude d’intervenir systématiquement sur les sujets qu’il ne connait pas mais qui lui parraissent mauvais pour son président sorti - a encore perdu une occasion de faire croire à son intelligence ... Sarkozy n’y était pour rien !

    • Judygayle
      Judygayle répond à Pierrrrre
      à la recherche du sens
      • Posté à 01h21 le 04/11/2011
      • 174940
        à la recherche du sens

      C’est plus un film qui encense le GIGN qui par la caméra de Kassovitz est élevé au rang de chevalier blanc de la République.

      Pour casser du sucre sur l’Armée, ça en casse effectivement de façon tellement caricaturale, que je ne crois pas que quiconque avec un peu de bonne foi ne rit pas de bon coeur devant certaines répliques.

      Un mauvais film, mais pas pour les raisons que vous donnez à mon humble avis.

    • sourceaz-
      sourceaz- répond à Pierrrrre
      bénévole
      • Posté à 05h04 le 04/11/2011
      • 174765
        bénévole

      Ptetre que c’est pas de la censure, c’est comme se plaindre que les inuits ont pas vu independance day, ils en ont rien à branler très certainement

      ( provok /off )

      Non, je sais pas, par contre oui il y a peut-être eu censure, qui sait..

      N’ayant pas la pub qu’Hessel a eu, n’étant pas Juif ni franc maçon ( alors que je suis plutôt franc moi, et transparent ( et je parle pas de transparence façon « gouvernementale », hein .., ils tentent de m’imiter, ils ont dis le mot cohérence 20 000% plus depuis 1 ans en moyenne, vous savez pas pourquoi sans doute, parce que multiplier dans l’environnement une chose c’est potentiellement la banaliser ...

      Mais puisque votre ignorance est somme toute relative à l’obscurité ambiante ( l’environnement si vous préférez ), je vous comprend et ne vous blâme pas.

      Par contre celui qui signale / supprime ce message ( et tous ceux qui lui sont liés, directement / indirectement ), seront privés de leurs droits dans cet univers présent pour une durée indéterminée ( infini de préférence, vous êtes à jeter, bien souvent )
      Ceci, sans que je souhaite quoi que ce soit, c’est qu’une question de cause à effet, ma « pub » ( pseudo pub, hein, je passe pas sur canal + ou tf1 ) est légitime, la détruire revient à s’autodétruire potentiellement ( je spécule, c’est tout )

      Et je spécule plutôt bien, vos économistes & co, pour être franc, c’est des branleurs à coté de moi, tout comme les philosophes / théologiens / psychologue, stop me faire rire, c’est bon votre heure a sonné, cassez vous ou trouvez donc où se trouve la justesse, moi vous me faites plus rire.

      Lien

      Lien

      Juger le fond via le support = ?

      Quand je ferais un livre, ils devront créer un nouveau hitler pour rebruler à nouveau des livres, c’est ce que vous voulez ? alors diffusez mes mots tant qu’ils sont sous format numérique, avant que je doivent passer à l’écrit .., avant l’irréparable donc.

  • Patrick-handicap
    Patrick-handicap
    handicap 80% expatrié
    • Posté à 18h45 le 02/11/2011
    • Internaute 75148
      handicap 80% expatrié

    Il faut respecter la décision de l’ONU en cessant l’occupation illégale de ce pays qui doit devenir libre.

    • gwinver
      • Posté à 12h59 le 03/11/2011
      • Internaute 157645

      c’est peut être un peu plus compliqué que cela :
      - le jour où la France abandonne ce territoire, il ne restera indépendant pas bien longtemps... d’autres arriveront
      - quid des non -mélanésiens ?

      de plus, le mot occupation n’est il pas exagéré ?

      • LaoJinHu
        LaoJinHu répond à gwinver
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
        • Posté à 16h37 le 03/11/2011
        • Internaute 161554
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

        Mais si , rassurez-vous, c’est simple. D’abord parce qu’il n’y a pas de décision de l’ONU et ensuite parce que le Kanaky, quoique vous en pensiez, ne sera pas plus la proie d’autres puissances que ne le sont le Vanuatu (ex Nlles Hébrides) ou Fidji ou les Salomons.
        Quid des non Mélanésiens ? Les Walisiens ou les métropolitains ? Il y a très longtemps que tous ceux qui voulaient partir - avec leur fric - sont partis en Polynésie via l’Australie (à tel point qu’ils cherchent désormais à quitter la Polynésie qui n’est plus ce qu’elle était maintenant que M. 15% n’a plus cours).
        Pas de soucis.

  • Artenam
    Artenam
    Ecrire avec des sabots c'est (...)
    • Posté à 19h12 le 02/11/2011
    • Internaute 85103
      Ecrire avec des sabots c'est (...)

    Pas mal, le petit insert du débat de 1988.

    « Dans les yeux, je la conteste »... Enfoiré.

  • Félonie Aigrefin
    • Posté à 20h10 le 02/11/2011
    • 173459
      fourbe

    L’autre cinéma à La Foa où un festival a lieu tous les ans depuis 1999 permettra peut-être aux Calédoniens de voir le film de Mathieu Kassovitz. Même si tous les cinémas, pour le moment sont au Sud-Ouest ...
    Je crois que ce serait une bonne chose que tout le monde là-bas voit ce film afin d’avoir de vrais débats parce que pour le moment, les évènements d’ Ouvéa sont très mal connus des jeunes Kanaks.
    Sinon, la première fois que j’ai vu le nom de Pierre Frogier, c’est sur la montagne au nord, où il est associé au mot traître ...

  • DeSuisse-
    DeSuisse-
    Je pense donc je gêne !
    • Posté à 19h45 le 02/11/2011
    • Internaute 101756
      Je pense donc je gêne !

    Normal dans le sens où toute l’île est dans un processus d’apaisement. Venir jeter de l’huile sur le feu est bizarre.

    Dans le même cas de figure, on ne devrait pas faire ou montrer un film sur Tjibaou tué par quelqu’un de sa tribu, ce serait indécent et contre-productif.

    • Félonie Aigrefin
      Félonie Aigrefin répond à DeSuisse-
      fourbe
      • Posté à 20h06 le 02/11/2011
      • 173459
        fourbe

      Drôle de raisonnement, je trouve !
      Il vaut mieux regarder la vérité en face que de fantasmer et si la France a quelque chose à se reprocher, c’est maintenant qu’elle doit faire face à ses responsabilités. C’est préférable à tous ces non-dits qui empêchent plusieurs communautés de se rencontrer réellement.
      Quant à votre allusion à Jean-Marie Tjibaou, j’ai l’impression que vous avez une vision bizarre de la tribu ...

      • DeSuisse-
        DeSuisse- répond à Félonie Aigrefin
        Je pense donc je gêne !
        • Posté à 08h15 le 03/11/2011
        • Internaute 101756
          Je pense donc je gêne !

        DE quel fantasme parlez-vous ? Les fantasmes de ceux qui mettent en cause l’armée, de ceux qui mettent les preneurs d’otages sur un piedestal ou de ceux de Kasovitz ?

         
        • Dave_Grabo
          Dave_Grabo répond à DeSuisse-
          Etudiant
          • Posté à 09h18 le 03/11/2011
          • Internaute 169677
            Etudiant

          Je ne sais pas si l’armée est en cause, mais de nombreux témoignages laissent penser que des militaires ont procédé à des exécutions sommaires. Pour rappel, l’assaut sur la grotte à été donné par un assemblage d’hommes du GIGN, de nageurs de combats du commando Hubert et enfin d’hommes du 11ième choc. D’après les versions rapportés par des gens présents sur place, notamment des gendarmes, des membres du 11ième Choc ( qui depent du service action de la DGSE), auraient exécutés des preneurs d’otage, en représailles à la mort de deux de leurs camarades (paix à leurs âmes au passage). Si je me souviens bien, Legorgus rapporte dans son livre (L’ordre et la moral) que des preneurs d’otage vivant après l’assaut, ne l’était plus quelque temps après. De plus le nombre de cadavres avec une balle dans la tête était suspect. Cette histoire est encore bien floue, mais il ne fait aucun doute que des choses anormales se sont passées. Certains journalistes sérieux, ont même rapportés un face à face très tendu entre membres du GIGN et paras du 11ième choc après l’assaut. Bref on est bien loin des fantasmes. Je suis pas fan de Kassovitz, et je n’ai pas encore vu le film, mais le sujet est tout à fait passionnant. Y compris pour les habitants de Nouvelle-Calédonie.

        1 autres commentaires
    • lonesome
      lonesome répond à DeSuisse-
      un parmi tant d'autres
      • Posté à 20h38 le 02/11/2011
      • Internaute 165032
        un parmi tant d'autres

      Processus d’apaisement est donc selon vous synonyme de mensonge ou d’oubli...

      • DeSuisse-
        DeSuisse- répond à lonesome
        Je pense donc je gêne !
        • Posté à 08h17 le 03/11/2011
        • Internaute 101756
          Je pense donc je gêne !

        IL est surtout celui qui laisse les habitants de l’île traiter leur accès à l’indépendance d’une manière gérée par eux, sans venir plaquer du sensationnalisme de métropole ou d’Hollywood comme le fait Kasovitz.

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à DeSuisse-
      In enculo cum vibro
      • Posté à 14h35 le 03/11/2011
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Mentons-leur.

      C’est pour leur bien...

      • DeSuisse-
        DeSuisse- répond à Autist Reading -
        Je pense donc je gêne !
        • Posté à 09h50 le 04/11/2011
        • Internaute 101756
          Je pense donc je gêne !

        Ce n’est pas le sujet.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 20h48 le 02/11/2011
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « Curieux tout de même que cet article ne fasse aucun rappel du contexte de cette prise d’otage :

    Le vendredi 22 avril 1988 , sur l’île d’Ouvéa, des indépendantistes Kanak attaquent la gendarmerie. L’attaque génère trois gendarmes de tués par balles, un quatrième devant décéder de ses blessures suite à un coup de “ tamioc ” (machette) reçu sur la tête.

    16 gendarmes otages sont amenés comme otages dans une grotte.

    L’assaut est décidé suite à l’impossibilité de négocier et à l’hostilité de certains des preneurs d’otages.

    Dix-neuf des preneurs d’otages et deux militaires sont tués lors de l’assaut.

    Je dis que l’assaut effectué, si des exactions inutiles, notamment pour faire payer la vie des gendarmes exécutés, elles doivent être sanctionnées ;

    mais il n’empêche que cet assaut devait être fait, par simple réaction de principe, qui devrait être systématique et inéluctable
    les preneurs d’otage étant directement responsables des morts générés par cet assaut,

    un preneur d’otage doit savoir qu’il expose sa propre vie et qu’il y a justification à l’abattre sommairement de par le seul fait qu’il détient un otage

    Cette issue tragique m’apparaît mille fois moins inquiétante que celles apparemment heureuses générées par des libérations avec distribution de centaines de milliers d’euros aux preneurs d’otage.

    Naturellement cet événement est exploité par les partisans des ennemis de nos démocraties occidentales :
    Ils présentent toute prise d’otage comme acte de résistance,
    toute délivrance par la force comme acte de barbarie,
    et tout versement de rançon comme acte d’humanité.. humanité de la part des terroristes. »

    • PaulTron
      PaulTron répond à Pierrrrre
      Ce champ sera visible par tous (...)
      • Posté à 21h06 le 02/11/2011
      • Internaute 168564
        Ce champ sera visible par tous (...)

      « Naturellement cet événement est exploité par les partisans des ennemis de nos démocraties occidentales : “

      Lesquelles, démocraties, préfèrent la censure à la liberté d’expression, par de basses intimidations, commes les fachistes du front vis à vis des films sur l’Algérie, comme les inégristes catholiques vis à vis de l’art, les barbus face aux caricatures....

    • bjone
      bjone répond à Pierrrrre
      dev 3D
      • Posté à 21h26 le 02/11/2011
      • Internaute 62791
        dev 3D

      Oui & non.

      D’une part une vie n’a pas vraiment de prix.

      Ensuite il est toujours possible de gauler les preneurs d’otages à postériori : au pire quitte à monter une extraction/élimination dans un pays tiers, mais ça doit être « rare ».

      Les preneurs d’otages qui sont tranquilles à l’heure actuelle, j’en connais pas, mais si tu as des exemples....

      De plus toute négociation ou semblant de négociation donne du temps aux équipes d’intervention pour se préparer à la situation.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à bjone
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 14h56 le 03/11/2011
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « Ensuite il est toujours possible de gauler les preneurs d’otages à postériori : au pire quitte à monter une extraction/élimination dans un pays tiers, mais ça doit être “ rare ”. »

        ► Il n’y a qu’Israel à pratiquer l’exercice : ils n’en lâchent aucun.

        –––––––-

        « Les preneurs d’otages qui sont tranquilles à l’heure actuelle, j’en connais pas, mais si tu as des exemples.... »

        ► Ceux qui ont reçu les millions d’euros octroyés par la France pour la libération des journalistes.. une fois payé, on les oublie et on les laisse tranquilles.

    • Félonie Aigrefin
      Félonie Aigrefin répond à Pierrrrre
      fourbe
      • Posté à 21h37 le 02/11/2011
      • 173459
        fourbe

      « Cette issue tragique m’apparaît mille fois moins inquiétante que celles apparemment heureuses générées par des libérations avec distribution de centaines de milliers d’euros aux preneurs d’otage »

      Vous vous rendez compte des fois des inepties que vous écrivez ?
      D’un, il n’a jamais été question d’argent dans la prise d’otage
      De deux, il y a eu 25 morts dans cette affreuse histoire qui aurait pu être évités
      De trois, on en reparlera quand on aura vu le film
      Ce dont il est question ici, c’est la censure exercée par des petits chefs suffisamment loin de la métropole pour être inquiétés !

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Félonie Aigrefin
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 17h23 le 03/11/2011
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « il y a eu 25 morts dans cette affreuse histoire qui aurait pu être évités »

        Les 4 gendarmes militaires exécutés par les preneurs d’otage n’ayant aucune importance. (information occultée par l’article)
        C’est pourtant ce qui a amplement justifié l’intervention.

        ––––––––

        « on en reparlera quand on aura vu le film »

        ► Un film qui interprète les faits selon les intentions propagandistes de son auteur.

    • Psyfou
      Psyfou répond à Pierrrrre
      pas glop
      • Posté à 22h23 le 02/11/2011
      • Internaute 102931
        pas glop

      Même commentaire que vous aviez déjà laissé sous l’article où Rocard parlait d’assassinats de la part d’un officier.
      Au Gign, sauf erreur de ma part, ils sont tous opj et choisis aussi pour leur profil psychologique. Soit ils ont pris des produits trop forts et n’ont plus gérer, soit ils ont oublié leur devoir, soit c’était les ordres. Comme le donneur d’ordres a depuis perdu la mémoire (alors qu’il devrait croupir en prison depuis la fin de son mandat)...

      • LaoJinHu
        LaoJinHu répond à Psyfou
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
        • Posté à 09h31 le 03/11/2011
        • Internaute 161554
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

        Il est peu probable que tous les membres du GIGN soient OPJ et de toutes façons selon toute vraisemblance, aucun - même les officiers - n’est habilité parce qu’il ne s’agit pas d’une unité judiciaire.
        De notoriété publique, le GIGN recrute d’abord sur des aptitudes physiques. Le profil psychologique n’intervient qu’ensuite et il est avant tout « militaire ».
        En ce qui concerne le donneur d’ordre auquel vous faites allusion, si il devrait croupir en prison, ce n’est certainement pas pour ces faits-là parce qu’ils ont été amnistiés dès la signature des accords de Matignon, à l’initiative deRocard.

      • Dave_Grabo
        Dave_Grabo répond à Psyfou
        Etudiant
        • Posté à 09h34 le 03/11/2011
        • Internaute 169677
          Etudiant

        L’assaut n’a pas été donné uniquement par le GIGN. Ils étaient accompagnés des nageurs de combat du commando Hubert et de membres du 11ième choc dépendant du service action de la DGSE. La configuration des lieux et le nombre de preneurs d’otage nécessitait un grand nombre d’hommes, d’où cet assemblage composite. Durant l’assaut, deux membres du choc sont tués. Les exécutions qui auraient suivies seraient une vengeance de leurs compagnons d’armes qui n’étaient pas spécialement préparés à se genre d’action (profil psy très différent et spécialité dans les actions clandestines pas forcément propres...), et relativement jeunes. Ces exécutions ont probablement été favorisée par des grosses fautes de commandement (il a pas mal été reproché à Legorgus de s’être fait prisonnier volontaire pour négocier, créant un vide dans la chaîne de commandement, même si son sacrifice visait à éviter une fin sanglante...). Bref revoyez le déroulement de l’opération, c’est un peu plus compliqué que ce que vous laissez entendre dans votre commentaires et il y a bien erreur de votre part. Bonne journée.

         
        • Psyfou
          Psyfou répond à Dave_Grabo
          pas glop
          • Posté à 19h18 le 03/11/2011
          • Internaute 102931
            pas glop

          Merci pour la précision

          • Dave_Grabo
            Dave_Grabo répond à Psyfou
            Etudiant
            • Posté à 19h55 le 03/11/2011
            • Internaute 169677
              Etudiant

            De rien. Excusez-moi pour mon ton pas super sympathique à la fin du commentaire, j’étais de mauvais poil ce matin.

        2 autres commentaires
    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à Pierrrrre
      ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
      • Posté à 09h17 le 03/11/2011
      • Internaute 161554
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

      « Je dis que l’assaut effectué, si des exactions inutiles, notamment pour faire payer la vie des gendarmes exécutés, elles doivent être sanctionnées »

      Encore une fois NON ! Ces faits - comme tous les faits que vous rapportez ici - ONT ETE AMNISTIES. Ca ne signifie pas qu’on ne peut pas en parler mais qu’on ne peut porter AUCUN JUGEMENT NI EVIDEMMENT RECLAMER AUCUNE SANCTION

      • Dave_Grabo
        Dave_Grabo répond à LaoJinHu
        Etudiant
        • Posté à 09h44 le 03/11/2011
        • Internaute 169677
          Etudiant

        De toute façon, les exécutions n’ont certainement pas été faîtes par des gendarmes. Je me rapelle d’un papier de Plenel, où il expliquait d’après des sources venant de la gendarmerie que la situation avait été extrèmement tendue entre gendarmes et membres du 11ième Choc après l’assaut. Les exécutions n’auraient pas été des représailles à la mort des gendarmes, mais à la mort des deux membres du choc morts pendant l’assaut. Leurs camarades se seraient fait justice eux-même, et les gendarmes se seraient même interposé. Un des gros souci de cette opération à été le mélange des unités, qui a foutu un bordel dans la chaîne de commandement. Une seule opération, trois corps d’armée (GN, Marine et 11ième choc, c’est à dire service action de la DGSE).

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Dave_Grabo
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 15h01 le 03/11/2011
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          ► Excellente analyse.

          • Dave_Grabo
            Dave_Grabo répond à Pierrrrre
            Etudiant
            • Posté à 16h04 le 03/11/2011
            • Internaute 169677
              Etudiant

            Ouai pour une fois je suis plutôt content de moi.

        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à Dave_Grabo
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
          • Posté à 17h02 le 03/11/2011
          • Internaute 161554
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

          De toutes façons, les exécutions n’ont certainement pas été faites par des gendarmes ... Qu’est-ce qui vous permet de l’affirmer ? Si Legorjus est un officier dont personne n’oserait mettre l’honneur en doute, son profil n’est pas du tout celui de tous les membres du GIGN, surtout à ses débuts, dans les années 85 : on se souvient d’un autre officier de gendarmerie qui a exercé des responsabilités importantes dès la création du groupe par Prouteau.
          D’autre part, ceux qui connaissaient la Calédonie en 86 savent que certains gendarmes étaient particulièrement amers et enfermés dans un certain esprit de vengeance - notamment contre Machoro et un certain nombre de victimes d’Ouvéa.
          En clair, des gendarmes ou des commandos ? Certains responsables politiques le savent certainement mais à priori aucun de tous ceux qui s’expriment ici.
          En plus, ça n’a aucune importance puisque les faits sont amnistiés, avec laccord entier des familles des victimes.

        3 autres commentaires
  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 08h55 le 03/11/2011
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    Les accords de Matignon ( Rocard - Djibaou - Lafleur - Blanc ) ont permis la mise en place d’un armistice en N.C.
    Cet armistice n’a pas mis fin à toutes les rancœurs entre Caldoches & Kanaks, mais a permis un consensus local - certes fragile - mais préférable à la situation coloniale confortée par Bernard Pons...

  • Autruchette
    Autruchette
    Dieu est mort !
    • Posté à 10h04 le 03/11/2011
    • Internaute 134171
      Dieu est mort !

    ... J’irai le voir, ce film !

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