11/10/2011 à 08h21

Mayotte se bat pour ne pas être un département « au rabais »

Nicolas Goinard | Journaliste


Nicolas Sarkozy et la secrétaire d’Etat à l’outre-mer Marie-Luce Penchard, salués par les Mahorais à l’aéroport de Mamoudzou, le 18 janvier 2010 (Philippe Wojazer/Reuters)

Depuis plus de trois semaines l’île de Mayotte, nouveau département français, connaît des affrontements sans précédent. En ligne de mire pour les manifestants, la baisse des prix d’une dizaine de produits de consommation courante et le besoin d’être considérés comme des citoyens français à part entière.

Barrages improvisés

Chaque village de brousse s’organise comme il peut. Si les syndicalistes mènent les négociations en haut lieu, dans la rue les syndicats passent au second plan.

Département depuis mars 2011
A la suite de la consultation référendaire de la population du 29 mars 2009 (95,2% de votes favorables), Mayotte est devenu un département d’outre-mer à assemblée délibérante unique de la République française le 31 mars 2011.

La population mahoraise s’est appropriée la lutte contre la vie chère. Depuis trois semaines maintenant, ce petit caillou du milieu du canal du Mozambique situé entre l’Afrique et Madagascar vit au rythme des heurts. Boutiques fermées. Administrations désertées. C’est toute une économie qui se retrouve au ralenti dans ce département français tout neuf.

Le mouvement a débuté le 27 septembre à l’initiative de la CGT Mayotte et de la CFDT.

Galets et cocktails Molotov

FO et la CFE-CGC ont rejoint la table des négociations par la suite. La tension a augmenté, particulièrement la semaine dernière avec des affrontements à coups de galets et de cocktails Molotov. Samedi soir, les négociations ont une nouvelle fois échoué.

Ce que veulent les syndicats ? Ils demandent la baisse des prix de produits de consommation courante. Un petit tour dans les rayons du Jumbo score de Kawéni au nord de Mamoudzou suffit pour voir que quelque chose cloche. Acheter des produits laitiers est un luxe.

La cuisse de poulet est même devenue le symbole de cette lutte. Les dix kilos sont à 27 euros à Mayotte « quand il faut compter 17 euros aux Comores » note Rivo Rakotondravelo, représentant du syndicat enseignant SNUIPP. Son organisation a fait le choix de ne pas participer au mouvement. Parce que le problème est ailleurs. « Il faut parler de pouvoir d’achat. De travail », estime-t-il.

La fin de la collectivité départementale de Mayotte était pourtant porteuse de tous les espoirs. Des attentes qui ont été accentuées par la déclaration de Nicolas Sarkozy le 18 janvier 2010 lors de ses vœux à l’Outre-mer :

« Vous êtes Français depuis 1841, bien longtemps avant Nice et La Savoie. Mayotte, c’est la France ! Mayotte est française, et elle le restera. »

Un smic diminué de 15%, pas de RSA

Mais voilà, les Mahorais estiment qu’ils sont des Français de seconde zone. Ils pensent ne pas être considérés comme les habitants de la Creuse par exemple. On est loin du « département moukaka », le département entier voulu par le député Modem Abdoulatifou Aly. Le smic ne représente que 85% du smic métropolitain soit 1 069,77 euros. En 2003, il était à 499 euros. Il n’y a pas de RMI à Mayotte. Et les allocations familiales sont nettement inférieures à ce qui se pratique sur d’autres territoires ultra-marins.

A titre de comparaison, une famille avec cinq enfants percevra 582,80 euros par mois sur l’île voisine de La Réunion contre 140 euros à Mayotte. Il existe aussi un fossé pour l’allocation de rentrée scolaire : 275 euros pour un enfant à La Réunion et 103 euros à Mayotte.

La départementalisation devait apporter son lot d’aides et permettre une augmentation du pouvoir d’achat. A terme, peut-être. Mais dans l’immédiat aucune évolution nette. L’Etat a souhaité aller progressivement pour « accompagner le développement économique de l’île », explique-t-on en préfecture. Ainsi le RSA, l’allocation de logement social ou de parent isolé ne seront perçues que dès l’année prochaine. Mais elles ne représenteront que 25% des prestations versées dans un département français classique. Voilà qui énerve et pousse de nombreux Mahorais à parler de « département au rabais ».

Rivo Rakotondravelo note :

« Nous n’avons pas d’attente par rapport à la départementalisation. C’est la réalité. On est Français ou on ne l’est pas. Le problème c’est que nous sommes toujours dans une situation néocoloniale avec d’un côté les grands distributeurs qui sont des m’zungus [métropolitains, ndlr] et en face des Mahorais. Dans les syndicalistes, il y a même des petits commerçants qui demandent la baisse des prix. On parle souvent de productions locales. Des tomates de Mayotte qui sont chères. Mais les gens qui vendent les tomates les vendent à des prix élevés pour pouvoir ensuite s’acheter du poulet hors de prix. »

Il serait tentant de faire le parallèle avec la crise survenue aux Antilles en 2009. Mais un Mahorais sourit :

« Il a fallu cinquante ans pour que les Antillais se soulèvent. Nous, ça fait six mois que nous sommes un département et on se bat déjà contre la vie chère. »

« Mayotte est à genou, le préfet demande la police »

En marge de ces manifestations il y a une tension propice aux dérapages. Ainsi les violences ont causé des blessés. Des renforts de police sont donc arrivés, notamment de La Réunion, ce qui fait dire à Rivo Rakotondravelo :

« Mayotte est à genou et le préfet demande la police au lieu de mettre la pression sur les cinq personnes qui font la pluie et le beau temps sur l’île. »

Ce lundi matin, des manifestants ont demandé la fermeture du bureau de la préfecture chargé d’étudier les dossiers des étrangers venus en nombre de l’île voisine et cousine d’Anjouan, boucs émissaires désignés, à l’origine de tous les maux de Mayotte. Un manifestant explique que « cette action visait juste à mobiliser les employés de bureaux ». Peut-être. Mais des propos tenus dans la manifestation étaient tout autre :

« L’Etat s’occupe des Anjouanais avant de s’occuper des Mahorais. »

Déjà en mars 2008, lors de l’arrivée à Mayotte de Mohamed Bacar, Président chassé d’Anjouan, des marches avaient été organisées pour demander l’expulsion des sans-papier. Pour une fois, l’Etat n’avait pas attendu les manifestations pour répondre favorablement au désir de la population.

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  • lonesome
    lonesome
    un parmi tant d'autres
    • Posté à 09h26 le 11/10/2011
    • Internaute 165032
      un parmi tant d'autres

    « Mayotte est à genou et le préfet demande la police au lieu de mettre la pression sur les cinq personnes qui font la pluie et le beau temps sur l’île. »
    Une petite précision serait la bienvenue ; Qui sont ces personnes ? (on a des idées) et comment en est-on arrivé là ?
    Sinon bravo pour la mise au point sur l’insuffisance du smic et des autres aides sociales cela évitera à certains trolls de nous ressortir le discours habituel des « assistés » fainéants etc, avec tous les sous entendus racistes qui en découlent

    • A déménagé le 13 juillet 2012
      • Posté à 10h47 le 11/10/2011
      • Internaute 2907

      « Sinon bravo pour la mise au point sur l’insuffisance du smic et des autres aides sociales »

      La situation est bien plus complexe. Les Comores, ce sont 4 îles dont 1 seule a voulu rester française en 1974. C’est donc une situation explosive . Et le problème n’est pas tant de pointer du doigt le SMIC à 1000€ que de savoir que dans les autres îles, les salaires sont plutôt à 100€ ou moins

      Relire : Lien

      • nicolas.boulay
        • Posté à 11h47 le 11/10/2011
        • Internaute 94389
          ingé

        Je ne comprends pas qu’il se focalise sur la valeur en dure du smic ou du rsa. Ce qui compte c’est le pouvoir d’achat que cela représente. Si le smic et le rsa sont mis immédiatement au niveau de la métropole : il n’y aura plus d’emplois du tout.

      • Srgvlt
        Srgvlt répond à A déménagé le 13 juillet 2012
        Twitter @srgvlt
        • Posté à 11h54 le 11/10/2011
        • Internaute 23660
          Twitter @srgvlt

        Sur ces différences, un article datant des mois suivant la départementalisation pointait l’interdiction du commerce entre les îles, genre les fruits et légumes transportés sur des barques. Parce que c’est pas aux normes Union Européenne...
        ça en est où ça aujourd’hui ?

      • Rebel Yell
        Rebel Yell répond à A déménagé le 13 juillet 2012
        Je pose une question.
        • Posté à 12h06 le 11/10/2011
        • Internaute 127333
          Je pose une question.

        @ mick69 :

        C’est un bon raisonnement ça :
        Baisser le SMIC à 100€/mois à Mayotte pour éviter une « invasion » en provenance des autres îles comoriennes.
        Et parallèlement augmenter le SMIC à 1800€/mois dans l’Ain et la Haute-Savoie pour éviter une fuite des « forces de travail » en direction de la Suisse.

         
        • A déménagé le 13 juillet 2012
          • Posté à 15h04 le 11/10/2011
          • Internaute 2907

          En tout cas, en France métropolitaine, on n’a pas de poulet à 2.70€ le kilo comme à Mayotte. C’est plutôt 100% voire même 200% plus cher !

          • vincelemat
            vincelemat répond à A déménagé le 13 juillet 2012
            Fou incadrable
            • Posté à 20h17 le 11/10/2011
            • Internaute 47435
              Fou incadrable

            Ca m’a fait tiquer moi aussi, à ce qui parait la vie est chère en outre mer, puis on apprend que le poulet à 27 euros les DIX KILOS ! ! est devenu le symbole de leur lutte.

            Du coup je m’interroge...

        2 autres commentaires
      • labrisure
        labrisure répond à A déménagé le 13 juillet 2012
        Personnage exceptionnel
        • Posté à 21h25 le 11/10/2011
        • Internaute 48949
          Personnage exceptionnel

        « La situation est bien plus complexe. Les Comores, ce sont 4 îles dont 1 seule a voulu rester française en 1974 »

        On se demande pourquoi ...

    • rwan
      rwan répond à lonesome
      Mahorais
      • Posté à 18h29 le 20/10/2011
      • 174070
        Mahorais

      C’est des assistés et je le dit sans racisme. Par ailleurs le statut viens de changer, donc il est normal que les minimas ne soient pas aligné il faut que la nouvelle région puisse le financer. Donc c’est d’abord fiscalité et après alignement des minima sociaux. C’est prévus dans le texte que les élus mahorais on signé en mars dernier et qu’il remettent en cause maintenant. Il n’avaient qu’à pas signer...

  • PHAR50
    PHAR50
    médecin hospitalier
    • Posté à 09h42 le 11/10/2011
    • Internaute 58937
      médecin hospitalier

    Une question tout de même : quels intérêts notre gouvernement a-t-il favorisés pour intéger cette île . Rien dans leur histoire , moeurs musulmanes et claniques , contexte politique et économique voisin... , ne les rapproche de nous sauf pour ostraciser l’étranger qui les vole . Ce département restera un poids pour notre pays . Donc qui répondra à cette question : pourquoi avoir proposé ce référendum pipé ? Merci de nous éclairer .

    • fogheard
      fogheard répond à PHAR50
      • Posté à 09h56 le 11/10/2011
      • Internaute 15924

      Ne vous inquiétez pas , si Mayotte est devenu un département français , ce n’est pas pour faire plaisir à la population locale...
      La réponse se situe plutôt du coté de la géostratègie !

      • Africaviking
        Africaviking répond à fogheard
        Emigré
        • Posté à 10h24 le 11/10/2011
        • Internaute 54117
          Emigré

        mais on s’en fout de la geostratégie. S’ils veulent se casser qu’ils n’hésitent pas, je veux bien mettre 50E de coté pour la prochaine catastrophe naturelle.

      • Yelos
        Yelos répond à fogheard
        Nauséeux
        • Posté à 10h57 le 11/10/2011
        • Internaute 99206
          Nauséeux

        Un élément qui est à souligné et qui est pourtant ignoré par tous les journalistes, la départementalisation de Mayotte est totalement illégale du point de vu du droit international, la France à régulièrement été condamnée par l’ONU concernant de territoire officiellement, d’un point de vu juridique, occupé par la France : Mayotte faisant parti des Comores = (la Grande Comore, Anjouan, Mohéli, Mayotte).
        De plus, à bien des égares, Mayotte est depuis longtemps une zone d’exception juridique ou sur bien des domaines le droit ne s’applique pas comme ailleurs (expulsion des « clandestins » des ressortissants des Comores pour la plupart qui ont toujours navigué entre les îles... ne serait-ce que pour voir leur famille ; droits sociaux...).
        Ensuite, si Mayotte est devenu un département c’est évidemment pour des raisons géostratégiques, le canal du Mozambique offrant à la France des routes maritimes stratégiques au sud de l’océan indien sans parler de l’augmentation de l’espace maritime français...

        Bref, vive la République et vive la France

         
        • Yelos
          Yelos répond à Yelos
          Nauséeux
          • Posté à 11h00 le 11/10/2011
          • Internaute 99206
            Nauséeux

          Je retire ma première phrase car dans le « pour aller plus loin » d’autres articles traitent de toutes ces questions...

        • PHAR50
          PHAR50 répond à Yelos
          médecin hospitalier
          • Posté à 11h10 le 11/10/2011
          • Internaute 58937
            médecin hospitalier

          Cqfd : merci pour ces précisions présenties ou déjà dévoilées ( familles dispersées sur plusieurs îles , accès aux soins - qui le leur reprocherait par contre -)....... et bien sûr encore un nouvel exemple du mépris de notre très grand président pour le droit et ses concitoyens métropolitains qui paient les impôts .

        • Lokiel
          Lokiel répond à Yelos
          ex-étudiant
          • Posté à 11h26 le 11/10/2011
          • Internaute 129379
            ex-étudiant

          Faux, à plusieurs titres. D’abord parce que Mayotte s’est par trois fois et massivement prononcée en faveur du giron français et ce, jusqu’à preuve du contraire, sans fraude. Ensuite parce que d’un point de vue juridique ce fait rend la situation un brin complexe : le droit des peuples à disposer d’eux mêmes est de même rang que celui de l’intégrité territoriale des Etats, c’est d’ailleurs la base de toute lutte pour l’indépendance (imaginerait on, par exemple, le même argumentaire sur le Tibet ?) . Il faut aussi prendre en compte qu’il n’y a eu qu’une résolution des Nations Unies, datant de 30 ans, prise par une assemblée générale sans pouvoir normatif et dans le contexte de la guerre froide où le bloc communiste tentait d’affaiblir, par la décolonisation, les puissances capitalistes. Le même vote, aujourd’hui, ne donnerait pas nécessairement le même résultat. Enfin, la zone d’exception juridique est liée au statut non départemental de Mayotte (il faut noter que des zones d’exceptions de ce genre, la France en connaît un certain nombre, comme la Polynésie, justement parce qu’elle ne veut pas trop s’imposer à ses anciennes colonies) et est donc en passe d’être réglée. Mais le changement de statut datant d’à peine quelques mois, il serait quand même étonnant que Rome se soit construite en un jour pour une fois.

          • À déménagé le 20-8-2012
            À déménagé le 20-8-2012 répond à Lokiel
            Non connue
            • Posté à 16h43 le 11/10/2011
            • Internaute 34267
              Non connue

            J’ajoute que Mayotte n’est pas, et n’a jamais été sur la liste des territoires non-autonomes à décoloniser selon l’ONU.
            Bref, la situation de Mayotte est un vrai casse-tête mais pour d’autres raisons. L’ONU s’en cogne.

        • rwan
          rwan répond à Yelos
          Mahorais
          • Posté à 18h34 le 20/10/2011
          • 174070
            Mahorais

          C’est bien moins illégal que l’occupation et l’aliénation de la Savoie et de Nice depuis 1860.

        5 autres commentaires
      • pablico
        pablico répond à fogheard
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 12h13 le 11/10/2011
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        y a-t-il du pétrole ou autre chose de précieux au large des Comores ?

        il y a tant de bruits qui ont couru.

    • Innsa1
      Innsa1 répond à PHAR50
      • Posté à 10h17 le 11/10/2011
      • Internaute 36382

      On peut aussi laisser la Martinique, la Guadeloupe, la Guyanne... pour que tous les français soient bien blanc, chrétiens et dans l’hexagone.
      Pourquoi ne pas laisser la Corse aussi ?

      • Africaviking
        Africaviking répond à Innsa1
        Emigré
        • Posté à 10h27 le 11/10/2011
        • Internaute 54117
          Emigré

        Dans le fond si Gwada, la Martinique, la Corse et la Bretagne veulent être indépendant je vois pas trop où est le problème.

        Dans le cas présent il y a quand même un gros côté foutage de gueule. On intègre ce caillou dans la république sans demander l’avis de la dite république et 3 mois plus tard ils hurlent à la colonisation au racisme et tout le tintouin. Nan mais sérieux...

         
        • manu2005
          manu2005 répond à Africaviking
          Afghanistan,Lybie, la france (...)
          • Posté à 13h33 le 11/10/2011
          • Internaute 1805
            Afghanistan,Lybie, la france (...)

          Le mieux, ça serait de vous renseigner un peu plus précisément.

          • Africaviking
            Africaviking répond à manu2005
            Emigré
            • Posté à 13h48 le 11/10/2011
            • Internaute 54117
              Emigré

            sur ?

            • manu2005
              manu2005 répond à Africaviking
              Afghanistan,Lybie, la france (...)
              • Posté à 15h28 le 11/10/2011
              • Internaute 1805
                Afghanistan,Lybie, la france (...)

              Sur l’histoire, la politique, le social, bref sur ce qui se passe là-bas.
              Parce que, je ne pense pas qu’ils « hurlent à la colonisation ».
              Si Mayotte est française, c’est parce que nos politiques l’ont voulu et, comme il est dit plus haut, surement pas pour les beaux yeux de la population.
              Arrêter d’imaginer que le monde est rempli de profiteurs qui n’en veulent qu’à vos impôts !
              Vos impôts, ce sont vos politiques qui s’en occupent.
              Mayotte, ce sont aussi vos politiques qui s’en occupent.
              A Mayotte, ils se battent contre vos politiques.
              Arrêtez de râler contre eux et faites en autant !

              • Africaviking
                Africaviking répond à manu2005
                Emigré
                • Posté à 12h05 le 12/10/2011
                • Internaute 54117
                  Emigré

                Je veux bien entendre l’argument social-histoire-politique sur la Guadeloupe qui est francaise depuis 500 ans, avec les complications et rebondissement que cela implique. Mais la franchement...

                Ces mecs entrent dans la république en lousedé et foutent la merde au bout de 6 mois. Alors le contexte...

                Quand à l’argument de ces salauds de politiques c’est très mignon, on dirait du besancenot. Retournez fumer des joints en rêvant du grand soir. J’ai voté montebourg la semaine dernière, je préfère le réel.

        • Illuminati
          Illuminati répond à Africaviking
          insurgé
          • Posté à 23h42 le 11/10/2011
          • Internaute 63113
            insurgé

          Exactement comme Cuba et les USA, ça vous rappel quelque chose ?

          Aprés vous dites « ils hurlent à la colonisation au racisme » non, ils hurlent parce qu’un connard de chez carrefour vend les produits de première nécessité 10 fois le prix... c’est pas tout à fait pareil.
          J’ai habité un an à la Réunion, et 3 ans en Corse. Les îles je commences à connaitre et la vie y est vraiment pas aussi facile qu’on le pense...

          • Africaviking
            Africaviking répond à Illuminati
            Emigré
            • Posté à 11h57 le 12/10/2011
            • Internaute 54117
              Emigré

            C’est quoi le rapport avec Cuba svp ?

            La secte de 3 machins qui gère le monde en secret depuis 9 siècles nous fait croire que c’est le paradis c’est ca ?

            Les connards de carrouf abuse très certainement, reste que déjà c’est un île un peu loin de tout, faut peut etre pas s’étonner que le yaourt made in france coute un peu cher. Je voudrais connaitre le prix du poisson pour comparer et aller tabasser mon poissonnier.

            En corse les clopes sont 1/3 moins cher que sur le continent. Première nécessité c’est bien ca ?

        6 autres commentaires
  • Africaviking
    Africaviking
    Emigré
    • Posté à 09h51 le 11/10/2011
    • Internaute 54117
      Emigré

    SI ces braves gens veulent les prix du poulet comorien qu’ils quittent la France et rejoignent leur sympathique voisin.

    On a déjà oublié de demandé l’avis des autres français avant de départementaliser cette île, mais il faut déjà raquer pour elle.

    Vaste blague...

    • SiDi
      SiDi répond à Africaviking
      En état de choc
      • Posté à 11h55 le 11/10/2011
      • Internaute 24795
        En état de choc

      Donc nous, si on est pas contents en France métropolitaine, on dégage c’est ça ?

      Tu devrais commencer par appliquer cette règle à toi-même, ça nous ferait des vacances.

      • Africaviking
        Africaviking répond à SiDi
        Emigré
        • Posté à 14h02 le 11/10/2011
        • Internaute 54117
          Emigré

        C’est sympa...

        Pour info la france métropolitaine désigne la partie « européenne » du territoire francais (+ la corse, je sais plus). Je ne vois pas trop le rapport entre ta phrase et mayotte donc.

        Les mahorais ont voté à 92% pour la départementalisation il y a six mois. Les critères de transtion / adaptation économique été précisé à l’époque.

        Je trouve qu’il aurait été légitime de consulter le reste du pays (un peu comme ca avait été le cas pour la nouvelle calédonie en 89) mais admettons.

        N’empêche que commencer la révolution 6 mois après ca fait un peu le gars qui se fait embaucher à l’essai par un patron cool puis qui prends son boss en otage le lendemain.

        Ca n’est pas une histoire de blanc / noir ou quoi que ce soit, c’est une question de respect du pays qu’on a choisi d’intégrer.

         
        • À déménagé le 20-8-2012
          • Posté à 15h24 le 11/10/2011
          • Internaute 34267
            Non connue

          La Nouvelle-Calédonie c’est différent : le référendum demandait si on était d’accord pour leur ouvrir la voie de l’indépendance, soit l’inverse du cas Mayotte. Il s’agissait du même coup de valider ou non la création d’un nouveau statut à la fois dans et en-dehors de la République.

          Quant à savoir si c’était légitime de le demander à tout le monde, je ne pense pas, mais la situation complexe justifiait ce genre de louvoiement. La participation fut d’ailleurs très faible.

          • Africaviking
            • Posté à 11h53 le 12/10/2011
            • Internaute 54117
              Emigré

            Dans les deux cas il s’agit de valider des modifications du territoire national, soit LE truc fondamental d’un état. Que tout le monde s’en foute n’est pas la question, c’est une question de principe (et une condition nécessaire non suffisante d’ailleurs) Quand un état déclare son indépendance c’est le minimum. Un rattachement c’est pareil.

            La présence de Mayotte dans la république est illégitime. Basta

            • À déménagé le 20-8-2012
              • Posté à 13h35 le 12/10/2011
              • Internaute 34267
                Non connue

              Justement non, aucune modification du territoire. Seulement de son administration.

              La présence de Mayotte dans la république est illégitime. Basta

              J’ai bien compris que c’était votre opinion. Mais vous démontrez par vos réponses qu’elle ne se fonde sur aucun argument sérieux. Alors, quoi, xénophobie épidermique ?

        • Illuminati
          Illuminati répond à Africaviking
          insurgé
          • Posté à 23h44 le 11/10/2011
          • Internaute 63113
            insurgé

          « N’empêche que commencer la révolution 6 mois après ca fait un peu le gars qui se fait embaucher à l’essai par un patron cool puis qui prends son boss en otage le lendemain. »

          En fait vous ne savez pas lire ?

        4 autres commentaires
      • Hari-Seldon
        Hari-Seldon répond à SiDi
        Favet Neptunus eunti
        • Posté à 23h58 le 11/10/2011
        • Internaute 167715
          Favet Neptunus eunti

        N’empêche qu’il a complètement raison.
        On parle d’implosion de la Belgique. Imaginons que demain la Wallonie veuille se rattacher à la France. On fait un référendum en Wallonie, qui précise dans quelles conditions çà va se passer.
        Il serait quand même légitime d’en faire un en France, ne croyez vous pas ?
        Et si les Wallons gueulent au bout de 6 mois parce que les alloc ne sont pas assez importantes, ne seriez vous pas tenté de leur indiquer gentiment la porte de la sortie ?
        Franchement, ce sont les peuples qui prennent leur destin en main à un certain moment. Quand on entend dire que c’est parce que la France a un interet stratégique à garder Mayotte que çà devient Français, c’est faire bien peu de cas de la réalité. Vous ne croyez pas que la France avait des gros intérêts stratégiques à Madagascar ou en Afrique Centrale. Et pourtant ces pays sont devenus des bonnes vraies dictatures (à propos, où en est l’élection de Popaul ?).
        Sinon, pour l’indépendance de la Bretagne, je suis pour (avec Nantes, cela va sans dire)

         
        • A déménagé le 04-03-2012 2
          • Posté à 02h50 le 12/10/2011
          • Internaute 121074
            non connue

          Mais eux, ils sont français, la question qui était poser par le référendum c’est le changement de statut juridique de l’ile.
          La question colonial c’est une autre question.
          Je vois pas pourquoi vous mélanger ces deux question ?

        • Africaviking
          Africaviking répond à Hari-Seldon
          Emigré
          • Posté à 12h10 le 12/10/2011
          • Internaute 54117
            Emigré

          Pas de résultats au Camer pour l’instant, il parait que les scores sont serrés (ou pas..)

        2 autres commentaires
  • Nanarf
    • Posté à 09h53 le 11/10/2011
    • Internaute 8972

    Pas content ? Indépendance !

  • stamino
    • Posté à 09h54 le 11/10/2011
    • Internaute 81071

    Il faut leur donner leur indépendance tout de suite.

    • À déménagé le 20-8-2012
      À déménagé le 20-8-2012 répond à stamino
      Non connue
      • Posté à 10h25 le 11/10/2011
      • Internaute 34267
        Non connue

      Ils ne la demandent pas.

      • Africaviking
        • Posté à 10h28 le 11/10/2011
        • Internaute 54117
          Emigré

        On n’a pas demandé au reste de la république si elle voulait faire de mayotte un département.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Africaviking
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 10h32 le 11/10/2011
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Par contre, on leur a demandé de s’exprimer dans les urnes pour savoir s’ils voulaient des accords de Lisbonne, en passant outre le résultat massivement négatif.

          Ça veut dire que notre « démocratie » n’en est plus vraiment une !

        • À déménagé le 20-8-2012
          • Posté à 10h38 le 11/10/2011
          • Internaute 34267
            Non connue

          Non mais on l’a acheté, puis occupé en disant que c’était la France. Faut assumer.
          Et puis l’autodétermination des peuples, tout ça... C’est des vieux principes sans doute complètement ringards à vos yeux, mais ça reste au sommet de notre hiérarchie juridique.

          • Africaviking
            • Posté à 14h10 le 11/10/2011
            • Internaute 54117
              Emigré

            SI tu veux à titre individuel donner un bras pour compenser les guerre injustes d’il y a 2000 ans libre à toi.

            Là encore j’aimerai qu’on consulte le corps électoral avant d’obliger tout le monde à faire de même.

            L’autodétermination est en effet un principe essentiel. Si la Bretagne veut l’indépendance je ne vois pas le problème. Si Mayotte veut l’indépendance je ne vois pas le problème. Si 22 régions francaises ne veulent pas que la Wallonie en fasse partie je ne vois pas le problème non plus.

            L’autodétermination ca marche dans les deux sens mon bon msieur.

            • À déménagé le 20-8-2012
              • Posté à 16h38 le 11/10/2011
              • Internaute 34267
                Non connue

              Moi je demande l’exclusion immédiate de ces boulets de Corses et de la détestable Alsace concordataire, sans compter tous les Bucco-rhodaniens qui sont insupportables. Et puis rompre les conventions indues avec Monaco aussi.
              Sauf que ce dont tu parles n’est pas de l’autodétermination.

              En l’occurrence il eût été de bon ton de nous demander s’il s’était agi d’intégrer Mayotte à la France. Sauf que ça, c’était déjà fait. Personne n’y peut plus rien, sauf les Mahorais s’ils le veulent. Dès lors la départementalisation est théoriquement un moyen de mieux leur assurer les droits qu’ils ont, comme toi et moi.

              (PS : à la lecture de l’ensemble de tes messages je vois que tu dissocies France et République. Or c’est une erreur. France = République française. Mayotte fait partie de la République depuis sa création.)

            • MarxForEver
              MarxForEver répond à Africaviking
              Fioraso murdered Zola
              • Posté à 01h12 le 12/10/2011
              • Internaute 124072
                Fioraso murdered Zola

              Vous êtes vraiment sûr que vos 22 régions ont toujours envie d’être françaises ? Comme j’en sillonne un bon nombre, je puis vous assurer qu’il vaudrait mieux ne pas leur poser la question.

              En fait, vous êtes en train de proposer la dissolution de la France façon Tchécoslovaquie.

              • Africaviking
                Africaviking répond à MarxForEver
                Emigré
                • Posté à 12h11 le 12/10/2011
                • Internaute 54117
                  Emigré

                Et ben posons leur, on a le droit de choisir l’état dont on veut faire partie non ?

                • MarxForEver
                  MarxForEver répond à Africaviking
                  Fioraso murdered Zola
                  • Posté à 14h25 le 12/10/2011
                  • Internaute 124072
                    Fioraso murdered Zola

                  En admettant ceci vous admettez deux corollaires :
                  1) il n’existe pas de peuple français à l’état naturel
                  2) le peuple français se composent de gens qui s’intitulent eux-mêmes français et qui expriment leur désir de vivre avec les autres français.

                  Les mahorais ont clairement satisfait à ces conditions. Par contre vous, qui vous présentez comme émigré (donc résident d’un autre pays) et ne voulez pas vivre avec nous, les français, n’y satisfaites pas. Je pense donc que nous pourrons nous passer de vos conseils éclairés et que vous devriez plutôt vous intéresser aux affaires de votre pays.

                  • Africaviking
                    Africaviking répond à MarxForEver
                    Emigré
                    • Posté à 09h26 le 13/10/2011
                    • Internaute 54117
                      Emigré

                    D’accord avec vos 2 points. Le deuxième devrait etre préciser par « dans l’acceptation mutuelle ». Le gros truc qui m’embete sur le coup c’est que le gouvernement se foute de l’avis des francais sur l’intégration d’un nouveau territoire.

                    Quant à mon cas personnel si votre dernier argument c’est du « casse toi pov con » ne comptez pas sur moi pour me mettre à ce niveau.

                    • MarxForEver
                      MarxForEver répond à Africaviking
                      Fioraso murdered Zola
                      • Posté à 10h38 le 13/10/2011
                      • Internaute 124072
                        Fioraso murdered Zola

                      « casse toi pov con » était un argument inadmissible, car sous-entendant que la citoyenneté serait basée sur une unanimité politique, ce qui est faux, puisque nous sommes une démocratie.

                      D’autre part, je ne vous expulse pas du pays puisque, vous vous en êtes expulsé tout seul.

                      Ensuite vous manifestez ici explicitement votre souhait de ne pas vivre avec vos compatriotes.

                      Mon second point signifie qu’on en a un peu marre de ces gens qui se barrent à l’étranger et de là-bas essaient d’influencer des débats et des prises de décision, qui n’auront pas de conséquences pour eux. Par exemple, comme émigré, vous n’êtes pas contribuable en France.

                      Enfin, votre usage du terme « émigré » est révélateur, puisque les « émigrés » étaient les contre-révolutionnaires, qui aidaient les anglo-austro-prussiens à envahir la France.

        9 autres commentaires
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