à lire sur oumma.com 06/10/2011 à 15h18

Un livre islamophobe commence à être médiatisé en France

Christopher Caldwell, éditorialiste de tendance néo-conservatrice au Financial Times, vient de publier « Une révolution sous nos yeux, comment l’islam va transformer la France et l’Europe ». Invitation sur Canal+, « extraits chocs » dans Valeurs Actuelles...

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  • A déménagé le 13-10-2012
    • Posté à 15h27 le 06/10/2011
    • Internaute 19357
      non connue

    Ben moi aussi je suis islamophobe , comme je suis catholiquephobe , judéophobe ou scientologiephobe etc .., enfin phobe et rephobe à tout ce qui a trait aux religions qui nous beurrent la raie pour mieux nous enc.... .

    • pablico
      pablico répond à A déménagé le 13-10-2012
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 15h45 le 06/10/2011
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      « Une révolution sous nos yeux, comment l’islam va transformer la France et l’Europe »

      personne n’a écrit que :

      « Une révolution sous nos yeux, comment l’athéisme, l’agnosticisme, va transformer la France et l’Europe »

      et pourtant....c’est l’évidence du moment ! !

      cela est moins vendeur que l’islam.... il faut bien vivre de son écriture.

    • Zeki
      Zeki répond à A déménagé le 13-10-2012
      Curieux de tout
      • Posté à 20h17 le 06/10/2011
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Tant mieux pour vous. Pourtant pour le coup, il ne s’agit nullement de mettre toutes les mêmes croyances dans le même sac à ordures mais bel et bien d’une pierre supplémentaire au monument de xénophobie érigé en france par les soutiens inconditionnels aux USA et à israel dans le cadre du très néo-conservateur « choc des civilisations »..

      Il n’est question, et j’espère que vous l’aurez remarquer, que de la stigmatisation exclusive de l’islam, des musulmans amalgamés aux arabes. R.Badinter en est conscient et l’a dénoncé tandis que sa femme se vautre dans la dénonciation de la caricature qu’elle se fait de ces pratiques religieuses.

      Et pour ma part, aucun religieux ne m’a jamais empêché de faire quoi que ce soit en france. Jamais. Alors je ne vois pas l’intérêt de certains de s’en prendre à la religion dont la croyants sont les moins représentés, défendus ou influents !

      Donc en conclusion, dénoncer l’habituelle manipulation des croyants c’est bien mais il serait tout aussi utile de noter avec quelle facilité l’opinion publique, croyants laïques et athées compris, se fait entuber après s’être fait beurrer depuis le 911 avec l’agitation du danger de l’islamisation de la france et de l’europe, du terrorisme, de la polygamie, du voile, de la burqa,de l’identité nationale, de la laicité etc.

      • A déménagé le 13-10-2012
        A déménagé le 13-10-2012 répond à Zeki
        non connue
        • Posté à 21h32 le 06/10/2011
        • Internaute 19357
          non connue

        Vous avez raison , on voit de moins en moins de signes religieux dans les rues , c’est très net .
        Et si pour le moment les religieux ne peuvent pas faire grand chose à part faire tomber des tours ou placer des bombes sur des femmes et les faire sauter à distance , les bûchers catholiques ne se sont éteints qu’il y a peu de temps , laissez les faire et ils se rallumerons .
        Pour le moment , vous faites ce que vous voulez ,ce n’a pas été la même chose pour vos ancêtres , essayez de vous rappeler les bienfaits de la christianisation .
        Toutes les religions se valent , je sais parfaitement que si l’on me parle de Dieu c’est qu’on en veut à ma liberté ou à mon portefeuille .

         
        • Zeki
          Zeki répond à A déménagé le 13-10-2012
          Curieux de tout
          • Posté à 22h43 le 06/10/2011
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          Sur une terrain d’ignorance et avec un bon terreau de propagande, l’athéisme peut devenir un fondamentalisme tout aussi idiot et dangereux que les religions, agité par des cyniques manipulateurs pour la défense de leurs intérêts particuliers... les idiots utiles incapables de distinguer la différence entre le prétexte et la raison se chargeant de se battre et de mourir gorgés de haine pour le bénéfice en espèces sonnantes et trébuchantes de leurs maitres.

          Si l’on vous parle de « terroristes » (référence aux tours) pensez juste qu’on en veux à votre esprit pour sécuriser le contrôle de votre esprit permettant l’appropriation de votre porte-feuille. J’ai l’impression encore que vous ignorez que l’attentat est attribué à l’islamiste ben laden mais que ce dernier a nié toute implication à plusieurs reprises, jusqu’à une opportune cassette trouvée 3 ans après par hasard par l’armée US en afghanistan et diffusée avant la réélection du fondamentaliste chrétien bush
          (notons qu’OBL n’a plus donné signe de vie depuis fin 2001 faisant un ancien chef de la DGSE, alain chouet, supposer sa mort fin 2001 début 2002 9 ans avant que les américains annoncent avoir retrouvé son cadavre fantôme au pakistan un mois après le divorce avec les pakistanais qui se sont tournés vers les chinois pour s’armer)
          Lien

          Je lisais encore récemment un ouvrage sur la seconde inquisition espagnole, inféodée à la couronne d’espagne et non au vatican, et j’ai été surpris par la distance avec la représentation qui en a été faite dans les media. Beaucoup ignorent encore que cette justice n’avait rien à envier aux justices des autres royaumes, que ce soit dans les méthodes utilisés et le nombre de condamnations au bucher, ou concernant le caractère politique de cette justice. L’inquisition espagnole était prioritairement justifiée par le besoin pour la royauté espagnole de lutter contre l’influence grandissante des juifs et surtout les crypto-juifs appelés conversos rien à voir avec la foi ou la religion mais uniquement avec le pouvoir et la politique.
          Même wiki fait part de la distorsion concernant le bilan humain et la fréquence du bucher comme « un instrument de la légende noire au XIXe siècle ».
          Lien

          Nul besoin de religion pour faire du mal à autrui, la haine et la vengeance pour le faire et l’indifférence ou la couardise pour laisser faire, suffisent amplement.
          L’extrémisme est humain et n’est heureusement ou malheureusement pas une conséquence du fait religieux bien que l’adhésion aveugle aux dogmes peut créer des conditions propices à son émergence.
          L’extrémisme laic qui dissimule à peine un athéisme militant existe aussi et se dévoile quand en son nom les valeurs républicaines de liberté de culte ou d’égalité finissent aux oubliettes. L’exemple de la polémique au sujet de la conversion de Diam’s à l’islam -par rapport à l’affaire Siné/sarkozy/darty est parlant, et permet de constater que les religieux n’ont pas le monopole de l’intolérance. Les massacres du XXème au nom d’idéologies non-religieuses (le communisme athée, le pangermanisme ethnique ou le capitalisme au veau d’or) aurait déjà faire réfléchir ceux qui habitués à la grille religieuse continuent à ignorer les bénéficiaires de ces arnaques comme les vendeurs d’armes ou les financiers des guerres.
          La religion est un prétexte, les guerres de religions n’existent pas.
          Ce qui existe c’est la peur la bétise et l’ignorance sans lesquelles nous n’enverrions jamais nos fils massacrer (ou se faire massacrer par) des hommes à l’étranger et que l’on retrouve dans les discours haineux et amalgamant quel qu’en soit l’auteur, croyant ou athée.

          PS : ça vous fait quoi à vous les signes religieux dans la rue ?

          • A déménagé le 13-10-2012
            A déménagé le 13-10-2012 répond à Zeki
            non connue
            • Posté à 08h06 le 07/10/2011
            • Internaute 19357
              non connue

            Merci pour bête et ignorant , vous devez avoir une haute opinion de vous pour traiter vos interlocuteurs de si haut .
            Je n’en demandais pas tant , évidemment , il n’y a pas que la religion qui est nocive mais elle y a bien sa place n’est ce pas ? ?
            Si vous partez tous azimuts , on ne va pas y arriver .
            Concentrons nous sur les religions svp .
            J’ai lu votre réponse , pour un peu ce seraient des bienfaiteurs de l’humanité les Borgia , vous retenez ce que vous voulez en noyant le poisson dans des tas de faits non religieux .
            PS : ça vous fait quoi à vous les signes religieux dans la rue ?
            Ça me désespère de la race humaine quand je vois de jeunes femmes couvertes de la tête aux pieds avec un jeune enfant dans une poussette en plein soleil , je pense que certains hommes sont vraiment de beaux salopards pour imposer ça à leurs femmes alors qu’eux sont en chemisette .
            Oui , vous allez me dire qu’elles le font de leur plein gré car vous savez tout , c’est ça ? ?

            • Zeki
              Zeki répond à A déménagé le 13-10-2012
              Curieux de tout
              • Posté à 16h44 le 07/10/2011
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              « Merci pour bête et ignorant , vous devez avoir une haute opinion de vous pour traiter vos interlocuteurs de si haut . »
              Imaginez ce que ressentent les croyants qui « ne peuvent pas faire grand chose à part faire tomber des tours ou placer des bombes sur des femmes et les faire sauter à distance , les bûchers catholiques » avant de vous offusquer.
              C’est très facile de déblatérer des inepties mais pas très agréabe qu’on le relève.

              2-« Je n’en demandais pas tant , évidemment , il n’y a pas que la religion qui est nocive mais elle y a bien sa place n’est ce pas ? ? »
              Évidemment toute croyance religieuse ou pas nous éloigne de la connaissance et nous expose aux erreurs d’appréciation.

              3- »...pour un peu ce seraient des bienfaiteurs de l’humanité les Borgia ... »
              Vous n’auriez pas plus manichéen et caricatural ?

              4-« Ça me désespère de la race humaine quand je vois de jeunes femmes couvertes de la tête aux pieds avec un jeune enfant dans une poussette en plein soleil... »
              Et bien il faut aller en centre naturiste si les vetêments que porte autrui vous dérangent. D’ailleurs de quoi parlez vous : de pudeur de voile ou de burqa ?

              5- »...je pense que certains hommes sont vraiment de beaux salopards pour imposer ça à leurs femmes alors qu’eux sont en chemisette... »
              Quant aux monstres qui imposent des jupes aux femmes alors que eux peuvent tranquillement écarter les jambes sous leurs pantalons.
              Cessons le sexisme, plus de rose ou de bleu...tout le monde à poil !
              [je précise : ironie en réponse à l’interprétation surfaite concernant le complexe fait social que constitue le vêtement dans les sociétés humaines majoritairement dominées par les hommes avec ou sans religion]

              • A déménagé le 13-10-2012
                A déménagé le 13-10-2012 répond à Zeki
                non connue
                • Posté à 17h45 le 07/10/2011
                • Internaute 19357
                  non connue

                Ben vous , vous êtes un cas : -))
                Vous ne pensez même pas aux Ecossais .

                • Zeki
                  Zeki répond à A déménagé le 13-10-2012
                  Curieux de tout
                  • Posté à 18h01 le 07/10/2011
                  • Internaute 64085
                    Curieux de tout

                  Vous avez raison !
                  Je m’excuse pour avoir oublié les écossais obligés de se travestir par la société, probablement sous influence chrétienne et gay. Pour l’humiliation ressentie et les brimades endurées (sans parler des coups de froid aux burnes), et je leur témoigne ma totale solidarité et ma sympathie la plus profonde.

        5 autres commentaires
  • JohnnyBob
    JohnnyBob
    Navré en général
    • Posté à 15h45 le 06/10/2011
    • Internaute 135066
      Navré en général

    oumma.com, c’est pas déjà un site religieux ? Donc bon, leur analyse...

    • Zeki
      Zeki répond à JohnnyBob
      Curieux de tout
      • Posté à 20h28 le 06/10/2011
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Je vous conseille d’ouvrir le lien avant de commenter.
      La page d’oumma se résume à une vidéo de canal+ et un paragraphe de présentation.
      Moi qui ne suit pas religieux je suis totalement d’accord avec ce qu’il contient.

      Voici un commentaire datant de mars sur le néocon caldwell qui a eu la chance d’être publié dans rue89 :
      « Marine lui doit beaucoup à lui et au mouvement néo-cons (=sionistes) qui opéré une “libération de la parole” xénophobe dirigé spécifiquement vers les arabes assimilés à l’islam devenu synonyme d’islamisme.

      Etrange qu’on présente Christopher Caldwell simplement comme “journaliste pour l’hebdomadaire américain conservateur The Weekly Standard”.
      Il faut préciser que ce journal fondé par William Kristol est un pur produit néo-conservateur. Et leur extrême attention vis à vis de l’islam, de l’islamisme et des arabes (synonymes dans leur esprit) en europe, et ailleurs, doit s’interpréter au travers du conflit israelo-palestinien qui conditionne leur vision du monde.
      Un de ses articles de 2004 intitulé “Islamic Europe ?” : Lien...

      Ou que l’on ne livre pas la thèse de “son livre sur l’immigration, l’islam et l’Europe , ‘ Reflections on the Revolution In Europe ’,” déjà paru en anglais. Comme Justin Vaisse le faisait remarquer c’est devenu un genre nouveau, “eurabia”, un mélange de science-fiction et de film d’horreur. L’époque a changé et l’on est devenu plus subtil dans la chasse à l’autre, la judaisation de la france devenue l’islamisation de l’europe, le banquier juif et son agent révolutionnaire ont laissé place au chômeur musulman et son réseau terroriste. L’expression “multiplier comme des rats” (O.Fallaci) changeant juste de cible.
      Lien
      Lien...

      Cette xénophobie latente et universelle cultivée à l’époque des nationalismes autoritaires ne referait pas les unes si elle ne servait pas un agenda politique, dont une des clefs réside dans la nature même du mouvement néo-cons.
      Il faut des cautions intellectuelles à l’élaboration de ces clichés qui servent à créer une réalité virtuelle d’où l’on tire utilement son épingle du jeu. “L’échec du multiculturalisme” comme “le choc des civilisation” agissent comme des mantras qui à terme se substituent à toute réalité et deviennent des outils politiques pour raboter l’imaginaire collectif.

      Donc au lieu de revoir freddy, lisez juste le bouquin de caldwell dans lequel il fait mention du fait qu’il y avait moins de bolchéviks dans la russie de 1917 qu’il n’y a d’islamistes en europe actuellement. Bbbbrrrrrrrr j’aime j’ai peur....

      ou lisez du weekly standard :
      -Lien (Stephen Schwartz réussi l’exploit d’inclure dans une critique d’un article opposé à la thèse eurabia de the economist, le bombardement du sud liban par israel, les population musulmanes d’europe sans oublier la référence au 9/11...)
      - Lien... (Amy K. Rosenthal nous offre un poignant hommage à O.Fallaci)
      –––––––––––––––––––––––––––
      Lien

      • Féline
        Féline répond à Zeki
        fée
        • Posté à 21h09 le 06/10/2011
        • Internaute 111221
          fée

        « L’échec du multiculturalisme » comme « le choc des civilisation » agissent comme des mantras qui à terme se substituent à toute réalité et deviennent des outils politiques pour raboter l’imaginaire collectif. »

        Mouais...d’un autre côté, en matière de substitution à toute réalité et d’outils politiques pour raboter l’imaginaire collectif, les mantras du type « l’immigration est une chance pour la France » ou « le multiculturalisme est une richesse pour les français », qu’on nous ressert à toute les sauces depuis 37 ans, sont eux aussi assez gratinés.

         
        • Zeki
          Zeki répond à Féline
          Curieux de tout
          • Posté à 22h41 le 06/10/2011
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          « “l’immigration est une chance pour la France” “

          Je conçois totalement que le discours pro-immigration est par de nombreux aspect largement superficiel, idéologique et même contre-productif : Respecter les immigrés commencerait par ne faire tout pour qu’ils n’aient qu’une envie : quitter leur propre pays verrouillé par nos dictateurs-gardiens pour devenir nos citoyens de seconde zone obligés d’essuyer le mépris et la discrimination de certains.
          Mais demander que le droit des peuples à disposer d’eux mêmes soient respecté nous conduirait non plus à piller leurs pays mais à payer le juste prix pour les matières premières. Avec à la clé, en l’état actuel de notre économie, une sévère baisse de notre niveau de vie (quoique si on s’émancipe des banksters, on pourrait espérer récupérer les 1500 milliards de dette et faire l’état toucher les intérêts des emprunts contractés pour se financer). Il faut donc être cohérent.

          ‘le multiculturalisme est une richesse pour les français’
          Cette affirmation par contre me semble bien moins contestable. Déjà ce que les nationalistes en carton (qui confonde le nationalisme et la xénophobie) ont du mal à comprendre concerne le fait que le multiculturalisme est un fait historique la france n’a jamais été peuplée de personnes à la culture unique mais multiples ! Pas de france sans multiculturalisme. Et celui qui connait notre gastronomie, célèbre dans le monde entier, sait pertinemment qu’elle est elle aussi un fruit de notre multiculturalisme.
          C’est grâce au multiculturalisme durant la période coloniale que nous avons pu mettre au pouvoir dans la françafrique les dictateurs (formés à l’école française) matons de leur propre peuple qui ont assuré la défense des intérêts de nos maitres les ‘robber barons’, les industriels.

          • Féline
            Féline répond à Zeki
            fée
            • Posté à 23h35 le 06/10/2011
            • Internaute 111221
              fée

            Je suis tout à fait d’accord avec le concept du droit des peuples à disposer d’eux-même :

            Les peuples africains, et eux seuls (c’est-à-dire pas leurs élites corrompues) devraient décider à quel prix ils veulent nous vendre les matières premières qui se trouvent sur leur sol et les peuples européens, et eux seuls (c’est-à-dire pas leurs élites corrompues), devraient décider s’ils acceptent d’accueillir des millions d’hommes d’autres continents. Et leurs décisions devraient être respectées par tous.

            (En plus, je suis beaucoup moins certaine que vous qu’une forte augmentation du prix des matières premières dégrade considérablement notre niveau de vie : ce prix, même augmenté, ne représente pas une part assez importante du total de nos importations pour cela)

            Pour ce qui est du multiculturalisme, je me fais souvent cette remarque :

            j’aime beaucoup la culture japonaise, je ne suis pas la seule, et j’apprécie que cette culture (nourriture, valeurs anciennes, mangas, etc.) nous soit accessible. Et je constate très simplement qu’il n’y a pas besoin d’y avoir des centaines de millier de japonais en France pour que l’accès à cette culture soit possible. Alors, que l’on cesse de faire croire aux français que l’immigration est la condition sine qua non au mélange des cultures.

            Sinon, je suis on ne peut plus d’accord avec vous concernant ces 1500 milliards d’euros que les banques ont volé au peuple français avec la complicité de nos dirigeants.

            • Zeki
              Zeki répond à Féline
              Curieux de tout
              • Posté à 05h27 le 07/10/2011
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              C’est assez ironique que les héritiers des nationalistes d’y hier, qui eux voulaient conserver les colonies françaises, ne supportent pas que les populations des ex-colonies immigrent en esclaves quand eux venaient en maitres les asservir acculturant les peuples quand ils ne les exterminaient pas tout simplement.

              Vous n’imaginez pas à quel point une indépendance réelle de l’afrique boulverserait l’odre économique. Les prix seraient poussés à la hausse pour les importations d’afrique mais pour tous les biens transformés dans le monde avec ces matières. L’augmentation de la conso pourrait tout simplement priver l’europe de certaines exportations comme de gaz pour des questions de quantité produite ne comblant pas les besoins d’une afrique développée. Une production locale concurrencerait nos exportations. Mais il est vrai aussi que de nouveaux acteurs économiques favoriseraient la baisse des prix au bénéfice des consommateurs français...qui peut être au détriment des producteurs français.
              Mais le prix des matières importées nest rien par rapport à la transformation et surtout aux services : un manque à gagner terrible pour les « fleurons » de l’industrie et du business.

              Prenons le cas de la côte d’ivoire occupée par le pays des droits de l’homme : les robber baron français brassent pas loin de 75% des richesses produites dans le pays
              -Société Générale, le Crédit Lyonnais et de la banque belge Belgolaise se partagent 76% du secteur bancaire
              -bouygues domine le batiment pendant que bolloré avec les chemin de fer a la main sur les région enclavées du sahel
              -la Compagnie fruitière détient la moitié du marché de la banane et de l’ananas
              -total détient 25% du capital de la société iviorienne de rafinnage qui capte 50% du marché malien et burkinabé
              Quand gbagbo a osé lancer des appels d’offres internationnaux et non signer de gré à gré avec « l’état profond » de l’occupant, coup d’états et révoltes sont encouragées en guise de tour de vis.

              Et je n’aborde mais pas le problème central et emblématique de la monnaie de l’Union économique et monétaire ouest-africaine, l’arnaque du franc CFA.

              Les nationalistes en papier maché qui confondent amour de la patrie et haine de l’étranger ne se rendent même pas compte que l’état profond US à la tête de l’internationale fasciste fait à la France et aux français ce que l’état profond français et les collabos africains font à la côte d’ivoire et aux ivoiriens. Au lieu de dénoncer le maitre il s’en prend à l’esclave. Rien de surprenant, les nationalistes en carton-pâte ont toujours fourni d’excellent collabos porte flingues du fait de la collusion de leur haine de XXX (coco, youpins, bougnoules, negros ou niakoués ou autres joyeusetés... mais aussi en amérique latine sous giron US) et des volontés du maitre. Ils sont historiquement les forces vives des stay-behind otanien sauf chez les pays à majorité musulmanes où ce sont les islamistes, du bon collabo simplet capable de tuer les siens.

              Les 1500 milliards (qui correspondent en gros aux intérets versés aux banquiers et financiers privés sur la décision non pas d’un immigré ou d’un français issu de la diversité mais de VGE sous le gouvernement pompidou) sont fondamentaux :
              Les pseudo-nationalistes si ils étaient de vrais patriotes refuteraient les débat artificiels (sur l’identité nationale, la laicité, le voile, la burqa etc) ou secondaires comme l’immigration (dont le caractère secondaire est illustré par sa disparition durant les périodes éconnomiquement prospères) en arguant que leur pays, 7 ans après la fin des 21 ans d’occupation millitaire américaine, a été prostitué à des intérets financiers privés étrangers prompts à ruiner le pays.
              La france est ruinée et les français différents n’y sont pour rien du tout. Les français de souche ne peuvent s’en prendre qu’à leurs représentants politiques si ils sont aux chomage et ce à juste titre, le plein emploi n’est pas, contrairement à la FED, une mission de la BCE qui en vertu de théories économiques aussi savantes que trompeuses (comme le NAIRU) choisi de limiter l’inflation (qui avant d’être une hausse des prix est une fonte de la valeur de leur réserve) au détriment de la réduction du chomage.

              PS : ça me fatigue vraiment le baratin pour simplet sur le multiculturalisme que nous servent nos hérauts de l’axe américano-sionistes comme ce propagandiste de caldwell... svp épargnez moi avec ce couplet usé, c’est tout simplement stupide et irrationnel pour ceux qui connaissent l’histoire de la france qui a toujours été multiculrelle.

        • Rififoin
          Rififoin répond à Féline
          ça change tout le temps
          • Posté à 12h44 le 13/10/2011
          • Internaute 152158
            ça change tout le temps

          Bonjour,

          Si je peux me permettre, je crois que le problème vient (et viendra surtout) du multi-NON-culturalisme.

          Vous pouvez mélanger des zombies consuméristes qui n’ont plus la moindre idée des bribes de la culture véhiculée par leurs parent, autant que vous voulez, à d’autres zombies consuméristes analphabètes, autant qu’un évêque peut en bénir, laisser macérer, cela ne donnera jamais qu’une horde de zombies plus nombreux, et donc plus intéressant en termes de marché.

          La culture est comme un écosystème, c’est un ensemble. Si vous transplantez des arbres dans un autre environnement, ils vont s’amalgamer, se croiser, se fondre, se diluer. La mosaïque sera d’autant plus belle.

          Mais elle ne restera belle que tant qu’elle est alimentée par des sources fortes. Or ces sources fortes sont elles-mêmes aujourd’hui « diluées “ par la déculturation. (Cf. le mobilier urbain dans Playtime, quand le monde aura du mobilier urbain d’une seule et même marque, et c’est bien moins cher, pourquoi voyager ?)

          Donc on mélange des espèces de consommateurs de plus en plus proches les unes des autres, insipides, monochromes, dépourvus de toute différenciation culturelle, puisqu’égaux devant l’Ignorance.

          On gomme, génération après génération, le raffinement que les civilisations avaient apporté aux hommes et aux femmes, à travers leurs savoir-faire (artisanat, musique, danse...), et ce pour en faire une masse de consommateurs capables de consommer des produits identiques de façon à baisser les coûts de production.

          Mais là où les acteurs ‘ à la manoeuvre on oublié une petite chose, c’est que lorsqu’on gomme la civilisation qui polit les sociétés, on régresse humainement. L’érosion laisse alors apparaître le socle rocheux, les gros cailloux des terreurs anciennes, les phobies, gouvernées par des doctrines irrationnelles.

          Et les exploiteurs de l’autre bord sont alors ravis de l’opportunité qui leur est donnée de reprendre les commandes que leur livrent les mécontents, et de pouvoir par là faire pendre leurs ennemis.

          En l’occurrence ces deux camps ont toujours tendance, en glissant vers l’excès, à scier les pieds du tabouret qui les soutient sous la potence.

          Le manque de protection de l’environnement culturel amène donc à des désastres sociaux, tout comme le mépris pour l’environnement planétaire amène des catastrophes physiques.

          Mais, vu que des activités comme filer, tisser, broder, apprendre, transmettre, ne sont pas des choses rentables dans un business plan à six mois, on laisse pourrir.
          On scie, les pieds des tabourets, des chaises, des tables, les colonnes du plafond... Scions, scions...

          Donc si je peux me re-permettre, le sujet de la réflexion pourrait être : Dans l’état actuel des choses et compte tenu de son évolution prévisible (en tant qu’elle le soit...), que convient-il de faire ? .

        4 autres commentaires
  • D3nTe
    D3nTe
    Etudiant
    • Posté à 15h45 le 06/10/2011
    • Internaute 123567
      Etudiant

    Heu ... quelle partie ?

    Non parce que c’est bien d’affirmer quelque chose, mais il faut encore le prouver.
    Mettre islamophobe dans le titre ne rend pas pour autant l’article crédible. Le site sur lequel l’article est écrit n’apporte pas de précisions non plus.
    Et quand on se balade un peu sur le site on se rend vite compte qu’il n’est surement pas impartial quand il traite ce sujet.

    • Zeki
      Zeki répond à D3nTe
      Curieux de tout
      • Posté à 20h38 le 06/10/2011
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Lisez mon commentaire plus haut... il n’y a AUCUN doute sur le caractère islamophobe de caldwell et du mouvement néocon ! C’est d’ailleurs leur marque de fabrique.
      C’est incroyable que les français ignorent qui a le plus d’influence sur la politique étrangère US sur laquelle s’aligne sarkozy.

      « ––->politique étrangère et néoconservatisme= fanatisme sioniste.
      Le néo-conservatisme a évolué pour ne plus être que, question politique étrangère, la défense envers et contre tout (bons sens, morale, droit internationnal comme justice voire même les intérets US) des colons ségrégationistes.

      “Quand vous l’examinez de près, il devient plus clair que le neoconservatisme, en grande mesure, est simplement de la permission la plupart des éléments irredentisestes en Israël et le soutien d’une guerre permanente contre quelqu’un ou n’importe quel pays qui n’est pas d’accord avec le droit israélien. C’est la conclusion à laquelle j’ai été contraint de me résoudre ces dernières années. Et insister pour que l’Amérique adopte exactement le même ‘la guerre constante pour la survie’ dans laquelle les Israéliens ont été lentement embarqués... Mais l’Amérique n’est pas Israël. Et une fois que cette distinction est faite, une bonne partie de l’idéologie neoconservative s’écroule.”
      Andrew Sullivan février 2009.

      “Je crois vraiment qu’il y a un groupe de personnes qui a été impliqué et avait une influence disproportionnée sur la politique étrangère américaine. Il y avait les gens là-bas dans la communauté juive qui l’a vu comme une façon de créer une théorie de domino bénigne et éliminer tous les ennemis d’Israël .... je pense qu’il représente une sensibilité néocoloniale anachronique vraiment dangereuse. Et je pense que c’est une forme très dangereuse d’extrémisme. Je pense que c’est mauvais pour Israël et c’est mauvais pour l’Amérique. Et ces types ont obtenu un tour gratuit. Et maintenant ces gens soutiennent la notion d’une guerre avec l’Iran et pas tous, mais certains d’entre eux, le font parce qu’ils croient que l’Iran est une menace existentielle pour Israël”
      Joe Klein
      Lien...

      ––>Obama et les néocons
      C’est l’impérialisme au service du sionisme et pour arriver à ses fins, le soutien des républicains comme des démocrates est juste une question de moyens. D’où le titre de l’article de haaretz “white man’s burden”, le fardeau de l’homme blanc inspiré du peome de Kipling, hymne à l’impérialisme. Dans cet article nul mystère de la réelle nature de ce mouvement comme c’est souvent le cas dans la presse israélienne contrairement à la presse française “libre et indépendante”.
      Lien

      “Sur la question Afghane, les neoconservateurs sont non seulement les plus grands partisans d’Obama mais ils défendent aussi le président des attaques d’autres Républicains,”
      ou
      “Ce que Kristol, Bob Kagan et Max Boot ont fait est servir de bouclier au président vis à vis de la critique des néoconservateurs”.
      Justin Vaisse, auteur de “Neoconservatism : The Biography of a Movement.”

      Encore “plus frappant”, écrivait Podhoretz (ténor des néocons, chef éditorialiste au New York Post du baron de presse Rupert Murdoch) dans sa chronique titrée BARACK LE NEOCON, “est le fait qu’Obama a présenté l’engagement américain en Irak comme un exemple de ce que l’Amérique peut faire quand elle le veut” car le président a affirmé que “cette étape doit servir à rappeler aux Américains que nous avons à déterminer l’avenir”. Pour Podhoretz, Obama “ressemblait à Bush” quand il a semblé bénir la guerre en Irak en déclarant qu’avec elle l’Amérique avait “assumé ses responsabilités”.
      Lien...

      William Kristol (rédacteur-en-chef de la Bible des néoconservateurs, le Weekly Standard) qui a écrit que le discours d’Obama était “louable”, particulièrement quand le président a proclamé sur un ton guerrier que “nos soldats sont l’acier dans le navire de l’État… Ils nous donnent confiance dans la justesse de notre chemin, et qu’au-delà de la nuit qui précède l’aube, des jours meilleurs sont devant nous”. Une “déclaration pas mauvaise sur l’importance et la nécessité d’un pouvoir fort”, conclut Kristol.
      Lien

      “C’était un discours digne d’une convention, un des plus beaux discours politiques que j’aie jamais entendus”. Un reproche ? Si tout de même : “il n’a toujours pas détaillé des politiques créatives qui reflètent son appel à l’inclusion”.
      Michael Gerson, ex-conseiller de Bush et Mr Axe du mal.
      Lien...

      Ou ici des articles US :
      -“Obama neocon déguisé (en agneau)” Lien
      -“L’influence des néocons reste forte sous Obama”
      Lien
      -“Obama et les néocons : l’étrange alliance”
      Lien...

      Facile d’être désinformé en France, quand on sait qu’un sioniste patenté comme Adler (un néocon à la française qui persiste à croire aux ADM de Saddam) ponde un pathétique édito, véritable “brûlot sans nuance”, dans lequel il décrit Obama sur le plan diplomatique comme “un pacifiste anti-israélien qui snobe les Européens et ne pige rien au danger (réel) de l’Iran d’Ahmadinedjad” !
      La victimisation d’israel est décidemment un tradition qui a de l’avenir en France.
      Lien...
      ...
      Donc il faut être aveugle ou de mauvaise foi pour ignorer que le néoconservatisme américain n’est que le sionisme appliqué aux USA. Et ces hatemongers et warmongers sont aussi présents en France nous mettant en garde contre le choc des civilisations à la gloire d’israel et du danger de l’islamisation de la france voire de l’europe (leur fantasme de l’eurabie séduisant Marine Lepen comme ses ignorants adeptes). Il n’y a donc rien de surprenant de constater la collusion entre extrême droite et le sionisme sous couvert de lutte contre l’ennemi commun de la grande civilisation judéo-chrétienne : ces salauds d’arabes.
      En résumé ce sont les maurassiens juifs du XXIème siècle tout aussi racistes mais ayant changé l’objet de leur haine des juifs aux musulmans (idiotement amalgamés aux arabes) comme le remarque Milner.
      Lien... »
      PS : je croyais que c’était pourtant une évidence...

  • DiaboloSatanas
    DiaboloSatanas
    Fou du volant
    • Posté à 15h53 le 06/10/2011
    • Internaute 79165
      Fou du volant
  • Bob le ponge
    Bob le ponge
    je ne mange pas de cheval
    • Posté à 16h00 le 06/10/2011
    • Internaute 158257
      je ne mange pas de cheval

    oumma.com... super fiable et neutre la source.....

    • HSEHNAMAP
      HSEHNAMAP répond à Bob le ponge
      R.I.P. 89...
      • Posté à 16h38 le 06/10/2011
      • Internaute 132226
        R.I.P. 89...

      Vous remarquerez qu’un filigrane sur la vidéo précise qu’elle vient de fdsouche... Ça compense. : -)

      Par ailleurs le média diffusant cette vidéo ne change rien au contenu de la vidéo façon « j’ai l’air sérieux mais j’suis pas très fute-fute » à la finkielkrault.

    • Zeki
      Zeki répond à Bob le ponge
      Curieux de tout
      • Posté à 20h40 le 06/10/2011
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Vous les suspectez d’avoir trafiqué la video ?
      Ou d’avoir inventé le caractère foncièrement islamophobe des néocons comme caldwell ?

  • Schrödinger
    Schrödinger
    Poli et gentil. Très rue89.
    • Posté à 16h01 le 06/10/2011
    • Internaute 41709
      Poli et gentil. Très rue89.

    Ahahahahah ! ! ! ! Il sait situer la France sur une carte l’ami Caldwell au moins ?

    • DiaboloSatanas
      DiaboloSatanas répond à Schrödinger
      Fou du volant
      • Posté à 16h13 le 06/10/2011
      • Internaute 79165
        Fou du volant

      l’ami Caldwell
      Nous prend la tete
      Qu’a Caldwell ? ..

  • HSEHNAMAP
    HSEHNAMAP
    R.I.P. 89...
    • Posté à 16h34 le 06/10/2011
    • Internaute 132226
      R.I.P. 89...

    C’est rigolo qu’un Américain ait peur que la culture musulmane envahisse l’Europe alors qu’on a des mac donald’s et des starbucks à chaque coin de rue, que nos salles de cinéma et nos ipod sont bourrés de culture us, que nous buvons des hectolitres de coca et que nous portons presque tous des jean’s levis.... Qu’est-ce qu’il y a ? Il a peur de perdre des parts de marché ?

    • Rififoin
      Rififoin répond à HSEHNAMAP
      ça change tout le temps
      • Posté à 13h23 le 15/10/2011
      • Internaute 152158
        ça change tout le temps

       ; D Excellent !

      Si on peut appeler « culture » (oripeaux de fables édulcorées issus du pillage du patrimoine d’autres cultures, justement) ce qui bourre les films et les ipods.. Au sens sociologique, certes... (et encore :)

      Et puis l’algèbre, l’Alhambra, les influences dans la poésie des troubadours, bref, pas mal de choses que nous avons bien digérées, contrairement au reste...

      Si ce n’était que des parts de marché de zombies déculturés à qui vendre ces mêmes produits (cf mon autre commentaire plus bas). Ce sont aussi, j’en ai peur, des territoires d’influence politique et / ou militaire, les deux se confondant parfois...

  • manu57000
    manu57000
    encore libre
    • Posté à 17h25 le 06/10/2011
    • Internaute 145887
      encore libre

    et ? ?
    c’est interdit par la loi l’islamophobie ? ? ?

    • lonesome
      lonesome répond à manu57000
      un parmi tant d'autres
      • Posté à 20h45 le 06/10/2011
      • Internaute 165032
        un parmi tant d'autres

      Un petit copier/coller qui vous évitera des recherches sur gogole

      Depuis la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789, le préambule de la Constitution de 1946 et la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme de 1948, chaque personne a vocation a être protégée contre toute forme de discrimination fondée sur l’origine, la race ou la religion, ou l’appartenance à une nationalité ou une ethnie.

      Cette protection d’abord sous l’angle de la liberté d’expression, avec la loi de 1881 sur la liberté de la presse,complétée par la loi du 1er juillet 1972, concernant plus largement la libre communication des pensées et opinions.

      Le Nouveau Code Pénal entré en vigueur le 1er mars 1994 crée de nouvelles infractions et renforce la répression des délits racistes. Ainsi, les personnes morales autres que l’Etat peuvent être déclarées responsables pénalement des infractions commises pour leur compte, par leurs organisations ou représentants. Le Code maintient les infractions prévues par la loi 1881 précitée. Il complète et modifie les incriminations des actes discriminatoires commis par les particuliers et les personnes dépositaires de l’autorité publique et il aggrave le délit de profanation des sépultures.

      Sa principale innovation est de définir et sanctionner les crimes contre l’humanité à travers quatre infractions : le génocide, les autres crimes contre l’humanité, les crimes de génocide aggravés et la participation à un groupement ou à une entente en vue de préparer ces crimes.

      Le Code du Travail lui aussi interdit et sanctionne les discriminations raciales, ethniques, nationales ou religieuses, au niveau du recrutement comme du licenciement, du règlement intérieur de l’entreprise comme des conventions collectives ou accords collectifs de travail.

      C’est donc le plus largement possible que la loi française tente de saisir et d’appréhender les diverses formes d’expression et de manifestation du racisme et de la xénophobie.

      INFRACTIONS TEXTE PEINE PEINE COMPLEMENTAIRE
      Provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale Art. 24 alinéa 5
      Loi 1881 emprisonnement de 1 an au plus et/ou amende de 300.000 F au plus interdiction d’être éligible, d’exercer une fonction juridictionnelle pendant 5 ans au plus (art.131-26, 2 et 3 du CP)
      Provocation non publique à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale Art R. 625-7
      du CP (*) amende de 10.000 F au plus
      saisie et confiscation
      Diffamation raciale Art. 32 alinéa 2
      Loi 1881 emprisonnement de 1 an au plus et/ou amende de 300.000 F au plus Art. R. 625-7 du CP
      Injure raciale Art. 33 alinéa 3
      Loi 1881 emprisonnement de 6 mois au plus et/ou amende de 150.000 F au plus
      Apologie de crime contre l’humanité Art. 24 alinéa 1 et 3
      Loi 1881 emprisonnement de 5 ans au plus et/ou amende de 300.000 F au plus
      confiscation spéciale
      Contestation de l’existence de crimes contre l’humanité définis par le statut du tribunal international de Nuremberg de 1945 Art. 24bis
      Loi 1881 emprisonnement de 1 an au plus et/ou amende de 300.000 F au plus
      Mise en vente, distribution ou reproduction des publications étrangères interdites Art. 14
      Loi 1881 emprisonnement de 1 an au plus et/ou amende de 30.000 F au plus
      saisie administrative des exemplaires et reproductions
      Mise à la disposition de mineurs, exposition ou publicité d’ouvrages interdits aux mineurs Art. 14
      Loi 1949 emprisonnement de 1 an maxi et/ou amende de 25.000 F maxi
      saisie
      Port ou exhibition d’uniformes, insignes ou emblèmes rappelant ceux des responsables de crimes contre l’humanité Art. R625-1
      du Code pénal amende de 10.000 F au plus
      confiscation
      Interdiction de mémoriser des données portant sur la race Art. 31 et 42
      Loi du 6 janv. 1978 emprisonnement de 5 ans au plus et/ou amende de 2.000.000 F au plus
      Crimes qualifiés de crimes contre l’humanité commis au cours de la seconde guerre mondiale pour le compte d’une puissance européenne de l’axe Art. 6 du statut du Tribunal militaire international de Nuremberg peine attachée aux crimes recevant la qualification de crimes contre l’humanité (ex. réclusion criminelle à perpétuité sanctionnant la complicité d’assassinat) déchéance des droits civiques
      Crimes qualifiés de crimes contre l’humanité commis (après l’entrée en vigueur du nouveau Code pénal) et association en vue de commettre les dits crimes Art. 212-1
      à 213-3
      du CP (*) réclusion criminelle à perpétuité Art. 213-1 à 213-3 du CP : privation des droits civiques, interdiction d’exercer une fonction publique, confiscation des biens, interdiction du territoire français pour les ressortissants étrangers, interdiction de séjour, etc...
      Refus de fournir un bien ou un service fondé sur une discrimination nationale, ethnique, raciale ou religieuse Art. 225-1
      et 225-2, 1
      du CP (*) emprisonnement de 2 ans au plus et amende de 200.000 F au plus Art. 225-19 du CP : privation temporaire du droit d’éligibilité, affichage et diffusion du jugement, fermeture temporaire ou définitive d’établissement, exclusion temporaire des marchés publics, privation temporaire d’exercer une fonction juridictionnelle
      Licenciement, sanction ou refus d’embauche discriminatoire Art. 225-1 et
      225-2, 3 du CP (*) idem idem
      Entrave discriminatoire à l’exercice normal d’une activité économique Art. 225-1 et
      225-2, 2 du CP (*) idem idem
      Subordination de la fourniture d’un bien ou d’un service ou d’une offre d’emploi à une condition discriminatoire Art. 225-1
      et 225-2, 4 et 5
      du CP (*) idem idem
      Discrimination commise par un représentant de l’autorité publique Art. 432-7
      du CP (*) emprisonnement de 3 ans au plus et amende de 300.000 F au plus Art. 432-17 du CP, dont privation des droits civiques, interdiction professionnelle, confiscation de l’objet ou du produit de l’infraction
      Violation de sépulture à caractère raciste ou antireligieux Art. 225-18
      du CP (*) emprisonnement de 3 ans au plus et amende de 300.000 F au plus
      en cas d’atteinte à l’intégrité du cadavre :
      emprisonnement de 5 ans au plus et amende de 500.000 F au plus
      (*) CP : Code pénal

  • mick69
    • Posté à 17h31 le 06/10/2011
    • Internaute 2907

    il y a un autre livre qui « alimente la phobie de l’islam » : le coran

    • alangaja
      alangaja répond à mick69
      "Bank brother is watching you"
      • Posté à 22h58 le 06/10/2011
      • Internaute 93690
        "Bank brother is watching you"

      il y a un autre livre qui alimente l’amour du christianisme : les actus sur les prêtres pédophiles !

    • Zeki
      Zeki répond à mick69
      Curieux de tout
      • Posté à 05h29 le 07/10/2011
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Surtout quand il est lu et interprété littéralement par des xénophobes et des ignorants qui préfèrent nier les évolutions des diverses pratiques, parmi lesquels des musulmans salafistes, des juifs colonialistes et ségrégationnistes ou des chrétiens impérialistes...ou des athées complètement cons !

    • Bob le ponge
      Bob le ponge répond à mick69
      je ne mange pas de cheval
      • Posté à 17h08 le 07/10/2011
      • Internaute 158257
        je ne mange pas de cheval

      il y a un autre dessin animé qui « alimente la phobie de l’islam » : Aladin et la lampe magique....

    • Bob le ponge
      Bob le ponge répond à mick69
      je ne mange pas de cheval
      • Posté à 17h08 le 07/10/2011
      • Internaute 158257
        je ne mange pas de cheval

      il y a un autre plat qui « alimente la phobie de l’islam » : le couscous...

    • Bob le ponge
      Bob le ponge répond à mick69
      je ne mange pas de cheval
      • Posté à 17h09 le 07/10/2011
      • Internaute 158257
        je ne mange pas de cheval

      il y a un autre film qui « alimente la phobie des femmes » : le journal de Briget Jones

    • Bob le ponge
      Bob le ponge répond à mick69
      je ne mange pas de cheval
      • Posté à 17h10 le 07/10/2011
      • Internaute 158257
        je ne mange pas de cheval

      il y a un autre joueur de foot qui « alimente la phobie de l’islam » : Ribery

    • Bob le ponge
      Bob le ponge répond à mick69
      je ne mange pas de cheval
      • Posté à 17h13 le 07/10/2011
      • Internaute 158257
        je ne mange pas de cheval

      il y a un autre livre qui « alimente la phobie des humanoïdes aux traits de félins couverts de poils et pilotant, avec brio, des vaisseaux spatiaux dans un futur lointain » : l’ Épopée de Chanur

    • Bob le ponge
      Bob le ponge répond à mick69
      je ne mange pas de cheval
      • Posté à 17h16 le 07/10/2011
      • Internaute 158257
        je ne mange pas de cheval

      il y a un autre troll qui « alimente la phobie des crétins qui viennent dire n’importe quoi sur les forum pour faire chier tous ces bouseux qui s’y croient alors qu’ils ne font que des commentaires moisis sans vrais valeur ajouté intellectuelle à part : » moi aussi quand je suis malade je chie mou » : Bob Le ponge

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 17h32 le 06/10/2011
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Voici la recommandation ultime du HCI : « Dans le droit fil de la Convention internationale des droits de l’enfant (CIDE), et de l’article 371-1 du Code civil qui définit l’autorité parentale, le HCI propose d’affirmer clairement que l’enfant a droit à la neutralité et à l’impartialité. Par voie de conséquence, les personnels des établissements privés associatifs ou d’entreprises qui prennent en charge des enfants, sur un mode collectif, dans des crèches ou haltes-garderies ou, pour les enfants en situation de handicap, dans des établissements spécialisés du secteur privé – hors les structures présentant un caractère propre d’inspiration confessionnelle – se doivent d’appliquer les règles de neutralité et d’impartialité ».

    En clair, pour le HCI, la laïcité doit s’appliquer dans toutes les entreprises privées, sauf dans l’enseignement privé à 90 % catholique ! Drôles de laïques en robe de bure !

    Lien

    • Atlantis
      Atlantis répond à Autist Reading -
      Etudiant apolitique
      • Posté à 18h18 le 06/10/2011
      • Internaute 39710
        Etudiant apolitique

      D’un autre coté, l’enseignement « privé » a pour raison d’etre une éducation confessionnelle. Bon, ce serait mieux si il était VRAIMENT privé.

      • amonhumbleavis
        amonhumbleavis répond à Atlantis
        Rue89 fait monter le FN
        • Posté à 18h27 le 06/10/2011
        • Internaute 93168
          Rue89 fait monter le FN

        Ou comment on admet une zone de non-droit pour les enfants de France ! ! !

         
        • Atlantis
          Atlantis répond à amonhumbleavis
          Etudiant apolitique
          • Posté à 20h32 le 06/10/2011
          • Internaute 39710
            Etudiant apolitique

          Pourquoi ? si les gens veulent foutre leurs gosses dans l’enseignement privé confessionnel, c’est leur affaire, mais qu’ils ne viennent pas quémander des subventions de l’Etat.

          • amonhumbleavis
            amonhumbleavis répond à Atlantis
            Rue89 fait monter le FN
            • Posté à 12h41 le 07/10/2011
            • Internaute 93168
              Rue89 fait monter le FN

            L’application des droits de l’enfant doit être soumise à la volonté des parents ? ? ?

            • Atlantis
              Atlantis répond à amonhumbleavis
              Etudiant apolitique
              • Posté à 12h58 le 07/10/2011
              • Internaute 39710
                Etudiant apolitique

              Très honnetement, je n’en ai rien à foutre des gamins de gens qui peuvent se permettre de les envoyer dans le privé. Je ne vois pas d’ailleurs en quoi cela contrevient leur droits.

              • amonhumbleavis
                amonhumbleavis répond à Atlantis
                Rue89 fait monter le FN
                • Posté à 13h20 le 07/10/2011
                • Internaute 93168
                  Rue89 fait monter le FN

                « le HCI propose d’affirmer clairement que l’enfant a droit à la neutralité et à l’impartialité »

                Et c’est bien en vertu de ces droits que le HCI veut procéder à la « neutralisation religieuse » de personnels non fonctionnaires qui travaillent dans des structures PRIVEES (sauf pour l’enseignement ) qui accueillent des enfants.

                En d’autres termes, un enfant qui ira dans une crèche associative sera protégée (pas de femmes voilées, pas de crucifix ni kippa) mais ce même enfant ne sera plus protégé (par cette recommandation) dès lors que ses parents l’inscriront dans un établissement privé, où même un professeur payé par l’état peut porter des signes religieux.

        4 autres commentaires
      • Pi.K
        Pi.K répond à Atlantis
        Vilain Parisien
        • Posté à 19h25 le 06/10/2011
        • Internaute 105016
          Vilain Parisien

        Tiens, j’ignorais que le très (très) laïque et privé Cours Hattemer était confessionnel.

         
        • Atlantis
          Atlantis répond à Pi.K
          Etudiant apolitique
          • Posté à 20h30 le 06/10/2011
          • Internaute 39710
            Etudiant apolitique

          L’immense majorité des établissements privés sont catholiques en France, citer des contre exemple ne changera pas cette donnée.

          • Pi.K
            Pi.K répond à Atlantis
            Vilain Parisien
            • Posté à 20h55 le 06/10/2011
            • Internaute 105016
              Vilain Parisien

            Il s’agissait juste de rappeler qu’il n’y a pas identité entre enseignement privé et enseignement catholique. Il faut se départir de ce genre de biais statistiques.

            Sinon, j’ajoute que l’enseignement « privé catholique » n’a souvent de catholique que le nom, surtout en Bretagne. La moitié des écoles y sont « Saint(e) » Machin, mais au finale, l’enseignement est identique à celui du public et la dimension religieuse passe carrément à l’arrière-plan.

            Après, cela n’empêche pas de discuter de la légitimité des écoles privées, confessionnelles ou pas. Mais le tout est de ne pas se bloquer sur la question religieuse (à la limite, si des parents veulent élever leurs gosses dans la religion, je m’en fous pas mal tant qu’ils ne les élèvent pas à la haine de l’« Autre »).

            • Atlantis
              Atlantis répond à Pi.K
              Etudiant apolitique
              • Posté à 23h04 le 06/10/2011
              • Internaute 39710
                Etudiant apolitique

              Mais pour moi c’est très simple : l’enseignement privé, qu’il soit confessionnel ou pas, ne doit recevoir aucune aide de l’Etat tant que celui ci n’est pas capable d’assurer un niveau d’éducation décent dans les établissements publics.

              • A déménagé le 13-01-2012 6
                A déménagé le 13-01-2012 6 répond à Atlantis
                non connue
                • Posté à 02h47 le 07/10/2011
                • Internaute 171250
                  non connue

                En ce cas, les parents qui scolarisent leurs enfants dans ce privé n’ont pas à payer l’impôt pour l’école publique : ils doivent bénéficier d’une niche fiscale, sinon ils payent deux fois.

                De toute façon, c’est un débat purement idéologique et stalinien. L’enseignement privé scolarise des millions d’élèves, avec des résultats corrects et un coût global compétitif, dans le respect des programmes officiels. Il n’y a pas de raison de se préoccuper de cela.

                • kikekoi
                  kikekoi répond à A déménagé le 13-01-2012 6
                  toujours de bonne foi
                  • Posté à 10h43 le 07/10/2011
                  • Internaute 29279
                    toujours de bonne foi

                  étant antimilitariste, je n’ai donc pas à payer pour le ministère de la défense...
                  étant piéton, je n’ai pas à participer au financement des routes
                  l’idéologie est une pièce à deux faces, en caricaturant celle que vous ne partagez pas vous devenez la caricature de la votre

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