Tribune 01/10/2011 à 11h15

Résistance à la Mosquée de Paris : Histoire ou fiction ?

Michel Renard | Historien

Le film « Les Hommes libres » d’Ismël Ferroukhi est sympathique mais entretient des rapports assez lointains avec la vérité historique.

Il est exact que le chanteur Selim (Simon) Halali fut sauvé par la délivrance de papiers attestant faussement de sa musulmanité. D’autres juifs furent probablement protégés par des membres de la Mosquée dans des conditions identiques. Mais prétendre que la Mosquée de Paris a abrité et, plus encore, organisé un réseau de résistance pour sauver des juifs, ne repose sur aucun témoignage recueilli ni sur aucune archive réelle. Cela relève de l’imaginaire.


Si Kaddour Benghabrit (Wikimedia Commons/CC).

Mon travail en archives depuis des années, me permet de rectifier ces exagérations et de ramener la réalité à ce qu’elle a eu de plus banale. Le recteur Si Kaddour Benghabrit fut une incontestable personnalité franco-musulmane ayant joué, au service de la diplomatie française et la défense des intérêts musulmans, un rôle primordial dès le début du siècle.

Il entre dans les cadres du ministère des Affaires étrangères dès 1892. Kaddour Benghabrit a su dépasser le dualisme de la confrontation et expérimenté la combinaison des cultures et des dynamiques de civilisation. Pièce maîtresse de la réalisation de la Mosquée de Paris, de 1920 à 1926, il l’a ensuite dirigée jusqu’à sa mort en 1954.

Un recteur qui refuse toute photo dans l’enceinte de la Mosquée

Quel fut son rôle sous l’Occupation ? Il n’a pas été un collaborateur, n’ayant fourni aucun renseignement, aucune aide ni à l’armée ni à la police allemande, pas plus qu’aux services de Vichy collaborationnistes.

Il n’a pu éviter ni les demandes d’audience ni quelques photos prises notamment lors de la remise à ses fonctions premières de l’Hôpital franco-musulman en février 1941 en présence du prince Ratibor, représentant allemand de la place de Paris. C’est tout.

Mais il a refusé toute photo prise dans l’enceinte de la Mosquée, comme il a habilement repoussé tout appui à une déclaration du mufti de Jérusalem, collaborant avec l’Allemagne nazie, pour un appel au soulèvement des peuples musulmans colonisés par la France et la Grande-Bretagne. Il s’est toujours réfugié derrière la distinction du religieux et du politique. (Voir un extrait du documentaire « Musulmans de France » de Karim Miske et Mohamed Joseph, 2009, avec l’historien Benjamin Stora)

« Il s’est attiré l’animosité des autorités allemandes »

A la Libération, il fut accusé par certains d’avoir été complaisant avec les Allemands. Et a dû se défendre. Or, j’ai découvert les rapports écrits par Si Kaddour Benghabrit lui-même, par Rageot, consul de France au ministère des Affaires étrangères, chargé depuis 1940 de suivre les affaires de la Mosquée de Paris, et par Rober Raynaud, secrétaire général de l’Institut musulman depuis sa création.

Ces écrits furent remis au capitaine Noël, officier d’ordonnance du général Catroux à l’Hôtel Intercontinental le 22 septembre 1944. Ils concernent tous l’activité de la Mosquée sous l’Occupation. Voici le témoignage de Rageot :

« Je dois dire que j’ai moi-même été tenu au jour le jour, exactement informé de ce qui se passait, coups de téléphone, demandes d’audience, conversations, démarches, etc. et que M. Benghabrit et moi nous sommes régulièrement concertés sur l’attitude à observer et les réponses à faire.

Nous ne pouvions demeurer invulnérables qu’à deux conditions : rester sur le terrain religieux et nous abstenir de toute politique. M. Benghabrit y a parfaitement réussi.

Sur le terrain cultuel, en multipliant son aide et ses soins aux musulmans, prisonniers ou civils qui ont afflué à la Mosquée chaque année de plus en plus nombreux.

Sur le terrain politique, en s’abstenant de prendre parti dans les questions touchant à la collaboration, au séparatisme, au Destour et d’une façon plus générale, de répondre aux attaques dont la Mosquée a été l’objet de la part de musulmans à la solde de l’ambassade.

Jamais, en cette matière, M. Benghabrit ne s’est laissé prendre en défaut et il a su imposer la même discipline à son personnel religieux. En cela il s’est attiré personnellement et à plusieurs reprises l’animosité des autorités allemandes. »

Par contre, aucun de ces mémorandums ne mentionne la moindre activité de résistance, ce qui aurait constitué – si cela avait été vrai – la meilleure défense contre l’accusation de collaboration.

Un unique témoignage, qui ne constitue pas une « archive »

La seule mention d’une activité de résistance organisée et systématique en faveur des juifs et d’autres (communistes, francs-maçons) par la Mosquée de Paris provient d’un témoignage postérieur et unique, celui d’Albert Assouline, aujourd’hui disparu.

Il a écrit dans le Bulletin des amis de l’islam, n° 11, 3e trimestre 1983, déposé aux archives de la Seine-Saint-Denis. Mais ce n’est pas une « archive ». Il a ensuite réitéré ses affirmations dans le documentaire, « Une résistance oubliée... » dû à Derri Berkani en 1990.

Mais Assouline ne parle pas de réseaux de résistance et ses propos empathiques sur des centaines de personnes abritées et sauvées sont suspects aux yeux de l’historien qui cherche à confronter les témoignages et à les recouper.

Je pourrai prouver qu’il se trompe sur un point précis concernant le sort d’une importante personnalité française qui n’a jamais été accueillie par la Mosquée contrairement à ce que dit Assouline. De toute façon, jamais aucun témoin n’a corroboré ses dires.

Des histoires d’évasions rocambolesques

L’activité de la Mosquée de Paris sous l’Occupation a essentiellement consisté à :

  • assurer les ablutions, ensevelissements et obsèques de 1 500 musulmans décédés à leur domicile, dans les hôpitaux, les prisons ou les sanas ;
  • distribuer des denrées, des secours et vêtements aux indigents, aux prisonniers libérés, évadés ou en situation irrégulière.

Des repas ont été servis tous les vendredi au restaurant de la Mosquée, réservés plus spécialement aux prisonniers musulmans en traitement dans les hôpitaux et en instance de libération.

Trois fêtes musulmanes ont été célébrées chaque année :

  • Aïd-Es-Seghir,
  • Aïd-El-Kebir,
  • Mouloud.

Ces fêtes ont toujours revêtu un caractère purement religieux et aucun élément étranger à l’islam n’a été autorisé à assister à ces manifestations. Les imams de la Mosquée de Paris se rendaient fréquemment en province pour assister aux obsèques de militaires musulmans prisonniers de guerre, etc.

Mais ces histoires d’évasions rocambolesques par les souterrains de la Mosquée et les égoûts menant à la Seine relèvent d’une littérature à la Alexandre Dumas ou Eugène Sue. Pas de la réalité historique. Il est quand même surprenant que la fiction l’emporte à ce point sur la vérité. On ne manie pas impunément le réel historique.

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  • flixp
    flixp
    Aboyeur
    • Posté à 11h25 le 01/10/2011
    • Internaute 34063
      Aboyeur

    C’est vrai que l’Histoire c’est vachement mal romancé.

  • A déménagé le 04-03-2012
    • Posté à 11h42 le 01/10/2011
    • Internaute 89071
      non connue

    Il faudra une fois que les français acceptent que pendant la seconde guerre, la grande majorité collaborait -même passivement- alors qu’une infime minorité résistait.

    La dénouement de la guerre a inversé les réalités, mais cela ne change rien à la vérité historique.

    • Jacques Bolo
      Jacques Bolo répond à A déménagé le 04-03-2012
      Auteur-Editeur-Libraire
      • Posté à 11h54 le 01/10/2011
      • Internaute 37329
        Auteur-Editeur-Libraire

      Cette conception déjà ancienne a été corrigée aussi.

      Il ne faut pas oublier que dans une dictature, en général, la résistance est surtout passive

      Pour le cas de la Mosquée de Paris, et de son responsable, plaider pour l’entretien des prisonniers est au contraire fidèle au contexte. C’était justement le cas de Mitterrand lui-même à Vichy. Ça ne veut rien dire de plus, ni dans un sens, ni dans l’autre.

      Il est quand même possible qu’il y ait une une résistance de la part des non français de souche qui n’ait pas été considérée, comme il en a été question à propos de la contribution des coloniaux (2e DB, etc.). Ce ne serait malheureusement pas très étonnant.

      • Buck Ofama
        Buck Ofama répond à Jacques Bolo
        Procrastinateur
        • Posté à 12h12 le 01/10/2011
        • Internaute 165995
          Procrastinateur

        « quand même possible qu’il y ait une une résistance de la part des non français de souche qui n’ait pas été considérée » Lien
        A l’inverse, la coopération après la guerre entre un Quai d’Orsay mal épuré et le Mufti Amin el Husseini, criminel nazi recherché, association entre crapules distinguées dans l’illusion d’une « Politique Arabe de la France » qui aurait permis de récupérer le mandat sur la Syrie Liban en exploitant les intrigues anglophobes et antisémites du Mufti (lui même profondément francophobe), reste une tache sur l’administration française, déjà pas mal éclaboussée par la collaboration.

      • A déménagé le 04-03-2012
        • Posté à 12h14 le 01/10/2011
        • Internaute 89071
          non connue

        Quelle conception a été corrigée ?

        La popularité du Maréchal Pétain était incontestée jusqu’à la fin de la guerre. C’est justement pour ceci que Hirler l’a choisi, pour que personne ne conteste sa politique. Quant a De Gaulle, il était inconnu des français jusqu’à la fin de la guerre.

        Inutile de rappeler également qu’avant la guerre, la France était l’un des pays les plus antisémites du continent, bien avant l’Allemagne.

        Sans compter qu’à l’époque, le fascisme était une idée nouvelle qui ne portait pas encore le stigmate que l’ont connait aujourd’hui, ce qui fait que l’idéologie était populaire sur tout le continent, y compris en France. (qu’on ne fasse pas le coup du nuage nucléaire)

        Quant a Mitterrand, Florentin de son état, on oublie souvent un fait important. Il est passé à la résistance à l’automne 43 alors que le vent avait déjà tourné (Stalingrad, février 43). C’est une conception qui est encore dure a avaler pour ses sympathisants.

         
        • Mozart
          Mozart répond à A déménagé le 04-03-2012
          salarié
          • Posté à 12h19 le 01/10/2011
          • Internaute 114877
            salarié

          « inutile de rappeler également qu’avant la guerre, la France était l’un des pays les plus antisémites du continent, bien avant l’Allemagne. »

          c’est faux, mais c’est pas grave.
          c’est tellement bon de dire du mal de la france
          c’est le sport national
          la haine de soi française n’a pas d’égale
          elle existait déjà dans les années 30, et est en partie responsable de la défaite et de la collaboration.

          • A déménagé le 04-03-2012
            A déménagé le 04-03-2012 répond à Mozart
            non connue
            • Posté à 12h31 le 01/10/2011
            • Internaute 89071
              non connue

            C’est faux ? L’Europe tout entière était rongée par l’antisémitisme la France était l’un des leaders dans la publication judéphobe, si ce n’est le leader.

            Affaire Dreyfus, une église catholique puissante qui refusait toujours les idéaux de la révolution et qui cultivait l’antisémitisme, leader de la publication antisémite. Tout ceci ne sont que des faits. Sans oublier qu’il ne fait pas de distinction de classe : communiste/socialiste et antisémite, c’était la norme.

            Mais c’est normal que la majorité des français ne sachent pas ceci, cela va a l’encontre du rôle de l’Histoire dans la construction d’une nation. L’EN a le rôle d’enseigner l’amour du pays en maniant les épisodes glorieux, elle oublie donc bien volontiers les épisodes sombres.

            • Mozart
              Mozart répond à A déménagé le 04-03-2012
              salarié
              • Posté à 13h09 le 01/10/2011
              • Internaute 114877
                salarié

              « la majorité des français ne sait pas ceci »

              c’est une blague ? ? ? on ne parle que de cela depuis trente ans.

              Pour le reste, vous faites l’habituelle confusion entre antisémitisme et antijudaïsme.

              lorsque vous dites précisément : la france est antisémite avant l’allemagne, oui, c’est factuellement faux.

              • BernardN
                BernardN répond à Mozart
                • Posté à 01h12 le 02/10/2011
                • Internaute 64955

                Afin de bien comprendre : Faurisson il est antisémite ou antijuif ?

                Merci d’avance de votre réponse.

                • Mozart
                  Mozart répond à BernardN
                  salarié
                  • Posté à 09h44 le 02/10/2011
                  • Internaute 114877
                    salarié

                  à votre avis ?

                  • BernardN
                    BernardN répond à Mozart
                    • Posté à 11h58 le 02/10/2011
                    • Internaute 64955

                    Etes-vous rabbin* ou pouvez-vous nous éclairer ?

                    (*Car c’est, je crois, une de leurs caractéristiques que de répondre à une question par une autre.)

                    Merci

            • Dupont Volant
              • Posté à 13h20 le 01/10/2011
              • Internaute 170361
                .

              L’affaire Dreyfus c’était 40 ans avant.
              Et puis les Français étaient franchement partagés sur le sujet.

              Sinon asséner comme ça que la France était le pays le plus antisémite d’Europe est ridicule : l’Allemagne et la Pologne sont imbatables sur ce plan .
              Qu’il y ait eu un sentiment antisémite d’accord mais ça n’est jamais allé jusqu’à adopter des lois allant dans ce sens.

              Par contre les Polonais qui avaient voté des lois antisémites avant la guerre et qui, pendant la guerre, ont quasiment vidé la Pologne des juifs et certains cas ou des populations ont massacré des juifs.

              • donaldo
                donaldo répond à Dupont Volant
                indignado
                • Posté à 13h53 le 01/10/2011
                • Internaute 159867
                  indignado

                Ah bon ? Les Polonais ont vidé la Pologne des juifs pendant la guerre ?

                Et les pauvres Allemands qui étaient aussi sur place n’ont rien pu faire pour l’empêcher ?

              • Myohon
                Myohon répond à Dupont Volant
                parano mais pas trop
                • Posté à 22h51 le 01/10/2011
                • Internaute 171228
                  parano mais pas trop

                Effectivement, l’arsenal judiciaire n’a pas osé être utilisé en France : ça aurait fait tâche avec la belle image républicaine (on ne ghettoïse pas des Egaux Libres dans la Fraternité...). Il n’en reste pas moins que les théories du complot juif étaient bien enracinés, le bouc-émissaire tout trouvé, cela permettait au moins de se dédouaner de tous les problèmes. Mais, chut, ça reste entre nous ? hein ?
                Cette attitude me fait penser à celles des alcooliques : « moi, je n’ai aucun problème avec la bouteille ? » D’ailleurs, ne dit-on pas : « saoul comme un polonais ? »

            • A déménagé le 13 juillet 2012
              • Posté à 13h20 le 01/10/2011
              • Internaute 2907

              N’oubliez pas que l’antisémitisme en France avant 1940 n’est pas a priori porteur de massacres et que les Juifs sont parfaitement intégrés et ce jusqu’au sommet de l’Etat (Blum)

              • pelforth44-
                • Posté à 15h19 le 01/10/2011
                • Internaute 100653
                  Sans emploi

                Euh Léon Blum n’était pas Juif mais agnostique...... Juif c’est avant tout une religion pas le sang....

                • le_vrai_olaf
                  le_vrai_olaf répond à pelforth44-
                  Gambler
                  • Posté à 23h22 le 01/10/2011
                  • Internaute 34765
                    Gambler

                  Pour ce qui relève de l’antisémitisme, on est juif dans le regard de l’autre. Ca lui a fait une belle jambe d’être agnostique à l’ami Blum lorsque les Allemands sont venus le prendre ...

            • Darknono
              Darknono répond à A déménagé le 04-03-2012
              « par exemple : (médecin) » (...)
              • Posté à 10h17 le 02/10/2011
              • Internaute 127126
                « par exemple : (médecin) » (...)

              je vous rejoins tout a fait.
              Mon opinion se base sur la lecture de romans d’avant guerre.
              Dans chacun, il y a quelques phrases voir quelques pages racistes envers les Juifs.
              C’est un fait. Je plains ceux qui refusent de voir la réalité passée et actuelle. C’est encore un danger entretenu.

              Par contre : « parmi les plus... »,
              je ne sais pas, c’est possible. La Pologne n’était pas à la traine question racisme anti-juif.

              Nous, pays ouvert, avec des habitants de diverses origines, favorise le racisme.
              mai tenant, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. C’est marrant c’est le meme style que les racistes actuels qui ont peur de la future invasion musulmane. Ils ne veulent pas voir le pasé mais ils connaissent le futur.
              Trop fort les intellos du racisme ordinaire.
              adiu

              • A déménagé le 04-03-2012
                A déménagé le 04-03-2012 répond à Darknono
                non connue
                • Posté à 22h23 le 03/10/2011
                • Internaute 89071
                  non connue

                Merci, enfin un qui sait de quoi il parle.

                Ensuite, je ne sais pas quel critères vous permettraient de classer la France « parmi les plus... ». Aujourd’hui, les autorités iraniennes sont sans doute l’une des plus antisémites de notre époque, cela ne signifie cependant pas que les pogroms sont monnaie courante dans le pays de l’Ayatollah.

                Le fait est qu’avant guerre la France publie énormément de pamphlets antisémites et anti-maçonniques. Pour se rendre compte de l’importance de la littérature, on peut toujours citer le canular de Taxil.

                L’importance de l’Eglise n’est pas non plus à négliger. Malgré toutes la (les) révolution(s), elle garde une forte emprise sur le citoyen moyen et inutile de dire que celle-ci transpire l’antisémitisme.

                Pour moi, tout ceci est suffisant pour qualifier la France d’un des pays les plus antisémites de l’époque, antisémitisme revigoré d’autant plus après le Krash de 29 compte tenu que banquier était souvent associé a juif.

                • Darknono
                  Darknono répond à A déménagé le 04-03-2012
                  « par exemple : (médecin) » (...)
                  • Posté à 11h56 le 04/10/2011
                  • Internaute 127126
                    « par exemple : (médecin) » (...)

                  bonjour,
                  ma réponse de lundi soir n’est pas passé : bug maison !

                  Le gouvernement iranien n’instrumentalise pas le racisme anti-Israelien, anti-juif ? Comme tous les gouvernements avec d’autres niches (arabes, banquiers, riches, pauvres,...)

                  Dans une émission tv M.E. NABE proposait une autre traduction du fameux « il faut railler Israel de la carte » meme si ces propos sont possible comme nous le rappelle régulièrement N.S.

                  « il faut éradiquer le sionisme de la lettre (la façon de faire quotidienne) »

                  a plus, pressé...

        • Thomas Rabino
          Thomas Rabino répond à A déménagé le 04-03-2012
          Historien et journaliste
          • Posté à 12h31 le 01/10/2011
          • Journaliste 117614
            Historien et journaliste

          Hitler n’a pas choisi Pétain en juin 1940, mais on ne peut pas dire qu’il en ait été mécontent par la suite. Sa présence au sommet de l’Etat français permettait effectivement de limiter la présence des troupes d’occupation, et jamais Hitler ne mettra Doriot ou Déat au pouvoir qui, eux, n’auraient pas été suivis par l’administration.

          Par contre, la chute de Pétain dans l’opinion française commence dès Montoire, en octobre (je vois renvoie notamment à l’excellent « L’opinion française sous Vichy », de Pierre Laborie). En novembre 1942, quand il est clair, avec l’occupation totale, que le Maréchal ne constitue pas le rempart promis, son soutien s’effrite, surtout en zone Sud. Les rafles provoquent aussi un choc dans certaines franges... Par contre, au Nord, sa popularité a beaucoup moins souffert, comme en témoigne le délire que déclenche son ultime visite officielle à Paris, en avril 1944.

          • A déménagé le 04-03-2012
            • Posté à 12h46 le 01/10/2011
            • Internaute 89071
              non connue

            Cela ne remet rien en cause compte tenu que n’importe quel politique, démocratiquement élu ou simplement imposé, perdra fatalement quelques points de popularité lorsqu’il arrive a la tête du pouvoir. C’est une constante.

            Le fait est qu’il garde une forte popularité tout au long de la guerre, fait qui est aujourd’hui officiellement nié au profit des sentiments de sympathie pour les mouvements clandestins de la résistance.

            • Thomas Rabino
              Thomas Rabino répond à A déménagé le 04-03-2012
              Historien et journaliste
              • Posté à 13h47 le 01/10/2011
              • Journaliste 117614
                Historien et journaliste

              On ne parle pas de « quelques points », mais d’un véritable décrochage qui débute dès le moment où Pétain serre la main d’Hitler et parle de « collaboration ». Le renvoi de Laval en décembre chasse quelque peu les doutes en revitalisant la théorie du « bon roi entouré de mauvais conseillers ». Reste que la chute est progressive et irréversible.

              La « forte popularité » que vous évoquez doit être nuancée en fonction des lieux (la France était morcelée en plusieurs zones - occupée, « libre », interdite, etc.) où le ressenti des populations était extrêmement variable). Aussi, parler de « forte popularité » en l’absence de sondages, par ailleurs toujours perfectibles, est assez délicat, même s’il est indéniable que Pétain a conservé une véritable aura, qui va progressivement se dissoudre (mais différemment en fonction des zones géographiques) avec le retour de Laval, l’entrée de personnalités collaborationnistes au gouvernement, la répression... Par contre, lorsqu’on se penche sur les documents des préfectures, ou les comptes-rendus des RG, on constate que la désaffection des Français était réelle. Reste que ce point du débat mérite d’être replacé dans un contexte plus large : nombre de résistants ont cru un certain temps en Pétain (voire en Vichy), l’exemple le plus connu étant Henri Frenay et son manifeste du MLN...

        • PHIG56
          PHIG56 répond à A déménagé le 04-03-2012
          (détaché rattaché)
          • Posté à 18h48 le 01/10/2011
          • Internaute 66461
            (détaché rattaché)

          Vous êtes un analphabète de l’histoire haineux, vos affirmations sont totalement ridicules, vous ne pourrez jamais aller contre des milliers de tonnes de livres en 100 langues et des millions et millions de témoignages...
          Vous êtes un troll, un de plus.

        • balala
          • Posté à 11h17 le 02/10/2011
          • Internaute 3552

          C’est d’ailleurs pour ça que les juifs d’Europe disaient « heureux comme Dieu en France » !
          Il ne faut pas dire n’importe quoi. Il y avait en France des antisémites, un mouvement antisémite mais ni pogroms ni exclusion comme dans beaucoup d’autres pays européens.

        20 autres commentaires
      • Mozart
        Mozart répond à Jacques Bolo
        salarié
        • Posté à 12h15 le 01/10/2011
        • Internaute 114877
          salarié

        « Il est quand même possible qu’il y ait une une résistance de la part des non français de souche qui n’ait pas été considérée »

        et la MOI ? ? ? ? ? ? ils ne sont pas considérés ? ? ?
        c’est une blague ? ? ?

         
        • Jacques Bolo
          Jacques Bolo répond à Mozart
          Auteur-Editeur-Libraire
          • Posté à 12h55 le 03/10/2011
          • Internaute 37329
            Auteur-Editeur-Libraire

          Je parle évidemment des autres. Ne faites pas semblant de ne pas comprendre.

          • Mozart
            Mozart répond à Jacques Bolo
            salarié
            • Posté à 14h53 le 03/10/2011
            • Internaute 114877
              salarié

            je ne fais pas semblant de ne pas comprendre.

            L’essentiel de la résistance qui est considérée n’est pas celle des « français de souche » comme vous dites.

            Votre argument est donc sans fondement.

        2 autres commentaires
    • DiaboloSatanas
      DiaboloSatanas répond à A déménagé le 04-03-2012
      Fou du volant
      • Posté à 12h04 le 01/10/2011
      • Internaute 79165
        Fou du volant

      la grande majorité essayait de survivre , point barre.
      Le reste comme le fait remarquer l’historien , c’est surtout du cinéma.

    • Mozart
      Mozart répond à A déménagé le 04-03-2012
      salarié
      • Posté à 12h09 le 01/10/2011
      • Internaute 114877
        salarié

      il faudra une fois que les français acceptent que pendant la seconde guerre, la grande majorité n’a ni collaboré, ni résisté.

      une infime minorité (une partie importante de l’élite de la IIIe république, y compris de gauche) a collaboré, elle était en charge des affaires et « représentait“(non démocratiquement) les français,

      une infime minorité a résisté, mais ne représentait qu’elle-même, elle fut sans aucune légitimité démocratique avant 43-44.

      • Low
        Low répond à Mozart
        En orbite
        • Posté à 22h47 le 01/10/2011
        • Internaute 121450
          En orbite

        « une infime minorité (une partie importante de l’élite de la IIIe république, y compris de gauche) a collaboré »

        5 millions de lettres de délation, tout de même...

    • PHIG56
      PHIG56 répond à A déménagé le 04-03-2012
      (détaché rattaché)
      • Posté à 18h46 le 01/10/2011
      • Internaute 66461
        (détaché rattaché)

      Je réponds ici sur vos affirmations grossières, infondées (on attend vos justifications et on risque de les atteindre longtemps !) et parfaitement haineuses.

      La France n’a jamais été un pays plus antisémite qu’un autre, souvent moins. Le fait-même de l’Affaire Dreyfus et son dénouement, qu’un officier juif calomnié ait pu être réhabilité contre la plus puissante institution de l’époque, l’armée, a pendant des décennies été considéré comme l’honneur de la France par la plupart des Juifs d’Europe qui ont même souvent émigré en France (pour leur malheur en 40-44).

      La population française n’a JAMAIS été collaborationniste et elle a été, en majorité, résistante, ah oui, passivement, peut-être, mais efficacement (on aurait aimé vous voir à la place de mon grand-père, postier distribuant le courrier aux maquis ; une seule vérification et il aurait été fusillé ; il n’a jamais eu de médaille).

      7 à 8 % de résistants, 5 % de collaborateurs et une masse de Français, affamés, isolés, inquiétés, qui a refusé l’esclavage...

      22% de Juifs déportés en France, le plus bas taux d’Europe occupée malgré la politique « officielle » (Vichy n’a jamais été officiel, un régime de coup d’Etat) ; ex. la gentille Hollande = 75 % de Juifs nationaux déportés !

      Bref, vous ne connaissez et ne voulez rien connaître à l’Histoire mais votre mal-être vous pousse à calomnier la France et les Français, on se demande bien pourquoi !

      (j’ajoute que des régions entières furent libérés par la Résistance : toute la Bretagne, la Savoie et une grande partie du Midi, l’équivalent de 10 à 30 divisions selon les généraux américains, le plus généreux dans son appréciation étant Patton, pourtant connu pour sa franchise et sa fougue)

  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working class bléro
    • Posté à 12h06 le 01/10/2011
    • Internaute 164574
      Working class bléro

    Quel empressement à rappeler la réalité !
    Oui, la mosquée de Paris est passée entre les gouttes de la collaboration et de la résistance, parce que son recteur était un très fin politique.
    Ismël Ferroukhi décrit plutôt bien l’ilot incongru de la mosquée de Paris en pleine guerre mondiale, jonglant à préserver les fidèles et ne pas exposer la représentation musulmane.
    Après les actions résistantes sont peut être romanesques, mais les FTP algériens ont bel et bien existé, et ils ont sauvés des juifs. C’était plutôt en banlieue, mais c’était bien une action politique et non religieuse. Il ne reste plus qu’à Ismël de faire un second film sans rien romancer pour satisfaire notre archiviste sourcilleux.
    A quand la même rigueur sur la politique du vatican, de la Suède ou de la Suisse, pendant la seconde guerre mondiale, parce que là aussi des milliers de films ont abusivement joué de la réalité, mais n’est ce pas le propre d’une oeuvre de fiction ?

    • Mozart
      Mozart répond à Joseph Gratteur
      salarié
      • Posté à 12h11 le 01/10/2011
      • Internaute 114877
        salarié

      « la même rigueur sur la politique du vatican » ? ? ? ? ?

      c’est une blague ? ? ?

      Le vatican est exclusivement traité de nazi par le cinema depuis plusieurs décennies.

      • Joseph Gratteur
        Joseph Gratteur répond à Mozart
        Working class bléro
        • Posté à 12h27 le 01/10/2011
        • Internaute 164574
          Working class bléro

        A part « Amen » de Costa gavras, Hollywood et compagnie ont été plutôt gentils avec Pie 12.
        Hors cinéma, là d’accord quelques bouquins et journalistes ont fait leur boulot.

      • BernardN
        BernardN répond à Mozart
        • Posté à 13h16 le 02/10/2011
        • Internaute 64955

        On ne peut pas dire que le Vatican ait joué son rôle d’autorité morale pendant la seconde guerre mondiale, ni ait été très courageux...face aux forces nazies pourtant PAYENNES !

  • a déménagé le 02 avril 2012
    • Posté à 12h08 le 01/10/2011
    • Internaute 129992
      Non connue

    D’un côté on réforme les manuels scolaires en enlevant les grandes figures (Napoléon, Louis XIV, Clovis ...), tout en insistant sur l’esclavage et le régime de Vichy et en incorporant l’étude des civilisations africaines pour bien faire comprendre au futur citoyen qu’il n’est qu’un monstre colonialiste qui est responsable de toute la misère du monde.

    Mais en plus on enfonce le clou en nous faisant croire que les musulmans sont les grands oubliés de la Résistance française.

    Bref, un pas de plus pour pousser les enfants d’immigrés à cracher sur la France qui n’a aucune grandeur, aucun passé riche, aucune dignité et qui vaut tellement moins que les autres ...

    • DiaboloSatanas
      • Posté à 12h23 le 01/10/2011
      • Internaute 79165
        Fou du volant
    • Bjambo
      • Posté à 13h17 le 01/10/2011
      • Internaute 100392
        oui

      guerre de 1870 , une branlée, 1914 merci les ricains, 1940 mega branlée, Indochine, Algerie...

      vous avez raison la France n’a aucune grandeur, aucune dignité depuis bien longtemps :)

      l’extreme droite qui parle de la grandeur de la France me fait franchement bien rigoler

      • Dupont Volant
        Dupont Volant répond à Bjambo
        .
        • Posté à 13h26 le 01/10/2011
        • Internaute 170361
          .

        Ah bon, la grandeur d’un pays se mesure à ses succès militaires ?

        Curieuse conception des choses ...

         
        • Bjambo
          Bjambo répond à Dupont Volant
          oui
          • Posté à 15h38 le 01/10/2011
          • Internaute 100392
            oui

          mon post est du pur trollage, mais je vous ecoute ,c’est quoi la grandeur de la france ?

          • Dupont Volant
            Dupont Volant répond à Bjambo
            .
            • Posté à 15h40 le 01/10/2011
            • Internaute 170361
              .

            C’est une question sans intérêt de mon point de vue.

          • balala
            balala répond à Bjambo
            • Posté à 11h22 le 02/10/2011
            • Internaute 3552

            Le Louvre, Versailles, Voltaire, Picasso, Vinci, Hugo, Pasteur, Monod...

        4 autres commentaires
      • a déménagé le 02 avril 2012
        a déménagé le 02 avril 2012 répond à Bjambo
        Non connue
        • Posté à 13h31 le 01/10/2011
        • Internaute 129992
          Non connue

        « l’extreme droite qui parle de la grandeur de la France »

        CQFD, je parle de grandeur de la France et me voilà estampillé d’extrême droite. Avoir un minimum de fierté national et de chauvinisme sera bientôt poursuivi en justice pour incitation à la haine !

        Si je dis que la France est un pays d’alcoolos franchouillards pédophiles et collabos j’ai tout bon ?

         
        • Bjambo
          • Posté à 15h37 le 01/10/2011
          • Internaute 100392
            oui

          pseudo Sarkaubry = umps terme mainte fois rabaché par l’extreme droite

          « la France est un pays d’alcoolos franchouillards pédophiles et collabos »

          y’en a un quelque un quand meme :)

          la France a surement été un grand pays mais elle ne l’est plus depuis tres longtemps

        1 autres commentaires
      • Mozart
        Mozart répond à Bjambo
        salarié
        • Posté à 13h42 le 01/10/2011
        • Internaute 114877
          salarié

        « l’extreme droite qui parle de la grandeur de la France “

        vous voulez rire ? ?

        elle ne parle au contraire que de décadence de la France en citant les mêmes exemples que vous citez ! ! ! ! !

         
        • Bjambo
          Bjambo répond à Mozart
          oui
          • Posté à 15h42 le 01/10/2011
          • Internaute 100392
            oui

          je repondais a Sarkaubry qui est d’extreme droite et qui me fait rigoler avec son Clovis , Louis 14, et Napoleon , c’etait il y a combien de temps déja ?

          • Mozart
            Mozart répond à Bjambo
            salarié
            • Posté à 15h45 le 01/10/2011
            • Internaute 114877
              salarié

            qu’est-ce que la durée change ?

            napoléon, il y a deux siècles.
            à l’échelle de l’humanité, ça n’est presque rien.

            • Bjambo
              Bjambo répond à Mozart
              oui
              • Posté à 15h59 le 01/10/2011
              • Internaute 100392
                oui

              Napoléon : un dictateur qui a saigné La France et l’Europe pour se terminer par Waterloo, c’est la grandeur de la France ?

        3 autres commentaires
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