Minorités 26/09/2011 à 17h35

En Europe, la cible de l'extrême droite, c'est l'élite, pas l'islam

Minorités"
Laurent Chambon | Chercheur en sciences politiques


Geert Wilders à Amsterdam en juin 2001 (Robin Utrecht/Reuters)

On pense généralement que la nouvelle extrême droite européenne a un problème avec l’islam. Pia Kjærsgaard, Marine Le Pen, Geert Wilders, Umberto Bossi, Bart de Wever, tous ces gens-là sont clairement islamophobes, ce n’est plus à prouver.

Ils sont post-racistes, post-antisémites, post-féministes, post-homophobes, post-coloniaux, et on a tendance à penser que leur islamophobie n’est qu’un peché mignon qui finira par se résoudre un jour ou l’autre. Mais c’est une erreur d’analyse.

Réduire leur projet politique à la haine de l’islam et à une sympathique modernité pro-Israël, pro-« folles » et pro-saucisson-pinard nous empêche de comprendre la nature réelle de leur projet politique commun.

Quand on regarde au-delà leurs obsessions, au-delà de la burqa, de l’« Eurabie », des prières dans la rue ou des minarets, on se rend compte que la cible – littéralement – de la nouvelle extrême droite, ce sont les élites européennes.

Pour le reste du spectre politique, le problème c’est que les élites traditionnelles ont effectivement failli. Et pas seulement parce qu’une partie d’entre elles est corrompue, a perdu le sens du bien commun ou ne pense qu’à sa propre carrière.

Breivik a réalisé un vieux fantasme de l’extrême droite

Les élites européennes ont failli sur beaucoup de points essentiels : l’économie, la répartition des revenus, la redéfinition d’une utopie collective, une vision sociétale à long terme, l’esprit démocratique, la géostratégie, la représentativité des élites politiques, culturelles et économiques, la compréhension des changements économiques et technologiques planétaires...

Défendre nos élites en 2011, c’est pas du tout facile. Et pourtant, j’ai peur pour elles.

Si on cherche un sens à la tuerie perpétrée à Utoya, c’est de ce côté qu’il faut aller. Quand on a lu, au début, que le tueur fou a massacré des jeunes travaillistes norvégiens pour lutter contre l’islamisation de l’Europe, c’était un raccourci un peu trop rapide pour être compris. Ça nous a même fait rire.

J’essayais depuis plusieurs semaines de donner un sens à tout cela quand je suis tombé sur un article lumineux d’Eildert Mulder dans le quotidien chrétien progressiste néerlandais « Trouw ».

Mulder s’est penché sur le manifeste délirant de Breivik et montre que le « délire » sanguinaire d’Utoya n’est que la mise en application d’un fantasme collectif qui existe depuis longtemps au sein de l’extrême droite européenne : la responsabilité des élites de gauche dans la « décadence » occidentale – un thème classique de l’extrême droite – ne peut être résolue que par son élimination.

Un plan qui évoque la Révolution culturelle ou les khmers rouges

L’extrême droite nouvelle ne veut plus envoyer les juifs au four ou l’armée reprendre les colonies. Elle n’est plus forcément obsédée par l’avortement ou l’homosexualité, elle ne croit plus forcément en la supériorité des Blancs. Mais elle reste obsédée par la pureté du peuple.

L’idée de Breivik était de mettre en action un plan imaginé collectivement, dans des meetings plus ou moins folkoriques, sur les forums Internet ou dans des livres consacrés à l’Eurabie, et qui n’est pas sans rappeler dans ses principes la Révolution culturelle, la boucherie khmer ou le stalinisme le plus implacable.

Parmi les « traîtres » des peuples européens promouvant le marxisme et le multiculturalisme, Breivik distingue plusieurs catégories :

  • la catégorie A (leaders politiques, médiatiques et économiques) qui doivent être exécutés ;
  • la catégorie B (marxistes/multiculturalistes étant pour la plupart politiques, journalistes, éditeurs, enseignants, professeurs, éditorialistes, écrivains, caricaturistes, artistes...) qui devraient être exécutés, surtout les sociologues, mais certains pourraient être éventuellement épargnés dans des cas particuliers ;
  • la catégorie C qui s’étend à tous ceux qui facilitent le travail des catégories A et B. Ces derniers ne méritent pas la mort mais des amendes, la confiscation de leurs biens et/ou des peines de prison.

Breivik fait même une estimation à la louche du nombre de « traîtres » présents dans chaque pays, soit 1 010 par million d’habitants. Pour sauver l’Europe, il faut donc exécuter un petit demi-million de personnes.

Mulder explique : « Les jeunes travaillistes assassinés à Utoya appartiennent clairement à la catégorie B, même s’ils n’en avaient pas la moindre idée. »

C’est difficile de ne pas comparer cette façon de penser avec celle des khmers rouges, pour qui avoir des lunettes ou savoir lire mettait en danger le désir d’égalité communiste et devaient être éradiqués.

La version chinoise de ce délire, la Révolution culturelle, a été plus meurtrière mais plus subtile, puisqu’il était encore possible de « rééduquer par le travail » les intellectuels bourgeois. Breivik et ses amis, dans leur grande miséricorde, pensent qu’on peut sauver certains traîtres par la rééducation. Sympa.

Pour Le Pen, ce qui est grace, c’est la « naïveté » des Norvégienss

La question est bien sûr de savoir la tuerie d’Utoya a un lien quelconque avec les déclarations de Marine Le Pen, de Pia Kjærsgaard ou de Geert Wilders. Juridiquement, on ne peut pas reprocher directement à l’extrême droite européenne d’avoir ordonné le meurtre de dizaines d’adolescents norvégiens pour lutter contre l’islamisation de l’Europe.

Ceci dit, pour vivre au quotidien la folie Wilders [Laurent Chambon vit aux Pays-Bas, ndlr] je peux vous assurer que tous les thèmes du manifeste de Breivik sont déjà utilisés « ad nauseam ». On retrouve cette tendance en Belgique, au Danemark, en Italie et, avec deux ans de retard, en France.

D’ailleurs, Jean-Marie Le Pen avait accusé le gouvernement norvégien de « naïveté », plus grave à son sens que la tuerie. Il était alors dans la logique de la nouvelle extrême droite, pour laquelle les élites européennes ont failli. Et finissent éliminées, logiquement.

Nous avons un problème. Les crises se multipllient, et face à elles, nos élites ont failli. Mais, pour lutter contre cela, nous avons une extrême gauche paralysée par la montée d’une extrême droite « moderne » qui adore les juifs, les homosexuels et la techno, mais à qui il arrive de penser comme Pol Pot, Mao ou Staline, d’imaginer une élimination des « traîtres ». Mélenchon et ses copains, ce sont des centristes bourgeois, en comparaison.

L’extrême droite européenne veut se démarquer absolument du nazisme, mais semble désormais fascinée par les réponses des totalitarismes d’extrême gauche.

Suis-je vraiment le seul que cela angoisse ?

Photo : Geert Wilders à Amsterdam en juin 2001 (Robin Utrecht/Reuters).

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  • Saheyus
    Saheyus
    Nightfall, quietly it crept and (...)
    • Posté à 17h56 le 26/09/2011
    • Internaute 28231
      Nightfall, quietly it crept and (...)

    « Défendre nos élites en 2011, c’est pas du tout facile. Et pourtant, j’ai peur pour elles »

    Je me suis arrêté là, elle peuvent crever vos « élites politiques, culturelles et économiques ».
    Est-il nécessaire de rappeler qu’élite ne signifie aucunement « les meilleurs » mais vient du mot « élire » ? Non pas au sens démocratique mais au sens de « choisi par ses semblables ». Les élites, ce n’est qu’une corporation. D’ailleurs, quand bien même ils seraient les meilleurs en quoi que ce soit...

    Peu me chaud leur sort.
    Tout ce que je sais c’est que l’extrême droite, si elle rêve de fusiller les élites, n’a aucun problème avec l’élitisme, qui est pour elle l’accomplissement du genre humain.

    En somme, elle ne fait que baver après la place que les puissants occupent.

    En fin de compte, c’est là la différence fondamentale entre l’extrême gauche (la vraie) et l’extrême droite. L’une veut renverser le trône, l’autre veut s’asseoir dessus.

    • pablico
      pablico répond à Saheyus
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 18h20 le 26/09/2011
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      ne confondez vous pas élite, et oligarchie.

      on peut faire l’amalgame c’est sûr, mais l’oligarchie est une classe sociale, la vraie élite est autre chose qui peut-être hors classe.

      • Saheyus
        Saheyus répond à pablico
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 20h47 le 26/09/2011
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        Je ne confond rien.

        Bien sûr, l’élite ne peut pas se contenter de son sens originel (le choix par ses pairs) qui lui ôte toute légitimité à l’égard de la société et n’est pas suffisamment glorieux. D’où une tentative de se faire légitimer par des compétences qui n’ont jamais été plus imaginaire qu’aujourd’hui.
        Cependant l’Histoire démontre que, loin devant les qualités, ce sont la naissance, les réseaux et la fortune qui font des individus « l’élite ».

        Je prends donc un malin plaisir à les renvoyer à l’origine du nom dont ils se targuent.

        L’oligarchie est différente de l’élite en ce sens qu’elle implique le commandement. On peut faire partie de l’élite, en tant que mondain, ne pas avoir de pouvoir de commandement, et n’en pas moins faire partie d’une classe.
        En définitive, l’oligarchie n’est que la dégénérescence naturelle de l’élitisme.

         
        • A déménagé le 9-4-2012
          A déménagé le 9-4-2012 répond à Saheyus
          Explore l'indéterminé
          • Posté à 21h32 le 26/09/2011
          • Internaute 22643
            Explore l'indéterminé

          Passionnant ! Merci.

        • Bapt
          Bapt répond à Saheyus
          Etudiant
          • Posté à 22h20 le 26/09/2011
          • Internaute 47700
            Etudiant

          Ne confondez-vous pas maintenant élites sociales et élites culturelles ? N’y a-t-il pas une différence entre l’élite,souvent oligarque, des plus riches, et l’élite que constituent tout de même toutes sortes d’intellectuels et d’artistes, à qui ont peut difficilement attribuer un quelconque état actuel du monde ?
          Si vous englobez tous ces gens dans le même mépris que vous affichez je vous trouve drôlement radical...

          • Saheyus
            Saheyus répond à Bapt
            Nightfall, quietly it crept and (...)
            • Posté à 23h02 le 26/09/2011
            • Internaute 28231
              Nightfall, quietly it crept and (...)

            Je n’ai pas beaucoup plus de respect pour l’élite culturelle que pour l’élite sociale. On constate d’ailleurs que ceux qui font partie de l’élite culturelle sont très rarement les meilleurs penseurs ou artistes.

            Est-il bien nécessaire de citer des noms ? (BHL, Luc Ferry, Lagarfeld, Jean-Marc Sylvestre, l’académie française, la légion d’honneur...)

            Cadeau bonus, le premier résultat de google sur « élite culturelle française » : Lien (Où l’on apprend que « les Zérics » font partie l’élite culturelle de pays)

            Je ne me priverai pas pour leur attribuer à eux, comme à l’élite politique, l’état navrant de notre société. Ils y contribuent en tout cas de leur mieux.

        • chamoiseau
          chamoiseau répond à Saheyus
          citoyen
          • Posté à 22h58 le 26/09/2011
          • Internaute 81106
            citoyen

          L’article est évidemment douteux et confus par rapport à la notion d’élites, notamment lorsque son auteur a « peur » pour elles.
          Mais le milieu de cet article a l’intérêt de présenter la notion d’« élite » telle que la nouvelle extrême droite la définit : elle ne se confond pas avec l’oligarchie, elle additionne celle-ci et certains intellectuels ou artistes, notamment d’extrême gauche, même quand ils ne possèdent aucun pouvoir financier, politique ou médiatique. Des émules de Breivik pourraient égorger des militants altermondialistes ou communistes en les qualifiant d’« élites », sans doute parce qu’ils leur attribuent une grande capacité (qu’ils ne possèdent malheureusement pas) de changer le monde. Bref...

          • Saheyus
            Saheyus répond à chamoiseau
            Nightfall, quietly it crept and (...)
            • Posté à 23h30 le 26/09/2011
            • Internaute 28231
              Nightfall, quietly it crept and (...)

            En effet, la deuxième partie de l’article confond allègrement élites et intellectuels, j’ai vu ça.
            Mais ce n’est pas parce que l’extrême droite délire qu’il faut reprendre ses définitions ! On pourrait espérer un peu plus d’esprit critique.

            Mais ça ne change pas grand chose à mon analyse. De tous temps, l’extrême droite a eu ses artistes, ses scientifiques, ses « philosophes »... elle s’accommode très bien de l’intellectualisme tant qu’il est d’extrême droite, et l’encourage autant que possible.

            Ce qui la gêne, ce n’est pas l’élitisme en soit, ce n’est même pas l’intellectualisme en soit, ce sont les élites et intellectuels qui l’empêchent d’accéder au pouvoir, ou qui l’empêchent de l’exercer tranquillement.

            Après, naturellement, l’intellectualisme n’a pas à être combattu par les gens raisonnables. Ce n’est pas un problème, loin de là.
            Contrairement à l’élitisme.

            • Herostrate
              Herostrate répond à Saheyus
              mal barré...
              • Posté à 15h05 le 27/09/2011
              • Internaute 147050
                mal barré...

              « ce n’est pas parce que l’extrême droite délire qu’il faut reprendre ses définitions ! »

              -> Certes, cependant il faut bien essayer de comprendre son fonctionnement, justement pour mieux le combattre.

              Les intellectuels (au sens large, du penseur au professeur...) sont dans leur majorite les cibles de l’extreme droite egalement parce qu’ils denoncent son action, et sont a meme de fournir les cles intellectuelles qui ridiculisent son discours.

              L’intellectualisme d’extreme droite n’est pas majoritaire, meme si je vous suis sur la suite de votre analyse.

              • Saheyus
                Saheyus répond à Herostrate
                Nightfall, quietly it crept and (...)
                • Posté à 22h11 le 27/09/2011
                • Internaute 28231
                  Nightfall, quietly it crept and (...)

                « Certes, cependant il faut bien essayer de comprendre son fonctionnement, justement pour mieux le combattre. »

                Je ne dis pas le contraire.
                En fait, j’approuve largement votre post.

                Seulement, je trouve que cet article, qui dit « élite » quand il faudrait dire « intellectuel » (à comprendre dans le sens de « qui utilise l’intellect dans son métier », ce qui colle bien à l’étymologie du mot), cet article, donc, n’aide pas du tout à comprendre l’idéologie de l’extrême droite.
                Il fait même passer les fascistes pour des anti-bourgeois, des anti-élite, des anti-riches, quoi. Alors que l’extrême droite ne rêve que de se gaver à la grande table du capital, et que notre fasciste national est un millionnaire.

                Trop de confusions, trop d’inexactitudes, pas assez d’analyse.
                A ce stade, mieux aurait valu ne rien écrire qu’écrire ça.

        7 autres commentaires
    • Emiliano Zapata
      Emiliano Zapata répond à Saheyus
      Franc-tireur
      • Posté à 19h46 le 26/09/2011
      • Internaute 171355
        Franc-tireur

      Tout à fait d’accord.
      L’extrême droite n’a jamais voulu renverser l’élite mais la remplacer. A l’heure ou les mouvements sociaux de contestations légitimes secouent les élites, le meilleur argument de propagande de l’extrême droite est de se proclamer « anti-système ».

      C’est un fait évidemment démenti par l’Histoire, les mouvements fascistes des années 20 et 30 étaient financés par la bourgeoisie, les faisceaux italiens étaient des briseurs de grèves au service des patrons, les bourgeois français criaient « plutôt Hitler que Blum »...
      L’extrême droite fait partie des élites. Quelle différence entre la droite populaire et le FN ? Longuet, Devedjian, Madelin sont d’anciens militants fascistes.

      Doit-on rappeler que Le Pen est un millionnaire boursicoteur qui vit dans un château ? le FN est un parti patronal, il n’a rien de social.

      La seule réponse face à l’extrême droite : la lutte sociale, la conquête de droits sociaux, l’égalité, le partage des richesses. Non aux élites ! Reprenons nos vies en mains !

      Offrir à l’extrême droite le qualificatif « d’anti-système » ou « anti élite », c’est leur faire un immense cadeau.

      • Lionel06
        Lionel06 répond à Emiliano Zapata
        Minoritophile et alter-natif
        • Posté à 20h33 le 26/09/2011
        • Internaute 30683
          Minoritophile et alter-natif

        Pertinent rectificatif.

        Opposer extrême droite et élitisme - ou pire, renvoyer dos à dos extrême droite et extrême gauche - comme semble le faire cet article me paraît tomber à côté de la plaque.

         
        • maxhno
          maxhno répond à Lionel06
          Intérimaire Bac+5
          • Posté à 23h46 le 26/09/2011
          • Internaute 49425
            Intérimaire Bac+5

          Effectivement l’ED est élitiste. Mais c’est bien pour cela qu’elle s’oppose à l’élite actuelle, qui n’a rien d’élitiste, ce sont des minables collabo grassement payé par les détenteurs de capital.
          L’élitisme d’ED cherche une organisation hiérarchique soumise à une élite MORALE et non financière.
          L’EG, elle cherche à faire disparaître le principe élitiste. Ce qui est une escroquerie totale. AUCUNE société n’a jamais fonctionné sans hiérarchie, que ce soit au fin fond de la forêt amazonienne ou dans des civilisations « développées ». Les niveleurs de tous temps ont toujours finis par se structurer en systèmes hiérarchiques.
          A ce compte là, autant partir de le départ pour une hiérarchie, en faisant en sorte qu’elle soit le moins malsaine possible.
          La fonder sur le principe de la qualité personnelle plutôt que sur le patrimoine ne me paraît pas plus aberrant que ça.
          Keskia, ça fait de moi un salaud d’ED ? ? ! ! ! Je prends l’étiquette à ce tarif là...

          • criton
            criton répond à maxhno
            étudiant
            • Posté à 12h38 le 27/09/2011
            • Internaute 49894
              étudiant

            C’est faux ce que vous dites, lisez donc Pierre Clastre La société sans Etat., vous apprendrez quelque chose sur les peuples d’amazonie.

            C’était quoi la qualité de Le Pen, si j’en crois son CV Mmh ?
            Un rentier qui hérite une maison de disque spécialisé dans les chants hitlériens et 25 millions de francs légués par deux gâteux fascistes. C’est quoi son mérite à papa Le Pen ?

            Condamné pour coups et blessures sur une élue de la république, c’est quoi son mérite à Papa Le Pen ?

            Hiérarchie morale à l’extrême droite mon cul.

            Culte du chef plutôt (et parti héréditaire, la fille hérite du père).

            Vraiment on a aucune leçon à recevoir de vous.

            • Riton Téflon
              Riton Téflon répond à criton
              djobi djoba
              • Posté à 15h23 le 27/09/2011
              • Internaute 170202
                djobi djoba

              « une maison de disque spécialisé(e) dans les chants hitlériens » (point Godwin)

              ...et les chansonnettes d’Enrico Macias et de Tsahal, d’Israël.

              Les députés français de la « république » d’ailleurs l’ont bien en tête, ils chantonnent le nationalisme israélien à tue-tête :

              La maison de disque de LePen est une maison de disque internationaliste des nationalismes en somme...

          • Emiliano Zapata
            Emiliano Zapata répond à maxhno
            Franc-tireur
            • Posté à 13h48 le 27/09/2011
            • Internaute 171355
              Franc-tireur

            Maxhno, comme Nestor Makhno ? Si ce combattant anti-autoritaire anarchiste et apatride savait qu’il serait récupéré par un petit facho bas du front (comme ceux la même qu’il a combattu), il se retournerait dans sa tombe.

        4 autres commentaires
      • Saheyus
        Saheyus répond à Emiliano Zapata
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 20h49 le 26/09/2011
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        Je n’aurais pas dit mieux, bravo ;)

      • A déménagé le 9-4-2012
        A déménagé le 9-4-2012 répond à Emiliano Zapata
        Explore l'indéterminé
        • Posté à 21h34 le 26/09/2011
        • Internaute 22643
          Explore l'indéterminé

        Tout à fait d’accord ! Ajoutons que la boucle est bouclée avec les dictatures néolibérales, de Pinochet à la Chine de Deng Xiaoping.

         
        • Emiliano Zapata
          Emiliano Zapata répond à A déménagé le 9-4-2012
          Franc-tireur
          • Posté à 23h16 le 26/09/2011
          • Internaute 171355
            Franc-tireur

          Exact. Les dictatures d’extrême droite sud américaines ont permis de mettre en place les politiques néolibérales prônées par Milton Friedman. Que l’on retrouvera appliquées en Europe par Thatcher, Sarkozy, et leurs amis. Capitalisme sauvage des « élites » et autoritarisme de l’extrême droite sont un cocktail efficace contre les peuples.

          Les opposer est une erreur politique fondamentale.

          • maxhno
            maxhno répond à Emiliano Zapata
            Intérimaire Bac+5
            • Posté à 23h51 le 26/09/2011
            • Internaute 49425
              Intérimaire Bac+5

            Analyser avec la même grille de lecture les colonies et les Empire colonisateurs me paraît une erreur politique fondamentale.
            Les dictatures d’ED ont été mises en place par les puissances colonisatrices et non par les populations sud-américaine.

            Le fait de le Venezuela soit plutôt vu avec faveur par la nébuleuse d’ED plutôt que par les droits-de-l’hommistes de gauche me paraît d’ailleurs symptomatique.
            Avant d’être partageux, il faut avoir une richesse à partager. Tous les courants de gauche occidentaux semblent ne pas avoir compris cela.

        2 autres commentaires
      • viva zebda
        viva zebda répond à Emiliano Zapata
        Ni maître, ni croquettes
        • Posté à 22h01 le 26/09/2011
        • Internaute 25029
          Ni maître, ni croquettes

        les chiens de garde du capital

        Lien

         
        • Riton Téflon
          Riton Téflon répond à viva zebda
          djobi djoba
          • Posté à 15h08 le 27/09/2011
          • Internaute 170202
            djobi djoba

          Un caricaturiste avec du talent !
          ça en fait 2 sur Rue89 avec Chimulus...

        1 autres commentaires
      • gounzor
        gounzor répond à Emiliano Zapata
        en lutte
        • Posté à 23h36 le 26/09/2011
        • Internaute 129458
          en lutte

        Sur la conclusion de l’article et votre commentaire, c’est curieux car j’en parlais hier, mais il n’y a plus d’extrême gauche en France, depuis que les mouvements types action directes ont été traqués et emprisonnés.

        Quand Vail traite les gens du FDG d’extrémistes, personne ne bronche et tout le monde ferme sa pipe... (Aparté : Enfoiré de Vail qui ne vaut pas mieux qu’un Sarkozy on s’en souviendra, nous le peuple socialiste). Pourtant...

        Il n’y a plus de gauchistes qui veulent couper la tête des bourgeois, ou qui désigne tout un pan de la population clairement identifiable comme l’ennemi (comme le fait l’extrême droite avec les immigrés, les musulmans, etc, etc, évidemment...) Car ajourd’hui la gauche vraiment à gauche attaque un système économique, et les grands acteurs non individualisés de ce système, mais surtout elle défend concrètement les acquis et les droits d’une tranche de la population, et pas directement une idéologie comme l’a fait action directe.

        Individuellement bien sûr il y en a sûrement encore... Mais en tout cas plus en tant que groupement politique, ou associatif. Le NPA, ça n’est plus la LCR !
        Les grands affrontements trotskystes/ordre nouveau des 70’s ont complètement disparus...

        D’après moi, c’est la faute à tant d’années de « droite » et de centrisme (le ps...) au pouvoir. Qui ont eu intérêt à laisser l’extrême droite croître, (et // à ça à se moderniser), et à réprimer sans pitié les mouvements d’extrême gauche, finalement bien plus dangereux pour le pouvoir puisque leur but est non pas d’accéder au pouvoir mais bien de faire tomber les élites, et oligarques.

        De cette disparition, il en résulte parfois des explosions sporadiques de violences, incontrôlées et dépolitisées, sans idéologie, qui ne naissent qu’en réaction à une situation intolérable. Mais qui ont toutes en commun un milieu social, ou un milieu socio géographique clair... (comme par hasard).

        Objectivement les « socio-démocrates », ont réussi, il n’y a plus de grands mouvements qui remettent en question le système avec force et violence, qui puisse terroriser les classes dominantes...

        Ils ont crée ce déséquilibre... Car oui comme vous le dite le Front national n’est pas anti-système, il en est même un des meilleurs outils, et il n’y a plus assez de contre-poids pour l’affronter sur son terrain de violence idéologique.

         
        • maxhno
          maxhno répond à gounzor
          Intérimaire Bac+5
          • Posté à 23h53 le 26/09/2011
          • Internaute 49425
            Intérimaire Bac+5

          Qui a financé les révolutions bolchéviques ? ? ? ?

          • gounzor
            gounzor répond à maxhno
            en lutte
            • Posté à 08h57 le 27/09/2011
            • Internaute 129458
              en lutte

            Celles d’il y a + ou - 90 à 40 ans ?

            • maxhno
              maxhno répond à gounzor
              Intérimaire Bac+5
              • Posté à 12h36 le 27/09/2011
              • Internaute 49425
                Intérimaire Bac+5

              oui oui, celles qui ont été financées par Wall Street.
              Le coup de la gauche pauvre victime des élites, ça me fait marrer venant des marxistes.
              Allez dire ça aux anarchistes ukrainiens. Qui eux été bien de gauche... mais nationalistes !

              • gounzor
                gounzor répond à maxhno
                en lutte
                • Posté à 13h32 le 27/09/2011
                • Internaute 129458
                  en lutte

                Allo allo ! Vous êtes coincé dans une faille temporelle, je ne comprend pas ce que vous dites !

              • itcatching
                itcatching répond à maxhno
                croupier pour la reserve (...)
                • Posté à 15h17 le 27/09/2011
                • Internaute 170086
                  croupier pour la reserve (...)

                Si nous nous engageons dans cette voie stérile, il faudrait rectifier en toute objectivité ces propos en les opposant au financement d’une partie de la campagne d’hitler en 33 par rockfeller....

        5 autres commentaires
      • alangaja
        alangaja répond à Emiliano Zapata
        "Bank brother is watching you"
        • Posté à 00h27 le 27/09/2011
        • Internaute 93690
          "Bank brother is watching you"

        « L’extrême droite n’a jamais voulu renverser l’élite mais la remplacer. »
        je me permets de mettre votre phrase en exergue, simple et efficace... merci !

      • XavXav
        XavXav répond à Emiliano Zapata
        • Posté à 07h48 le 27/09/2011
        • Internaute 28444

        Sauf que vous ne parlez pas des élites, mais encore de l’oligarchie...

        Ecoutez le discours de Mélenchon, il fait très attention sur ce thème à séparer « élites », c’est à dire les meilleurs « de leur catégorie » (profs, médecins, artisans, ingénieurs ou techniciens), et l’oligarchie, dans laquelle il place ceux qui sont à des positions socialement prééminentes sans avoir besoin de prouver leur qualité personnelle.

        L’élite visée par l’extrême droite, c’est celle de Mélenchon, mais pas toujours ce qu’il appelle l’oligarchie. Finkelkraut est une des idoles de Breivik. Pas Badinter.

    • septantesix
      septantesix répond à Saheyus
      le pote à nonante-huit
      • Posté à 21h00 le 26/09/2011
      • Internaute 126656
        le pote à nonante-huit

      La solution à ces problèmes d’élites : Marine, en 2012...même si, manifestement, elle est beaucoup trop à gauche...

      • Saheyus
        Saheyus répond à septantesix
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 22h42 le 26/09/2011
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        Ah ouais, parce que vous croyez que la fille à papa d’un millionnaire, qui a hérité d’un putain de parti idolâtre de son papounet depuis des décennies, va faire quoi au juste contre l’élitisme ?

        Elle croit qu’elle a le droit de gonfler des millions de gens en affichant sa sale gueule au JT, elle croit qu’elle est assez intéressante pour convoquer des meetings de fans (les frontistes), elle croit qu’elle a un droit quelconque à « représenter » qui que ce soit ? Au bûcher le FN, son piédestal de papier !
        Quant à son programme, excusez-moi du peu, mais j’y ai rien vu en faveur des entreprises coopératives, j’y ai rien vu en faveur de la démocratie directe (la vraie, celle sans députés, sans sénateurs, et surtout sans président), je l’ai jamais vu s’en prendre à l’armée ou à l’Église, corporations élitistes par excellence, j’y ai vu aucune taxe drastique contre les plus riches, ni aucune hausse des minima sociaux.

        « Vous voulez lutter contre les élites ? Élisez un président ! »

        Vaste programme !
        Bon, quand vous aurez fini de déconner, dites-le moi, hein.

         
        • septantesix
          septantesix répond à Saheyus
          le pote à nonante-huit
          • Posté à 08h26 le 27/09/2011
          • Internaute 126656
            le pote à nonante-huit

          « » »« Vous voulez lutter contre les élites ? Élisez un président ! » « » »

          Ou une présidente...

          Et n’oubliez pas : David Vincent les a vus...

          • Saheyus
            Saheyus répond à septantesix
            Nightfall, quietly it crept and (...)
            • Posté à 08h31 le 27/09/2011
            • Internaute 28231
              Nightfall, quietly it crept and (...)

            Que ce soit un homme, une femme, un animal ou un alien, j’en ai rien à foutre.

            • septantesix
              septantesix répond à Saheyus
              le pote à nonante-huit
              • Posté à 08h34 le 27/09/2011
              • Internaute 126656
                le pote à nonante-huit

              Z’avez raison, y compris pour l’alien...

              Tant qu’il vote FN, l’alien...

              • Saheyus
                Saheyus répond à septantesix
                Nightfall, quietly it crept and (...)
                • Posté à 21h07 le 27/09/2011
                • Internaute 28231
                  Nightfall, quietly it crept and (...)

                Je parlais du président, pas de l’électeur, andouille.
                Peu importe qui ou ce qu’il ou elle est, je n’en veux PAS.

                C’est clair ?

                • septantesix
                  septantesix répond à Saheyus
                  le pote à nonante-huit
                  • Posté à 18h16 le 28/09/2011
                  • Internaute 126656
                    le pote à nonante-huit

                  Vous vouliez dire « je parlais DE LA présidente », je suppose. Tout en pensant, naturellement, à Marine...

                  Là, oui, c’est clair ! ! !

                  • Saheyus
                    Saheyus répond à septantesix
                    Nightfall, quietly it crept and (...)
                    • Posté à 19h13 le 28/09/2011
                    • Internaute 28231
                      Nightfall, quietly it crept and (...)

                    Pauvre troll.

        6 autres commentaires
      • yabou
        yabou répond à septantesix
        gerant
        • Posté à 23h18 le 26/09/2011
        • Internaute 125488
          gerant

        ahhahahaha

        quelle blague... suis plie ...merci pour cette tranche de rire ...

         
        • septantesix
          septantesix répond à yabou
          le pote à nonante-huit
          • Posté à 08h32 le 27/09/2011
          • Internaute 126656
            le pote à nonante-huit

          Pas de quoi, si je peux rendre service...

          • alp1
            alp1 répond à septantesix
            instable
            • Posté à 14h20 le 27/09/2011
            • Internaute 164629
              instable

            retourne sur Fdesouche avec tes potes les nazillons

            • septantesix
              septantesix répond à alp1
              le pote à nonante-huit
              • Posté à 16h02 le 27/09/2011
              • Internaute 126656
                le pote à nonante-huit

              Tellement prévisibles, ces riverains, que s’en est pathétique...

              Ton papa et ta maman savent que tu fais mumuse avec l’ordinateur ?

        3 autres commentaires
    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Saheyus
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 21h38 le 26/09/2011
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ Saheyus

      « la différence fondamentale entre l’extrême gauche (la vraie) et l’extrême droite. L’une veut renverser le trône, l’autre veut s’asseoir dessus »

      Je suis perplexe, car je suis a peu près d« accord avec ce que vous dites, mais votre commentaire arrive a point pour faciliter la démarche de l’auteur qui semble de tout mélanger jusqu’è ce que plus rien n’ait de sens. Essayons de mettre un peu d“ordre.

      1. Les notions de Gauche et de Droite n’ont plus de sens, dans le contexte actuel, car des ‘élites’ se sont créés, qui regroupent ceux qui se croient la ‘crème’ de tous les partis, de toutes les professions et de tous les clans... et qui ont compris qu’il ont un intérêt commun à ce que les choses ne changent pas. Ils sont la ‘France d’en haut’ qui exploite les 99,5% de la population qui sont la ‘France d’en bas’.

      2. Cette ‘France d’en haut’, devenue largement héréditaire et magouillarde, constitue de fait une oligarchie néfaste. Elle bloque la voie à la prise en charge par une nouvelle classe gouvernante basée sur la compétence. Une gouvernance ‘ouverte’, à l’opposé de l’élitisme, reconnaissant l’indispensabilité d’un nombre croissant et éventuellement de tous les ‘travailleurs’, dans une société complexe de complémentarité et d’interdépendance.

      3. OUI. La présente oligarchie doit être limogée et mise hors d’État de nuire ; chaque personne de bonne volonté a le devoir d’y contribuer selon sa capacité et sa conscience.

      4 Enfumage, toutefois, de tenter d’assimiler cette révolution au sens propre à une volonté maladive d’extermination massive de ces élites. périmées. Il est grotesque de faire un lien entre ce désir de changement et les meurtres d’adolescents en Norvège. Un geste qui n’est ni de gauche ni de droite, mais IRRATIONNEL. Un acte si grotesque, qu’on ne peut que se demander si le fou qui les a commis n’a pas été manipulé par ceux qui ont intérêt à faire cet amalgame

      L’auteur est de ceux qui me semblent vouloir faire cet amalgame. Je me ferai donc un devoir de souligner au besoin les incohérence de son discours.

      Lien…/

      Pierre JC Allard

      • Saheyus
        Saheyus répond à pierrejcallard
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 22h41 le 26/09/2011
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        Euh, personnellement, je dirais les 80 ou 70%. Désolé, mais je ne vais pas pleurer sur le sort de ceux qui ne gagnent « que » 5000 euros net par mois. Quant à prétendre qu’ils font partie de la « France d’en bas »...
        C’est une zone tampon, si vous voulez. Mais ils n’en sont pas moins les collaborateurs directs des puissants.

        Pour le reste, je suis très largement d’accord avec vous, mais je ne vois pas en quoi j’ai « facilité la démarche de l’auteur » ? Il me semblait au contraire l’avoir contredite sans détour.
        Peut-être est-ce parce que je n’ai pas lu la totalité de son article, mais comme ça, je ne vois pas.

         
        • chamoiseau
          chamoiseau répond à Saheyus
          citoyen
          • Posté à 23h07 le 26/09/2011
          • Internaute 81106
            citoyen

          Je suis d’accord avec vos conclusions, mais il faut être précis : ceux qui gagnent 5000 euros nets par mois font partie des 4 ou 5% les plus aisés. 90% des gens disposent de moins de 3000 euros (ce qui est déjà bien, même s’il ne s’agit pas toujours de « collaborateurs directs des puissants »).

          • Saheyus
            Saheyus répond à chamoiseau
            Nightfall, quietly it crept and (...)
            • Posté à 23h35 le 26/09/2011
            • Internaute 28231
              Nightfall, quietly it crept and (...)

            Merci pour la précision, j’ai seulement eu la flemme de vérifier, d’où l’approximation.

            Pour ceux qui gagnent plus de 3000 euros, ce sont surtout des cautions du système : la situation confortable et privilégiée que l’on fait miroiter aux prolétaires en leur promettant avec cynisme qu’un jour, eux aussi, ils pourront y arriver, en travaillant dur et sans se plaindre.
            Collaborateur direct est un terme trop fort à leur encontre, en règle général, je l’admets (même si l’influence ne se mesure pas qu’à l’argent gagné).

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à Saheyus
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 04h12 le 27/09/2011
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @ Saheyus

          Oui, vous l’avez contredite et vous n’avez rien dit de faux ni d’incorrect. Vous n’avez simplement pas pris en compte la mauvaise foi de certains intervenants qui veulent à tout prix maintenir un clivage artificiel pour nous cacher le vrai.

          En disant que la Gauche veut éliminer l’écart alors que la Droite veut prendre la place, vous avez parfaitemen raison, mais vous lancez le débat dans la voie que souhaitent ceux qui veulent perpétuer le « divide ut imperat » programmé qui mène a une scission au sein de la classe des travailleurs/entrepreneurs.

          On met l’accent sur une différence Gauche vs Droite, et on occulte ainsi le vrai clivage qui est entre travailleurs/entrepreneurs d’une part et, d’autre part, la caste des capitalistes purs QUI NE PRODUISENT RIEN, mais exploitent, en tirant leur livre de chair de la perception d’un intérêt.

          Lien

          On camoufle encore plus cette dichotomie essentielle, quand on accepte que l’élitisme puisse être associé à un niveau de confort - (disons ceux qui gagnent 5 000 euros net par mois, mais mettre le seuil à 3 000 ou 8 000 ne changerait pas le principe) - plutôt qu’a une attitude et un comportement.

          Si on met d’un côté ceux qui réussissent et de l’autre ceux qui ne réussissent pas, on associe les producteurs aux perdants et on se retrouve avec un seuil mobile qui peut INDEFINIMENT les scinder en deux groupes Gauche et Droite qui rivalisent... pendant que Shylock reste au dessus du débat et s’enrichit. Il faut, au contraire, garder ensemble ceux qui travaillent - pour peu ou un peu plus - et, comme dit la chanson, c’est Shylock « l’oisif (qui) ira dormir ailleurs »

          Lien

          Dans cette optique, vous comprenez pourquoi j’étais perplexe, face à votre commentaire auquel je n’ai rien a reprocher... sauf de fournir une échappatoire a ceux qui veulent fuir un débat de fond qui commence à s’imposer sur la « France d’en-haut » et ce qu’il faut en faire.

          Lien

          Pierre JC Allard

          • Saheyus
            Saheyus répond à pierrejcallard
            Nightfall, quietly it crept and (...)
            • Posté à 08h18 le 27/09/2011
            • Internaute 28231
              Nightfall, quietly it crept and (...)

            Croyez-vous sincèrement que, si l’on retirait aux propriétaires leur propriété, leurs gérants actuels (qui sont à mes yeux leurs officiers) quitteraient spontanément leurs postes, leurs privilèges et leur position hiérarchique ?

            Les grands patrons et les cadres supérieurs ne sont pas choisis juste pour leurs compétences, ils sont aussi et surtout choisis pour leur idéologie, qui doit être semblable à celle de leurs financiers et maîtres. Ils occupent une position privilégiée et sont persuadés de le « mériter », ils maintiennent la hiérarchie dans leur entreprise, interdisent aux salariés tout droit de regard sur les décisions à prendre et croient que c’est « la seule façon de faire ».
            Malheureusement, il y a aussi des prolétaires qui croient cela aussi, mais eux au moins ne se trouvent pas assis à une place qu’il faut détruire.

            Quant à la « scission entre gauche et droite », c’est avant tout un effet du système. On nous présente le parti socialiste comme étant à gauche (ce qui est globalement faux), on nous donne des élections (alors qu’on ne devrait jamais se prononcer que pour des idées, et non pour des personnes), on ignore le vote blanc et l’abstention.
            Le principe même d’élections, de présidence, d’assemblée, est contraire à la gauche, qui est la lutte pour l’égalité sociale, et donc contre la hiérarchie.

            Personnellement, je n’ai par ailleurs pas d’admiration particulière pour « ceux qui travaillent » et je respecte parfaitement ceux qui sont au chômage ou au RMI, y compris par choix personnel.
            J’en déduis donc que c’est bien une question de degré de puissance (argent / pouvoir politique / pouvoir industriel / pouvoir médiatique) et non pas une question de « travailleur versus glandeur ». Il y a d’ailleurs de très grands possédants, comme les fondateurs des grandes industries, qui étaient aussi des travailleurs.
            Je ne les hais pas moins que leurs fistons pour autant.

            • pierrejcallard
              pierrejcallard répond à Saheyus
              http://www.nouvellesociete.org
              • Posté à 05h02 le 28/09/2011
              • Internaute 3366
                http://www.nouvellesociete.org

              @ Saheyus

              je pense que nous sommes d’accord sur beaucoup de points. Nous divergeons, toutefois, sur l’adversaire. Je ne hais point les possédants ; je suis férocement contre ceux qui veulent manger le gâteau sans avoir bossé à la cuisine....

              De même, ce n’est naturellement pas de ne pas avoir de boulot qui détermine un profiteur, mais de bas accepter que le travail soit la source de la création de toute richesse.

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              PJCA

              • Saheyus
                Saheyus répond à pierrejcallard
                Nightfall, quietly it crept and (...)
                • Posté à 08h40 le 28/09/2011
                • Internaute 28231
                  Nightfall, quietly it crept and (...)

                Dis comme ça, je veux bien.

                Mais la richesse est limitée, et ce n’est pas sa création qui va mettre un terme à la pauvreté (sinon la Révolution Industrielle l’aurait fait depuis longtemps). Seul le partage des richesses peut le faire.
                Et ceux qui s’octroient plus de richesses qu’ils ne méritent, qu’ils travaillent ou non, sont les principaux obstacles à cette répartition.

                Or, que mérite un humain, sinon la même chose qu’un humain ? Il y a bien quelques différences de besoins, certains qui peuvent vivre avec peu de choses, d’autres qui ont trop de passions, mais même cela ne pourra jamais justifier une échelle de salaire de plus de 1 à 2.

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