Tribune 15/09/2011 à 17h34

La prison ou la caserne ? La peste ou le choléra ?

Bernard Girard | Enseignant blogueur

Dans sa fuite en avant carcérale - 30 000 places de prison supplémentaires financées en toute logique par la suppression des postes d’enseignants et la fermeture d’écoles - Sarkozy reprend à son compte la vieille idée d’encadrement militaire pour les mineurs délinquants, proposée par Eric Ciotti, mais popularisée par Royal, qui se vante d’en avoir été la promotrice lors de sa campagne électorale de 2007, allant même jusqu’à regretter aujourd’hui qu’avec l’annonce de Sarkozy, « seuls 200 mineurs » seraient concernés.

Qu’une certaine fraction de la gauche rêve d’une jeunesse en uniforme et au garde-à-vous n’est pas à proprement parler une découverte.

La proposition de loi tendant à ce que des mineurs condamnés puissent choisir d’effectuer leur peine au sein d’un établissement d’insertion de la défense (EPIDE) plutôt qu’en prison, s’éclaire par la méfiance obstinée de son auteur (Eric Cotti) pour la justice des mineurs et la croyance naïve dans les vertus de la discipline militaire.

Le service militaire consiste à se préparer à la guerre

La conviction en l’efficacité éducative de l’armée a la vie dure dans un pays qui semble largement partager la nostalgie du service militaire, oubliant ce qu’il était réellement et surtout entretenant une curieuse confusion sur la finalité de ce dernier.

Jusqu’à plus ample informé, la fonction de l’armée est de protéger un pays d’une agression extérieure, même s’il est vrai qu’il faut remonter à loin dans l’histoire pour voir l’armée française s’acquitter à bien de cette tâche. Le service militaire, n’en déplaise à ceux qui ne veulent en voir que l’aspect folklorique, consiste à se préparer à la guerre, c’est-à-dire à tuer ou se faire tuer sur ordre.

De ce point de vue, on peut affirmer que la conscription fut une des institutions les plus criminelles qui soient, responsable, dans son court mais meurtrier siècle d’histoire, de la mort de millions de jeunes hommes qui ne demandaient qu’à vivre.

« Leur inculquer à la fois un savoir être et un savoir-faire »

Faire la guerre, puisqu’il faut bien appeler la chose par son nom, nécessite de s’appuyer sur une certaine forme de discipline, particulièrement brutale, fondée sur l’obéissance absolue aux ordres, même inhumains, à la soumission irréfléchie à la hiérarchie.

Si l’on veut bien considérer que la délinquance d’un mineur relève d’abord d’une inadaptation à la société, on a du mal à croire que sa réinsertion, impliquant une acceptation réfléchie des règles qui la régissent, pourrait, de près ou de loin, s’inspirer d’une logique de déstructuration, d’abrutissement de la personne humaine, caractéristique de la discipline militaire.

S’il s’agit -comme le prétend Ciotti - « de leur inculquer à la fois un savoir être et un savoir-faire, grâce à une discipline stricte inspirée de la rigueur militaire », l’armée apparaît plutôt alors comme un contre-exemple.

Encadrement : 969 adultes pour 2250 jeunes

En terme de réinsertion de jeunes en difficulté, l’armée ne brille d’ailleurs pas par ses résultats : créée en 2005 avec un objectif affiché de 10 000, puis, à terme, de 50 000 jeunes, l’EPIDE intègre péniblement, en 2010, 2250 inscrits, avec un taux de démission en cours de route de 38% et à l’arrivée un emploi stable pour un jeune sur deux.

Des résultats à mettre en rapport avec l’encadrement hors norme - 969 adultes pour 2250 jeunes - à faire rêver enseignants et éducateurs de toutes les autres structures, confrontées à des réductions drastiques en personnels.

Une autre structure (Jeunes en équipe de travail ou JET), fonctionnant sur le même principe, avait été supprimée en 2003 pour cause d’inefficacité chronique et de coût financier exorbitant : deux millions d’euros par an alors qu’au final, de l’aveu même des responsables militaires, seul un jeune sur trois confiés à l’armée ne retombait pas dans la délinquance. On ne s’improvise effectivement pas éducateur.

Faire condamner les parents de mineurs délinquants

De Ciotti, on ne compte plus les initiatives législatives confondant dans une même logique prétentions éducatives et sécuritaires : avant d’être à l’origine de la suppression des allocations familiales pour les familles d’élèves absentéistes, il s’était par exemple signalé par un projet - finalement avorté - visant à faire condamner les parents de mineurs délinquants.

Cette hyperactivité qui tourne à vide est en réalité révélatrice du refus, de l’incapacité, à prendre en considération la complexité des problèmes et la préférence, typique de la présidence sarkozyenne, pour les mesures simplistes autant qu’inefficaces.

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  • lancetre
    • Posté à 18h34 le 15/09/2011
    • Internaute 18658

    « s’acquitter à bien “ : en français, comment traduire cette expression caractéristique de la novlangue des IUFM ?

    ‘ remonter à loin ne me paraît pas très heureux non plus. On remonte loin ; pourquoi à loin’ ?

    • désinscrit-
      désinscrit- répond à lancetre
      • Posté à 18h43 le 15/09/2011
      • Internaute 736

      « s’acquitter à bien “ : en français, comment traduire cette expression caractéristique de la novlangue des IUFM ?
      ‘ s’acquitter à ne remplacer qu’un sur deux’
      Ah non ça c’est la novlangue UMP, ben sais pas en fait ! !

      ‘ remonter à loin
      Là par contre je sais, c’est de la psychologie, ’’remonter’’ c’est positivo progressiste, alors que ’’à loin’’ c’est rétrograde. C’est donc donner un sens positif à une réflexion (ici) sur le passé ! !
      ex : la croissance a été nulle ce trimestre

       ; -)

      • lancetre
        lancetre répond à désinscrit-
        • Posté à 18h53 le 15/09/2011
        • Internaute 18658

        « s’acquitter à ne remplacer qu’un sur deux “ : quelqu’un a osé utiliser ce barbarisme ? L’ancien chef de produit chez l’ Oréal ?

        Dans mon dictionnaire français-Ump, je suis pour le moment dans la partie ‘ noms propres’.

        Le superbe ‘ Papa Andréou prononcé par Valérie Pécresse est un régal.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à lancetre
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 08h48 le 16/09/2011
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « Le superbe “ Papa Andréou ‘ prononcé par Valérie
          Pécresse est un régal ’.

          Ça par contre, si c’est vrai.... (Je n’ai pas cherché à vérifier)
          ...Il y a de quoi se rouler par terre, en effet !

          • lancetre
            • Posté à 21h19 le 18/09/2011
            • Internaute 18658

            « si c’est vrai “ : je l’ai entendu !

            ll faut dire que cela vient d’une récidiviste de la gaffe, qui se signale constamment par une connaissance précise de tous les sujets qu’elle évoque :

            On rappellera que ces gens ( c’est valable aussi pour le ministre de l’Education Nationale, incapable de résoudre un problème de niveau CM2) gagnent en un mois ce qu’un professeur ne gagne pas en six mois...

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à lancetre
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 15h17 le 19/09/2011
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              De toutes façons, il saute aux yeux (et surtout aux oreilles) de tout
              le monde, que Vélérie Pecresse n’est pas une « grosse tête »...

              ...et si c’en était une, ça serait une « grosse tête de...c ».

              Il existe des cursus d’études qui font de vous une pourriture
              ...avec apprentissage de la langue de bois et de l’arnaque morale.

        3 autres commentaires
    • Bernard Girard
      Bernard Girard répond à lancetre
      Auteur(e) de l'article Enseignant blogueur
      • Posté à 19h09 le 15/09/2011
      • Expert 31637
        Enseignant blogueur

      « S’acquitter à bien de cette tâche » : contraction un peu rapide pour « s’acquitter de cette tâche en la menant à bien ». C’est vraiment un problème ?

      « Remonter à loin » : non, là, je ne vois pas.

      Bon, ces choses étant dites, si on s’occupait un peu du fond ?

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à lancetre
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 22h05 le 15/09/2011
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « On remonte loin ; pourquoi “ à loin” ? »

      Ouais, vous êtes quand même un artiste en terme de pinaillage !

      On dit aussi .[ remonter très loin dans le passé ] ... pourquoi le « très » ?

      On peut dire aussi que vous êtes vieux, même si vous êtes très vieux ?

      Il faudrait peut-être apprendre à laisser aux gens un minimum de latitude
      de langage et d’esprit, sans quoi, le moindre texte serait aussi passionnant
      à lire qu’une notice de montage de meuble en Kit !

      Quand on parle de couper les cheveux en quatre... vous cherchez vos ciseaux ?
      - Alors pourquoi les couper en quatre d’ailleurs... et pas en six ?

      Tout cela s’appelle la licence épistolaire... et vous devez la respecter.

      Bref, si vous avez des cours de français à donner, écrivez direct à l’auteur.
      (il y a un formulaire de contact pour ça, à partir d’un clic sur son pseudo)

      • lancetre
        • Posté à 22h33 le 15/09/2011
        • Internaute 18658

        Pour « remonter à loin “, je veux bien reconnaître que je pinaille.

        Mais ‘ s’acquitter à bien’, ce n’est plus de la ‘licence épistolaire’, c’est du charabia !

        Et remarquez la réponse de l’auteur : il a effectué ‘ une contraction un peu rapide ! ! !

        C’est caractéristique des suppôts d’IUFM, tous ces gens qui ont pourri la vie de jeunes profs pendant des années, en prétendant leur apprendre à enseigner, alors qu’ils n’avaient pas eux-mêmes d’élèves.

        Jamais le disciple de Meirieu ne se trompe.

        Jamais il ne reconnaîtra une erreur, même une simple faute de français.

        C’est l’un de ses nombreux points communs avec le stalinien.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à lancetre
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 08h41 le 16/09/2011
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Le thème de ce débat, c’est l’Armée ou la Prison...
          ...solutions proposées comme un choix entre la peste et le choléra.

          L’objet de ce débat n’est pas de démontrer que dans Rue89, un
          internaute répondant au pseudo de « Lancetre » maîtrise le français
          mieux que les autres, et a l’intention de le faire savoir sur les fils.

        1 autres commentaires
  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working Class Blero
    • Posté à 18h47 le 15/09/2011
    • Internaute 164574
      Working Class Blero

    Faut pas vous énerver Bernard, promettre 50% de places de prison en plus, c’est comme promettre de travailler plus pour gagner plus. Du vent.
    Nos politiques montrent qu’ils aiment l’ordre, faut les comprendre l’electorat vieillit de plus en plus et les jeunes ne votent pas.
    Pensons à Elysée Reclus « “L’anarchie est la plus haute expression de l’ordre.”

    • lancetre
      • Posté à 20h52 le 15/09/2011
      • Internaute 18658

      Désolé de jouer ici les maître Capello, mais c’est Elisée Reclus.

      Jamais Elisée ne prétendit à l’Elysée.

       : -o)))

      • spartak
        spartak répond à lancetre
        (comité libertaire lyophilisé)
        • Posté à 23h51 le 15/09/2011
        • Internaute 84113
          (comité libertaire lyophilisé)

        N’a-t-il pas été emprisonné, Reclus ?

      • Joseph Gratteur
        Joseph Gratteur répond à lancetre
        Working Class Blero
        • Posté à 06h32 le 16/09/2011
        • Internaute 164574
          Working Class Blero

        Thanks. Soit la présidentielle me prend la tête, soit mon coté mâle et mon chromosome Y refont surface.

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 20h12 le 15/09/2011
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    Dans l’absolu,
    il vaut mieux raconter des histoires de « service militaire » que des histoires de « prisons ».

  • Waphy
    Waphy
    Intermittent du travail
    • Posté à 19h01 le 15/09/2011
    • Internaute 89688
      Intermittent du travail

    Je suis globalement d’accord avec cette tribune, néanmoins, pour avoir été quelques temps militaire (avant de filer « à l’anglaise » - étrange d’ailleurs que cette expression passe mieux aux yeux de beaucoup, comparée au « plombier polonais », « travail d’arabe »...-), j’aimerai dire ceci :

    - l’armée ne destructure pas : ceci implique la destruction d’une structure connue, pour...du vide. Or, l’armée « brise » une manière d’être, pour en créer une nouvelle, au sein d’une autre structure reconnue. Personnellement, j’ai pété une durite au bout d’un mois de classes. Les 5 autres ont été -globalement, si je ne prends pas en compte les marches-, une partie de plaisir. Au final, j’avais tellement pris le pli que ce sont certains de mes supérieurs qui en ont pété une à force de voir que malgré les corvées, je continuais mes conneries au sein du régiment : D

    Ce « renforcement psychologique » suite à la cassure initiale, se retrouve toujours dans mon taf : boss, fais moi chier autant que tu veux, j’m’en cogne.

    Et j’accuse du coup beaucoup mieux certaines frustrations (pas toutes, particulièrement lorsqu’elles sont liées à mes droits).

    - au niveau du savoir faire : c’est un fait. 400 métiers, des plus chiants aux plus intéressants. Mais du coup, entre le moment où, en ce qui me concerne, je suis sorti de l’école sans rien savoir faire que déblatérer mon apprentissage théorique et le moment où j’ai déserté...j’avais appris un métier (plusieurs en fait), appris à gérer un groupe de travailleurs, acquis des compétences...demandées par beaucoup d’employeurs, pour qui un passage dans l’armée est un bon point - à tort dans mon cas : D -.

    Un minimum de discipline est nécessaire dans la plupart des emplois il me semble. Je n’en ai jamais eu durant ma scolarité - enfin si, en primaire et quelques profs par-ci, par-là, au collège. Plus rien au bahut -.

    L’armée m’en a donné une et pas à coup de trique ou de baffes dans la gueule. Après, tout dépend du régiment également. J’étais dans l’artillerie et c’était une méga planque : même si j’y ai fait un peu de « trou », c’est le lieu où j’ai fait le plus de conneries. Mais tout se réglait entre nous et en dehors, j’étais des plus calmes.

    Que ceci ne puisse pas convenir à tout le monde, c’est un fait indéniable. L’armée est « une société dans la Société », avec ses codes, ses groupes, ses « braves gens » et ses voyous, ses lois.

    Mais ne dites pas que ceci ne conviendra à aucun de ces mineurs.

    • spartak
      spartak répond à Waphy
      (comité libertaire lyophilisé)
      • Posté à 23h57 le 15/09/2011
      • Internaute 84113
        (comité libertaire lyophilisé)

      Affirmatif.
      J’ai croisé pas mal de monde (dans les baloches de village notamment) qui pensait un peu comme vous : « on m’a appris à me lever le matin, à encaisser, etc. »
      Et je pense pareil (de mon point de vue d’exempté, je veux dire).
      Certains sont restés traumatisés de leur service (mais ça peut faire pareil avec une histoire d’amour ou un mauvais job) : comment tirer une conclusion spécifique du service militaire ?
      Tenez, d’autres sont hantés par tout ce qu’ils ont dû faire pour être P4... (pas mon cas : tire-au-cul pour études - je le disais pas trop fort au bal de Baraqueville (12)...)

      • Waphy
        Waphy répond à spartak
        Intermittent du travail
        • Posté à 12h00 le 16/09/2011
        • Internaute 89688
          Intermittent du travail

        Certains ont en effet été particulièrement traumatisés par leur service militaire (particulièrement s’ils étaient envoyé en zone de combat direct après les classes). C’est tout à fait compréhensible, surtout si ce n’est pas la voie que l’on choisie. Et je pense qu’il y a malgré tout un trauma, même pour des engagés volontaires. On est jamais vraiment préparé à ouvrir le feu sur un être humain.

        Pour ce qui est de la réforme P4, j’ai failli le faire mais une fois que je m’étais engagé (histoire de partir) et la procédure dans mon cas était simple - et proposée par le psy de l’ hôpital militaire -. L’un de mes oncles l’a fait pour ne pas faire son service (son frangin, quant à lui, est officier sup’ de réserve...famille de dingues^^).

        Après, j’avoue ne pas savoir jusqu’où certains on pu aller pour se faire passer P4.

    • pemmore
      pemmore répond à Waphy
      geek
      • Posté à 22h23 le 16/09/2011
      • Internaute 121073
        geek

      L’armée chez-moi ça a duré un mois, et la discipline pour moi totalement inutile car déjà maître de ma vie ,mais je reconnais que chez des jeunes paumés ,il y en avait un peu, une minorité, ils prenaient vite le pli, (c’était l’armée de l’air ,pas ce qui est le plus barbare comme arme).
      Je ne crois pas beaucoup qu’à notre époque ça fonctionne vraiement ,à part les casernes de gendarmerie ,car le militaire de maintenant n’est pas celui des années 60.

  • turonuscivis
    • Posté à 20h42 le 15/09/2011
    • Internaute 5139

    Pour le nain...... la prison à vie ! ! ! ! !

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 21h37 le 15/09/2011
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    quand je travaillais en mission locale, dans des quartiers qu’on appelle « difficiles », je n’ai mis aucun jeune en EPIDE et mes collègues guère plus.
    Les jeunes ne sont pas demandeurs, c’est donc inutile d’essayer d’en envoyer. Ce n’est pas du tout adapté, effectivement.
    Les jeunes ne sont quand même pas des crétins, souvent s’ils font des conneries, c’est parce qu’ils ne se voient aucun avenir avec des parents déjà au chômage ou trimant pour le smic, essayant de faire vivre leur famille.
    Les notions de « bien » et de « mal », telles que nous les définisse la culture judéo-chrétienne, leur son étrangères. Ce n’est pas à coup de vie militaire qu’on pourra les leur inculquer s’ils n’y voient aucune utilité.
    C’est donc en amont qu’il faut agir, éducation, formation, boulot. Mais « amont » est un mot totalement inconnu de ceux qui ont pondu la « Loi sur la prévention de la délinquance », qui ne sait que punir.

    • Waphy
      Waphy répond à caro
      Intermittent du travail
      • Posté à 22h37 le 15/09/2011
      • Internaute 89688
        Intermittent du travail

      « Les notions de “bien” et de “mal”, telles que nous les définisse la culture judéo-chrétienne, leur son étrangères. »

      Mouais...je reste perplexe quand même. Ne pas tabasser un mec pour une clope c’est un minimum dans une société, quelle soit judéo-chrétienne ou musulmane, bouddhiste, ou autre.

      Et je suppose que cette mesure, même si elle s’adresse à des mineurs, c’est à partir d’un âge minimum (plus de 10 ans ?), âge auquel ils sont sensés avoir un tant soit peu la notion du « bien » et du « mal » dans sa globalité ?

      Des parents qui essaient de faire vivre leur famille avec un smic chacun, y’a pas que dans les quartiers difficiles que ça existe. Ca touche énormément de familles, dans des coins « difficiles » ou non. Ce n’est pas pour autant que tous les jeunes dont les parents sont dans ce cas de figure vont automatiquement se rendre à un point tel qu’un simple regard mérite un passage à tabac.

      Qu’il faille faire un énorme travail en amont, c’est l’évidence même (enfin, pour le « commun des mortels »), la société dans son ensemble doit faire gaffe aux enfants, ça me parait logique. Mais c’est en premier lieu aux parents de « tenir » leurs mouflets, quand bien même leur situation personnelle n’est pas forcément brillante.

      Nouvelle question pour vous (et désolé de ne pas avoir répondu à notre précédente conversation, faut que je relise l’ensemble des posts m’ayant répondu, il y a des choses qui sont très intéressantes et que j’aimerai développer) : certains parents arrivent en France et parlent mal le français. Est-ce que lorsque leurs enfants vont à l’école, sous la responsabilité de l’ Education Nationale, ils ne se disent pas -pour certains-, que l’école est là pour fournir l’éducation...en sus de l’instruction ? Est-ce qu’il ne se pourrait pas qu’il y ait un certain « laxisme » - c’est pas le terme que je souhaite employer, mais le seul qui me vienne - du coup, de la part de ces parents pensant, à tort, que l’école est aussi là pour apprendre les « bonnes manières » à leurs gosses ?

      • caro
        caro répond à Waphy
        délinquante avérée
        • Posté à 23h07 le 15/09/2011
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        je réponds un peu vite fait, excusez-moi, à votre dernier paragraphe, en partant de ma propre expérience. Je ne généralise pas. Je m’occupais de jeunes entre 16 et 26 ans.
        Tous les parents que j’ai rencontrés étaient très attentifs à l’éducation de leurs enfants et essayaient de les tenir. Pour beaucoup, les problèmes venaient plutôt de la rue et des « amis » pas forcément bien intentionnés.
        J’ai connu des jeunes qui ont fait des « conneries », qui ont payé par les TIG (travaux d’intérêt général), après avoir fait, parfois, quelques mois de prison, où ils ont été « pris en main » par de vrais éducateurs, qui les ont suivis après leur sortie. Beaucoup s’en sont sortis, surtout quand ils ont décidé de se marier. Les copines avaient un rôle très important.
        J’en ai vus aussi qui avaient arrêté l’école pour bosser. Mais sans un métier dans les mains, ils ne trouvaient rien, alors ils venaient demander une formation, et on essayait de trouver des postes dans des entreprises qui voulaient jouer le jeu, car il fallait leur apprendre la durée dans l’effort et ce n’était pas toujours évident. Maintenant, chaque salarié doit être immédiatement rentable et l’entreprise s’intéresse de moins en moins à la formation de jeunes.

        En fait, chaque jeune a son propre parcours et devient mature plus ou moins vite. Si l’un fait une bêtise, il a droit à une 2e chance, comme tout le monde, sans être enfermé dans des établissements de privation de liberté, où il n’apprendra rien et ne prépare pas à la sortie.

        C’était il y a quelques années. Aujourd’hui, la vie est encore beaucoup plus dure, les jeunes et moins jeunes sont confrontés au manque de travail. Les conditions de vie rendent les gens malades psychiquement, ils devraient être soignés au lieu d’être enfermés.
        Le gouv a fait des générations de révoltés contre cette société, qui ne veulent donc pas y entrer, se « débrouillent » pour vivre.
        Les mentalités ont changé, le « mal » est fait pour des années.

    • amonhumbleavis
      amonhumbleavis répond à caro
      Rue89 fait monter le FN
      • Posté à 00h46 le 16/09/2011
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      « Les notions de “bien” et de “mal”, telles que nous les définisse la culture judéo-chrétienne, leur son étrangères. “

      C’est vrai quoi chez les panoupanous y a ni bien ni mal ... ils ont aucune règle et aucune limite ces panoupanous...

      • caro
        caro répond à amonhumbleavis
        délinquante avérée
        • Posté à 09h30 le 16/09/2011
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        ridicule et sous entendu malodorant
        Les 10 commandements sont dans le Coran sous une autre forme, mais on n’en parle pas dans les écoles.

        en plus, je n’ai jamais parlé de jeunes immigrés ou enfants d’immigrés ! « Les jeunes » regroupe tous les jeunes de toutes les nationalités ou issus de toutes les origines (française comprise), comme on peut en rencontrer dans les missions locales. Il n’y a aucune discrimination.

         
        • amonhumbleavis
          amonhumbleavis répond à caro
          Rue89 fait monter le FN
          • Posté à 11h44 le 16/09/2011
          • Internaute 93168
            Rue89 fait monter le FN

          « Il n’y a aucune discrimination. »

          Je ris.

          Mais non, les survêt/ baskets n’ont aucune morale, mais c’est sûr y a aucune discrimination.

          • caro
            caro répond à amonhumbleavis
            délinquante avérée
            • Posté à 14h02 le 16/09/2011
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            tu es complètement ringarde en parlant de survêt/baskets ! les jeunes, maintenant, ils s’habillent comme ça

            ou comme ça

            • amonhumbleavis
              amonhumbleavis répond à caro
              Rue89 fait monter le FN
              • Posté à 15h31 le 16/09/2011
              • Internaute 93168
                Rue89 fait monter le FN

              Merci pour l’info Caro ! Merde sur la 2ème photo y a 2 survet’ ! !

              C’est toi qui disais que ça se passait il y a qqs années... mais bon si tu ne suis même pas les contextes que tu mets en place.

        4 autres commentaires
  • kakoulite
    kakoulite
    Intermediation & Imprecation
    • Posté à 21h54 le 15/09/2011
    • Internaute 126452
      Intermediation & Imprecation

    « Si l’on veut bien considérer que la délinquance d’un mineur relève d’abord d’une inadaptation à la société, on a du mal à croire que sa réinsertion, impliquant une acceptation réfléchie des règles qui la régissent, pourrait, de près ou de loin, s’inspirer d’une logique de déstructuration, d’abrutissement de la personne humaine, caractéristique de la discipline militaire. » ...il faudrai deja commencer par le commencement donc quand on ne sait pas ce que le concept meme d’une regle signifie l’armee vous l explique d une maniere claire, simple et concise. Je crois que l’auteur est plutot reste scotche a une certaine epoque qui correspondrai plutot a l’image du jeune rebelle a la James Dean plutot qu’a celle de la « caillera ».

  • sarahappy
    • Posté à 02h33 le 16/09/2011
    • Internaute 9117

    du chair à canon, qui sait, la prochaine fois, il en faudra et vu la qualité du vivier, il en faudrait vraiment beaucoup...

  • Gethro
    Gethro
    Technicien helpdesk
    • Posté à 07h44 le 16/09/2011
    • Internaute 101455
      Technicien helpdesk

    Je suis désolé si je parais vieux con sur ce coup, mais pour moi encadrer des gens qui n’ont pas vocation à devenir militaire, c’est trèèèèèèèèès loin de la mission que j’attends de mon armée. En clair : c’est pas leur boulot nom de diou.

    En plus, un excellent reportage a été diffusé il n’y a pas si longtemps (et commenté par Rue89 d’ailleurs), et qui invite à ce méfier du biais idéologique : c’est une bonne solution, mais uniquement dans le cas où les sujets concernés sont demandeurs. S’ils ne le sont pas, que les encadrants viennent de l’armée, du pays des Bisounours ou de Shaolin, le résultat est le même : échec.

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 09h00 le 16/09/2011
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Quand les banquiers investiront dans la production, quand les élus partageront le travail entre les travailleurs, l’école cessera de produire des chômeurs.

    Ce ne sont pas les gamins qui rejettent la société, c’est la société qui rejette les gamins.

    Peut-être devrions-nous mettre les banquiers et les élus sous encadrement militaire...

  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 09h33 le 16/09/2011
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    A ma lointaine époque, certains délinquants avaient le choix : un séjour en taule ou bien la même durée à la légion.
    Connaissez vous la chute de « la chanson le gorille “ de Brassens ?