Tribune 13/09/2011 à 19h21

Prisons : la folie des grandeurs de Nicolas Sarkozy



Nicolas Sarkozy en visite à la prison de Reau le 13 septembre (Bertrand Guay/Pool/Reuters)

« Quand Sarkozy dit qu’il veut 30 000 places de prison en plus, il veut en augmenter le nombre de 50%, rien que ça », tweete l’avocat Maître Eolas. En visite au nouveau centre pénitentiaire de Réau, en Seine-et-Marne, le Président a aussi évoqué l’idée d’un encadrement militaire pour les jeunes délinquants (alors qu’il avait raillé cette proposition de la candidate Ségolène Royal). Nous publions la réaction de l’Observatoire international des prisons (OIP).

Annonçant un objectif de 80 000 places à l’horizon 2017, le président de la République entraîne le pays dans une politique pénale coûteuse et contreproductive en matière de prévention de la récidive. Invoquant le nombre de peines « inexécutées », il estime que la France a besoin de 30 000 places d’emprisonnement supplémentaires pour mettre en œuvre les décisions des magistrats.

Or, la plupart de ces peines sont en réalité en attente d’exécution pour être aménagées en surveillance électronique, placement extérieur ou semi-liberté, des mesures moins coûteuses et plus favorables à prévenir la récidive. Ce sont bien le manque de moyens des services de l’application des peines et des services pénitentiaires d’insertion et de probation qui empêchent l’aménagement rapide de ces courtes peines de prison.

« Ouvrir des prisons pour les courtes peines non dangereuses »

Nicolas Sarkozy souhaite revenir sur cette politique d’aménagement de peine, renforcée par sa propre majorité parlementaire lors de l’adoption de la loi pénitentiaire en novembre 2009. Il préfère aujourd’hui « ouvrir rapidement des prisons dédiées aux condamnés pour courtes peines ne présentant pas de dangerosité particulière », dont il reconnaît lui-même qu’ils représentent « la majorité des personnes incarcérées » et que « la plupart des peines en attente d’exécution sont précisément de courtes peines ».

Si ces détenus ne présentent pas de « dangerosité particulière », il est permis de se demander pour quelles raisons ils doivent nécessairement purger leur peine en prison. [....]

Le président de la République se réfère également à une prison qui n’existe pas : il évoque une prison où l’encellulement individuel serait respecté, en prétendant que sa majorité « a renforcé le respect de la dignité des détenus en inscrivant dans la loi le principe de l’encellulement individuel ». En réalité, la loi pénitentiaire s’est contentée d’en reporter une fois encore l’application à une échéance de cinq ans, soit novembre 2014.

60% des détenus n’ont pas de cellule individuelle

En pratique, ce sont aujourd’hui 60% des détenus (pour un total de 64 700 personnes incarcérées) qui ne disposent pas d’une cellule individuelle. Avec le développement des centres nationaux d’évaluation, Nicolas Sarkozy fait également croire que les professionnels sont en mesure d’effectuer des évaluations de la « dangerosité », ce qui n’est pas le cas en France.

La Haute autorité de santé l’a rappelé en mai 2007, indiquant que « tout le monde s’accorde pour relever la forte subjectivité et le flou des contours » de la notion de dangerosité, « souvent ponctuelle » et qui « doit être redéfinie selon la fluctuation de l’état mental, des facteurs environnementaux, des stresseurs, des traitements utilisés »...

Nicolas Sarkozy se garde enfin de préciser que la construction de 30 000 places de prison représente un coût de plus 3 milliards d’euros pour le contribuable. Outre la construction, le coût d’une journée de détention est évalué en moyenne à 82 euros, ce qui reviendrait avec l’incarcération visée de 80 000 personnes, à un budget de 6,5 millions d’euros par jour.

A titre de comparaison, une mesure de placement extérieur représente un coût moyen de 15 euros par jour, tandis que l’exécution d’un travail d’intérêt général pendant 18 mois coûte au total 550 euros par condamné.

Aller plus loin
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  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 19h36 le 13/09/2011
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro
    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à Autist Reading -
      ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
      • Posté à 06h51 le 14/09/2011
      • Internaute 161554
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

      Salut Autist,
      A propos de la photo (actuelle) du chapeau de l’article et pour ceux qui ont lu le passionnant article sur Copé et surtout les commentaires : c’est qui la tête de neud à côté de Mouloud ?
      < ; o))

    • Loup de Nissac
      Loup de Nissac répond à Autist Reading -
      Nietzschopathe
      • Posté à 10h57 le 14/09/2011
      • Internaute 130344
        Nietzschopathe

      +1 :)

      Mais je crains que pour le grand S.M., le modèle à suivre, c’est Lien ; surtout en l’entendant vanter les « mérites » des politiques américaines en particulier et anglo-saxonnes en général....

      Quand j’entends ce type d’élus parler de prison, il y a comme un coulis d’air glacé venu du fond des âges qui me broie l’épine dorsale et anesthésie mes quelques neurones d’une angoisse véritable.....

      Bien à vous

      • Akhu
        Akhu répond à Loup de Nissac
        Des yeux derrière la tête
        • Posté à 14h50 le 14/09/2011
        • Internaute 119883
          Des yeux derrière la tête

        Des prisons, oui, mais pour les gueux.
        Et pour bien les y préparer, on dégrade chaque jour un peu plus le système scolaire.
        Des prisons privées, de plus, afin de bien pomper les finances publiques et de rapporter de l’argent aux copains.
        Le nain rêve d’un monde où il serait tout puissant, mais j’ose espérer que les français vont sortir de leur torpeur et lui mettre un bon coup de pied dans le train.

         
        • revilio
          revilio répond à Akhu
          roc de fenestre
          • Posté à 00h25 le 15/09/2011
          • Internaute 95204
            roc de fenestre

          moralité : spéculateurs investissez dans les prisons ,ça c est le bizness de l’avenir

        1 autres commentaires
  • Cosette
    Cosette
    Délinquante amoureuse
    • Posté à 19h37 le 13/09/2011
    • Internaute 33774
      Délinquante amoureuse

    Est-ce-que les porteurs de valises sont considérés comme dangereux ? ! ....il ne dit rien là-dessus ...

  • el loco
    el loco
    éducateur spécialisé
    • Posté à 19h43 le 13/09/2011
    • Internaute 11961
      éducateur spécialisé

    vous vous souvenez de la pub avec mr Plus ?
    Sarko c’est Mr PLUS avec les même tic de l’épaule ;)

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 19h44 le 13/09/2011
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    a-t-il parlé de prisons V.I.P ?

    il faut en prévoir de grandes ?

    • beaulande
      beaulande répond à pablico
      Des nuées de sens
      • Posté à 09h02 le 14/09/2011
      • Internaute 115981
        Des nuées de sens

      Oui, il y a un projet dans les cartons pour une 4 étoiles avec piscine à Neully, près de Bagatelle.

  • pikichante
    pikichante
    bergère
    • Posté à 19h44 le 13/09/2011
    • Internaute 147011
      bergère

    Ouvrez des écoles, vous fermerez des prisons », disait Victor Hugo me semble t-il.

    En Sarkozie c’est : « ouvrir des prisons, fermer des écoles ».

    « Quand Sarkozy dit qu’il veut 30 000 places de prison en plus, il veut en augmenter le nombre de 50%, rien que ça »

    Peut-être souhaite t-il s’assurer le logis et le couvert ainsi qu’à ses copains pour les prochaines années. Mais y aura t-il assez de places ?

    Autre possibilité, est-ce pour nous au cas où une révolte éclate ?

    • Féline
      Féline répond à pikichante
      fée
      • Posté à 20h39 le 13/09/2011
      • Internaute 111221
        fée

      « Ouvrez des écoles, vous fermerez des prisons », disait Victor Hugo me semble t-il »

      Je me demande comment aurait réagi Hugo aux saccages d’écoles par des petits n’enfants scolarisés...

      • mezneth
        mezneth répond à Féline
        Onomatopée antropomorphe
        • Posté à 21h15 le 13/09/2011
        • Internaute 70709
          Onomatopée antropomorphe

        Il aurait sans doute réagi il y a 30 ans, au lieu d’attendre que la situation se dégrade en faisant de la démagogie.

      • trouble fêtes
        trouble fêtes répond à Féline
        aconforme
        • Posté à 23h06 le 13/09/2011
        • Internaute 156689
          aconforme

        Chaque enfant qu’on enseigne est un homme qu’on gagne.
        Quatre-vingt-dix voleurs sur cent qui sont au bagne
        Ne sont jamais allés à l’école une fois,
        Et ne savent pas lire, et signent d’une croix.
        C’est dans cette ombre-là qu’ils ont trouvé le crime.
        L’ignorance est la nuit qui commence l’abîme.
        Où rampe la raison, l’honnêteté périt.
        Dieu, le premier auteur de tout ce qu’on écrit,
        A mis, sur cette terre où les hommes sont ivres,
        Les ailes des esprits dans les pages des livres.
        Tout homme ouvrant un livre y trouve une aile, et peut
        Planer là-haut où l’âme en liberté se meut.
        L’école est sanctuaire autant que la chapelle.
        L’alphabet que l’enfant avec son doigt épelle
        Contient sous chaque lettre une vertu ; le cœur
        S’éclaire doucement à cette humble lueur.
        Donc au petit enfant donnez le petit livre.
        Marchez, la lampe en main, pour qu’il puisse vous suivre.
        La nuit produit l’erreur et l’erreur l’attentat.
        Faute d’enseignement, on jette dans l’état
        Des hommes animaux, têtes inachevées,
        Tristes instincts qui vont les prunelles crevées,
        Aveugles effrayants, au regard sépulcral,
        Qui marchent à tâtons dans le monde moral.
        Allumons les esprits, c’est notre loi première,
        Et du suif le plus vil faisons une lumière.
        L’intelligence veut être ouverte ici-bas ;
        Le germe a droit d’éclore ; et qui ne pense pas
        Ne vit pas. Ces voleurs avaient le droit de vivre.
        Songeons-y bien, l’école en or change le cuivre,
        Tandis que l’ignorance en plomb transforme l’or.

        Je dis que ces voleurs possédaient un trésor,
        Leur pensée immortelle, auguste et nécessaire ;
        Je dis qu’ils ont le droit, du fond de leur misère,
        De se tourner vers vous, à qui le jour sourit,
        Et de vous demander compte de leur esprit ;
        Je dis qu’ils étaient l’homme et qu’on en fit la brute ;
        Je dis que je nous blâme et que je plains leur chute ;
        Je dis que ce sont eux qui sont les dépouillés ;
        Je dis que les forfaits dont ils se sont souillés
        Ont pour point de départ ce qui n’est pas leur faute ;
        Pouvaient-ils s’éclairer du flambeau qu’on leur ôte ?
        Ils sont les malheureux et non les ennemis.
        Le premier crime fut sur eux-mêmes commis ;
        On a de la pensée éteint en eux la flamme ;
        Et la société leur a volé leur âme. »

        Victor Hugo, Jersey, 27 février 1853, Les Quatre vents de l’Esprit.

      • EdkOb
        EdkOb répond à Féline
        la France d'après...
        • Posté à 23h58 le 13/09/2011
        • Internaute 85736
          la France d'après...

        Ah, votre attention aura donc été très profitablement attirée par ce fait divers.
        Le voilà, le scandale : 2 mômes qui déraillent.

        Vite, enfermez-les, et immédiatement, vous et vos semblables serez immédiatement en sécurité.

        Tenez, soyons fous, si vous souhaitez tant être sécurisée, pourquoi donc n’allez vous pas vous faire enfermer dans vos paradis sécuritaire, hein ?

        Et pendant ce temps, les prévaricateurs ne rencontrent de votre part pas la moindre attention. Non, l’ennemi, ce sont 2 mômes qui font des conneries.

        Comme si à l’époque de Victor Hugo les mômes ne faisaient pas de conneries. Au moins, il y avait des adultes pour ne pas avoir le réflexe pavlovien d’enfermer.

        Pas comme vous. Vos ancêtres en sécuritaire envoyaient les mômes au bagne. Vous n’exprimez là que votre « nostalgie » pour cette époque.

         
        • Féline
          Féline répond à EdkOb
          fée
          • Posté à 00h25 le 14/09/2011
          • Internaute 111221
            fée

          « Tenez, soyons fous, si vous souhaitez tant être sécurisée, pourquoi donc n’allez vous pas vous faire enfermer dans vos paradis sécuritaire, hein ? »

          C’est ça votre vision de la société ? La sécurité ne devrait être réservé qu’aux riches qui ont les moyens de se la payer, et les pauvres, quant à eux, n’ont pas intérêt de se plaindre de se faire voler ou agresser s’ils ne veulent pas être soupçonné d’être des réacs ou des fachos ?

          • EdkOb
            EdkOb répond à Féline
            la France d'après...
            • Posté à 00h35 le 14/09/2011
            • Internaute 85736
              la France d'après...

            Et donc les « pauvres » seraient menacés pas ... 2 mômes qui saccagent une école ?

            Car c’est là tout ce qui a retenu votre attention.

            Allez vous faire enfermer, vu que vous êtes terrorisée par ces 2 mômes. Et en passant, fermez-là un peu, vous et votre imposture, vu qui sont les gens réellement enfermés dans vos prisons jamais assez suffisantes.

            Jamais assez suffisantes pour y enfermez les pauvres.

            Bref, fermez-là.

          • KIKI21000
            KIKI21000 répond à Féline
            retraité
            • Posté à 06h02 le 14/09/2011
            • Internaute 53190
              retraité

            Si vous n’êtes pas argenté, ne soyez pas pauvre d’esprit ; vous ne risquez pas grand chose, ne tombez pas dans le pathétique, vivez ! ! ! sans vous souciez de ces « grands » qui ne vivent qu’à travers la peur qui fait peur, et, attention votre hyper sécurité peut vous coûter votre petite liberté.

          • yabon
            yabon répond à Féline
            Klingon
            • Posté à 10h45 le 14/09/2011
            • Internaute 98602
              Klingon

            « La sécurité ne devrait être réservé qu’aux riches qui ont les moyens de se la payer »

            Évidemment. C’est pas marqué bisounours là. Vous voulez pas supprimer les riches tant que vous y êtes ?

          • MAP_connection
            MAP_connection répond à Féline
            Anticapitaliste croqueur de (...)
            • Posté à 12h56 le 14/09/2011
            • Internaute 116143
              Anticapitaliste croqueur de (...)

            « C’est ça votre vision de la société ? La sécurité ne devrait être réservé qu’aux riches qui ont les moyens de se la payer, » Non, qu’aux paranos réactionnaires qui se sentent en permanence en danger et vois le mal partout ! ;)
            Perso, je ne considère pas ma vie comme menacée, je ne considère pas non plus que construire des prisons pour y enfermer tout le monde soit une nécessité ou même une fin en soi ... T’as lu l’article au moins ? le passage qui dit que la plupart des peines effectuée et en attente concerne des gens non dangereux pour la société ? Je ne crois pas non ... Du coup troller pour troller tu trouves pas ca usant a force ? ?
            Dernière petite chose, les barges sécuritaires et réacs de ton espèce, je les considère comme hautement dangereux pour la collectivité : ils ressassent en permanence de la haine et de l’aigreur et ressassant le passé ... pas très sain tout ça. Du coup, on en fait quoi de ton cas et de celui de tes petits camarades ? Au gniouf ! ! ?

          • Jean-baptiste dubruel
            Jean-baptiste dubruel répond à Féline
            WATSAN manager - Solidarité (...)
            • Posté à 15h11 le 14/09/2011
            • Internaute 37094
              WATSAN manager - Solidarité (...)

            Ce serait presque drôle si ce n’était pas si triste... cette homme qui préconise de multiplier les lieux d’incarcération et qui trempe dans toutes les magouilles possible et inimaginable. Ce n’est pas de deux gosses qu’il faut se protéger mais bien de cette ordure et consort, car si la justice devait et avait les moyens de statuer sur la dangerosité des individus, il ne resterait pas beaucoup de politiciens en liberté de nos jours. Ce mec est odieux, et si certains doutaient encore qu’il nous prenait pour des cons maintenant ils peuvent en être sûr.
            Il ose parler de sécurité et de justice alors qu’il n’est, non pas le premier citoyen de France, mais bien l’ennemi public numéro un !

        6 autres commentaires
      • Blue_tail_fly
        Blue_tail_fly répond à Féline
        Dans l'Air du Taon
        • Posté à 00h14 le 14/09/2011
        • Internaute 123618
          Dans l'Air du Taon

        Joli contrepied

    • Malène
      Malène répond à pikichante
      Optimiste mais pas dupe
      • Posté à 21h25 le 13/09/2011
      • Internaute 121672
        Optimiste mais pas dupe

      Et Badinter disait (à peu près), en arrivant à la Justice, et pour expliquer qu’il n’y avait pas urgence à construire de nouvelles prisons : « Plus on ouvrira de prisons, plus on condamnera à la prison ».

      Ce qui est sûr, c’est que not’ président ne s’est pas aventuré à visiter une prison « habitée ». Faut pas déconner, quand même !

      • labrisure
        labrisure répond à Malène
        Personnage exceptionnel
        • Posté à 08h50 le 14/09/2011
        • Internaute 48949
          Personnage exceptionnel

        Ouai enfin, Badinter qui parle de la justice, c’est comme si Kadhafi venait causer Droits de l’Homme.

         
        • poingsurlei
          poingsurlei répond à labrisure
          bienheureux
          • Posté à 10h14 le 14/09/2011
          • Internaute 132163
            bienheureux

          ah encore un personnage exceptionnellement con ....

        1 autres commentaires
      • Gilles31
        Gilles31 répond à Malène
        Gaucho
        • Posté à 10h07 le 14/09/2011
        • Internaute 57081
          Gaucho

        « Plus on ouvrira de prisons, plus on condamnera à la prison ».

        il me semble que c’est un peu le but de cette annonce, non ?
        Son électorat veut plus de délinquants en prison, donc il le flatte dans le sens du poil pour 2012.

        Après, il verra bien....

    • PaulTron
      PaulTron répond à pikichante
      Ce champ sera visible par tous (...)
      • Posté à 22h07 le 13/09/2011
      • Internaute 168564
        Ce champ sera visible par tous (...)

      En même temps il n’a pas lu Hugo.

      « Peut-être souhaite t-il s’assurer le logis et le couvert ainsi qu’à ses copains pour les prochaines années. Mais y aura t-il assez de places ? »

      30.000 ce n’est pas le nombre des fonctionnaires non remplacés depuis 5 ans ?

      • dead_martian
        dead_martian répond à PaulTron
        sans situation
        • Posté à 09h27 le 14/09/2011
        • Internaute 167629
          sans situation

        Non, il y en a beaucoup plus. Rien que dans l’éducation nationale on est a 66400, mais bon, 30000 place en plus ça correspond peut etre aux élèves sacrifiés de l’éducation nationale, ceux qui, de par la qualité médiocre de leur enseignement, se retrouverons dans l’illégalité ne sachant que faire d’autre...

    • vaugoubert
      vaugoubert répond à pikichante
      • Posté à 10h06 le 14/09/2011
      • Internaute 31921

      En même temps, si on compare le taux de scolarisation au temps de ce bon vieux Victor Hugo et aujourd’hui, nous ne devrions déjà plus avoir besoin de prisons.

      C’est donc que cette proposition est noble, certes, mais erronée, non ?

    • Jeansansterre
      Jeansansterre répond à pikichante
      Etudiant vivant dans la vraie (...)
      • Posté à 13h44 le 14/09/2011
      • Internaute 141635
        Etudiant vivant dans la vraie (...)

      Les bonnes consciences de gauche, je les attendais et Victor Hugo, leur maître, je l’attendais davantage encore.

      On nous sort les schémas hugoliens : le crime n’est jamais que le fruit de la misère, c’est à la fois le moyens de subsistance indispensable à ceux que la société réprime et le juste châtiment que la société reçoit pour son oppression.

      La délinquance et même le crime sont alors auréolés d’une aura de légitimité, voir même, pour les plus romantiques, de courage, de rébellion, d’indépendance d’esprit. La politique de répression pénale est assimilée à une politique de répression politique et sociale. Enfermer les agresseurs et les dealers, c’est comme enfermer les opposants politiques ou réprimer des grèves.

      Il y a juste une chose qui m’échappe, j’ai beau regarder les délinquants (j’ai bossé dans un tribunal), et les racailles (je vis en cité), je ne vois aucun meurt de faim. Ils sont tous très bien nourris et très bien vêtu. Ils ont même bien souvent équipé du dernier cri de la téléphonie mobile.

      Alors de quoi parle-t-on à la fin ?

      De Jean Valjean ?

      J’ai lu les Misérables, Jean Valjean est envoyé au bagne pour avoir briser une vitrine de boulanger et pris une miche de pain pour se nourrir, lui et ses frères et sœurs, au cœurs de l’hiver.

      Qu’y a-t-il de commun entre Jean Valjean et les racailles d’aujourd’hui ?

      Les pauv’ jeunes de banlieue n’ont-ils pas un toit, et sous leur toit n’ont-ils pas console de jeux, la télé couleur et un salon en cuir ?

      Alors pourquoi sortir Victor Hugo ?

      Vous croyez que ce sont des gens misérables qui agressent et qui dealent ?

      Que les dealers font leur trafic pour payer le loyer de leur mère ou que le fruit de la revente des objets rackettés sert à remplir le frigo familial ?

      Vous vous fourrez le doigt dans l’œil !

      Ces cas, qui existent, sont très minoritaires et croyez bien que s’il n’y avait qu’eux qui dealaient et agressaient, les rues seront bien plus sures.

      Alors pourquoi donc, qu’est ce qui fait qu’un garçon bien nourri et bien habillé à aller agressé et dealé ?

      Parce qu’il est nourri d’une idéologie marchande de violence qui méprise la personne humaine, une éthique de la prédation qu’on pourrait appeler l’idéologie scarface : « mes mains sont faites pour l’or et elles sont dans la merde ».

      Cette caricature d’ambition qui n’est que cupidité et envie. Ce sont des gens qui veulent tout, tout de suite, sans efforts. Le pognon, les meufs, le « respect », tous cela va ensemble.

      Pourquoi ?

      Parce qu’ils l’ont vu à la télé, parce qu’ils l’ont vu dans les films, parce qu’ils l’ont entendu à la radio, parce qu’ils sont brancher 24/7 sur Secret Story ou autre « programmes culturels » du même niveau. La racaille d’aujourd’hui dans Les Misérables, ce n’est pas Jean Valjean, c’est la bande des Patron-Minette que même Victo Hugo fustige. Elle se reconnait précisément par le fait qu’elle n’a que l’avarice comme morale et qu’elle s’attaque prioritairement à ces voisins ou aux pauvres.

      Et il faut bien être un grand bourgeois, lecteur ou journaliste de Rue 89, pour projeter des schémas hugolien sur ce genre de personnage. Dans un réflexe pavloviens de gauchiste bien endoctriné qui s’est toujours bien gardé de fréquenter, ou de risquer la fréquentation, pour de vrai, desdits victimes de la société. Et qui méprisent par dessus tout les banals employé, facteurs, flics, caissières, qui se font cramer leur bagnole et qui refusent les merveilleuses utopies révolutionnaires qu’on essaie pourtant de lui imposer.

      Vous voulez savoir ce que la vrai gauche, non pas la gôche bobos, mais la vraie gauche, pensez de la racaille ?

      Lien

      Karl Marx parle de « racaille parfaitement vénale et tout à fait importune ».

  • leeway
    leeway
    encombreur de routes
    • Posté à 19h45 le 13/09/2011
    • Internaute 156133
      encombreur de routes

    se faire bêtement contrôler en étant ni noir ni arabe sans être coupable de quoi que ce soit a déjà amené à des dérives signalées par d’autres Pays. Contrairement à ce que vous semblez penser, vos meilleurs défenseurs ne seront pas Français dans ce cas .

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 19h47 le 13/09/2011
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    reflechissez
    80 000 places de prison
    votre place est peut etre dejà programmée
    il suffit de contester un pv devant un flic
    de manifester au mauvais moment
    de tenir une epicerie à tarnac
    à traiter le president de « nain » sur rue89
    etc....

    • kakoulite
      kakoulite répond à jyeden
      Intermediation & Imprecation
      • Posté à 20h22 le 13/09/2011
      • Internaute 126452
        Intermediation & Imprecation

      ..ou d avoir seulement une douzaine de vols a la tire et moins de 100 g de coke sur soi.

      • ColvertLE
        ColvertLE répond à kakoulite
        Retraité
        • Posté à 20h53 le 13/09/2011
        • Internaute 84712
          Retraité

        Sans aller jusqu’à la coke , » un ou 2 pétards » ou une belle fleur étoilée de chanvre dans un pot de fleurs sur son balcon ?

      • Nanarf
        Nanarf répond à kakoulite
        • Posté à 20h58 le 13/09/2011
        • Internaute 8972

        Ou d’être juif, oups, pardon roumain

    • Féline
      Féline répond à jyeden
      fée
      • Posté à 21h01 le 13/09/2011
      • Internaute 111221
        fée

      « reflechissez »

      Autre angle de réflexion :

      1 - Il y a plus de 210.000 agressions violentes tous les ans en France (hors violences conjugales et hors crimes crapuleux).

      2 - La majorité des auteurs de ces agressions sont connus des services de police et de justice.

      3 - Si ces auteurs avaient été en prison, il y a 210.000 citoyens qui ne se seraient pas fait violemment agressés cette année.

      • jyeden
        jyeden répond à Féline
        khmer vert ( age des caverne, (...)
        • Posté à 21h33 le 13/09/2011
        • Internaute 20631
          khmer vert ( age des caverne, (...)

        ça vient d’ou ces chiffres ?

        Mais moi je trouve que ce n’est pas rassurant un candidat qui nous prepare des guitounes
        à Thiers en auvernge, avant guerre, la prison et l’hopital se trouvait dans la meme rue. Ce qui permettait à chaque ouvrier ou artisan coutelier de dire qu’il avait deux maisons dans cette rue là...
        (parce que souvent la fin de semaine ils se bourraient la gueule et ça finissait en castagne, et donc au zonzon (ou à ce qu’on appelait pas encore les urgences)

        Féline souhaite encore plus de prisons et encore plus de detenus

        a chacun son ideal

         
        • Féline
          Féline répond à jyeden
          fée
          • Posté à 23h52 le 13/09/2011
          • Internaute 111221
            fée

          « ça vient d’ou ces chiffres ? »

          Source : Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales (ONDRP)

          • EdkOb
            EdkOb répond à Féline
            la France d'après...
            • Posté à 00h04 le 14/09/2011
            • Internaute 85736
              la France d'après...

            M’ouarf, encore un truc pour Alain Bauer.

            Vous n’avez que cela comme référAnce ? Beuark...

            Lien

        • beaulande
          beaulande répond à jyeden
          Des nuées de sens
          • Posté à 09h08 le 14/09/2011
          • Internaute 115981
            Des nuées de sens

          Elle raisonne par syllogisme.
          Tous les humain ont des cheveux
          Or les cons ont des cheveux
          Donc tous les humains sont des cons.

        3 autres commentaires
      • pikichante
        pikichante répond à Féline
        bergère
        • Posté à 21h43 le 13/09/2011
        • Internaute 147011
          bergère

        Autre angle de réflexion vu par une chanson des Goristes (groupe brestois)

        Bilan
        Paroles et musique : Christian Desnos

        Refrain : On a pas fini d’en chier
        la semaine et le dimanche
        pendant qu’ceux qui tiennent le manche
        continuent de se goinfrer !

        1) Les politiques sont navrés
        car c’est la faute à la crise,
        mais l’gâteau, même sans la cerise,
        c’est toujours bon à manger.

        2) On nous dit : n’soyez pas inquiets
        Starkozy sauvera la planète.
        Il a commencé, c’est chouette,
        il a sauvé les banquiers.

        3) Pour engraisser ses copains
        le président d’la République
        bazarde les services publics
        à des riches dans le besoin.

        4) Ils vont délocaliser
        et foutre tout l’monde au chômage.
        Ils trouveront, à leur avantage,
        des plus pauvres à exploiter

        5) Contrairement à mon patron
        j’ai pas de golden parachute.
        Pour ma petite retraite je lutte,
        de toutes façons j’n’ai pas d’avion.

        6) D’la merde on va en manger
        disent les plus optimistes,
        mais, disent les pessimistes,
        on n’en aura pas assez

        7) Les prix continuent d’grimper,
        tous les jours c’est l’escalade.
        L’escalope sur la salade
        on n’pourra plus la payer

        8) Tu te retrouves au mitard
        si t’as fumé un brin d’herbe,
        mais tu peux dev’nir célèbre
        en détournant des milliards.

        9) Y’a des enfoirés notoires
        qui se payent des 4x4
        à deux ou trois cent patates
        pour s’garer sur les trottoirs

        10) A propos de l’effet de serre
        et du trou d’la couche d’ozone
        on en connait une bien bonne,
        on n’s’ra pas privés d’désert.

        11) Si tu trouves la vie trop dure,
        il te reste la Star’Ac.
        Plus la peine de lire Balzac
        pour qu’on t’envoie dans la culture.

        12) Liberté en peau d’chagrin
        Egalité j’remplis mes fouilles
        Fraternité j’m’en bat les couilles
        l’pire enn’mi d’l’homme c’est son voisin

        13) Du RMI au RSA
        enfin mes rev’nus progressent.
        J’enverrai mon attachée d’presse
        faire la queue au Pôle Emploi

        14) Si le bilan vous paraît triste,
        si tout ça semble une défaite,
        vous pouvez tout d’même faire la fête
        il reste les chansons des Goristes

        .

      • Cannibal Ferox-
        Cannibal Ferox- répond à Féline
        mangeur de chouineur
        • Posté à 21h46 le 13/09/2011
        • Internaute 159072
          mangeur de chouineur

        1-Donc, le ou la responsable d’une agression violente n’est ni un(e) conjoint(e), ni une crapule.
        2-Les sources ?
        3-La prison résout la violence.

        C’est beau comme du Guéant.

      • PaulTron
        PaulTron répond à Féline
        Ce champ sera visible par tous (...)
        • Posté à 22h12 le 13/09/2011
        • Internaute 168564
          Ce champ sera visible par tous (...)

        Le pardon n’est-il pas ce sentiment qui fait le chrétien, dont vous vous revendiquez à longueur de posts ?

         
        • Féline
          Féline répond à PaulTron
          fée
          • Posté à 23h34 le 13/09/2011
          • Internaute 111221
            fée

          A longueur de posts ? Vous ne trouvez pas que vous exagérez un peu ?

          Cela dit, ce que vous écrivez sur le pardon est tout à fait exact. C’est la raison pour laquelle il faut sincèrement pardonner aux gens qu’on envoie en prison les crimes qu’ils ont commis et pour lesquels on les envoie en prison.

        1 autres commentaires
      • Papillon
        Papillon répond à Féline
        • Posté à 22h24 le 13/09/2011
        • Internaute 11725

        ceci serait vrai i les210 000 agressions violentes étaient commises par des récidivistes ! Ou alors, tous en prison... sauf vous

         
        • Féline
          Féline répond à Papillon
          fée
          • Posté à 23h38 le 13/09/2011
          • Internaute 111221
            fée

          Tout dépend de votre définition d’un récidiviste. Est-ce la définition au sens légal du terme ou la définition au sens courant ?

        1 autres commentaires
      • spacimen
        spacimen répond à Féline
        marchand de vanité
        • Posté à 22h34 le 13/09/2011
        • Internaute 121729
          marchand de vanité

        « Si ces auteurs avaient été en prison, il y a 210.000 citoyens qui ne se seraient pas fait violemment agressés cette année »

        Si chaque territoire dans ce pays étaient sécurisé par une présence et une intervention policière efficace accompagné d’une réelle politique d’insertion et de cohésion sociale, l’insécurité serait forcément mieux maitrisée.

        Il est prouvé que l’emprisonnement dans l’état actuel des choses aggrave plus qu’il ne règle le problème de récidive.

      • A déménagé le 25-01-2012 3
        A déménagé le 25-01-2012 3 répond à Féline
        non connue
        • Posté à 22h43 le 13/09/2011
        • Internaute 118782
          non connue

        Votre raisonnement me sidère.
        Si tous ces gens étaient en prison (à vie, si je continu votre raisonnement), vous pensez vraiment qu’il n’y aurait plus d’agressions ? ? !

         
        • Féline
          • Posté à 23h39 le 13/09/2011
          • Internaute 111221
            fée

          Si tous ces gens étaient en prison, il y auraient surement encore des agressions, mais au moins, eux, n’agresseraient plus personne. C’est toujours ça de pris.

          • caro
            caro répond à Féline
            délinquante avérée
            • Posté à 00h11 le 14/09/2011
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            et quand ils sortent, puisque ce sont en majorité des courtes peines ?
            Peut être voudriez-vous de la prison à vie pour un simple vol à l’étalage ?

            • lambertine
              lambertine répond à caro
              Nulle part... ou ailleurs
              • Posté à 10h16 le 14/09/2011
              • Internaute 91509
                Nulle part... ou ailleurs

              20 ans. Pour un pain. Ce n’est pas ça le tarif ?

        3 autres commentaires
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