à lire sur tempsreel.nouvelobs.com 13/09/2011 à 17h21

Encadrement militaire : quand Sarkozy moquait « l'incompétence » de Royal

Alors qu’il souhaite désormais l’encadrement militaire pour les jeunes délinquants, Nicolas Sarkozy fustigeait cette proposition de Ségolène Royal en 2006 : « Je suis parfois un peu étonné des propositions qu’elle fait. Si l’avenir des jeunes c’est d’être pris en mains par l’armée, pourquoi pas. Mais je ne le pense pas. Si on pense que la solution aux problèmes, c’est de tenir des propos aussi incompétents, c’est son choix. »

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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 17h38 le 13/09/2011
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    il ne faut jamais dire : « fontaine, je ne boirai pas de ton eau »
    vieux proverbe français

    surtout si l’on dit : . Si on pense que la solution aux problèmes, c’est de tenir des propos aussi incompétents, c’est son choix.

    là c’est délicat d’aller boire de l’eau à la fontaine débile.

    Elle risque de vous empoisonner.

  • yanickas Lituanien
    yanickas Lituanien
    expat'retraitè
    • Posté à 17h35 le 13/09/2011
    • Internaute 115264
      expat'retraitè

    Et lui,« sa prise en main par l’armée »,il est passé à travers ? D’ailleurs,ç’est bizarre aucunes infos à ce sujet ? Pas de détails croustillants ? Il l’a fait son service où pas ? Son copain johnny,l’a bien fait lui,pourtant !

  • Alicarfred
    • Posté à 17h38 le 13/09/2011
    • Internaute 15244

    Dans la sommetude et la solitude, le résident de la république avec son concept de ruptitude dit tout et son contraire en parfait accord avec sa pensée.

  • pikichante
    pikichante
    bergère
    • Posté à 17h45 le 13/09/2011
    • Internaute 147011
      bergère

    Tiens, encore un copié collé quand on ne sait plus quoi faire....quand la déroute pointe son nez.

    Et les nouvelles places de prison ?

    Il a peut être réserver la sienne aussi pour les prochaines années.... !

  • yabon
    yabon
    Klingon
    • Posté à 17h52 le 13/09/2011
    • Internaute 98602
      Klingon

    Vu qu’on a déjà perdu (encore) cinq ans, pour gagner du temps, je suggère qu’on lui envoie le programme de Ségo de 2007. Si vous en trouvez un exemplaire, envoyez-le à :

    Monsieur le Président de la République
    Palais de l’Elysée
    55, rue du faubourg Saint-Honoré
    75008 Paris

  • Fred24
    Fred24
    Rural
    • Posté à 17h56 le 13/09/2011
    • Internaute 89386
      Rural

    Ce n’est vraiment pas le métier des militaires, ça se voit qui ni lui ni ségo n’ont foutu les pieds dans une caserne.

    • Lairderien
      Lairderien répond à Fred24
      • Posté à 18h29 le 13/09/2011
      • Internaute 22751

      Il faut s’informer avant de dire des bêtises.

      Le sarkome il a fait son service (enfin une petite partie) dans une brigade de balayeurs de l’armée de l’air à Paris. Il a au moins fait un peu de présence.

      Quand à Ségo, fille de militaire genre jugulaire-jugulaire, elle est quasiment née dans une caserne. Elle a été trimballée entre le Sénégal, la Martinique et la France au gré des affectations de son père qui a fini Lieutenant-colonel. Donc, elle elle sait ce que c’est qu’un encadrement militaire, elle l’a subi toute son enfance. : -)))

      • Fred24
        Fred24 répond à Lairderien
        Rural
        • Posté à 18h37 le 13/09/2011
        • Internaute 89386
          Rural

        Non ce n’est pas génétique, mon père était officier supérieur responsable des sports dans l’armée de l’air et je coure très mal. Comme quoi...Elle a une vision aussi fausse que romantique de l’armée, j’y ai aussi passé quelques années...Je ne vois pas ce que nous aurions fait de délinquant à part les foutre au trou ce que fait déjà très bien la justice. On a une armée de professionnels qui a besoin de gens qualifiés et pas de garde chiourm....C’est un peu finit ce temps là. Va falloir créer une spécialité « commando rééducateur », tout un programme.

         
        • Lairderien
          Lairderien répond à Fred24
          • Posté à 18h50 le 13/09/2011
          • Internaute 22751

          ^Vous êtes vraiment à coté de la plaque.

          Quand à votre armée de professionnels avec des gens qualifiés, laissez moi rire. Bien sur il y a des gens qualifiés qui s’engagent. Mais comme toujours le trouffion de base, qui va se retrouver au feu en Afghanistan, c’est un engagé pour 3 ou 5 ans sans diplômes, que l’armée va former plus ou moins bien au combat, et vogue la galère.

          • Fred24
            Fred24 répond à Lairderien
            Rural
            • Posté à 19h46 le 13/09/2011
            • Internaute 89386
              Rural

            Heu papy c’est fini l’armée de votre temps....Et la maladie des diplôme au secours...On ne demande qu’un bac pour être pilote de chasse vous savez....C’est pas ces qualités là qu’on demande. Et puis j’ai fréquenté des légionnaires très diplômes.

            • Lairderien
              Lairderien répond à Fred24
              • Posté à 21h07 le 13/09/2011
              • Internaute 22751

              Trouvez moi un ou plus rare encore, une pilote de chasse qui n’aurait que le bac ! Ce n’est que du pipeau pour faire croire que n’importe quel jeune peut accéder à ces carrières prestigieuses.

              Quand à l’armée actuelle, je connais au travers de l’expérience de ma fille (quelle idée pour un anti militariste de laisser sa fille s’engager ! ! !) et de mon gendre qu’elle a « trouvé » lors d’une mission dans les balkans.

              • Fred24
                Fred24 répond à Lairderien
                Rural
                • Posté à 08h42 le 14/09/2011
                • Internaute 89386
                  Rural

                Mais j’en ai fréquenté plein lorsque j’étais à la 12iéme escadre de chasse à Cambrai.

        4 autres commentaires
  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 18h06 le 13/09/2011
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    La fin du quinquennat devient pitoyable. En arriver à recycler les vielles lunes de Ségolène pour tenter de masquer le vide de ses propositions en matière de sécurité, cela amènerait presque de la compassion, c’est dire.

    • Lairderien
      Lairderien répond à padiran
      • Posté à 18h41 le 13/09/2011
      • Internaute 22751

      Les « vieilles lunes » de Ségolène finissent toujours par être reprises par les autres, tout simplement parce qu’elles sont loin d’être des idées de cruche, ne vous en déplaise !

      Je déteste et j’ai détesté l’armée globalement, sauf la période de mes classes ou finalement je me suis rendu compte qu’avec ces cons de gradés qui nous faisaient marcher au pas et crapahuter dans la nature, j’ai appris la solidarité avec les autres qui étaient dans le même merdier. Je crois sincèrement qu’il vaut mieux faire encadrer des jeunes têtes brulées par des vieux adjudants, que de les mettre à pourrir en prison.

      • padiran
        padiran répond à Lairderien
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 18h52 le 13/09/2011
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        En lieu et place de l’armée, il faudrait plus certainement proposer un service civique de 6 mois à l’étranger pour faire de l’utilitaire (humanitaire, chantier de construction, ....). ou renforcer la protection civique. L’armée actuelle est une armée de métier qui n’a pas pour objectif de faire de la formation d’encadrement et de discipline pour des jeunes en difficulté. Quant à reprendre l’adjudant kronembourg, parti à la retraite, pour « rééduquer » les jeunes qui font les cons, c’est carrément du délire.

         
        • Lairderien
          Lairderien répond à padiran
          • Posté à 19h16 le 13/09/2011
          • Internaute 22751

          L’armée actuelle le fait pourtant très bien dans les dom-tom, avec le service adapté ! ! ! !

          Quand à l’adjudant kronenbourg, il n’y a pas que lui chez les vieux militaires (et faut pas insulter les adjudants, boivent pas tous de la Kro. Il y en a même des biens, notamment le mari de ma fille qui vient de passer adjudant (fait tout de même bizarre pour un anti comme moi d’avoir des militaires dans la famille et même des marins)

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Lairderien
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 19h49 le 13/09/2011
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « L’armée actuelle le fait pourtant très bien dans les
            dom-tom, avec le service adapté ! ! ! ! . »

            Et franchement, la plupart de ces soldats du génie civil (car c’est
            en fait de cela qu’il s’agit) ne sont pas mécontents de leur sort.

            Non seulement ils y apprennent un métier (plutôt mécanique ou
            technique - tel conducteur d’engins par ex) ..et pour les plus
            incultes au départ, ils apprennent aussi à lire, écrire, et compter.

            C’est déjà bien mieux ainsi pour eux, que rien du tout, non ?
            En aucune manière ils ne se sentent victimes de « maltraitances ».
            On imagine bien que là, il ne s’agit pas du stage GI & Oui chef !
            Pour la plupart, ils sont même dispensé d’uniforme au travail.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Lairderien
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 19h54 le 13/09/2011
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            (fait tout de même bizarre pour un anti comme moi d’avoir
            des militaires dans la famille et même des marins)

            Du moment que toutes les réunions de famille ne se transforment
            pas systématiquement en pugilat, ça devrait aller quand même.

            • Lairderien
              • Posté à 21h14 le 13/09/2011
              • Internaute 22751

              Il aurait fallu voir le mariage de ma fille. Entre les bérets rouges, les casquettes d’officiers mariniers et les képis de gendarmes et j’en passe, la moitié des corps des armées françaises était représentée. Au point que pour faire couleur locale, j’ai failli ressortir mon béret rouge et mes insignes du 13 ème RDP.

              Très rigolo, 36ème degré pour un vieil anti-militaire comme moi.

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à Lairderien
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 08h09 le 14/09/2011
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                « Très rigolo, 36ème degré pour un vieil anti-militaire comme moi »

                Ah mais oui, je vous imagine très à l’aise au sein du groupe.

                Le mieux avec eux reste de se cantonner aux discussion foot-ball,
                mais plaisanterie mise à part, vous pourriez aussi les questionner
                sur ce qu’ils pensent de la prise en charge des « petits merdeux »
                (c’est sûrement le qualificatif qu’ils utiliseraient à leur égard)

                Personnellement, j’ai déjà la réponse !
                Il ne sont pas là pour servir de nounou, et il n’y en a pas un seul qui dira que l’Armée dans son ensemble, voudrait avoir cette mission de plus, qui de toute évidence, n’est pas forcément leur tasse de thé. N’oublions pas que ces jeunes sont perturbés sur le plan psychologique, et que déjà, les gens comme ça on n’en veut même pas dans l’armée de métier. Et je crois que c’est plutôt normal.

                La bonne solution (et peut-être même la moins coûteuse*) serait de réintroduire la notion de service civil / civique obligatoire pour tous les jeunes (filles ou garçon) en échec scolaire avéré !

                * La délinquance à un coût, et celui-ci est loin d’être négligeable.

                • Lairderien
                  • Posté à 21h35 le 14/09/2011
                  • Internaute 22751

                  Mais je suis très à l’aise avec les militaires, je suis même capable de leur apprendre, par exemple à démonter entièrement un famas ( ce que j’avais appris à ma fille avant qu’elle parte dans son école militaire. Elle à ainsi surpris les instructeurs en étant plus rapide qu’eux ; -))

                  Faut toujours connaitre mieux qu’eux mêmes ceux qu’on souhaite démolir (en parole seulement)

                  Pour en revenir aux jeunes délinquants, dans ce que dit Royal, il s’agit bien de jeunes primo-délinquants, pas encore passés par la case prison, bref de jeunes trouducs à recadrer, pas des caïds déjà complètement formatés. Il y a je pense sérieusement quelque chose à creuser dans cette idée. Naturellement faut y mettre les moyens adéquats, mais à mon avis cela couterait moins cher que la case prison.

                  • Yvon le Zébulon
                    Yvon le Zébulon répond à Lairderien
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                    • Posté à 22h19 le 14/09/2011
                    • Internaute 65781
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                    « ...mais à mon avis cela couterait moins cher que la case prison »

                    Et surtout moins cher que les délits et déprédations diverses dont
                    ils pourraient se rendre coupable s’ils perdent complètement pied.

                    Leur redonner confiance en eux, et en quelque sorte, goût à la vie.

          • padiran
            padiran répond à Lairderien
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 22h50 le 13/09/2011
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            Oui mais le SMA avait pour but de conjuguer les obligations du service national avec le besoin en formation professionnelle et en développement économique des départements d’outre-mer. Il n’a pas été supprimé lors de la professionnalisation des armées et ne sert pas à la réinsertion des gamins en difficulté. Bien que moi non plus je ne sois pas pro armée, j’ai des amis en activité dans les fusiliers marins pour lesquels j’ai de l’amitié et du respect.
            Bref, l’armée n’est pas faite pour réinsérer la jeunesse, il y a les parents et l’éducation nationale pour cela. Ouvrir une école c’est fermer une prison.

            • Lairderien
              Lairderien répond à padiran
              • Posté à 01h09 le 14/09/2011
              • Internaute 22751

              « Ouvrir une école c’est fermer une prison. »

              Nous sommes d’accord sur le principe, mais c’est précisément une école de la 2ème chance que proposait Ségo, en alternative à la prison qui est aussi une école, pour ces primo ou petits délinquants, mais celle du vice (pour faire court)

              • padiran
                padiran répond à Lairderien
                Chroniqueur Grolandais
                • Posté à 10h17 le 14/09/2011
                • Internaute 5159
                  Chroniqueur Grolandais

                Je me répète, l’armée n’a pas pour vocation d’encadrer les jeunes en difficulté. Si l’autorité était la seule valeur qui permette de corriger les erreurs de l’éducation cela se saurait.

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à padiran
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 20h05 le 13/09/2011
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « il faudrait plus certainement proposer un service civique de 6 mois à l’étranger pour faire de l’utilitaire (humanitaire, chantier de construction, ....) »

          Voir ce qui se passe ailleurs et surtout dans quelles conditions
          de misère vivent certaines populations qu’ils seraient amenés à
          assister et à aider...recadrerait effectivement leur vision du monde.

          De plus, avoir le sentiment d’être extrêmement utile aux autres est
          un moyen radical de leur faire retrouver dignité et confiance en eux.

          Ne nous y trompons pas, si on ne fait rien, certains jeunes sont perdus

          • padiran
            padiran répond à Yvon le Zébulon
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 22h56 le 13/09/2011
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            Il n’y a pas que les jeunes en difficulté à qui l’on devrait payer un voyage de service civique à l’étranger. Tous les jeunes devraient faire un stage obligatoire en chantier, aide humanitaire,.... dans les pays en voie de développement pour se confronter aux difficultés de la société et donner autant qu’apprendre.

            • DiaboloSatanas
              DiaboloSatanas répond à padiran
              Fou du volant
              • Posté à 23h12 le 13/09/2011
              • Internaute 79165
                Fou du volant

              L’aide humanitaire obligatoire, super .
              Et on les enverra la bas dans des galères, ca leurs fera faire du sport et ce sera écologique , en plus..
              N’importe quoi .

              • padiran
                padiran répond à DiaboloSatanas
                Chroniqueur Grolandais
                • Posté à 23h20 le 13/09/2011
                • Internaute 5159
                  Chroniqueur Grolandais

                C’est mieux de se poser des questions essentielles comme
                Qu’est ce que je vais faire avec mon master de socio ?
                Est ce que je vais pouvoir avoir ma Rolex avant 50 ans ?
                Est ce que je vais voter Nathalie Arthaud ou Marine Le Pen ?
                Quand est ce qu’on mange ?
                Est ce qu’il te reste un cône ?
                La vitesse ça te réussi pas, reprend ta dodoche
                .

                • DiaboloSatanas
                  DiaboloSatanas répond à padiran
                  Fou du volant
                  • Posté à 23h24 le 13/09/2011
                  • Internaute 79165
                    Fou du volant

                  Et les pauv’ nég’s y vont nous remercier, ces grands enfants ?

                  Y a bon les mauvais blancs !

                  J’hallucine..Bonjour la confusion.

                  • padiran
                    padiran répond à DiaboloSatanas
                    Chroniqueur Grolandais
                    • Posté à 23h38 le 13/09/2011
                    • Internaute 5159
                      Chroniqueur Grolandais

                    Je parle pas d’envoyer les mauvais blancs ni les mauvais blacks, mais de payer pour que tous les djeunes partent faire un tour de la planète pendant 6 mois et fassent dans l’utile.
                    J’hallucine, depuis que Hulk est désintégré tu prends des trucs ou quoi ?

                    • DiaboloSatanas
                      DiaboloSatanas répond à padiran
                      Fou du volant
                      • Posté à 23h49 le 13/09/2011
                      • Internaute 79165
                        Fou du volant

                      La rédemption par l’ écotourisme ..

                      • padiran
                        padiran répond à DiaboloSatanas
                        Chroniqueur Grolandais
                        • Posté à 10h39 le 14/09/2011
                        • Internaute 5159
                          Chroniqueur Grolandais

                        Pourquoi rédemption ? tous les djeunes ne sont pas des cailleras, par contre j’en connais un paquet qui devaient sortir de leur cambrousse pour voir ailleurs s’ils y sont.

                        • DiaboloSatanas
                          DiaboloSatanas répond à padiran
                          Fou du volant
                          • Posté à 10h44 le 14/09/2011
                          • Internaute 79165
                            Fou du volant

                          Mon cher Padiran , vous savez que j’apprécie vos commentaires d’habitude, mais la ce n’est pas la peine de vous enferrez comme ça, vous avez été ridicule sur ce coup . Cela nous arrive à tous et une fois n’est pas coutume.

                          bonne journée

                          • padiran
                            padiran répond à DiaboloSatanas
                            Chroniqueur Grolandais
                            • Posté à 11h51 le 14/09/2011
                            • Internaute 5159
                              Chroniqueur Grolandais

                            Mon cher Diabolo Satanas, vous savez qu’il m’arrive de rire de vos saillies , mais quand vous abordez des faits de société, cela peut m’être pénible.
                            Bonne journée.

                            • DiaboloSatanas
                              DiaboloSatanas répond à padiran
                              Fou du volant
                              • Posté à 11h53 le 14/09/2011
                              • Internaute 79165
                                Fou du volant

                              Bon puisque vous le prenez comme ça, à partir de maintenant, c’est la guerre.

                              Bon appétit

                              • padiran
                                padiran répond à DiaboloSatanas
                                Chroniqueur Grolandais
                                • Posté à 12h02 le 14/09/2011
                                • Internaute 5159
                                  Chroniqueur Grolandais

                                La guerre ? quel vilain mot.
                                Bon appétit

                                • DiaboloSatanas
                                  DiaboloSatanas répond à padiran
                                  Fou du volant
                                  • Posté à 12h10 le 14/09/2011
                                  • Internaute 79165
                                    Fou du volant

                                  Tu trembles hein, carcasse ?

                                  • padiran
                                    padiran répond à DiaboloSatanas
                                    Chroniqueur Grolandais
                                    • Posté à 12h13 le 14/09/2011
                                    • Internaute 5159
                                      Chroniqueur Grolandais

                                    J’en ai oublié de reprendre des cahouettes pour mon deuxième apéro.

                                    • DiaboloSatanas
                                      DiaboloSatanas répond à padiran
                                      Fou du volant
                                      • Posté à 12h36 le 14/09/2011
                                      • Internaute 79165
                                        Fou du volant

                                      Ça t’aura évité de t’étrangler avec , t’as raison de rester prudent.

                                      • padiran
                                        padiran répond à DiaboloSatanas
                                        Chroniqueur Grolandais
                                        • Posté à 13h51 le 14/09/2011
                                        • Internaute 5159
                                          Chroniqueur Grolandais

                                        Gamineries quand tu nous tiens.

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à DiaboloSatanas
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 08h07 le 14/09/2011
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                « Et on les enverra la bas dans des galères, »

                Ils sont déjà en galère : D’ailleurs ils le disent eux-mêmes !
                Tant qu’à ramer donc, autant ramer pour quelque chose.

                • DiaboloSatanas
                  DiaboloSatanas répond à Yvon le Zébulon
                  Fou du volant
                  • Posté à 08h17 le 14/09/2011
                  • Internaute 79165
                    Fou du volant

                  Plus aucun jeune ne dit « en galère » ou « C’est le pied » depuis 1977 .
                  Ha vous me faites marrer les vieux retraités avec vos conseils tiens.
                  .

                  • Yvon le Zébulon
                    Yvon le Zébulon répond à DiaboloSatanas
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                    • Posté à 08h25 le 14/09/2011
                    • Internaute 65781
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                    Dans tous les reportages récent les concernant, ce mot « galère » revient.
                    (même dans les paroles de certains rappeurs)

                    Désolé pour vous, mais ce ne sont pas les retraités qui sont nazes !

                    • DiaboloSatanas
                      DiaboloSatanas répond à Yvon le Zébulon
                      Fou du volant
                      • Posté à 08h28 le 14/09/2011
                      • Internaute 79165
                        Fou du volant

                      ..En plus, ça la ramène tout le temps dans l’anticlérical et ça propose le boy scoutisme mondial comme solution aux problèmes de la jeunesse moderne.

                      Ha je ris ! Vous êtes vraiment impayables les deux vieux , la !

        32 autres commentaires
  • grosnaze
    • Posté à 19h03 le 13/09/2011
    • Internaute 27732

    Ce n’est pas la première fois que notre bon président dit tout puis son contraire.

    Mais ici que ce soit l’un ou l’autre c’est une bêtise. L’expérience a déjà été tente avec les incarcérés en fin de peine majeurs et mineurs. Le tout pour un résultat pas nul mais très insuffisant et ou l’armée a jeté l’éponge. Alors pourquoi toujours ressayer ce qui n’a pas marche ?

    Sachant que l’armée n’y est pas trop favorable dans l’ensemble d’une part ce n’est pas son rôle et d’autre part ils n’ont aucun moyen ni formation pour ce rôle. Tant qu’aux jeunes a part les rares volontaires je vois pas comment tout ça peut fonctionner.

    Voir ici les « vieilles experiences » et au final apres tam tam les conclusion
    Lien

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 19h41 le 13/09/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Si l’avenir des jeunes c’est d’être pris en mains par l’armée, pourquoi pas. Mais je ne le pense pas. Si on pense que la solution aux problèmes, c’est de tenir des propos aussi incompétents, c’est son choix. »

    Si la remise en confiance de certains jeunes vis à vis d’eux même nécessite une discipline sans faille, de type militaire, je ne vois pas pourquoi on devrait exclure d’office une telle possibilité.

    C’est quand même bien mieux d’envoyer les jeunes en « encadrement sévère » pendant un temps, même chez les bidasses, que d’envoyer les bidasses
    déguisés en robocops faire le ménage dans les cités où ils résident.
    ...parce qu’en arriver à ce stade serait extrêmement gravissime !

    N’est ce pas ?

  • noynoy66
    noynoy66
    naïf lucide et gueux
    • Posté à 20h12 le 13/09/2011
    • Internaute 36676
      naïf lucide et gueux

    Il avait aussi » promis juré » dit que la retraite à 60 ans c’est IN-TOU-CHA-BLE....Il a dit aussi que si tu bosses plus il gagnait plus...là il avait pas menti..Il a promis de remettre la sécu à flot et il a permis à son frangin de mettre la main sur les mutuelles devenues obligatoires grâce à Fillon....Quel homme... !

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