Minorités 13/09/2011 à 12h44

Coming out beur : « Votre mère sait que vous êtes gay »

Minorités"
Didier Lestrade | Journaliste, cofondateur d'Act Up Paris, écrivain


Des pâtisseries marocaines (Roy/Flickr/CC).

La semaine dernière, le témoignage de Mysterious Scow abordait la difficulté de dire à sa famille musulmane qu’il est gay. C’est une histoire triste et courante. Ecoute-moi bien, Mysterious Scow. Il n’y a pas de coming out sans conflit.

Tu fais la révolution d’abord dans ton cœur. Même quand ça se passe bien, avec des parents qui sont totalement OK avec l’affirmation de leurs enfants, il y a encore beaucoup de familles chez qui ça pose un problème qui paraît insoluble. Et je sais qu’il faut aimer ses parents, mais il faut d’abord s’aimer en premier.

Il n’y a pas de coming out sans heurt, sans déception, sans mauvais souvenir. C’est ça le combat pour la liberté, il doit d’abord se faire au niveau personnel. C’est une bagarre pour s’imposer et arrêter de se cacher et arrêter surtout de mentir. C’est se libérer de la culpabilité et dire « Je suis ce que je suis », mais il faut répondre aux autres et se préparer même à vivre plusieurs années pendant lesquelles la famille évolue, lentement ou pas, mais elle évoluera si tu y mets du courage.

Personne ne s’est retourné pour vous tendre la main

Il n’y a pas de particularisme sur cette question, cela ne veut pas dire qu’il n’y a rien à dire en direction des gays et des lesbiennes arabes. Il faut écrire, faire des films, faire des photos, communiquer. Mais dans les années 70, quand j’ai fait mon coming out, la société française était incroyablement rétrograde et nous étions tous des enragés de la contestation.

Dans les années 80, le sida est arrivé et ça a tout compliqué car dire qu’on était gay, c’était dire qu’on risquait de mourir. Dans les années 90, dire qu’on était gay c’était dire qu’on crevait, là, et c’est d’ailleurs pendant ce moment si difficile que les gays ont fait leur coming out en masse, d’office, parce qu’il y avait des choses encore plus graves que le coming out, c’était la mort.

Et dans les années 2000, tout le monde a fait son coming out mais certains, comme toi, sont restés derrière et personne ne s’est retourné vers vous pour vous tendre la main.

Tu pourras vieillir avec l’amour de ta mère

Et aujourd’hui, des « kids » comme toi se trouvent dans la peur du coming out parce que le contexte familial, sociétal et religieux est si intriqué, si dépendant de l’amour d’un père et du grand frère que même si ce sont des clichés, ils sont tous à prendre en considération.

Mais n’oubliez pas que nos mères à nous ont beaucoup souffert aussi et ont dû accepter notre homosexualité précisément au moment où la société était encore plus rétrograde qu’aujourd’hui.

Et même au moment du sida le plus sombre, les mères voulaient surtout que leurs enfants vivent. Si le coming out met dix ans pour la convaincre, elle vous aimera toujours dans dix ans et tu pourras vieillir avec son amour avant qu’elle vieillisse ou qu’elle disparaisse, car tout le monde meurt.

Coming out = investissement

Le coming out est un investissement pour le futur de ta vie. Si certains pensent qu’il y a trop de textes et de témoignages sur les gays dans Minorités, c’est parce que nous faisons sans cesse un lien entre ce qui se passe chez les gays et ce qui se passe dans les autres minorités qui cherchent leur liberté.

Nous allons tous pénétrer dans une longue période de conflit à cause des élections présidentielles qui n’ont rien à voir avec la liberté. Comme le dit le célèbre épisode de South Park, on a le choix entre élire une poire à lavement et un sandwich à la merde. Mais la liberté consiste à dire ce que l’on pense et cela s’adresse aussi à sa famille et à ses amis.

Oui, vous devez dire à votre père arabe et il sera en colère et il vous dira qu’il n’a pas envie de vous voir pendant un certain temps. Changez de quartier. Nous, on a bien changé de ville pour venir vivre à Paris.

Oui, vous devez le dire à votre mère qui va pleurer et supplier et utiliser de tout son pouvoir pour vous convaincre, mais c’est son rôle et elle pense qu’elle doit faire ça avant d’accepter la vérité.

Rien à faire s’il y a un particularisme musulman

Et puis, il y a des histoires qui se passent bien aussi. Il y a plein de beurs et de beurettes qui l’ont fait et ça a fini par être un succès. Mon message, c’est : j’en ai rien à faire s’il y a un particularisme musulman.

S’il n’y a pas de livre pour vous aider, inventez-le. S’ils ont peur du sida, dites-leur qu’il y a des traitements aujourd’hui et ils marchent, après tout, c’est ce que tout le monde doit savoir.

Mais il faut bien comprendre que l’être humain est naturellement doté d’une force extraordinaire pour s’assumer. C’est dans nos gènes et il faut l’utiliser. Si nous avons réussi à nous affirmer dans les années 70, vous pouvez le faire aussi en 2011. C’est vraiment plus facile. Comparez votre merde avec celle qu’on a traversée, nous.

La société est plus tolérante aujourd’hui, elle ne l’a jamais autant été. 63% des Français sont pour le mariage gay et il y a forcément vos parents là-dedans. Si vous voulez, on crée une ligne numéro vert Lestrade et on discute. Non, je rigole ! Mais vous devez le faire, pour votre propre équilibre mental.

Et ne me dites jamais : « Ça s’est mal passé parce que tu m’as demandé de faire mon coming out et voilà le résultat ». Vous voulez être libre ?

Montrez-le. C’est le défi de votre génération de vous affirmer en tant que gays et lesbiennes et bi et trans. C’est à vous de faire les choses de manière à ce que cela se passe bien.

Votre mère sait déjà que vous êtes gay

Ne sous-estimez pas l’intelligence de vos parents. Votre mère sait déjà que vous êtes gay. Elle n’arrête pas de se demander tous les jours pourquoi vous n’êtes pas avec une fille. Elle a déjà pensé à tout. Elle a fait la moitié du chemin dans sa tête.

Des millions de personnes l’ont fait avant vous.

Et vous n’aurez pas sa bénédiction tout de suite, vous l’aurez dans quelques années, et ça fait partie de votre exploration de la vie. Il faut être gentil et ferme à la fois. Mais il n’y a pas de retour en arrière. C’est ce qui est le plus beau. No way back. Droit devant, seulement. Direction : le futur.

Et c’est grâce à ça que des classiques comme « Young & Free » de The African Dream sont sortis.

 ? L’article complet sur Minorites.org

Photo : des pâtisseries marocaines (Roy/Flickr/CC).

Publié initialement sur
Minorités
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  • kevangel
    kevangel
    Chercheur
    • Posté à 12h55 le 13/09/2011
    • Expert 24356
      Chercheur

    « S’ils ont peur du sida, dites-leur qu’il y a des traitements aujourd’hui et ils marchent, après tout, c’est ce que tout le monde doit savoir. »

    Ah bon, le Sida ce n’est plus très grave comme maladie ? Moi qui croyait betement que la seule solution était de se protéger. Mais ca ne serait pas valable pour les gays ?

    • amonhumbleavis
      amonhumbleavis répond à kevangel
      Rue89 fait monter le FN
      • Posté à 13h00 le 13/09/2011
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      Oui c’est limite ce discours... mais il s’adresse à des personnes d’un certain âge qui ont peu de chance d’avoir une relation extra-conjugale...

      • kevangel
        kevangel répond à amonhumbleavis
        Chercheur
        • Posté à 13h21 le 13/09/2011
        • Expert 24356
          Chercheur

        Euh non, relisez-bien. L’article parle aux jeunes beurs homosexuels. Et de leur dire qu’ils peuvent rassurer leurs parents en leur disant que le sida se soigne.
        C’est curieux, je pense que c’est mieux de rassurer ses parents en disant qu’on se protège et qu’on a un comportement responsable, plutot qu’en leur disant qu’on a pas peur d’attraper le sida.

        J’ai un peu l’impression que l’article accepte comme une fatalité le comportement irresponsable de nombreux homosexuels. Comme si le sida était programmé pour toucher les gays et que ceux-ci n’y pouvaient rien.

         
        • amonhumbleavis
          amonhumbleavis répond à kevangel
          Rue89 fait monter le FN
          • Posté à 13h28 le 13/09/2011
          • Internaute 93168
            Rue89 fait monter le FN

          Oui donc il dit de le dire aux parents...

        1 autres commentaires
      • oursonne
        • Posté à 21h03 le 13/09/2011
        • Internaute 24615

        Erreur ! d’après les mèdecins ce sont justement les personnes d’un certaine âge qui sont actuellement séropositives car elles ont eu l’habitude de batifoler avec la pilule et n’ont guère le reflexe du preservatif... Enormément de femmes et d’hommes par exemple divorcés, ou avec des relations extra conjugales se font contaminer pour cette raison..

        Mais il est vrai que la plupart du temps, ac tuellement avec les nouveaux traitements, s’ils sont bien pris, l’espérance de vie est la même que pour une personne non contaminée.... Par contre il faut que le traitement soit prsi très régulièrement etque les contrôles soient réguliers... La « clientèle » du sida n’est plus la même.. La différence est que la séroposivité si elle est contrôlée par les médicaments ne mène en principe plus au sida, sauf cas particuliers..

         
        • Herostrate
          Herostrate répond à oursonne
          mal barré...
          • Posté à 10h18 le 14/09/2011
          • Internaute 147050
            mal barré...

          « l’espérance de vie est la même que pour une personne non contaminée.... »

          -> FAUX.

          On meurt encore du sida, meme avec les nouveaux traitements. Certes, moins vite, et on peu vivre longtemps avec, mais on ne vit pas (en moyenne) aussi longtemps que sans.

          • jmdesp
            jmdesp répond à Herostrate
            glossateur
            • Posté à 12h28 le 14/09/2011
            • Internaute 165270
              glossateur

            La moyenne est vraiment élevé et réellement pas vraiment différente des personne non contaminées. La majorité de ceux qui meurent n’ont jamais voulu se faire tester, et leur SIDA n’est découvert qu’au moment où il passe au stade actif avec écroulement des défenses immunitaire.

            Le problème c’est qu’une moyenne, c’est juste une moyenne, et la réalité c’est des cas chacuns différents, dont des personnes qui vont chopper une saloperie de variante multirésistante contre laquelle il n’y a rien à faire.
            Ou qui, sans crever, tolèrent mal les traitements et ont une qualité de vie complètement dégradée.

            • Herostrate
              Herostrate répond à jmdesp
              mal barré...
              • Posté à 13h52 le 14/09/2011
              • Internaute 147050
                mal barré...

              RESULTS :
              During 17 580 person-years of follow-up since 24 weeks after diagnosis [median follow-up 3.3 years, interquartile range (IQR) 1.6-5.8], 118 deaths occurred, yielding a mortality rate of 6.7 [95% confidence interval (CI) 5.5-8.0] per 1000 person-years. Median CD4 cell counts at 24 weeks were 480 cells/microl (IQR 360-650). According to the model, the median number of years lived from age 25 was 52.7 (IQR 44.2-59.3 ; general population 53.1) for men and 57.8 (49.2-63.7 ; 58.1) for women without CDC-B event. The number of life years lost varied between 0.4 if diagnosed with HIV at age 25 and 1.4 if diagnosed at age 55 ; for patients with a CDC-B event this range was 1.8-8.0 years.

              CONCLUSION :
              The life expectancy of asymptomatic HIV-infected patients who are still treatment-naive and have not experienced a CDC-B or C event at 24 weeks after diagnosis approaches that of non-infected individuals. However, follow-up time is short compared to the expected number of years lived.

              Source : AIDS. 2010 Jun 19 ; 24(10) : 1527-35.

              En clair : On perd entre 0,4 et 1,4 ans d’esperance de vie si on reste en bonne sante (sic !), et cela avec une duree moyenne de 3,3 ans de suivi, ce qui est ridicule.
              Si on a - a un moment ou a un autre - des symptomes, on perd de 1,8 a 8 ans (toujours selon les memes estimations).
              Et dans ce genre d’etudes, on n’a que les gens traites, et qui supportent le traitement...
              Et on ne prend pas du tout en compte la degradation des autres organes induite par la tri-therapie.

              Je suis d’accord avec vous, je soulignais l’absurdite de dire qu’on vit de la meme maniere avec ou sans le VIH...

        3 autres commentaires
    • Patsy Stone
      Patsy Stone répond à kevangel
      Champagne darling !
      • Posté à 13h19 le 13/09/2011
      • Internaute 169499
        Champagne darling !

      Disons, pour éclairer votre lanterne, qu’il y a des traitements efficaces, de moins en moins contraignants, avec de moins en moins d’effets secondaires, et qui permettent d’avoir une charge virale indétectable. Vous ne pouvez par conséquent, à 99,99%, transmettre le virus à votre partenaire. Peut-être veut-il dire cela ?

      • kevangel
        kevangel répond à Patsy Stone
        Chercheur
        • Posté à 13h22 le 13/09/2011
        • Expert 24356
          Chercheur

        Donc plus personne ne meurt du sida aujourd’hui ?

         
        • AshleyRiot
          AshleyRiot répond à kevangel
          http://goo.gl/sFpG
          • Posté à 13h31 le 13/09/2011
          • Internaute 166586
            http://goo.gl/sFpG

          Je sais pas en quoi tu est chercheur, mais c’est certainement pas en science. Personne ne meurt du SIDA, ni aujourd’hui, ni hier, ni demain.

          • kevangel
            kevangel répond à AshleyRiot
            Chercheur
            • Posté à 13h44 le 13/09/2011
            • Expert 24356
              Chercheur

            Ah bon, on se demande pourquoi on fait tant de prévention alors. Si le sida n’est pas plus grave qu’une petite grippe.

            • AshleyRiot
              AshleyRiot répond à kevangel
              http://goo.gl/sFpG
              • Posté à 13h48 le 13/09/2011
              • Internaute 166586
                http://goo.gl/sFpG

              Déjà, il n’existe pas de petite grippe (on peut en mourir, tu doit confondre grippe et rhume).
              Une personne atteinte du SIDA peur mourir d’une grippe.
              Je n’ai pas dit que le SIDA n’était pas grave.

              • kevangel
                kevangel répond à AshleyRiot
                Chercheur
                • Posté à 13h57 le 13/09/2011
                • Expert 24356
                  Chercheur

                « Je n’ai pas dit que le SIDA n’était pas grave. »

                Non vous ne faites que jouer sur les mots, mais c’est puéril et ca peut etre très mal interprété (notamment par des ados). Avec votre raisonnement, le tabac ne tue pas, c’est le cancer qui tue. L’alcool ne tue pas, c’est la cirrhose qui tue.

                Vous savez très bien que dire aux jeunes que le sida ne tue pas et qu’il y a plein de bons traitements pour en guérir, ca ne fait que conduire à de nouvelles contaminations. En ce sens, le discours de l’article est totalement irresponsable.

                • AshleyRiot
                  AshleyRiot répond à kevangel
                  http://goo.gl/sFpG
                  • Posté à 14h05 le 13/09/2011
                  • Internaute 166586
                    http://goo.gl/sFpG

                  Le tabac ne tue pas, l’alcool non plus. Cela augmenterai les risque de cancer. Tout comme marcher dans la rue augmente le risque de mourir écrasé ou percuté par une chute de météorite.

                  • kevangel
                    kevangel répond à AshleyRiot
                    Chercheur
                    • Posté à 14h09 le 13/09/2011
                    • Expert 24356
                      Chercheur

                    Dans ce cas, sauter du 10ème étage d’un immeuble ne tue pas. Ca augmente les risques de fractures multiples au niveau du corps qui pourraient conduire à une perforation des organes vitaux.

                    C’est bien ce que je dis : vous jouez sur les mots et c’est puéril.

                    • AshleyRiot
                      AshleyRiot répond à kevangel
                      http://goo.gl/sFpG
                      • Posté à 14h21 le 13/09/2011
                      • Internaute 166586
                        http://goo.gl/sFpG

                      Non, je ne joue pas sur les mots.

                      Ce n’est pas le fait de sauter du 10ème qui tue, c’est le fait que ton corps heurte à grande vitesse une surface solide.

                      Faut utiliser les bons mots.

                      • Pi.K
                        Pi.K répond à AshleyRiot
                        Vilain Parisien
                        • Posté à 18h16 le 13/09/2011
                        • Internaute 105016
                          Vilain Parisien

                        Le conseil du pro, à titre de remarque préliminaire :
                        Il faut toujours se méfier quand on veut jouer à l’enculeur de mouche sur internet, parce que vous pouvez être sûr de trouver quelqu’un de plus vicelard que vous en matière d’enculage de mouche. Pas de chance pour vous, aujourd’hui c’est moi.

                        Pourquoi vous vous plantez grossièrement :
                        Soient les propositions A, B et C.

                        [A ⇒ B, p(B|A)→1] ⋀ [B ⇒ C, p(C|B)→1] ⇒ [A ⇒ C, p(C|A)→1]

                        Le tout parce que les implications sont transitives. Si A implique B avec une probabilité qui tend vers 1 et B implique C avec une probabilité qui tend vers 1, alors A implique C avec une probabilité qui tend vers 1. NB : cette relation est parfaitement basique et compréhensible par un débutant en logique.

                        ∴ Il n’est pas erroné de dire qu’on meurt du Sida, puisque (A) le Sida ouvre la voie à (B) diverses maladies opportunes mortelles, et que (B) diverses maladies opportunes mortelles mènent à (C) le décès de la personne. C’est la même chose en sautant du dixième étage.

                        Le seul point que vous pourriez discuter, ce sont les valeurs de p(.), mais maintenant que je vous ai soufflé tout ça, c’est un peu tard.

                        Note conclusive :
                        Et dire que j’ai fait tout ça juste pour le plaisir de vous montrer qu’il ne fallait jamais essayer de couper les cheveux en quatre quand vous risquez de croiser quelqu’un qui a plus d’entraînement que vous...

                        • AshleyRiot
                          AshleyRiot répond à Pi.K
                          http://goo.gl/sFpG
                          • Posté à 08h16 le 14/09/2011
                          • Internaute 166586
                            http://goo.gl/sFpG

                          On ne meurt pas du SIDA mais de ses conséquences.
                          Tu peux me faire des liens de transitivité autant que tu veux, c’est un fait.

                          • Pi.K
                            Pi.K répond à AshleyRiot
                            Vilain Parisien
                            • Posté à 11h12 le 14/09/2011
                            • Internaute 105016
                              Vilain Parisien

                            Vous savez, ce n’est pas pour rien que j’ai dit qu’il était inutile de discuter. Surtout si vous êtes incapable de comprendre les principes de base de la logique. Parce que là, vous êtes en train de dire la même chose que moi, sauf que vous êtes trop lent d’esprit pour vous en rendre compte.

                            Mais comme vous manifestez une envie pressante de vous faire humilier, je répète :

                            Si B est conséquence de A, et C est conséquence de B, alors C est conséquence de A. Comme vous reconnaissez les deux implications, vous reconnaissez que j’ai raison, c’est gentil de votre part, mais arrêtez de vous imaginer que vous êtes en train de me contredire, c’est assez ridicule.

                            • AshleyRiot
                              AshleyRiot répond à Pi.K
                              http://goo.gl/sFpG
                              • Posté à 13h45 le 14/09/2011
                              • Internaute 166586
                                http://goo.gl/sFpG

                              Non non, c’est toi qui est lent.
                              On ne meurt pas du SIDA. Tout comme celui qui a un accident en voiture ne meurt pas par ce qu’il a acheté sa voiture, ne meurt pas par ce qu’il a travailler pour se l’acheter, ne meurt pas par ce qu’il a préféré une voiture a une moto, ne meurt pas par ce qu’il a acheté une maison éloigné de son lieux de travail... Son accident est une des conséquence de ces choix, mais n’en sont pas la cause. La cause de son accident c’est sa rencontre avec un platane.
                              Ta logique est défaillante, comme la majorité des êtres humains qui confondent cause et conséquences.
                              C’est bien dans ton nouveau schéma logique, tu me prouve que la mort est une conséquence du sida, mais pas que le sida en est la cause. C’est bien la preuve que tu ne comprend rien à ce que tu écrit. T’es juste apte à ressortir sans mâcher des choses que tu as lu a et là selon des lectures. Tu ne comprend même pas le mot impliquer que tu utilisait dans ton dernier post. Implication ne signifie pas cause.

                              Allez, je te propose de relire tes livres sur la logique, de les relire encore, quelques passage de philosophie et après quand t’aura muri tu pourra venir me parler de choses qui te dépassent.

                              • Pi.K
                                Pi.K répond à AshleyRiot
                                Vilain Parisien
                                • Posté à 13h57 le 14/09/2011
                                • Internaute 105016
                                  Vilain Parisien

                                Vous êtes manifestement un gros inculte bien gras.

                                Vous essayez à nouveau de discuter un point que j’ai déjà réfuté proprement. Si vous êtes incapable de comprendre cela, c’est que vous n’avez même pas le niveau intellectuel d’un enfant de 6 ans (et encore). J’ai déjà précisé que tout ce que vous auriez pu discuter, ce sont les valeurs de p(.), mais c’est trop tard. Vous continuez stupidement à vous enfoncer dans le trou que vous avez creusé tout seul comme un grand. Grand bien vous fasse : je ne peux rien pour vous (enfin si, je peux, mais vu comme vous êtes borné, je ne me fatiguerai pas à cela).

                                • AshleyRiot
                                  AshleyRiot répond à Pi.K
                                  http://goo.gl/sFpG
                                  • Posté à 14h11 le 14/09/2011
                                  • Internaute 166586
                                    http://goo.gl/sFpG

                                  Cherche pas, t’as tort.
                                  Ta raté ce que tu comptait faire, tu t’es bien écrasé en voulant utiliser des choses que tu as lu quelque part pour te faire mousser, mais t’as raté par ce que t’as pas les compétences pour te servir de ces outils.
                                  Quand on est limité dans ton genre, on se contente d’outils limités. T’es un demeuré qui a voulu me parler Kant quand il a du mal a capter un Martine va à la plage.
                                  T’as voulu danser avec le boss, tout ce que t’as fait c’est gigoter hors rythme, te faire un croche-patte et t’affaler par terre de toute ta bêtise.
                                  T’as cru que c’était la valeur des p() qui posait problème (leur valeur étant subjectives et que pour moi p(B|C) ne tend pas vers 1), j’ai même pas cherché la dedans étant donné que tout le reste était déjà pourri. Pourquoi regarder un détail sur la coque alors que tout le rafio est déjà vermoulu.

                                  Allez, va relire tes livres de logique écrit dans un langage hors de ta compréhension, resfléchie bien dessus et revient me voir. Pour l’instant t’es un zéro pointé.

                                  • Pi.K
                                    Pi.K répond à AshleyRiot
                                    Vilain Parisien
                                    • Posté à 14h18 le 14/09/2011
                                    • Internaute 105016
                                      Vilain Parisien

                                    Wouaw. L’argument massue. Je ne m’en relèverai pas...

                                    Ah au fait, je ne vous ai pas autorisé à me servir du « tu ». Vous allez commencer par vous montrer poli. Après, vous présenterez des arguments pertinents. Ah non, c’est vrai, tout ce que vous savez faire, c’est injurier les gens comme un collégien et dire « cherche pa ta tor lol caca ».

                                    Et ça veut me donner des leçons. Mouarf. Mouarf.

                                    • AshleyRiot
                                      AshleyRiot répond à Pi.K
                                      http://goo.gl/sFpG
                                      • Posté à 14h25 le 14/09/2011
                                      • Internaute 166586
                                        http://goo.gl/sFpG

                                      Effectivement tu ne t’en remet pas. T’as remballé ton air suffisent avec lequel tu avait écrit ton premier post.
                                      Maintenant t’as rentré ton torse, t’as sorti ton bide, t’as baissé la tête, et t’as laissé tombé tes épaules.
                                      Je te les ai sorti mes arguments pertinent, et ils le sont. T’es juste en train d’essayer de te battre contre le vent pour partir avec un semblant de dignité devant tout tes cyber-camarade dont l’avis semble d’intéresser. C’est toi l’enfant, tu ne veux pas perdre la face sur internet de peur de perdre le respect de tes compagnons de rue89.
                                      Le plus drôle c’est que tu ne nie pas lorsque j’avance que tu ne maîtrise pas tes outils. Ton silence, prouve mes dire.

                                      • Pi.K
                                        Pi.K répond à AshleyRiot
                                        Vilain Parisien
                                        • Posté à 14h33 le 14/09/2011
                                        • Internaute 105016
                                          Vilain Parisien

                                        Je ne crois toujours pas vous avoir autorisé à me tutoyer, jeune présomptueux.

                                        Ah, au fait, je me dois de vous signaler que moi aussi, je peux vous injurier et vous dire « té un pipi caca prout ». Le truc, c’est que je ne suis pas un gros troll puant et que j’ai un humour un peu plus développé qu’un enfant de 3 ans.

          • Patsy Stone
            Patsy Stone répond à AshleyRiot
            Champagne darling !
            • Posté à 14h17 le 13/09/2011
            • Internaute 169499
              Champagne darling !

            Vous voulez plutôt dire que l’on meurt des maladies opportunes qui découlent du fait d’avoir un système immunitaire à zéro ? C’est à dire de tout ce que le système immunitaire ne peut plus stopper ? Et non du virus du sida par lui même ?

            • AshleyRiot
              AshleyRiot répond à Patsy Stone
              http://goo.gl/sFpG
              • Posté à 14h24 le 13/09/2011
              • Internaute 166586
                http://goo.gl/sFpG

              Oui.

              • Patsy Stone
                Patsy Stone répond à AshleyRiot
                Champagne darling !
                • Posté à 14h34 le 13/09/2011
                • Internaute 169499
                  Champagne darling !

                Vous auriez dû le dire avant que les spécialistes du VIH ici présent ne vous jette dans la cage aux lions..ou je suis d’ailleurs.

              • lautzig
                lautzig répond à AshleyRiot
                • Posté à 14h36 le 13/09/2011
                • Internaute 31396

                J’aime bien enculer les mouches en général. Mais à votre niveau c’est clairement de la bétise.

        • Patsy Stone
          Patsy Stone répond à kevangel
          Champagne darling !
          • Posté à 13h33 le 13/09/2011
          • Internaute 169499
            Champagne darling !

          Je ne suis pas spécialiste, mais il semble que le but actuel des médecins est de faire en sorte que les séropositifs détectés aient une charge virale indétectable pour ne plus être contaminants. Je ne sais pas en France combien de personne meurt encore du sida aujourd’hui. Peut-être la personne en échappement thérapeutique, peut-être le fait d’être séropositif depuis de nombreuses années, le corps, l’organisme se fatigue ?

        21 autres commentaires
      • softangel
        softangel répond à Patsy Stone
        • Posté à 16h01 le 13/09/2011
        • Internaute 34154

        « Disons, pour éclairer votre lanterne, qu’il y a des traitements efficaces, de moins en moins contraignants, avec de moins en moins d’effets secondaires, et qui permettent d’avoir une charge virale indétectable. Vous ne pouvez par conséquent, à 99,99%, transmettre le virus à votre partenaire. »

        C’est archi faux : les traitements restent très lourds, avec beaucoup d’effets secondaires et de la toxicité pour des organes importants. Réduire la charge virale à quasiment 0% ne veut pas dire « pas d’effet secondaire’ », ça n’a rien à voir. On a une charge virale indétectable certes, mais à quel prix pour l’organisme ? Et le pire, c’est que c’est différent pour chacun, d’après ce que j’ai compris. Il n’y a pas de règles.

        Sans compter les contraintes d’avoir à prendre des tonnes de pilules tous les jours, et même se demander si on va pas crever quand il y a un épisode type « e. coli » qui apparaît.

        Mon voisin et ex petit ami est séropositif : c’est une condition qui n’est pas à envier. Banaliser le sida comme le font énormément d’homos pour se justifier à leur propres yeux de leurs pratique sexuelles toujours en recherche de plus de dépravation de surpassement dans les pratiques et les performances et le nombre de partenaires, c’est du wishful thinking, comme le disent les américains : total delusion.

        Fourvoiement complet.

        Mais bon, ça fait chic de dire qu’on n’a plus peur du sida, c’est devenu un élément d’affirmation de soi, un signe d’appartenance à la communauté.

        Grotesque, je n’ai pas assez de mots pour dire à quel point je suis indigné. A chaque fois que quelqu’un dans mon entourage tombe malade, c’est un drame absolu pour tout le monde.

        Ca me parait bien facile quand on est inconscient de la chose de se persuader que le sida, c’est plutôt cool aujourd’hui, de le prendre avbec légèreté.
        Ca contraste complètement avec les situations ou on se retrouve plongé dedans jusqu’au cou. Là on rigole moins et on regrette, bizarrement, d’avoir « fait confiance » au(x) mec(s) parce qu’il(s) étai(en)t beau(x), excitant(s) et qu’il sentai(en)t bon(s).

         
        • Patsy Stone
          Patsy Stone répond à softangel
          Champagne darling !
          • Posté à 17h30 le 13/09/2011
          • Internaute 169499
            Champagne darling !

          Je n’ai jamais raconté que « Réduire la charge virale à quasiment 0% ne veut pas dire “pas d’effet secondaire’”, vous racontez n’importe quoi. Je parle de traitement de moins en moins contraignants, avec de moins en moins d’effets secondaires pour réduire la charge virale. Il est évident que les de “moins en moins” ne font une généralité. Alors arrêtez de me chauffer les oreilles avec votre morale à deux balles. “Pour les tonnes de médicaments par jours”, un traitement peut se réduire à 4 cachets par jour en une prise, avec parfois des effets secondaires en début de traitement mais qui disparaissent maintenant rapidement. Sinon, on essaye une autre combinaison.
          Les homos dépravés vous emmerdes et moi aussi par la même occasion. Vous êtes qui pour juger les pratiques “dépravés” des autres ? Il n’y a pas de dépravation, il n’y a que de l’humain et une recherche de plaisir. Le reste ne vous regarde pas. Comme il ne me regarde pas.
          Vous êtes indigné ? Allez passer du temps avec Hessel et arrêtez vos conneries. J’ai fermé X paires d’yeux à cause du sida plus souvent qu’a mon tour.

        1 autres commentaires
      • Karavi
        Karavi répond à Patsy Stone
        imaginatrice
        • Posté à 16h44 le 13/09/2011
        • Internaute 113192
          imaginatrice

        Vous travaillez peut-être pour les labos pour sortir de telles inepsies.
        Sinon, on a intérêt à ne pas désinformer les gens sur les risques et les réels dangers de cette maladie.
        Où êtes - vous allée chercher ces 99% ? Si vous y croyez, faites le test sur vous- même, mais ne divulguez pas de telles absurdités sur un site public !

         
        • Patsy Stone
          Patsy Stone répond à Karavi
          Champagne darling !
          • Posté à 17h41 le 13/09/2011
          • Internaute 169499
            Champagne darling !

          Je ne travaille pas pour un labo ( ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?)
          Et allez faire des recherches sur le net concernant la charge virale, vous me fatiguez avec vos petits principes moraux.
          L’esprit aussi étroit que l’imaginaire...

        1 autres commentaires
    • Rouxel
      Rouxel répond à kevangel
      Chercheur
      • Posté à 15h45 le 13/09/2011
      • Expert 164957
        Chercheur

      J’ai lu cela comme une injonction à lutter contre la stigmatisation des malades du sida, et non comme une minimisation de la gravité de cette maladie.

      Même si cela n’a rien à voir, on stigmatise aussi les cancéreux, à un degré moindre mais tout de même, l’isolement social vient souvent ajouter de l’injustice à la maladie elle-même. Pourtant ce n’est pas une infâmie d’avoir un cancer et il y a aussi des traitements qui peuvent marcher : l’argument est similaire.

      Bon, sinon je suis d’accord, il faudrait d’abord parler de prévention avant de chercher à protéger socialement ceux qui sont déjà malades. Mais bon... venant d’un fondateur d’Act-Up je mets cette inversion de priorités sur le fait qu’il est milite avec des homosexuels séropositifs, et ressent toute leur détresse, ce qui nécessite pas mal de coeur.

      Je trouve par ailleurs l’ensemble du discours admirable, positif et plein de courage.

      • kevangel
        kevangel répond à Rouxel
        Chercheur
        • Posté à 16h58 le 13/09/2011
        • Expert 24356
          Chercheur

        « J’ai lu cela comme une injonction à lutter contre la stigmatisation des malades du sida, et non comme une minimisation de la gravité de cette maladie. »

        Ben relisez le passage, parce que ce n’est pas ce que j’ai lu. Et je ne suis pas le seul á mon avis.

         
        • Rouxel
          Rouxel répond à kevangel
          Chercheur
          • Posté à 23h04 le 13/09/2011
          • Expert 164957
            Chercheur

          Ok, j’ai relu, je ne change pas d’avis, si ce n’est que l’auteur ne cherche pas seulement à donner un conseil contre la stigmatisation des malades du sida, mais surtout contre celle des homosexuels masculins auquel le sida est associé dans l’inconscient collectif. Je retire donc ma précédente remarque sur la possible inversion des priorités de l’auteur. Son texte, en seconde lecture, me paraît bien mieux construit.

          A votre tour, relisez bien, et n’oubliez pas de mettre ce passage évoquant le sida en parallèle avec les deux précédents.

        1 autres commentaires
    • tranchedefoie
      tranchedefoie répond à kevangel
      artiste
      • Posté à 15h49 le 13/09/2011
      • Internaute 64552
        artiste

      « Ah bon, le Sida ce n’est plus très grave comme maladie ? Moi qui croyait betement que la seule solution était de se protéger. “

      Effectivement si vous lisiez les journaux vous sauriez que les personnes sous traitement vivent bien et longtemps et ne sont pas très contaminantes. C’est donc toujours grave, mais ce n’est plus une tragédie. Des études ont montré que si toutes les personnes infectées étaient sous traitement (ce qui appelle à un dépistage massif des populations) alors l’épidémie s’enrayerait très rapidement. M Lestrade a donc raison, il faut que ça se sache et que tout le monde fasse un dépistage fréquent.

    • Srgvlt
      Srgvlt répond à kevangel
      Twitter @srgvlt
      • Posté à 15h58 le 13/09/2011
      • Internaute 23660
        Twitter @srgvlt

      Je pense que c’est juste pour dire « au cas où », que les parents dont il est question ici ne se disent pas « mon dieu, il va mourir jeune tout maigre et on va devoir dire ça à notre famille et nos amis, comment on va pouvoir le dire c’est indicible, c’est la honte ».

      • kevangel
        kevangel répond à Srgvlt
        Chercheur
        • Posté à 17h12 le 13/09/2011
        • Expert 24356
          Chercheur

        Ce n’est pas vraiment ce que je lis. Moi je lis plutot : « Quand on est gay, on a beaucoup plus de risques d’attrapper le sida, on n’y peut rien, c’est comme ca. Mais heureusement il y a des traitements, donc ne vous inquiétez pas. »

        Mais je ne crois pas qu’il soit biologiquement prouvé que le virus du sida infecte plus facilement les organismes des homosexuels et que ce soit inévitable pour eux. Il aurait été utile de le préciser.

         
        • Srgvlt
          Srgvlt répond à kevangel
          Twitter @srgvlt
          • Posté à 17h21 le 13/09/2011
          • Internaute 23660
            Twitter @srgvlt

          A mon avis, vous lisez ça si vous pensez qu’il s’adresse à vous. Sauf que l’auteur s’adresse à des (jeunes) beurs, l’auteur du précédent article en particulier, qui ont effectivement des parents maghrébins, et ce passage est entendu comme un argument à énoncer à ceux-ci.

          Pour ce qui concerne ce qui est sous-entendu sur le rapport entre gays et sida, c’est les parents de ces jeunes risquent de faire immédiatement le lien entre homosexualité et sida, ce qui dans leurs représentations peut impliquer : mort jeune, absence de descendance, honte sur le fait d’avoir un enfant mort jeune du sida sans descendance et d’avoir à le dire à l’entourage. En d’autres termes : que des choses négatives qui peuvent aller à l’encontre de leurs valeurs (avoir des petits-enfants et que les enfants s’occupent plus tard de leurs parents vieux) alors même qu’ils auraient à l’assumer auprès de leur entourage (le « que vont dire les voisins ? ») s’ils ne veulent pas renier leur enfant. Et, s’ils voient les choses ainsi, on peut se demander : pourquoi tout ça ? A leurs yeux : peut-être simplement pour un désir sexuel. Ils pourraient trouver cela triste et dommage, mais aussi absurde, ridicule, et finalement bien misérable.

          • kevangel
            kevangel répond à Srgvlt
            Chercheur
            • Posté à 17h30 le 13/09/2011
            • Expert 24356
              Chercheur

            Pour moi, la prévention devrait etre le premier argument pour les parents, pas l’existence de traitements.
            Mais il faut croire que les comportements à risque sont considérés comme normaux dans une certaine partie de la population.

            • Srgvlt
              Srgvlt répond à kevangel
              Twitter @srgvlt
              • Posté à 17h49 le 13/09/2011
              • Internaute 23660
                Twitter @srgvlt

              Personne ne l’ignore, c’est juste que là la situation est légèrement différente. L’auteur me semble anticiper que l’argument « vous inquiétez pas, papa maman, je me protège » risque de ne pas être suffisant, car ce qui les intéresse, a priori, dans leur peur, c’est au cas où (parce que c’est si vite arrivé), autrement dit dans le pire des cas.

              C’est un peu pénible que seulement cela soit relevé par les riverains, parce que ce n’est pas le coeur du texte.

              Ce qui me semble plus criticable dans cet article, c’est cette façon de dire « brûle tout, dit merde à tout le monde, de toutes façons s’ils t’aiment vraiment, s’il y a conflit ils reviendront. » ça me semble un peu facile à dire.

              C’est ne pas prendre en compte les peurs des parents, les obligations auxquelles ils doivent ou pensent devoir faire face, leurs représentations et autres préjugés, etc.

              Si vraiment on ne souhaite pas rompre avec ses parents pour imposer son désir et son propre futur, pourquoi les violenter de la sorte, ne faudrait-il pas plutôt travailler sur leur culture pour rendre acceptable, et plus si affinités, l’homosexualité en particulier celle de leurs enfants ? Faut-il considérer que seule la réalité frontale, dure et violente, peut opérer les changements nécessaires ?

            • Srgvlt
              Srgvlt répond à kevangel
              Twitter @srgvlt
              • Posté à 18h51 le 13/09/2011
              • Internaute 23660
                Twitter @srgvlt

              Vous êtes vous aussi sans doute tombé sur cette info, pas sans lien : Lien

        4 autres commentaires
  • Avocat du diable
    Avocat du diable
    Il en faut bien un
    • Posté à 12h57 le 13/09/2011
    • Internaute 165235
      Il en faut bien un

    S’ils ont peur du sida, dites-leur qu’il y a des traitements aujourd’hui et ils marchent, après tout, c’est ce que tout le monde doit savoir.
    Ou, tout simplement, qu’un rapport homosexuel peut être protégé comme peut l’être un rapport hétérosexuel.

    • Patsy Stone
      Patsy Stone répond à Avocat du diable
      Champagne darling !
      • Posté à 13h38 le 13/09/2011
      • Internaute 169499
        Champagne darling !

      Aussi oui !

      • softangel
        softangel répond à Patsy Stone
        • Posté à 16h06 le 13/09/2011
        • Internaute 34154

        Non, il doit y avoir dix homosexuels sur terre qui pratiquent la fellation avec préservatif. Je sais que le fellation n’est pas trop contaminante, mais pourtant, le risque n’est pas négligeable pour autant.

        Mais ça tous les homos que je connais s’en fichent.

        Ils répondent « ah ben oui, mais dans ce cas on fait plus rien alors ».

        Ridicule.

        Si on leur disait « le mec que tu as en face de toi est séropositif, est-ce que tu veux le sucer ? » personne ne le ferait.
        Alors qu’ils le font avec les inconnus qui passent, et qu’on recommande pourtant de considérer qu’ils le sont jusqu’à preuve du contraire en mettant un préservatif.

        Il y a un petit paradoxe là, mais qui n’a l’air de gêner personne...

         
        • Patsy Stone
          Patsy Stone répond à softangel
          Champagne darling !
          • Posté à 17h58 le 13/09/2011
          • Internaute 169499
            Champagne darling !

          Je comprends ce que vous dites. J’ai fait une relecture de votre commentaire pour saisir le paradoxe....suite à mon commentaire appuyant le commentaire conseillant le préservatif (je suis « naze » sans savoir pourquoi ?).
          Si on leur disait « le mec que tu as en face de toi est séropositif, est-ce que tu veux le sucer ? » personne ne le ferait. Pas sûr.
          Vous avez une méconnaissance totale du milieu gay ou d’un certain milieu et de ce qui s’y passe depuis quelques années. Le bareback, barebacking, vous connaissez ?
          ATTENTION ! Je vous annonce la nouvelle -puisque vous semblez ne pas être au fait des dernières pratiques- sans y porter un jugement. Chacun est libre de faire ce qu’il veut de son cul. Les gens sont adultes et responsables.

        1 autres commentaires
  • Kobal
    Kobal
    Cultiste
    • Posté à 13h02 le 13/09/2011
    • Internaute 140776
      Cultiste

    Voici un article bien irresponsable : entre « le sida c’est pas grave, y’a des traitements » et « on s’en fout de ton particularisme, t’as qu’à le faire et tant pis pour les conséquences », c’est gratiné...

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