Enquête 01/09/2011 à 18h05

Théories du genre : députés UMP sous influence catho

Nolwenn Le Blevennec | Journaliste Rue89

Portée par 80 députés, la fronde contre les questions de genre (sexuel) au lycée a été menée par des catholiques conservateurs.


Dans une classe de physique, chimie et biologie au lycée Victor Duruy à Paris, en 1994 (Patrick Tournebœuf/Tendance Floue).

La lettre adressée au ministre de l’Education nationale, Luc Chatel, par les 80 députés UMP opposés à l’enseignement de la théorie du genre en première, cite le « journaliste et écrivain » Gérard Leclerc. Au quatrième paragraphe :

« Il s’agit d’imposer une idéologie fabriquée aux Etats-unis et dont le caractère philosophique, militant, voire intrusif, est patent. »

Cette phrase est un extrait de l’édito de Gérard Leclerc paru dans l’hebdomadaire France Catholique. Au cabinet de Richard Mallié, député des Bouches-du-Rhône à l’initiative de la campagne, on explique :

« Cette citation avait été utilisée par l’un des députés lors d’une question écrite à l’Assemblée.

Lorsque Richard Mallié a décidé de faire un courrier de synthèse signé par tous les élus mobilisés, on a trouvé qu’elle était bien et pertinente, alors on l’a reprise. »

C’est Dominique Dord, député de Savoie, meneur de la luttre contre le Pacs, qui cite Gérard Leclerc dans sa question au gouvernement. Le philosophe, star de la « cathosphère », est-il écouté des élus ?

« Les corps résistent à la dénégation de leur sexe »

Gérard Leclerc est éditorialiste à France Catholique et Radio Notre-Dame. Il travaille ponctuellement pour Famille Chrétienne (le « Paris Match » des cathos), Le Figaro et Valeurs Actuelles.

Au printemps, il est l’un des premiers à réagir au contenu des nouveaux manuels scolaires de SVT en classe de première. Comme souvent. Il a également été très actif sur la question du Pacs (avec son livre L’Amour en morceaux) ou de l’euthanasie et toutes les « questions posées par la révolution culturelle américaine ».

Sur le « gender » (les « gender studies », les études sur le genre, sont particulièrement développées aux Etats-Unis), Gérard Leclerc a écrit dans France Catholique :

« L’Education nationale veut faire avaliser, sous le biais de la science, un échafaudage intellectuel qui s’oppose aux grandes traditions de l’humanité, à l’aune d’un constructivisme généralisé qui fait de l’arbitraire la clé de notre humanité. »

C’est bien dit. Un autre texte sur le site Valeurs Actuelles (le journal lui a commandé une tribune) :

« Les corps résistent à la dénégation de leur sexe et la dignité humaine s’affirmera à l’encontre de qui veut la déconstruire. »

Marc Baudriller, auteur du livre « Réseaux catholiques » (Robert Laffont), explique :

« Gérard Leclerc est quelqu’un qui compte. Il est écouté. Il représente un catholicisme conservateur pas complètement dément, proche de la droite RPR. »

Un vieux journaliste qui a « de la bouteille »

Joint par Rue89, Gérard Leclerc dit ne pas savoir qu’il a été cité dans la lettre des 80 députés. Il fait l’étonné :

« Je ne connais pas ces députés. Mais c’est vrai, j’ai fait un certain nombre de papiers sur la question. Dans Valeurs Actuelles, sur Radio Notre-Dame et sur France Catholique.

Je m’intéresse à ces questions et comme j’ai un peu de bouteille, je suis un vieux journaliste, on m’écoute peut-être. Je ne suis pas un prescripteur politique, mais un journaliste qui a des convictions. »

Les journalistes qui écrivent dans la presse catholique font un travail de veille et d’analyse. Ces éditos – bien écrits – circulent par e-mail ou fax.

Christian Vanneste (député UMP du Nord), signataire du courrier et particulièrement remonté contre la page 173 du manuel Bordas « qui fait la propagande de l’homosexualité », admet :

« Tout a commencé sur Internet. Les protestations sur la théorie du genre ont beaucoup circulé. »

Laurent Frölich, auteur du livre « Les catholiques intransigeants en France » (L’Harmattan), considère que la presse religieuse est très active. Ainsi que des petites structures dans lesquelles on trouve des journalistes et des élus, tels que Ichtus ou la Fondation du service politique (qui compte parmi ses membres Elizabeth Monfort).

« Le mouvement va s’accélérer à la rentrée »

Parallèlement, les associations catholiques militent. Cette fois, les AFC (associations familiales catholiques) ont lancé une pétition nationale. Michel Hadengue, président de l’AFC Versailles :

« Nous avons écrit à notre député et notre sénateur. Naturellement. Nous avons fait des mailings à nos adhérents pour qu’ils écrivent aussi. Je ne suis pas vraiment en mesure de mesurer l’impact de notre mobilisation. Mais depuis la lettre des députés, je me dis qu’on ne sert pas à rien. »

Laurent Giry, président de la fédération AFC des Yvelines :

« C’était le moment des vacances, je sens que le mouvement va s’accélérer à la rentrée.

Certains responsables d’AFC locales ont aussi écrit à titre personnel à leurs élus. Moi, je ne l’ai pas encore fait. »

Lionnel Luca, député des Alpes-Maritimes, fondateur de la Droite populaire, explique quant à lui :

« J’ai été contacté par des associations familiales et c’est à ce moment-là que j’ai compris que cela devenait sérieux. J’ai décidé d’agir en posant une question écrite au ministre. »

Un mouvement pas très organisé

Michel Hadengue, président de l’AFC Versailles, explique que son organisation envoie beaucoup de courrier, sur un tas de sujets (« Parce que la politique familiale en France est constamment attaquée »).

Peu de mobilisations aboutissent. Le combat contre la pilule du lendemain n’a pas pris, par exemple.

Marc Baudriller ajoute :

« Le milieu associatif catholique n’est pas très organisé. Il y a des envois de courrier, mais cela ne va pas souvent plus loin.

Les députés se mobilisent quand le point de vue défendu convainc au-delà du milieu catholique. »

Mais la lutte contre l’homosexualité masculine rassemble. Ça les rend dingues (les lesbiennes, moins). Les mots « lobby homosexuel », « contre-nature » sont lancés sans gêne. En comparaison, Richard Mallié, partisan de la garde alternée, est presque moderne sur la question du divorce.

Gilles Bon-Maury, président d’Homosexualités et Socialisme, s’inquiète :

« Il y a quand même des Français de 80 circonscriptions qui ont voté pour ces députés-là. Ça fait beaucoup. Si on détruit ces manuels, on retira aux jeunes une occasion de se comprendre. »

Marie-Laure, membre de l’AFC Versailles, nous dit avoir aussi signé la pétition
« aconfessionnelle »
. Lancée par deux enseignants sous pseudo, Katia Lévy, qui se présente comme athée et ancienne militante PS, et Mathias Dourdessoule.

Ces deux-là ont créé un blog et ont « spammé » les boîtes mails des profs d’université (nous avons reçu le mail d’une enseignante de Rennes). Dans ces courriers, on trouve la pétition ainsi que « des éléments de langage à envoyer dans un courrier à Matignon ».

Mis à jour le 02/09/2011 à 10h50. Ajout de la pétition « aconfessionnelle ».

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  • Salaves
    Salaves répond à Adéménagéle9septembre
    Métallo
    • Posté à 00h54 le 03/09/2011
    • Internaute 5988
      Métallo

    Pourquoi pas, mais que pense les 60000 autres scientifiques qu’il y a rien qu’en France dans la recherche publique, à laquelle il faut rajouter ceux du privé. Alors si on compte le nombre de scientifiques au niveau de la planète, imaginez le chiffre. Alors vos 600 scientifiques, il faut qu’il trouve un peu plus de signataires.
    Il ne suffit pas d’être septique, il faut prouver le contraire de ce qu’on pense pouvoir remettre en cause. S’ils veulent un réexamen sérieux, c’est seulement pour démonter une théorie, sans bien sûr en proposer une autre. Ah si, sans doute qu’ils avanceront alors qu’il faut se rendre à l’évidence qu’une forme supérieure d’intelligence est forcément à l’origine de toute cette complexité. Et voilà le tour est joué, la science ne sert plus à rien, il suffit de croire.

  • Alain Pacifique
    • Posté à 09h44 le 02/09/2011
    • Internaute 24637

    je ne vois pas le rapport avec mon com.

    • pablico
      pablico répond à Alain Pacifique
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 11h45 le 02/09/2011
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      vous parliez de théorie de darwin..

      j’ai réagi

      • Alain Pacifique
        • Posté à 12h57 le 02/09/2011
        • Internaute 24637

        je demandais s’il y avait une théorie scientifique alternative à celle de Darwin et ta réponse était sans rapport avec cette question , c’est tout.

  • Phildeplomb
    Phildeplomb répond à Alain Pacifique
    In Flemus
    • Posté à 19h05 le 01/09/2011
    • Internaute 92336
      In Flemus

    L’« Intelligent Design », nouveau vocable utilisé par les mêmes illuminés anti darwiniste qui pensent, comme les lessiviers, qu’en changeant de marque à leur « soap » ils feront mieux passer leur message et moins passer pour des abrutis congénitaux obscurantistes.

    Mais bon blague à part c’est vrai que les théories génétiques modifient (accompagnent) le neo darwinisme assez éloigné des premières ébauches de Charles « Monkey “Darwin comme l’appellent ses potes créationistes.

    • lecteur-liseur
      lecteur-liseur répond à Phildeplomb
      lecteur
      • Posté à 20h07 le 01/09/2011
      • Internaute 168212
        lecteur

      ils deforment leur livre la bible.

      ils inventent autre chose

      plus crédibles

    • Adéménagéle9septembre
      Adéménagéle9septembre répond à Phildeplomb
      potion magique
      • Posté à 08h00 le 02/09/2011
      • Internaute 168517
        potion magique

      900 scientifiques signent une pétition darwino-sceptique

      Lien

      Nous sommes sceptiques de l’assertion selon laquelle la complexité de la vie est due à des mutations aléatoires et à la sélection naturelle. L’évidence de la théorie darwinienne devrait être scrupuleusement examinée.

      Il y a une dissidence scientifique au darwinisme. Elle mérite d’être écoutée.

      • kevangel
        kevangel répond à Adéménagéle9septembre
        Chercheur
        • Posté à 10h46 le 02/09/2011
        • Expert 24356
          Chercheur

        Moi je suis sceptique sur le fait que ces soi-disant scientifiques possèdent un cerveau à l’intérieur de leur tete.
        Vous voyez, je suis scientifique, et je peux dire n’importe quoi.

        • Adéménagéle9septembre
          Adéménagéle9septembre répond à kevangel
          potion magique
          • Posté à 14h14 le 02/09/2011
          • Internaute 168517
            potion magique

          Mais vous n’êtes pas comme Karl Popper* :

          Psychanalyse, marxisme, darwinisme = pseudo-science !

          * philosophe des sciences.

          • MarxForEver
            MarxForEver répond à Adéménagéle9septembre
            Fioraso murdered Zola
            • Posté à 17h33 le 02/09/2011
            • Internaute 124072
              Fioraso murdered Zola

            Arrêtez de lire des trucs en diagonale.

            Citation de Karl Popper :

            « Marx est probablement le plus grand philosophe de l’histoire de l’humanité, bien au-dessus de Platon qui justifiait l’esclavage, car il fut l’un des premiers à rechercher l’amélioration concrête du destin de ses contemporains. ».

            Tiré de « The open democracy and its ennemies » Tome 2.

            • Adéménagéle9septembre
              Adéménagéle9septembre répond à MarxForEver
              potion magique
              • Posté à 20h25 le 02/09/2011
              • Internaute 168517
                potion magique

              A faire figurer dans les manuels SVT 2013 :

              Karl Popper affirme : « Je ne pense pas que le darwinisme puisse expliquer l’origine de la vie. Je pense qu’il est possible que la vie soit si improbable que rien ne puisse expliquer pourquoi elle a commencé. » (La quête inachevée, 1989 : 242)

              C’est de l’honnêteté intellectuelle !
              mais le Dr. W. R. Thompson dit : « Le succès du darwinisme a eu comme conséquence un déclin de l’honneteté scientifique ».

              On le voit bien :

              Et cela fait réagir Christian Vanneste, député du Nord (UMP).
              « On est complètement dans l’idéologie. Or, un parent a parfaitement le droit de ne pas souhaiter que l’on enseigne à son enfant cette théorie du genre en la faisant passer pour vérité scientifique. »

              La préface de l’édition du centenaire de l’Origine des Espèces de Darwin de 1959 (par l’auteur déjà cité) indique déjà le problème :

              « Cette situation dans laquelle des hommes s’unissent pour défendre une doctrine qu’ils sont incapables de définir scientifiquement et encore moins de démontrer avec toute la rigueur scientifique, essayant d’en maintenir le mérite auprès du public par la suppression des critiques et l’élimination des difficultés, cette situation est anormale et indésirable en science ».

              • MarxForEver
                MarxForEver répond à Adéménagéle9septembre
                Fioraso murdered Zola
                • Posté à 21h08 le 02/09/2011
                • Internaute 124072
                  Fioraso murdered Zola

                Comme quoi on peut être un grand esprit et dire des énormités. L’oeuvre de Darwin s’appelle « l’origine des espèces » et pas « l’origine de la vie ». Il n’avait aucun moyen d’étudier l’origine de la vie.

                Et puis Vanneste, çà c’est de l’autorité scientifique indiscutable !

                Finalement c’est bien que vous soyez intervenu sur ce forum. Vous montrez à tous quel genre d’illuminé sectaire constitue l’électorat de ce pitre déplorable.

                • Adéménagéle9septembre
                  Adéménagéle9septembre répond à MarxForEver
                  potion magique
                  • Posté à 00h01 le 03/09/2011
                  • Internaute 168517
                    potion magique

                  Et en plus il a des problèmes de vue !

                  ’L’origine de la vie’ est l’expression de Karl Popper... lisez mon vieux ou calmez-vous.
                  A force de ne pouvoir que vous disputer sur des mots vous ne les voyez même plus !

            • Adéménagéle9septembre
              Adéménagéle9septembre répond à MarxForEver
              potion magique
              • Posté à 02h22 le 03/09/2011
              • Internaute 168517
                potion magique

              philosophe ! ! ! ... pas scientifique ! ! faites attention aux termes !

              pseudo-science marxiste mais vrai philosophe marxien.

              (Faut tout leur mâcher ici)

      • Phildeplomb
        Phildeplomb répond à Adéménagéle9septembre
        In Flemus
        • Posté à 11h13 le 02/09/2011
        • Internaute 92336
          In Flemus

        Lien

        TRISTE MENTEUR.

        Le premier de la liste est ...mort.
        La moitié de la liste pratique dans des domaines qui n’ont rien à voir avec une quelconque capacité scientifique à réfuter ou confirmer les thèses de Darwin.
        Il a fallu près de 10 ans au Discovery Institute ! ! ! ! ! ! pour réussir à aligner ces 800 noms.
        Un enquête a abouti que bon nombre des signataires de la liste n’était pas au courant de la finalité de la démarche et ont demandé d’être retiré de la liste sans succès.

        Pschitt comme aurait Chichi....
        Quand on fait le fond des poubelles mon pauvre Antinomix, on y récupère forcément la lie du monde de l’« intelligence ».
        Il y a un demi million de scientifiques aux USA .... Votre liste c’est comme un médicament Servier : cela reste en dessous des 0,01% de pouvoir curatif mais avec tous les effets secondaires sur la santé mentale.

        • Adéménagéle9septembre
          Adéménagéle9septembre répond à Phildeplomb
          potion magique
          • Posté à 14h18 le 02/09/2011
          • Internaute 168517
            potion magique

          Le menteur est celui qui fait croire à l’unanimité sur la question alors que la doctrine est non seulement fluctuante sans cesse sur notre simiesque ancêtre (feuilleton de l’été pour magazines de plagistes) mais comme toute église, l’Evolution est divisée en sectes et chapelles intransigeantes et dogmatiques.

          • Phildeplomb
            Phildeplomb répond à Adéménagéle9septembre
            In Flemus
            • Posté à 14h28 le 02/09/2011
            • Internaute 92336
              In Flemus

            C’est tout ?

            Origine simiesque ? Qui ? L’homme ?
            L’homme n’est pas de la branche du singe mais de celle du primate.
            Ce sont deux espèces distinctes et non successives. Elles se rejoignent dans la classification au niveau des Simiiformes.

            Vous avez du signer la pétition du Discovery Institute Monsieur le Scientifique du Dimanche. Ou bien vous descendez personnellement du singe......

            Quand à la « doctrine » Darwinienne : cela s’appelle le traçage génétique et la datation carbone. En un mot un truc chiant qui s’appelle la preuve scientifique.

            • Phildeplomb
              Phildeplomb répond à Phildeplomb
              In Flemus
              • Posté à 14h32 le 02/09/2011
              • Internaute 92336
                In Flemus

              Et avant que vous racontiez d’autres aneries sur la similitude entre « simiesque » (qui n’est que de la classe du singe) et le terme « simiiforme », je vous précice à l’avance que l’étymon « anthropo » ne régit que les hommes même si les Simiiformes sont aussi appelés Anthropoïdés.

            • Adéménagéle9septembre
              Adéménagéle9septembre répond à Phildeplomb
              potion magique
              • Posté à 14h42 le 02/09/2011
              • Internaute 168517
                potion magique

              Mais arrêtez 2 minutes avec vos breloques de manuels de 6ème et préparez votre rentrée scolaire intelligemment !

              Tout le monde connait les limites de la datation par le carbone 14...
              Les grigris scientistes sont de sortie !

              Lisez plutôt cette confession symptomatique à laquelle je me tiens et je ... m’arrête :

              « Je reconnais sans peine que l’on n’a jamais vu une espèce en engendrer une autre, et que l’on n’a aucune observation absolument formelle démontrant que ce la ait jamais eu lieu. (…) Je considère cependant l’évolution comme aussi certaine que si elle, était démontrée objectivement »
              Yves Delage, L’hérédité et les grands problèmes de la biologie générale, p.204

              Il y a bien un acharnement idéologique et une mauvaise foi...

              • Erg
                Erg répond à Adéménagéle9septembre
                Citoyen malgré lui
                • Posté à 15h07 le 02/09/2011
                • Internaute 53895
                  Citoyen malgré lui

                Yves Delage est mort en 1920, vingts ans avant la découverte des gènes et des processus héréditaire liée, et plus de 20 ans avant la découverte des nombreux gènes commun entre les espèces ; toute des découverte qui ont infirmer la théorie de l’évolution.

                Le livre que vous citez est quand à lui daté de 1895, les connaissance en biologie actuelle n’ont absolument plus rien à voir avec la biologie de cette époque.

                Vous en avez encore beaucoup sous le coude des scientifiques de 120 ans à citer pour votre cause ?

                • Adéménagéle9septembre
                  Adéménagéle9septembre répond à Erg
                  potion magique
                  • Posté à 15h10 le 02/09/2011
                  • Internaute 168517
                    potion magique

                  J’ai la 2è édition de 1903, Paris, Schleicher.

                  Je l’ai cité à dessein car en dépit du temps l’évolution n’a jamais pu être reproduite en laboratoire comme l’exige la méthode expérimentale scientifique conférant à une théorie le statut de fait.

                  La mauvaise foi de la nouvelle religion de la Science, tout de même !

                  • Erg
                    Erg répond à Adéménagéle9septembre
                    Citoyen malgré lui
                    • Posté à 15h23 le 02/09/2011
                    • Internaute 53895
                      Citoyen malgré lui

                    L’évolution fonctionne sur des millions d’années, pas sur un siècle ou deux. Bien que l’adaptation de certaine espèces à un nouveau milieux est observé couramment et relève des mêmes mécanismes.

                    Sachant l’échelle de temps sur laquelle fonctionne l’évolution, la seule malhonnêteté intellectuel ici est de réclamer de pouvoir l’observer en laboratoire avant de la considérer comme un fait...

                    Vous l’avez cité à dessein car les scientifiques qui parlent ainsi d’une théorie résistant depuis aussi longtemps à l’épreuve des faits n’existent plus depuis longtemps, sauf quand le dit scientifique est bouffé par la religion évidemment.

                    • Adéménagéle9septembre
                      Adéménagéle9septembre répond à Erg
                      potion magique
                      • Posté à 15h35 le 02/09/2011
                      • Internaute 168517
                        potion magique

                      C’est un faux argument !
                      Le temps est un faux prétexte pour établir une entorse à la règle de la découverte scientifique.
                      Vous vous égarez par exaltation mystique scientiste.
                      Je ne peux vous suivre car vous feriez honte à n’importe quel épistémologue.

                      • Erg
                        Erg répond à Adéménagéle9septembre
                        Citoyen malgré lui
                        • Posté à 15h44 le 02/09/2011
                        • Internaute 53895
                          Citoyen malgré lui

                        C’est un faux argument !
                        L’égarement par exaltation mystique scientiste est un faux prétexte pour établir une entorse à toutes les preuves existantes en faveurs de cette théorie que vous vous bornez à nier pour d’obscures raisons.
                        Vous vous égarez par exaltation mystique.
                        Je ne peux vous suivre car vous feriez honte à n’importe quel biologiste.

                        On va aller loin avec de la rhétorique pareil dit donc.

                        • Adéménagéle9septembre
                          Adéménagéle9septembre répond à Erg
                          potion magique
                          • Posté à 15h52 le 02/09/2011
                          • Internaute 168517
                            potion magique

                          Au contraire, j’ai un livre en tête :

                          G.K.Chesterton dans The Everlasting Man dit ironiquement que l’explication évolutionniste part de cette idée que tout peut s’expliquer par le temps si l’on veut bien considérer que « tout cela a pris du temps ».
                          Bien sur, à partir de là, tout est possible !
                          Je peux croire, qu’avec le temps ma voisine va tomber amoureuse de moi... partant du principe que « tôt ou tard » toutes les filles tombent amoureuse de mon auguste personne.
                          C’est une explication qui relève bien de la mentalité magique et non scientifique.

                          Ce n’est pas une simple question de rhétorique : vous et quelques autres êtes persuadés qu’il n’existe aucune critique valable à votre dogme. Jusqu’ici j’ai fourni les références, pas vous !

                          • Erg
                            Erg répond à Adéménagéle9septembre
                            Citoyen malgré lui
                            • Posté à 15h59 le 02/09/2011
                            • Internaute 53895
                              Citoyen malgré lui

                            Des références ? Vous vous borner à citer des philosophes et des écrits critiques vieux d’un siècle, antérieur à toute explication biologique de l’évolution. On peut pas dire que ça vaut tripette.

                            Les références pointu allez vous même les chercher sur scifinder.
                            Pour du grand publique, commencer au hasard par du Richard Dawkins.

                            Celui ci explique très bien d’ailleurs le ridicule du contre-argument du temps dont vous essayez de faire ici une brillante synthèse.

                            • Adéménagéle9septembre
                              Adéménagéle9septembre répond à Erg
                              potion magique
                              • Posté à 16h15 le 02/09/2011
                              • Internaute 168517
                                potion magique

                              j’ai déjà répondu à cela ici :

                              j’ai suivi les cours du professeur Jean Chaline, à la fin du XXè s.

                              Je ne suis qu’un misérable contributeur face à toutes ces lumières de la science...

                              • MarxForEver
                                MarxForEver répond à Adéménagéle9septembre
                                Fioraso murdered Zola
                                • Posté à 17h45 le 02/09/2011
                                • Internaute 124072
                                  Fioraso murdered Zola

                                Moi aussi je fus élève de Jean Chaline. NE LE MELEZ PAS A CELA. Il n’a JAMAIS dispensé de cours anti évolutionniste. Ce serait de la DIFFAMATION.

                                • Adéménagéle9septembre
                                  Adéménagéle9septembre répond à MarxForEver
                                  potion magique
                                  • Posté à 20h28 le 02/09/2011
                                  • Internaute 168517
                                    potion magique

                                  « dispensé de cours anti évolutionniste »

                                  Qui a dit ça ? Un fou ?

                                  Le débat sur carbone 14 a été exposé. Fallait-il le taire ? Ste Inquisition ? Intolérance néo-cléricale ?

                                  Ne vous fatiguez pas !

                                  Les défenseurs culturalistes de supermarché qui grognent et se tortillent ici dès qu’on leur prend leur jouet scientiste n’ont rien à dire.

                                  Pas une citation, pas de concision, rien que des insultes désespérées, des haines gratuites, des grossièretés, des attaques sur votre personne.

                                  L’expérience est concluante :

                                  Le dogmatisme réactionnaire existe bien chez les progressistes à la sauce darwin.

                                  Le même obscurantisme à dissimuler la vérité (l’évolution n’est qu’une théorie mais prions le ciel (athée) que cela ne s’ébruite pas).
                                  La falsification soviétique des faits : il existe de fortes critiques envers l’évolutionnisme et émanant de centaines de scientifiques mais n’en dites rien.

                                  Tout comme il n’y a pas le commencement d’une preuve scientifique ’depuis le temps’ plaidant en faveur de l’Evolution des espèces, il n’y en a aujourd’hui en faveur de l’évolution naturelle de la vie sexuelle.

                                  • MarxForEver
                                    MarxForEver répond à Adéménagéle9septembre
                                    Fioraso murdered Zola
                                    • Posté à 21h00 le 02/09/2011
                                    • Internaute 124072
                                      Fioraso murdered Zola

                                    Je vous prévenais que je travaille en ce moment avec des amis de Jean Chaline (pour les internautes : co-découvreur de Lucy avec Yves Coppens et Edmund Leakey), d’ailleurs eux-mêmes catholiques pratiquants, et que tout propos pouvant laisser croire ou sous-entendre une quelconque caution de sa part au créationisme ou toute association de son nom avec des mouvements sectaires serait reporté à qui de droit, avec les conséquences prévues par la loi.

                                    • Adéménagéle9septembre
                                      Adéménagéle9septembre répond à MarxForEver
                                      potion magique
                                      • Posté à 23h57 le 02/09/2011
                                      • Internaute 168517
                                        potion magique

                                      Quel ton inquisitorial !
                                      J’étais à son cours en 1981-82 à Dijon année de la sortie de son Que-Sais-Je ? L’Evolution Humaine Paru le : 01/01/1982 et je maintiens qu’il a évoqué à des élèves les limites bien connues de la datation au carbone 14, ce qui n’en fait pas une relique intouchable pour dévots scientistes.
                                      Dites-lui et cela va l’amuser que toute ma critique spiritualiste envers l’évolutionnisme, je la tiens du professeur dijonnais Jean Brun qui a si magistralement démontré les apories de ce qui reste une théorie.
                                      Lui-même croyant et philosophe ’chrétien’ protestant.
                                      Alors vos menaces sont bien dérisoires car je connais mon affaire.

                                      • MarxForEver
                                        MarxForEver répond à Adéménagéle9septembre
                                        Fioraso murdered Zola
                                        • Posté à 00h49 le 03/09/2011
                                        • Internaute 124072
                                          Fioraso murdered Zola

                                        Le calcul de l’interval de confiance autour d’une mesure est une activité quotidienne obligatoire pour tous les domaines de la science. Présenter une discussion sur ce sujet comme un argument visant à invalider la recherche biologique est un détournement purement frauduleux.

                                        • Adéménagéle9septembre
                                          Adéménagéle9septembre répond à MarxForEver
                                          potion magique
                                          • Posté à 01h08 le 03/09/2011
                                          • Internaute 168517
                                            potion magique

                                          Quelle fraude ? Où ça ? Juste une réserve...
                                          Trop sourcilleux pour moi, trop sectaire ; désagréable...

                        • Phildeplomb
                          Phildeplomb répond à Erg
                          In Flemus
                          • Posté à 16h20 le 02/09/2011
                          • Internaute 92336
                            In Flemus

                          « On va aller loin avec de la rhétorique pareil dit donc. »

                          Non mais qu’est ce qu’on rigole.. il a crée un pseudo juste pour participer à ce genre de discussion le AntiManix.

                  • GarsLoi84
                    GarsLoi84 répond à Adéménagéle9septembre
                    rocambolesque
                    • Posté à 00h48 le 03/09/2011
                    • Internaute 168753
                      rocambolesque

                    « l’évolution n’a jamais pu être reproduite en laboratoire »
                    ca m etonnerait que vous ayez acces a ce genre d information

                    Plutot que de s inquieter l absence de resultats experimentaux, il serait plus utiles de se faire du souci sur les applications qu entraineraient ces experiences.

                    • Adéménagéle9septembre
                      Adéménagéle9septembre répond à GarsLoi84
                      potion magique
                      • Posté à 01h03 le 03/09/2011
                      • Internaute 168517
                        potion magique

                      Pas bête ! et même sérieux.

                      On ne peut pas de toute façon, faute de temps, car l’évolution est question de temps...

                      Merci de me permettre d’évoluer par votre réponse...

              • Phildeplomb
                Phildeplomb répond à Adéménagéle9septembre
                In Flemus
                • Posté à 15h11 le 02/09/2011
                • Internaute 92336
                  In Flemus

                Un auteur du XIXième pour assoir vos stupidités crasses ! ! ! !
                Après la liste de comiques troupiers, vous venez de défoncer le mur du çon.

                Félicitations.

                Toujours pas d’éléments probants ?

                Allez pour vous aider : datation carbone, potassium, rubidium, Uranium et autres isotopes, thermoluminescence et autres statigraphies, séquençages génétiques....
                Tout cela pour dire que l’on touche dans le concret et le vérifiable sans l’ombre d’une discussion jusqu’à -500.000 ans. Vous êtes définitivement pathétique.

                On est déja loin des 4.000 ans bibliques.

                • Adéménagéle9septembre
                  Adéménagéle9septembre répond à Phildeplomb
                  potion magique
                  • Posté à 15h25 le 02/09/2011
                  • Internaute 168517
                    potion magique

                  D’abord c’est 6000 ans ! Ouille !
                  Ensuite les créationnistes sont des délirants mystiques dont je me démarque radicalement. Alors, hein ? !

                  Seulement pour avoir suivi les cours de Lien (Dijon) où je me souciais peu d’insulter comme vous les autres mais bien de me décrasser de l’idéologie scientiste à la mode :
                  J’ai observé que le succès de l’évolutionnisme s’expliquait par des démonstrations scientifiques et expérimentales, qui n’en sont pas et qui sont complètement ignorées de la quasi-totalité de ses partisans spontanés et inconditionnels.
                  Mes profs d’épistémologie nous l’ont fait remarquer à longueur de cours.
                  Pour finir, vous venez de tomber dans mon piège en déniant mon droit de citer un « Un auteur du XIXième pour assoir vos stupidités crasses ! ! ! ! » alors que votre maître à penser Darwin est homme du XIXe tout autant (12 février 1809 – 19 avril 1882) !

                  Quelle rigolade tout de même !

                  Si le ridicule ne tue pas et vous y survivrez, on peut en revanche, mourir de rire et c’est mon cas actuellement.

                  • Phildeplomb
                    Phildeplomb répond à Adéménagéle9septembre
                    In Flemus
                    • Posté à 16h05 le 02/09/2011
                    • Internaute 92336
                      In Flemus

                    Mon premier post EDICTE que les théories dites néo darwinistes d’aujourd’hui, incluant les thèses génétiques se démarquent, sans renier, le Darwin premier. Donc que clairement je m’appuie sur les théories des scientifiques d’aujourd’hui.

                    VOUS ETES DONC UN GROS MENTEUR INCAPABLE DE LIRE HONNETEMENT SON INTERLOCUTEUR

                    Le Carbone 14 a une demi vie de moins de 5.000 ans. Dire que les scientifiques ne sont pas capables de lire une datation au dela de cette première demi vie est une grosse bouffonnerie qui va faire rire bcq de monde. En fait la limite de précision mais pas d’antériorité est de 50.000 à 100.000 selon le milieu. D’autres isotopes depuis 50 ans permettent de repousser la limite de précision(mais tjrs entre deux demi vies) à -500.000 ans.

                    VOUS ETES DONC UN GROS MENTEUR INCAPABLE DE LIRE PROPREMENT VOS PAGES WEB ET VOS FORUM D’ILLUMINES.

                    Venir jouer les pleureuses de ces pauvres créationnistes insultés par le « main stream » est une honte scientifique et morale au regard de la chape de plomb que vous et vos « amis » ont assis sur le dos des citoyens et des scientifiques depuis des siècles.

                    VOUS ETES DONC UN GROS MENTEUR QUE LE ROLE DE TOUT PETIT OLIBRIUS REPRESENTATIF DE RIEN DE SERIEUX EN CE MONDE MODERNE REND CERTE PLUS MODESTE MAIS SURTOUT PLUS OUBLIEUX DU PASSE.

                    En un mot taisez vous et emportez avec vous le peu d’intégrité morale qui vous reste.

                    • Adéménagéle9septembre
                      Adéménagéle9septembre répond à Phildeplomb
                      potion magique
                      • Posté à 16h20 le 02/09/2011
                      • Internaute 168517
                        potion magique

                      Je n’avais jamais insulté le professeur Chaline qui quoiqu’évolutionniste connu dans son milieu avait émis des réserves importantes d’ordre épistémologique.

                      Je suis anti-catholique et je ris, je ris, je ris car comme je vous l’ai dit vous êtes tombé dans un piège argumentiel facile !

                      Hahahahaha !

                      Regarder des films qui font rire, manger du bon chocolat, appuyer fort sur les pédales de son vélo, limiter le stress et les heures au travail : des cardiologues européens proposent des recettes favorisant la bonne santé du coeur, rapporte l`AFP.

                      Détendez-vous ! Vous survivrez au ridicule que vous venez de connaître.

                      Merci pour tout.

                      • Phildeplomb
                        Phildeplomb répond à Adéménagéle9septembre
                        In Flemus
                        • Posté à 16h24 le 02/09/2011
                        • Internaute 92336
                          In Flemus

                        Erreur sur la datation du carbone ...pas d’excuse
                        Erreur sur la liste fantoche ...pas d’excuse
                        Erreur sur la limite de datation par techniques éprouvées..pas d’excuses.

                        Et en retour des textes qui sentent la naphtaline et de la prose post pubère du pauvre hère qui arrive au bout de ses contradictions.
                        Allez un effort le fond approche.

      • dead_martian
        dead_martian répond à Adéménagéle9septembre
        sans situation
        • Posté à 11h39 le 02/09/2011
        • Internaute 167629
          sans situation

        Il y a aussi de scientifique qui soutiennent des théories eugéniste et raciste. Sont-ils sérieux et audibles ? Quand aux scientifiques dont tu nous parles, quand je vois une partie de leur site appelé « l’évolution n’est pas religieusement neutre », leur vision scientifique n’est elle pas trop imprégné de subjectivité religieuse pour réaliser des travaux dignes de ce nom ? ?

        • Adéménagéle9septembre
          Adéménagéle9septembre répond à dead_martian
          potion magique
          • Posté à 13h54 le 02/09/2011
          • Internaute 168517
            potion magique

          Lien n’est pas une « théorie eugéniste et raciste » peut-être ? !

          • Phildeplomb
            Phildeplomb répond à Adéménagéle9septembre
            In Flemus
            • Posté à 14h39 le 02/09/2011
            • Internaute 92336
              In Flemus

            Non. Sélection nââââturellllle...... pas décision préalable de l’extinction d’un groupe. L’approche génétique moderne du Darwinisme permet d’éviter ce genre de rapprochement totalement ridicule des apprentis illuminés créationistes.

            Raciste ? Ah bon c’est une lecture très personnelle de Darwin...

          • MarxForEver
            MarxForEver répond à Adéménagéle9septembre
            Fioraso murdered Zola
            • Posté à 18h13 le 02/09/2011
            • Internaute 124072
              Fioraso murdered Zola

            Réponse de Darwin lui-même :

            « L’origine des espèces est ouvrage qui ne concerne que des êtres non culturels, non historiques ».

            Autrement dit, Drawin n’a jamais revendiqué que sont travail eût une signification sociale. Le Darwinisme sociale est une idéologie frauduleuse qui n’a rien avoir avec lui.

            • Adéménagéle9septembre
              Adéménagéle9septembre répond à MarxForEver
              potion magique
              • Posté à 20h25 le 02/09/2011
              • Internaute 168517
                potion magique

              Après l’évolutionnisme et le marxisme, ’une autre « pseudo-science » élaborée qui pouvait effectivement avoir les apparences de la vérité mais ne possédait aucune solidité.’(James Reddie) :
              la psychanalyse !

              Elle n’y est pas pour peu dans cette histoire d’enseignement du genre...

              Karl Popper considère la psychanalyse comme ascientifique car non falsifiable. (aux côté du darwinisme et du marxisme)

              Même combat :

              perturber le jugement moral des gens pour le jeter à la boue libertaire.

              Considérez ce que le philosophe Michel Onfray dit à ce propos :

              Le « freudo-marxisme post soixante-huitard » a médiatisé une « illusion collective » et fait naître« une aura libertaire dans un monde fatigué de lui-même. »
              « le Crépuscule d’une idole, affabulation freudienne » (Grasset)

              Cette illusion libertaire prolonge ses méfaits en prétendant offrir« une espèce de fausse liberté qui invite à choisir son ’orientation sexuelle’ à un âge où les repères structurants manquent » avec les nouvelles « iconographie de propagande » de la rentrée.

              • MarxForEver
                MarxForEver répond à Adéménagéle9septembre
                Fioraso murdered Zola
                • Posté à 21h24 le 02/09/2011
                • Internaute 124072
                  Fioraso murdered Zola

                C’est clair que vous vous êtes passé le cerveau dans un mixeur ! !

                Marxisme, libertarisme, psychanalyse, Mai 68 : on prend tout çà et on mélange !

                Comme je vous l’ai déjà dit, entre la chute de Rome et les Lumières, vous et les vôtres avez eu 14 siècles de pouvoir absolu. Vous n’avez guéri aucune maladie, arrêté aucune épidémie, engendré aucune invention. Vous n’avez même pas été fichus de réinventer ce qui était déjà connu avant vous, comme l’electolyse, qui était déjà utilisée par les artisans romains.

                En 3 siècles, la science a complètement changé le quotidien des gens. Tout le monde peut toucher ses productions du doigt. Internet est l’une d’elles.

                Une mère à qui on donne le choix entre un curé et un médecin pour guérir son gamin sait à qui s’adresser. D’ailleurs aucun curé d’aujourd’hui n’accepterait de se substituer à un médecin et l’église ne le recommande pas.

                Vous et les vôtres n’avez jamais produit que du verbiage, du blah-blah, des salmigondis. Et vous pourrez envahir ce forum tant que vous voudrez, ce n’est que du verbiage.

                • Vavilov
                  Vavilov répond à MarxForEver
                  confortable !
                  • Posté à 23h20 le 02/09/2011
                  • Internaute 168278
                    confortable !

                  La dernière victime de l’obscurantisme n’est pas Giordano Bruno sur le campo dei Fiori ... en 1500 mais un généticien russe mort de faim dans les geoles soviétiques en 1943, victime du lissenkisme.
                  Monsieur Allègre dit que la science occidentale est née au sein de l’université (aux « mains des curés ») en plein moyen-age ! ! !

                  Nicolaï

                  • MarxForEver
                    MarxForEver répond à Vavilov
                    Fioraso murdered Zola
                    • Posté à 23h45 le 02/09/2011
                    • Internaute 124072
                      Fioraso murdered Zola

                    Pourquoi ce généticien russe serait-il la « dernière » victime de l’obscurantisme ? Il y en a toujours aujourd’hui aux USA, en Iran et dans pleins d’autres endroits.

                    La loi qui interdit à la police de rentrer sur les campus sans autorisation du président de l’université a été édictée au moyen-âge pour empêcher l’église de mettre son nez dans l’enseignement.

                    Jusqu’à la Renaissance, l’enseignement universitaire s’est d’ailleurs limité au rabachage des antiques. La science moderne n’est pas strictement née dans les universités mais aussi chez des particuliers, comme Darwin ou Lavoisier, qui travaillaient à domicile

                    • Vavilov
                      Vavilov répond à MarxForEver
                      confortable !
                      • Posté à 09h29 le 03/09/2011
                      • Internaute 168278
                        confortable !

                      dont acte, pour le « ...pas strictement... “ et tant mieux pour la loi protégeant les universités, loi issue de cet autre age tant vilipendé... ! ! ! (illustration du ‘rendez à césar’)
                      Le généticien est mort de faim dans une prison, victime du matérialisme scientifique, ici dans sa dérive lyssenkiste. En occident, s’il y a des savants morts pour leurs travaux... nous sommes preneurs...
                      Dans les années soixante-dix, nous avons vu des étudiants, marxistes, protester avec des banderolles ! ! ! contre les cours de ‘génétique bourgeoise’, je suis certain que vous le saviez ! ! !
                      En 68 : ‘il vaut mieux avoir un professeur marxiste, moins ... savant...qu’un prof plus brillant, mais ... bourgeois’ (retranscription de mémoire ! ! !) Tout est déja dans la dialectique, ou tout est déja dans le coran...ou dans la bible...
                      Nous sommes un peu loin du ‘gender’, théorie issue de la sociologie bourgeoise plus que de la biologie ! ! ! serait donc plus à sa place en classe de philosophie.

                      Une théorie ‘falsifiable’ ? : on dit que la dernière molécule à visée thérapeutique fut découverte en urss en 1953 ! ! ! religion séculière ? .. stérile...
                      Ce qui est bien en occident, c’est que l’on verra se développer des théories biologisantes et les théories les plus environnementaliste possibles.. qui seront soumises à la sélection... artificielle...
                      Le catholicisme n’a peut-être pas fécondé les sciences...mais on dit que la philosophie des droits de l’homme s’en inspire...
                      C’est le ‘aimez-vous les uns, mes autres’...(qui hélas est loin d’avoir été mis en pratique par les hommes, donc par les églises)

                      Retournons à nos ... paillasses et fuyons la doxa... des blogs...
                      et développons les théories les plus heuristiques possibles..et.qui seront soumise à la vérification...

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